「1キログラム」の質量の定義が今月、およそ130年ぶりに国際会議で見直されることになり、これまで厳重に管理され、ほとんど見ることができなかった現在の日本の1キログラムの基準となっている金属製の重りが、産業技術総合研究所で報道陣に公開されました。
1キログラムの定義は13日からフランスで開かれる国際会議で原子の重さを基準とする改定案に決まる見通しで、これまでのおよそ130年間は、フランスで厳重に管理されている「国際キログラム原器」と呼ばれる金属製の重りが基準とされてきました。
各国には複製が配布され、日本が保管する3つの重りは、明治時代は当時の農商務省などが管理し、その後、茨城県つくば市にある産業技術総合研究所が保管してきました。
公開された重りは直径と高さが39ミリの円筒形で、フランスの重りと同じ摩耗がしにくい白金とイリジウムの合金でできていて、鍵と暗号で管理された5重の扉を隔てた金庫の中に置かれています。
汚れなど防ぐため2重のガラスケースに入れられ、室温は20度に湿度は0%になるよう管理されていて、ほとんど公開されることはありません。
重さの確認や校正が必要な企業や研究機関などは。保管している重りからさらに複製をつくるなどして活用しています。
1キログラムの定義を巡っては、大もとになるフランスの重りがおよそ130年たつ中で、汚れなどで極めて微妙に重さが変化していることが分かったため、普遍性があり変化が生じない新たな定義が議論されていました。
そして13日からフランスで開かれる国際会議で、およそ130年ぶりに原子の重さを基準にした定義に見直すことが決まる見通しです。
これについて産業技術総合研究所計量標準総合センターの臼田孝センター長は「定義の見直しで1キログラムの重さ自体が変わるわけではないので、日常生活に変化はありませんが、より精度が高くなるため、ナノテクノロジーや創薬など微小なものを扱う産業にはメリットがあると思います」と話しています。
■1キログラムの基準の歴史
1キログラムの基準の定義はこれまで何度か見直されてきました。
18世紀末、ヨーロッパなど各国は、1キログラムの質量の定義を身近な水を利用し、温度が摂氏4度の時の1リットルの重さとしていました。
しかし、水は温度の管理が難しく、体積が変わったり蒸発したりするためより変化が少ない定義をつくろうと議論が行われました。
そして1889年、水の代わりに摩耗が少なく強度が高い白金とイリジウムを混ぜた合金を1キログラムの基準として定義とすることになりました。
この合金は「国際キログラム原器」と呼ばれフランスが管理を任されていて、各国には複製を配布して1キログラムの確認や校正に活用されています。
ところがこの大もととなる「国際キログラム原器」も汚れや摩耗などで微妙に変化してしまうことがわかってきました。
各国はおよそ30年から40年に1度、複製した原器を持ち寄って、変化が出ていないか比較する作業を行っていますが、およそ1億分の5キログラムの範囲で増減していることが確認されたのです。
このため、改めて変化が生じない1キログラムの定義が議論され、重りという人工物ではなく、原子の重さ基準にした案が提唱され、13日からフランスで開かれる国際会議の中で決定される見通しになりました。
実際の定義の変更は来年5月の予定です。
原子の重さを基準にすることで理論上、1キログラムに変化は生じず精度も高くなります。
続きはソースで
http://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/img.ceron.jp/11_b792134e3da5693ade2e3885c28fea8c6ee1bdc2.jpg
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181112/k10011707991000.html
重さの定義変更 これが日本の“1キログラム” 基準の重りを公開[11/12]
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2018/11/12(月) 22:49:15.52ID:CAP_USER
2ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/12(月) 22:50:23.58ID:TBcHw1TK 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが
http://kg.mbtrasportisrl.com/8.html
http://kg.mbtrasportisrl.com/8.html
3ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/12(月) 22:50:25.66ID:qeIJNPSb 新しい基準って、どんなのになんのかな
2018/11/12(月) 22:51:25.55ID:pNRf6gvP
命は何よりも重い(´・ω・`)
5ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/12(月) 22:54:55.90ID:po0UiLbx 新旧の誤差おしえて!
6ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/12(月) 22:55:07.32ID:3xpEyuaK 21グラムよりは重そうだな
7ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/12(月) 23:02:00.74ID:SpRRSI3K 1mの定義は
どうなるの?
どうなるの?
8ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/12(月) 23:03:43.88ID:dXGDNSGd 門外漢からすると、「より正確な物理量としての定義はできるんだろうが、それを具体的事物に落とし込むときにどこまで正確にできるんだろう」と思ってしまう。
許容量としての物理的誤差に対する扱いについて、素人にもわかるように説明してくれたおもしろいかも。
許容量としての物理的誤差に対する扱いについて、素人にもわかるように説明してくれたおもしろいかも。
9ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/12(月) 23:04:24.53ID:3Fl16e/F 俺のうんこくらいだな💩
2018/11/12(月) 23:08:22.00ID:TPMQPJJM
計量法を何とか国際標準に合わせるべきでは?
11ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/12(月) 23:09:40.71ID:SpRRSI3K 両親が亡くなって爺ちゃんに育ててもらった俺
爺ちゃんが言ってたな
爺ちゃんが死んでも悲しむことはないよと
宇宙の重さはかわらんからって
その夜、静かに息を引き取った
爺ちゃんが言ってたな
爺ちゃんが死んでも悲しむことはないよと
宇宙の重さはかわらんからって
その夜、静かに息を引き取った
12ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/12(月) 23:13:37.20ID:bPMxxvuB キログラム原器って、韓国に送られたものは、
韓国到着早々に、素手で触った馬鹿が居て
ダメにしたっていうものでしょ
韓国到着早々に、素手で触った馬鹿が居て
ダメにしたっていうものでしょ
2018/11/12(月) 23:16:32.85ID:aPFqtlg8
2、3か月程度前に>>1の臼田さんの
『新しい1キログラムの測り方 科学が進めば単位が変わる』(ブルーバックス)
って本読んだわ。
厳密にするために量子のプランク定数持ち出したりとか色々書いてあった。
『新しい1キログラムの測り方 科学が進めば単位が変わる』(ブルーバックス)
って本読んだわ。
厳密にするために量子のプランク定数持ち出したりとか色々書いてあった。
14ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/12(月) 23:18:39.10ID:Z+op51lj 預けている300kgの金塊あるんだけど、引き出した時減るの?増えるの?どっち!?
15ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/12(月) 23:37:13.76ID:AqzQ7ZcV >>12
それどころか貴金属なので裏側をこっそり削って売り飛ばした奴がいて韓国ではただの飾り。
それどころか貴金属なので裏側をこっそり削って売り飛ばした奴がいて韓国ではただの飾り。
16ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/12(月) 23:44:13.21ID:bPMxxvuB2018/11/12(月) 23:49:07.28ID:gXehW1hA
2018/11/12(月) 23:56:07.19ID:aPFqtlg8
19ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 00:06:20.78ID:cI3RdcRp >>9
20年以上前にう〇こ300�cというスカトロビデオがあってな……
20年以上前にう〇こ300�cというスカトロビデオがあってな……
20ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 00:11:57.07ID:O2CADYi7 女教師の不倫を知った生徒が「セックスってなんですか」と問い詰める同人誌の最初の4ページだが…どう考えても様子がおかしい
http://ockiji8.tatabitato.net/kp/342324366544354.html
「生理で学校に行けない」ウガンダの少女たちを救った布ナプキンのはなし。(画像集)
http://ockiji8.tatabitato.net/kp/342324366544354.html
http://ockiji8.tatabitato.net/kp/342324366544354.html
「生理で学校に行けない」ウガンダの少女たちを救った布ナプキンのはなし。(画像集)
http://ockiji8.tatabitato.net/kp/342324366544354.html
21ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 00:40:05.15ID:0MZA84Tw22ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 00:48:28.43ID:r7fpamAO 面白くはあるが、この手のスレで韓国の話題は目にしたくないよw
23ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 00:59:58.91ID:Rez4m7V8 >>21
流石に韓国でも、学者の端くれは物の重要性を理解してたらしいが、
彼の国では、学者=技術職=職人=下層民
触ったのは政府の高官で、政府高官=両班=選民=上層民
下々ではできない事をやるのが選民の特権で権力の証
自分の権力を誇るためのデモンストレーション感覚だったらしい
まぁ、土民の証明だけどね
流石に韓国でも、学者の端くれは物の重要性を理解してたらしいが、
彼の国では、学者=技術職=職人=下層民
触ったのは政府の高官で、政府高官=両班=選民=上層民
下々ではできない事をやるのが選民の特権で権力の証
自分の権力を誇るためのデモンストレーション感覚だったらしい
まぁ、土民の証明だけどね
24ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 01:01:04.34ID:uEwXDYSI 科学の本で写真載ってたな
それも今後は歴史の1ページか
それも今後は歴史の1ページか
2018/11/13(火) 01:08:48.78ID:ffWngjX4
国璽もマトモに作れないし、憲法原本も紛失する。
最古のサイコロは乾燥させるためにオーブンに入れて灰に、、、
最古のサイコロは乾燥させるためにオーブンに入れて灰に、、、
26ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 01:11:26.97ID:r7fpamAO 25
おいやめろ面白すぎんだろ
おいやめろ面白すぎんだろ
27ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 01:11:52.01ID:AdaULEyy 原子を一個一個数えんだろ ひとつぶ、ふたつぶ、…
2018/11/13(火) 01:17:31.90ID:4Q+qDR+K
日本で原器扱ってる人の取材記事読んでたな。
原器の写真は鏡に映したもの、とか
鹿皮の用具で掴むとか
凄い精度の秤があるらしく、フランスから日本へ原器持ってきて量ったとか
原器の写真は鏡に映したもの、とか
鹿皮の用具で掴むとか
凄い精度の秤があるらしく、フランスから日本へ原器持ってきて量ったとか
29ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 01:26:18.31ID:+OoVutke >>22
気持ちは分かるがキログラム原器と聞くと「韓国、素手」が真っ先に思い浮かぶ
気持ちは分かるがキログラム原器と聞くと「韓国、素手」が真っ先に思い浮かぶ
30ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 01:29:04.22ID:V8Zugl+I >>7
メートルもメートル原器を白金とイリジウムの合金で作ってて
そいつを元にしていたんだがこれも微妙に伸び縮みすることが分かったんで
特定の元素が出す光の波長を元にすることになってメートル原器はお役御免になった
なお現在では光の速度を基準にしてるそうな
キログラムの方も原器基準ではなく
何らかの物理法則から導き出したほうがよいとされてきたんだけど
いろいろ難しくて今に至ったみたい
メートルもメートル原器を白金とイリジウムの合金で作ってて
そいつを元にしていたんだがこれも微妙に伸び縮みすることが分かったんで
特定の元素が出す光の波長を元にすることになってメートル原器はお役御免になった
なお現在では光の速度を基準にしてるそうな
キログラムの方も原器基準ではなく
何らかの物理法則から導き出したほうがよいとされてきたんだけど
いろいろ難しくて今に至ったみたい
31ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 01:55:37.20ID:/dvBnTcv 緯度は何処を基準にしているの?
32ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 01:55:56.67ID:zfyuPotG 減少は分かるが増加は何なんだろ
33ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 01:59:54.63ID:5ed9K9Wy >>23
暗黒時代だな
暗黒時代だな
34ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 02:03:12.49ID:Rez4m7V8 >>26
最近だって、民主党政権時代に、宮内庁が持っていた
朝鮮儀典集(李朝朝鮮の儀式の方法など記録したもの(複数))の写し(コピー)を
寄贈したら、韓国は国宝を奪還したと大変な喜びようだったが、
保管先がなくて、ソウル大図書館に一時的に預けたところ、
ソウル大では、国宝級の物の表・裏扉にソウル大の蔵書印を押しまくったw
因みに、朝鮮儀典集の写し元(それこそ国宝)は、韓国が無くしている
最近だって、民主党政権時代に、宮内庁が持っていた
朝鮮儀典集(李朝朝鮮の儀式の方法など記録したもの(複数))の写し(コピー)を
寄贈したら、韓国は国宝を奪還したと大変な喜びようだったが、
保管先がなくて、ソウル大図書館に一時的に預けたところ、
ソウル大では、国宝級の物の表・裏扉にソウル大の蔵書印を押しまくったw
因みに、朝鮮儀典集の写し元(それこそ国宝)は、韓国が無くしている
35ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 02:14:38.69ID:u5tZ22pp定義するのは簡単だが、
そこから質量測定の為の機器や参照原器が作れないと困ったことになるよな。
どうなってるんだろ?
2018/11/13(火) 04:55:33.56ID:OUE1uyex
これを素手で触ってホルホルしてんだっけ?
37ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 05:03:32.73ID:Q1Xw6kKQ 緯度によって重力が違うんだが補正してるんかね。
38ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 05:10:46.66ID:cByt7Qf9 >>1
変なところに「。」が入ってたり、「が」が多かったり抜けてたり、変な文章だな。
変なところに「。」が入ってたり、「が」が多かったり抜けてたり、変な文章だな。
39ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 06:16:09.19ID:oIrzCEJ9 >>17
まさか・・・貴様ら(宇宙生物ヒトモドキ)に魂があるとでもいうのか!
まさか・・・貴様ら(宇宙生物ヒトモドキ)に魂があるとでもいうのか!
40ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 06:17:51.74ID:4g9ntn7k またポテトチップスの量が減るのか…。
2018/11/13(火) 06:58:24.73ID:GGEti2SX
南朝鮮からこっそり持ち込まれた金塊が基準で無くて良かったw
42ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 06:59:08.48ID:dGxdW1aG >>37
厳密に言うと、重さではなく質量の定義の話だからな
厳密に言うと、重さではなく質量の定義の話だからな
43ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 07:29:47.70ID:TjYByvSl >>8
原子の重さを基準にすることで大きな結晶体の質量を結晶体格子の平均距離に関連付けることができる
微小距離はレーザー技術を使って極めて厳密に測ることができる
レーザー光の波長は極めて正確に測ることができるので色々な物理量の定義はそこを基点に測るように作ってある
逆に言うとそういった計測技術が成熟したのでキログラム原器より正確な定義が意味のあるものになった
原子の重さを基準にすることで大きな結晶体の質量を結晶体格子の平均距離に関連付けることができる
微小距離はレーザー技術を使って極めて厳密に測ることができる
レーザー光の波長は極めて正確に測ることができるので色々な物理量の定義はそこを基点に測るように作ってある
逆に言うとそういった計測技術が成熟したのでキログラム原器より正確な定義が意味のあるものになった
2018/11/13(火) 08:54:04.78ID:sjS4AukR
湿度0パーセントが気になった
45ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 08:59:59.83ID:cgceiEZZ 物理の教科書の口絵で見たような
46ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 09:05:17.55ID:s4BeiOaN >>16
商取引に使うはかりの校正に使う分銅もキログラム原器が元なんじゃないの?
