【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★12

邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５〜２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明〜２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５〜２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００〜２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html

★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1542779166/

国体護持という名の下　死なずともよい多くの日本人を殺した　昭和天皇
勝ち目の無い戦争をはじめ　負けが確定しても降伏をしなかったが故に死んだ日本人
沖縄戦　特攻　本土空襲　広島長崎への原爆　すべて無駄死に
原爆を見て　ほんとに我が身の危うさを知り　従来の方針を投げ捨て無条件降伏をする変わり身
敗戦後は命乞いのためマッカサーへ土下座する　

ずっと前から、邪馬台国は奈良だと思ってました

>>652
兵庫県加古郡播磨町（明石市と加古川市に挟まれた位置）大中遺跡から
内行花文鏡の破片が出土している。・
復元すると鏡の直径が約21cmになる。
意図的に割った上、片方を磨いて一直線にし
ひもを通して首にかけられるよう2つの穴をあけて
ペンダントにしたと考えられている。

>>655
＞奈良
に限定すると厳しいね。

個人的には畿内と九州の二都並立時代を経て畿内へ集約、、、と考える。
併合されたのが卑弥呼の時代より前なのか後なのかは分からないが。

古代の皇統譜がメチャクチャなんだよね。
異なる二つ(以上)の系譜を無理矢理に合体させたとしか思えない。
南北朝時代が如何に「まとも」だったかw

>>652

大秦景教流行中国碑は、唐の781年に、
伊斯が建立したもので、
景教が、中国に伝来した年といわれているが、
徐州汉代天主教福音铜镜は、
後漢の時代の銅鏡で、
キリスト教に関して
かかれているんよね。
400年から500年も伝来時期が、遡るからね。
洛陽以外の、銅鏡産地である
徐州、顎州、紹興は、
道教も含んで、神獣鏡や景教など、
多文化的な匂いがするな。
シルクロード、長江沿いだからかな。
洛陽銅鏡は、幾何学的な紋様で、
ぶれてないからね。

【放射線ホルミシス効果】　全部バラしてヤバいよって言った方が、セルフガードするからいいと思います
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545534951/l50

りゅうちぇる、ローラの支持者の皆さん、ジュゴンは守っても、人間は守らないのですか？

このまま候補地出さないなら畿内説の不戦勝ということで

>>652

糸島と太宰府にあるけど　見たことないようだね

>>646
九州説の論文ってバカかw
査読する側が焚書不比等の偽書記紀を盲信する愚昧畿内派で
牛耳られているのに論文出しても意味ないだろうがw

>>663
＞九州説の論文ってバカかw
＞査読する側が焚書不比等の偽書記紀を盲信する愚昧畿内派で
＞牛耳られているのに論文出しても意味ないだろうがw

こうやって、被害妄想で相手を悪の権化のように描くのが、トンデモの特徴
筋の通った論文ならきちんと査読を通るよ
九州説では筋が通らないって言ってるようなものだぞｗｗ

>>664
「査読を通る」というおかしな日本語を使ってしまったところ
図星を突かれてメラメラファビョって正気を失っていることを如実に示している
偽書記紀原理主義の畿内派どもが九州説に関して「筋が通っている」などという
評価を下すはずがなかろう

原理主義とはそういうものだ
わかりましたか？

焚書不比等の偽書記紀を盲信する畿内派の自称研究者・教育者のしょくん
きみたちは１３００年前に大犯罪者焚書不比等が作り出した虚構を聖典のごとく崇め奉り
日本における古代史の研究および教育を崩壊させている