商取引に使うはかりの校正に使う分銅もキログラム原器が元なんじゃないの?
47ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 09:28:42.74ID:s4BeiOaN48ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 09:58:06.80ID:YvdDDIcB 水は4度℃の時が一番重いってことかしら?
2018/11/13(火) 10:02:30.80ID:c4RJl+iw
50ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 10:18:29.38ID:70ct2ZxC >>49
釣れますか?
釣れますか?
51ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 10:30:19.33ID:0QmSGrnS プランク定数で定義するなんて一般人には難しすぎるな。
一般人には水1リットルの重さでいいわ。
一般人には水1リットルの重さでいいわ。
52ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 10:45:24.13ID:nRejidM5 世界がメートル法を使えばいいのに、とくに米英。
2018/11/13(火) 10:51:01.24ID:eqiDmuCO
これのためにプランク定数の測定を各国で競ってたよね。
54ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 11:10:19.17ID:z+Zjp+uU 30年から40年に1度複製した原器を持ち寄るってちょっとワクワクする
55ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 11:21:31.31ID:sDx8tiD/ >>1
マトリョーシカ人形か
マトリョーシカ人形か
2018/11/13(火) 11:22:02.61ID:ZSFkQX0z
>現行の原器は1億分の5キログラムの範囲で増減…
50μgだね。工業精密計量には支障が出そうだな
家庭では関係無いな。タニタのキッチンスケールで充分
50μgだね。工業精密計量には支障が出そうだな
家庭では関係無いな。タニタのキッチンスケールで充分
57ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 11:23:54.22ID:XJ3bPiIp 1インチ=2.5cmに定義すればいいのに。
58ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 11:38:24.65ID:dQ9q40fI キログラムは周波数が {(299 792 458)2/6.626 069 57}× 1034 ヘルツの光子のエネルギーに等価な質量である
59ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 11:40:51.36ID:JJv9AUjR キムグラムと違うようニダね
2018/11/13(火) 11:57:12.13ID:UBjMw5iw
このニュース変な感じだった。
たいてい次の定義が決まってから言われそうなもんだが、
原子量で云々とは言っていたものの
具体的にどうなるのかぼやかしたままだった。
たいてい次の定義が決まってから言われそうなもんだが、
原子量で云々とは言っていたものの
具体的にどうなるのかぼやかしたままだった。
61ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 12:14:17.04ID:0QmSGrnS2018/11/13(火) 12:31:23.44ID:l/03+B8T
控えおろう!俺が㌕だ!!
いや違う。俺こそが真の㌕だ!!
不毛な戦いの末、新たな㌕は実体を持たず概念として昇華した存在となったのでしためでたしめでたし
いや違う。俺こそが真の㌕だ!!
不毛な戦いの末、新たな㌕は実体を持たず概念として昇華した存在となったのでしためでたしめでたし
2018/11/13(火) 12:38:23.05ID:E7+05hqJ
64ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 12:42:36.81ID:Rez4m7V8 >>60-61
こういうぼやかしは、多くの場合で元ネタ(原稿)書いてる本人が理解してない
番組だったら、大学教授とかの専門家が監修するから、
局員が理解して無くてもどうにかなるけど、
ニュース原稿程度で監修依頼できないからね
今のNHKのその程度の馬鹿しかいないという事
こういうぼやかしは、多くの場合で元ネタ(原稿)書いてる本人が理解してない
番組だったら、大学教授とかの専門家が監修するから、
局員が理解して無くてもどうにかなるけど、
ニュース原稿程度で監修依頼できないからね
今のNHKのその程度の馬鹿しかいないという事
65ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 12:54:58.59ID:jGE6ia95 1億分の5キログラムより10万分の5グラムのほうがわかり易くないか?
2018/11/13(火) 12:59:16.41ID:jkfl5Zyl
>>64
NHKには科学的な事柄を検証する専門の部隊(博士号持ち)がいるのでそれは理由にならない
NHKには科学的な事柄を検証する専門の部隊(博士号持ち)がいるのでそれは理由にならない
67ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 12:59:21.21ID:xj/fvpuA68ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 13:03:38.48ID:0QmSGrnS >>66
ちゃんと機能してれば、あんなニュースにはならないだろう
ちゃんと機能してれば、あんなニュースにはならないだろう
2018/11/13(火) 13:12:06.00ID:c4RJl+iw
>>65
大切なのは絶対値ではなく本体の何分の一かの相対値なのよ
大切なのは絶対値ではなく本体の何分の一かの相対値なのよ
70ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 13:13:29.57ID:vBWd2FSf 手で直に触るだけでも重量変わっちゃうのかな
71ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 13:13:33.99ID:70ct2ZxC >>65
基本単位がkgなんだから仕方ない
基本単位がkgなんだから仕方ない
2018/11/13(火) 13:13:36.85ID:vCi9hu/3
>>49
ネット黎明期ならたくさん釣れたかな
実際2000年代前半の学問系の掲示板ではコテハンがよくこういう釣りしてたわ
そして皆騙されて○○さん流石博識だねと感心したw
今はかなり専門的な項目でもググったら一発でばれるからねぇ
ネット黎明期ならたくさん釣れたかな
実際2000年代前半の学問系の掲示板ではコテハンがよくこういう釣りしてたわ
そして皆騙されて○○さん流石博識だねと感心したw
今はかなり専門的な項目でもググったら一発でばれるからねぇ
73ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 13:14:33.34ID:6nY2AuGB これって、計測する地点の重力はどうするの?
原子の数が同じでも、重力が変われば重さも変わるでしょ?
原子の数が同じでも、重力が変われば重さも変わるでしょ?
74ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 13:24:27.69ID:pYV5nUzB >>73
較正の意味
較正の意味
75ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 13:39:46.87ID:9lEQxAph でどういう式になるの
まだ決まってないのがテーマなのか
まだ決まってないのがテーマなのか
76ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 13:40:18.63ID:9lEQxAph 私は質量である計算方法はまだない
77ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 13:41:46.34ID:9lEQxAph まずはプランクから理解しないとダメじゃん
全人類の1%しか理解できないことになるか
全人類の1%しか理解できないことになるか
2018/11/13(火) 13:58:20.66ID:DDZI86fF
素手で触る。
既出。
既出。
2018/11/13(火) 14:06:17.75ID:vCi9hu/3
>>73
天秤
天秤
80ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 14:24:10.63ID:GHXEiFhH 新しいキログラムの定義はうちの猫の金玉585個分です。
2018/11/13(火) 15:08:17.27ID:81C942WK
ヤードポンド法の国はどうしてるんだ?
2018/11/13(火) 15:16:41.62ID:vCi9hu/3
そういえばヤード原器とかポンド原器とか聞いたことないね
精度が問題になるような時代にはもうメートル法あっただろうし
それとの換算係数決めたらすむことだわな
精度が問題になるような時代にはもうメートル法あっただろうし
それとの換算係数決めたらすむことだわな
2018/11/13(火) 15:43:23.11ID:pOiPQ/ZO
>>1
こういうの本当に面白い
こういうの本当に面白い
84ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 15:43:49.30ID:v2+ojOuI >原子の重さを基準にすることで
ここは「質量」だと思ふが。
ここは「質量」だと思ふが。
85ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 15:55:34.80ID:0QmSGrnS >>82
実際は、工業製品だって精密電子部品だってプランク定数レベルの質量の精度なんていらない。
必要になるのは物理の研究レベルの話。
大雑把な体系のヤードポンド法でも飛行機やロケットが作れるんだから、質量の定義なんてほとんど意味がないのよ。
実際は、工業製品だって精密電子部品だってプランク定数レベルの質量の精度なんていらない。
必要になるのは物理の研究レベルの話。
大雑把な体系のヤードポンド法でも飛行機やロケットが作れるんだから、質量の定義なんてほとんど意味がないのよ。
86ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 16:05:51.78ID:tZ4GX8In 1キログラム、1キロメートル、1リットル、1馬力の定義の元を教えてくれ。
87ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 16:29:29.20ID:LHEEpHuB 本家本元フランスのキログラム原器が腐乱するとか草生えるw
2018/11/13(火) 16:29:57.97ID:K9gNqT6y
2018/11/13(火) 16:31:00.17ID:K9gNqT6y
>>87
物体は不変では居られないと言う事だね
物体は不変では居られないと言う事だね
2018/11/13(火) 16:32:36.30ID:qBzKGBhs
原子の重さが一億分の一までまったく同じであるという証明は可能なの
91ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 16:39:37.36ID:70ct2ZxC 宇宙にある電子が全て同じ性質を持ってるのは、
実は電子は1個しかなくて、宇宙の始まりと終わりの間を行ったり来たりしてるだけだ説を思い出した
実は電子は1個しかなくて、宇宙の始まりと終わりの間を行ったり来たりしてるだけだ説を思い出した
92zion-ad
2018/11/13(火) 16:57:13.88ID:zBhJ/y1b 1億分の5kg誤差って、
1年間に浴びる宇宙線量とか
東海村のバケツ中性子線とか
福島原発の放射線とかって、
どの程度の影響になるの ?
設計図空間という天動説
https://togetter.com/li/1259667
twitter では zionadchat
1年間に浴びる宇宙線量とか
東海村のバケツ中性子線とか
福島原発の放射線とかって、
どの程度の影響になるの ?