きみたちに少しでも良心があるならば、ただちに現職を退くことが最善であろう
少しは反省したまえ、偽書記紀盲信の畿内派のしょくん

>>665
＞「査読を通る」というおかしな日本語を使ってしまったところ

「査読」がなんだか分かってないから、「査読を通る」がおかしいと思うんだろうなｗｗ
「審査を通る」とほぼ同じ言い回しだぞｗ

今日の「偽書記紀」君のIDは、ID:YL5GYqksなんだね

今日も、いっぱい笑わせておくれ！ｗｗ

あれ？
ID:BudHiykzも「偽書記紀」君なの？

いつもそうやって、IDを切り替えながら、多数派に見せかけようとしてるのかな？ｗｗ

>>657
＞個人的には畿内と九州の二都並立時代を経て畿内へ集約、、、と考える。
＞併合されたのが卑弥呼の時代より前なのか後なのかは分からないが。

二都並立などという、怪しげなものを考えなくても、
各地域にそれぞれの首長がいて、
紀元前には、北部九州の首長が大陸王朝に朝貢していた
各地域の首長が成長し、水系単位・平野単位の国ができ、さらに広域をまとめる大首長が生まれた
紀元2世紀の頃に、火山の冬があり、倭国全体が不安定になり、一人の祭祀王の共立することで落ち着いた
くらいの流れだと思うよ

>>662
みたことあるから、書いてる。だから、
幾何学紋様は、洛陽につながると書いている。
徐州汉代天主教福音铜镜は、みたことあるかい？
書いている銘文も？
画像みたら、三角縁になっているよ。
すでに、キリスト教が、後漢にきていた証拠。

>>670
そー直接的(露骨)に書いちゃうと畿内説の人に怒られちゃうでしょうに。
仮にもここは畿内説のスレなんだからw

>>672
＞そー直接的(露骨)に書いちゃうと畿内説の人に怒られちゃうでしょうに。

怒られないよ？
>>670を書いたのは私だけど、私は畿内説だし

その共立された卑弥呼の都が畿内ヤマト＝邪馬台国だというのが畿内説で、
畿内説は紀元2世紀初めまでの朝貢が北部九州だってのを否定してないよ

ただ、2世紀の地方王権の伸長に乗り遅れたために、北部九州は倭国内での
相対的地位が下がって、3世紀には共立倭王を出すこともできない一地域になってたってだけ

ID:O//bT+3g
今日もおかしなフォント使うやつ来てるな
昨日はID:vD+lK3Ucだった
いったいどこのPCで書き込みしてるんだ？
こいつは日本人なのか、外国人なのか？

>>671
＞徐州汉代天主教福音铜镜

これのことかい？
http://s7.sinaimg.cn/bmiddle/5f777176h758e467650d6&;690

「見たことある？」とかいうより、さっさと画像なりソースなりを貼った方が速い

>>675
そうだよ。
銘文は、

作神镜，尊一帝。
�ｺ母目人子。有王赫。志，重，须，毓。
の18文字。
現在も考証中だが、専門家は、キリスト教の
意味として捉えている。
三角縁神獣鏡と作りは、似ている。

三角縁、四乳、四神獣、福音銘文

>>675
徳母目人子
ここは、聖徳母を略してるかな、
聖母やね。

>>670
倭人が現代で言うところのアラビア人のくくりみたいなもんに相当し、
多くのアラビア諸国の中で、
エジプト、イラク、リビア等がリーダー的立場を取ろうとする中、
新興サウジもリーダー争いに加わってるみたいな状況だったんじゃないかと思ってる。
畿内は新興だが、3世紀以前ならイラン的な立場だろうか。

邪馬台国は九州北部の地方政権じゃなかったの？

統一日本の前が近畿に一つの政権しかなかったなんてことにしたいのか

>>676
その鏡3世紀以前に作られてっぽそうだけど、
4世紀にローマで認められ普及し始めたキリスト教と結びつけるのは
ちょっと飛躍しすぎてるような気がするけど。
ユダヤ教・キリスト教等と起源を同じくする中東信仰の類が
流れ着いて来たとかじゃないの？