設計図空間という天動説
https://togetter.com/li/1259667
twitter では zionadchat
93ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 17:39:35.60ID:dkwLbeBH >>7
1メートルは光が1/299792458秒間に真空中を進む距離として定義されてる
1メートルは光が1/299792458秒間に真空中を進む距離として定義されてる
2018/11/13(火) 17:56:15.84ID:L6LdE5e6
>>1
画像ちっちゃ
画像ちっちゃ
95ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/13(火) 18:30:56.58ID:sLhLUDQx 韓国のバカが素手で触ったのは有名
2018/11/13(火) 20:05:39.51ID:qeNmA6d+
>>82
> そういえばヤード原器とかポンド原器とか聞いたことないね
> 精度が問題になるような時代にはもうメートル法あっただろうし
> それとの換算係数決めたらすむことだわな
ちなみに、日本には尺や貫の原器もあるよ。現在は使われてないけど
> そういえばヤード原器とかポンド原器とか聞いたことないね
> 精度が問題になるような時代にはもうメートル法あっただろうし
> それとの換算係数決めたらすむことだわな
ちなみに、日本には尺や貫の原器もあるよ。現在は使われてないけど
2018/11/13(火) 21:07:34.86ID:th/mDtTQ
2018/11/13(火) 21:30:23.62ID:vCi9hu/3
wikipediaより
イギリスおよび英連邦では、1855年に青銅製の「帝国標準ヤード原器」を作成し、その長さを帝国標準ヤードと定めた。
ヤード原器あったわ
しかもwikipediaなんてメジャーどころに記述がw
前見たときは気が付かなかった
イギリスおよび英連邦では、1855年に青銅製の「帝国標準ヤード原器」を作成し、その長さを帝国標準ヤードと定めた。
ヤード原器あったわ
しかもwikipediaなんてメジャーどころに記述がw
前見たときは気が付かなかった
2018/11/13(火) 21:32:44.66ID:vCi9hu/3
100ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/14(水) 00:14:58.52ID:D/xknaUe 分銅は鹿の革だったけの脱脂したセーム革で包み込むようにして掴んで
移動させるとか。もしもうっかり床に落としたら、原器としてはダメになる。
貴金属がたっぷり使われているから、ルパンに盗まれるかもしれないので
厳重に管理している。
しかし、ある波長の光のエネルギーで定義するということは、
重力による赤方変位で質量の基準が変化するということにならないかな。
移動させるとか。もしもうっかり床に落としたら、原器としてはダメになる。
貴金属がたっぷり使われているから、ルパンに盗まれるかもしれないので
厳重に管理している。
しかし、ある波長の光のエネルギーで定義するということは、
重力による赤方変位で質量の基準が変化するということにならないかな。
2018/11/14(水) 00:29:47.87ID:zjMsle8n
>>100
赤方偏移したら波長が変化してるだろ
赤方偏移したら波長が変化してるだろ
102ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/14(水) 00:45:08.91ID:CB7N/kid104ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/14(水) 08:25:46.40ID:Fl4o+c7b フランスの原器って、緯度の低い地方に持ってくると地球の遠心力で軽くなる。フランスから動かせない。
2018/11/14(水) 19:40:50.47ID:oMHd1p+x
新しい1kgで、水1kgが1リットルになるのは何度の時?
2018/11/14(水) 22:14:01.59ID:OGNM2CAn
1kgの原器の重量の増減はどうやって測ったの?
2018/11/14(水) 23:08:52.09ID:QxroF8vD
2018/11/14(水) 23:11:53.51ID:QxroF8vD
キログラムの定義が変わっても
韓国人の馬鹿は永久不変ニダ!
<#`Д´>
韓国人の馬鹿は永久不変ニダ!
<#`Д´>
109ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/14(水) 23:35:58.79ID:NM5Oo9EB アボガドロ定数は観測すべき値ではなく定義になると言うこと?
110ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/14(水) 23:39:25.81ID:Z2Pqag4M 音速がちょっと違ってたとかいうニュースあったけど
でっていう
1秒がどうのっていうニュースあったけど
でっていう
これもたぶん
でっていう
でっていう
1秒がどうのっていうニュースあったけど
でっていう
これもたぶん
でっていう
2018/11/15(木) 00:01:30.62ID:p1X5B6jl
>>110
で?
で?
2018/11/15(木) 00:22:44.94ID:5J3iu+Oa
100℃もすでに99.9℃とかになってるんだっけ?
2018/11/15(木) 16:53:23.02ID:qS/ez1JX
原器の原器はどうしたんだろ
114ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/15(木) 20:31:37.69ID:6FX9pc77 >>104
重さではなく質量の話なんじゃないの?
重さではなく質量の話なんじゃないの?
2018/11/15(木) 20:45:33.80ID:PS0Bq6l5
>>87
お原器ですかー!
お原器ですかー!