>>680
シルクロード通るからね。中国も慎重に、
現在、調べてる最中とおもうが、
個人的には、その銅鏡が徐州から出た意味だね。
最初から、書いているが、
洛陽以外の銅鏡産地の
徐州、顎州、紹興市は、神獣鏡や
福音銅鏡で、多様性を感じるな。
曹操は、それら、特に
道教を嫌っていたから、
そりゃ、自分以外を崇拝されたら、
困るわな。

>>681
僕の仮説なら、ペルシャを起源に持つ金属器系民族が、チベット高原やヒマラヤ山脈を経て、
雲南省辺りに徐々に広がって来て、一部揚子江沿いに移動した者がいたことを証明していて、
他にも北部に移動し朝鮮半島に至った者もいるといった感じかな。

>>679
その時代は既に九州〜東海まで統一された日本とかいてヤマトと読む

>>682
金属知識と鋳鉄、青銅、などは、
西側からきただろうしね。
そうかもね。

北九州が雪で奈良が雨のような天気予報が出てる時がある。
つまり倭人伝で冬でも野菜が食えるのは奈良盆地。
北九州は倭人伝の記述と矛盾するｗｗｗ

>>679
＞邪馬台国は九州北部の地方政権じゃなかったの？

＞統一日本の前が近畿に一つの政権しかなかったなんてことにしたいのか

畿内ヤマトもその意味では地方政権だが、その地方政権の連合体の統一祭祀王が大和の地にいて
それが邪馬臺國と、音訳で表記されたんだよ

>>680
＞ユダヤ教・キリスト教等と起源を同じくする中東信仰の類が
＞流れ着いて来たとかじゃないの？

聖母信仰は、キリスト教独自のものだぞ
徳母目人子をどう読むかにも依るけれど

>>685
＞奈良をヤマトと呼称しだしたのは何時からですか

横レスだけれど、もともとは式下郡の小地名

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/式下郡
「大和郷は大和神社の付近。この辺りは古墳が多く大和古墳群がある。
　周辺を「ヤマト」といったのが「倭」「大倭」「大和」の始まりと比定される。」

筑紫の地名が筑紫野市の筑紫神社近辺の大字筑紫がそのもとであるのと同じ

ちょっと、長めに色々、書いてみたよ。
年末のヒマつぶしにでも読んでもらえれば……
https://dotup.org/uploda/dotup.org1724965.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1724967.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1724971.png

>>688
土偶を見るに、母親を敬う信仰は縄文時代の日本にもあったように思うけど。

>>691
>>688は>>680の「ユダヤ教・キリスト教等と起源を同じくする中東信仰」に対する返信
これらの中で聖母信仰があるのはキリスト教のみ

>>690
こうやって倭人伝を日本語にこじつけるやつの脳みそどうなってるんだろうな
普段の生活でも意味不明なこと喚いていそう

>>692
母親を敬う信仰はどこにでもある有り触れたもんだと言いたいんだけど。

>>528
魏志倭人伝の時代の楼閣って、
物見櫓とかの高い建物やないやろ。
その時代の楼閣は、楼と閣に分けて
考えた方がわかりやすい。実際に、
古代は厳密に分けていたし。
楼は、重屋。 二層、二階建。
閣は、その空間を指すと厳密に区別
されていた。

商の時代は、天子が正教行う大聖堂。
閣は、その空間を指す。
わざわざ高い物見櫓あとをさがすのも
ちがうとおもうけどね。
後漢時代でも3階がマックスで、
邪馬台国もつくれるかな。魏志倭人伝で、
春と秋でしか、年季をしらないと
ビックリされたなか。

その後は、仏教伝来で、中国も
建築技術あがり、高層になる
本来の楼閣になっていくけど。

>>694
＞母親を敬う信仰はどこにでもある有り触れたもんだと言いたいんだけど。

言いたいことは分からんでもないが、今話題にしているのは
徐州汉代天主教福音铜镜という特定の鏡に、キリスト教という固有名詞の宗教の
影響があるかどうかという点だから