2018/11/15(木) 22:00:28.70ID:3nQMJCCh
1mの定義は地球の円周の1/4を10000kmとして決められた。
これだけ知っていれば
地球の円周は4万km、直径は12700kmとすぐ計算できる。
また地球の自転速度も1666km/h(赤道)とすぐ算出できる。
これだけ知っていれば
地球の円周は4万km、直径は12700kmとすぐ計算できる。
また地球の自転速度も1666km/h(赤道)とすぐ算出できる。
117ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/16(金) 12:13:35.15ID:ZJYB86OQ2018/11/16(金) 17:13:23.81ID:0SopBhBh
>>10
どっかのグローバルスタンダードな国がインチインチポンドポンド叫びまくるからなぁ
どっかのグローバルスタンダードな国がインチインチポンドポンド叫びまくるからなぁ
119ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/17(土) 00:20:04.15ID:USJq7LwX https://www.asahi.com/articles/ASLCF4TKJLCFULBJ028.html
「キログラム」の定義、変更を決定 「アンペア」なども
朝日新聞デジタル 2018年11月16日21時26分
kg(キログラム、質量):
改訂前:国際キログラム原器の質量
改訂後:光に関する物理定数「プランク定数」を基準
A(アンペア、電流):
改訂前:1メートル間隔で平行に置いた無限に長い2本の導体が
一定の力を及ぼし合う電流
改訂後:電子が運ぶ電気の量「電気素量」を基準
K(ケルビン、温度):
改訂前:水と氷と水蒸気が共存する水の三重点温度の約273分の1
改訂後:温度とエネルギーに関する物理定数「ボルツマン定数」を基準
mold(モル、物質量):
改訂前:12グラムの炭素の中にある原子の数
改訂後:物質を構成する原子や分子の個数に関する物理定数「アボガドロ定数」を基準
「キログラム」の定義、変更を決定 「アンペア」なども
朝日新聞デジタル 2018年11月16日21時26分
kg(キログラム、質量):
改訂前:国際キログラム原器の質量
改訂後:光に関する物理定数「プランク定数」を基準
A(アンペア、電流):
改訂前:1メートル間隔で平行に置いた無限に長い2本の導体が
一定の力を及ぼし合う電流
改訂後:電子が運ぶ電気の量「電気素量」を基準
K(ケルビン、温度):
改訂前:水と氷と水蒸気が共存する水の三重点温度の約273分の1
改訂後:温度とエネルギーに関する物理定数「ボルツマン定数」を基準
mold(モル、物質量):
改訂前:12グラムの炭素の中にある原子の数
改訂後:物質を構成する原子や分子の個数に関する物理定数「アボガドロ定数」を基準
120ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/17(土) 03:36:31.05ID:TF2/jSXKがんばれ原器
2018/11/17(土) 07:27:59.04ID:Sil0w2kN
122ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/17(土) 08:21:35.36ID:xMfYBl9V 原器ですかー!
2018/11/17(土) 08:52:03.90ID:pP/lXScn
あと1トンと言うと1000kgだと思ってる人が多いけど
アメリカで1トンと言うと907.18474 kg
ヨーロッパで1トンは1016.0469088 kg
アメリカで1トンと言うと907.18474 kg
ヨーロッパで1トンは1016.0469088 kg
2018/11/17(土) 09:22:54.58ID:HakOuwYH
>>123
トンは元来ヤード・ポンド法の単位で、それにできるだけ近いメートル法の単位として作られたのがメトリックトンだから、違ってて当たり前。
トンは元来ヤード・ポンド法の単位で、それにできるだけ近いメートル法の単位として作られたのがメトリックトンだから、違ってて当たり前。
125ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/17(土) 13:43:25.15ID:AFqnPrP/ キュログラムか。だめだ柔道の代表選手の記者会見を思い出して笑ってしまう。w
126ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/17(土) 17:56:17.99ID:m8mUR+h4 >>119
アンペアのこれ、クーロンが光速度のような定数になるって話?
アンペアのこれ、クーロンが光速度のような定数になるって話?
127ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/17(土) 19:08:53.10ID:m8mUR+h4 違うか、1秒間に電子が何個通ったかでアンペアを定義するのかな
2018/11/17(土) 19:56:35.27ID:HakOuwYH
>>127
電気素量が定義値 1.6021766208×10^−19 C になり、電気素量の 6.2415096291×10^18 倍が1C、毎秒1Cの電荷を流す電流が1Aになる。
電気素量が定義値 1.6021766208×10^−19 C になり、電気素量の 6.2415096291×10^18 倍が1C、毎秒1Cの電荷を流す電流が1Aになる。
129ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/17(土) 20:33:04.90ID:G8E8NCxi キログラム原器も終わり。
原子の質量から計算する精度の高い方式に改める。来年5月20日に施行される。
だとさ。
原子の質量から計算する精度の高い方式に改める。来年5月20日に施行される。
だとさ。
2018/11/17(土) 21:41:43.52ID:zf38tbbw
デブ一人を1デブと数えれば、日常のことはだいたいうまくいく
あー、3デブ乗ったらこの車じゃダメだなとか
あー、3デブ乗ったらこの車じゃダメだなとか
2018/11/18(日) 00:27:08.41ID:pHFIvO5x
2018/11/18(日) 06:59:27.77ID:e+pI/CIe
>>128
ということは、電磁気学でいままでピッタリだった定数がハンパになるん?
ということは、電磁気学でいままでピッタリだった定数がハンパになるん?
133ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/18(日) 07:01:33.85ID:11I9i2wt 万有引力定数を精密測定する話はどうなったのかね。
2018/11/18(日) 09:25:14.17ID:HaT6Aoiw
>>132
電気定数(真空の誘電率)、磁気定数(真空の透磁率)が測定値に変更される。
電気定数(真空の誘電率)、磁気定数(真空の透磁率)が測定値に変更される。
2018/11/18(日) 10:33:49.96ID:+7gemoJO
現状の科学技術で、不変と考えられている物を元にしているわけだ
はたして本当に・・
はたして本当に・・
136ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/20(火) 21:03:53.45ID:yX4ReUVk キログラム原器も、その質量は温度に依存するはずだな。
2018/11/21(水) 18:56:52.44ID:srB3a9CX
138ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/22(木) 12:34:35.51ID:6lHaP2Xz A地点とB地点で、今度からの物体を前提にしない基準を元にして
それぞれがたとえば1キログラムの重りをもちろん非常に精度良く作って、
そうしてどこか1箇所(C地点)に持ち寄って質量を比較したら、
なんとわずかに違っているではないか、などということが起きたら、
たとえばプランク定数は宇宙の場所で変動する量だったなどということに
なりそうだが、そういう可能性はまったくといって良い程ないのだろうか?
それぞれがたとえば1キログラムの重りをもちろん非常に精度良く作って、
そうしてどこか1箇所(C地点)に持ち寄って質量を比較したら、
なんとわずかに違っているではないか、などということが起きたら、
たとえばプランク定数は宇宙の場所で変動する量だったなどということに
なりそうだが、そういう可能性はまったくといって良い程ないのだろうか?
2018/11/22(木) 13:33:50.03ID:p2T+reUa
光速度だって特殊な条件では定数では無いという仮説出してる研究者いるし
全く無いとは言えないが変化する気配はない
全く無いとは言えないが変化する気配はない
2018/11/22(木) 19:25:02.52ID:FtOhtSDQ
2018/11/22(木) 19:45:57.19ID:p2T+reUa
>>140
ものしりすごいすごい
ものしりすごいすごい
142ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/25(日) 10:28:23.95ID:izq5q/hN 重たい星のそばを光が通れば、重力を使って速度が稼げて
スイングバイの原理で光が真空中よりも早く届くのではないかと思いましたが、
間違っていますか。
スイングバイの原理で光が真空中よりも早く届くのではないかと思いましたが、
間違っていますか。
2018/11/25(日) 10:32:04.13ID:inSP75AN
光速度不変でググって
2018/11/25(日) 10:38:31.06ID:x1LRcd9w
>>142
間違ってます
間違ってます
2018/11/26(月) 13:55:25.48ID:659TqAs8
そもそもスイングバイの理解がおかしい
146ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/27(木) 20:09:28.79ID:BErxSKHS 秒もメートルもキログラムも、元々は地球を基準にしてるってところがショボいよな
人類以上の存在が現れない限り向こう100年は無理そうだけど無理だろうけど、もっと普遍的な基準にしてほしい
人類以上の存在が現れない限り向こう100年は無理そうだけど無理だろうけど、もっと普遍的な基準にしてほしい
2018/12/27(木) 21:48:18.10ID:Fz8nvlqS
ショボいショボくないは関係ないだろw
地球で使う単位に光年を使うか?
地球で使う単位に光年を使うか?
148ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/28(金) 13:55:55.87ID:dom0MSIx >>147
要は卑近だと言いたい
要は卑近だと言いたい
2018/12/28(金) 17:54:47.03ID:fTkxkMr5
>>146
現在のメートルの定義は光速度が基準なんだぜ
現在のメートルの定義は光速度が基準なんだぜ
150ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/31(月) 01:33:58.96ID:K09qgTpj >>149
元々はって書いてあるだろ阿呆
元々はって書いてあるだろ阿呆
2018/12/31(月) 03:43:08.50ID:iDNNqV8y
光の速度が一定て
光の速度は変わってません時間の流れが変わってるだけです
みたいな詐欺みたいな話だしな
光の速度は変わってません時間の流れが変わってるだけです
みたいな詐欺みたいな話だしな
152ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/31(月) 16:56:46.86ID:Fc6cyMR6 もうずっと使われなくなったメートル原器だが、今はどうしているのかな?
溶解されてしまったかな。
溶解されてしまったかな。
153ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/01/01(火) 14:19:16.93ID:2QSUuZjb154ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/01/01(火) 15:52:35.86ID:8NbR0Fjr 韓国は変動制なんだろうな・・・
155ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/01/01(火) 19:24:40.11ID:Ivwdp/dc 空気中の光速度は、真空中よりも遅いはずだから、
その補正をどうしているのかな。完全な真空は作り得ないわけだし。
地上で得られる真空度よりも月面の方が真空度が高いとか言われるぐらいだから。
(月面なら真空管はガラス容器が要らないから、大きなブラウン管(管無し)とか
大出力3極管とか作れば良い音がするかもしれない。宇宙線によるノイズが
乗るだろうけれども。)
その補正をどうしているのかな。完全な真空は作り得ないわけだし。
地上で得られる真空度よりも月面の方が真空度が高いとか言われるぐらいだから。
(月面なら真空管はガラス容器が要らないから、大きなブラウン管(管無し)とか
大出力3極管とか作れば良い音がするかもしれない。宇宙線によるノイズが
乗るだろうけれども。)
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