ユダヤ教から始まる中東宗教では、もとが一神教だから主神以外は本来信仰対象ではない

>>695
こんな感じにしたら、良かったんか？
http://www.17qinyou.com/uploads/2015/1202/2e26c4664214b59108e9e937a3340245.jpg

>>696
一神教のキリスト教がOKで、一神教だったかどうかわからない中東信仰の類に
母親を敬う信仰があってはいけないとか、意味不明やな。

記紀を元に考えてみる

神武天皇の祖母の豊玉姫について
この豊玉姫の伝承が残るのが吉備の和田にある玉比�盗_社
ここは巨石信仰の古い伝承が残るところでその存在感に信憑性が残る
吉備といえは箸墓古墳との関連性だ

豊玉姫は瀬ノ内航路の海人族にあたる出自でこれを東征の神武が拠り所として滞在したとしたら実在性が出てくる

ちなみに昔から言われる神武と崇神の近似性がこの辺りからも垣間見れる
神武と崇神を同一視したときモモソヒメは豊玉姫と同時代となる

この辺りの伝承の複層性をどう考えるかなのだが、豊玉姫の実在性を元に大胆に考察してみると、九州出身の天照がトヨによって祭祀を引き継がれ移動ののちヤマトに鎮座し大国主と同時に祀られたのが大和神社であり三輪山となる

その後倭姫命によって天照とトヨは大和神社から分祀され結局伊勢に鎮座

この考察により天照は移動する神だったと考えることができるわけだ
ポイントの一つは神武=崇神の大元の祭神が天照であり、土地神として大国主が祀られた二神体制とでも言える時代があったこと
そして移動が可能な鏡が御神体なので結局伊勢まで動いたというのがもう一つの理由かもしれない

つづき

吉備から出土した桃の種
巻向遺跡から出土した出土した桃の種
このあたりの整合性をとる説としては適当なものかもしれない

天照は天孫族が畿内に持ち込んだ祭祀であり、まだ小勢力だった天孫族のアイデンティティなのだろう
そして鏡を御神体としている所から、天照の祭祀を持ち込んだ天孫族が唐古鍵遺跡で見られる鏡作りを進めたとも考えられる

そうなると、天照の大元は吉備から西
すなわち九州のどこか、というのが信憑性を帯びてくることになる
そして天照が卑弥呼だったとすると西日本を統括した初期のヤマト王権の祖だと言えるかもしれない

>>699
日向は弥生時代中期後半から瀬戸内と交易してたみたいだから、
弥生時代後期始めくらいに神武東征があったと考えれば、つじつまが合うかもしれんな。

>>698
＞一神教のキリスト教がOKで、一神教だったかどうかわからない中東信仰の類に
＞母親を敬う信仰があってはいけないとか、意味不明やな。

文句ばっかり付けてないで少しは自分で調べてごらん？
一神教である以上、そのただ一つの神以外の信仰はありえないのが基本

キリスト教では、父と子と精霊の三位一体という教義を編み出すことでキリスト崇拝を可能にした
さらに、そのキリスト崇拝を導くものとして、マリア「崇敬」を認めている
一方でマリア「崇拝」は認めていない

キリスト教は蛮族への布教のための便法として、一神教からの逸脱を教義化している
自分の知識のなさを文句を付けることでごまかさないこと！

>>702
まず、僕が中東信仰の類と言ってるのは、
人間の所業では決して行えない自然現象への崇拝みたいなもんが、
人類最初の文明を持った中東のある地域で多くの人に共通認識として持たれるようになり、
それは必ずしもキリスト教のような一神教を基本としてるもんじゃなかったと思ってる。
確かに僕はキリスト教について一般レベルの知識しか持ってないが、
その三位一体とやらの教義がいつ成立したのか教えてよ。
それは徐州汉代天主教福音铜镜が作られる前なのか？

そもそも一神教というのは、ツタンカーメンの父親の
アクエンアテンによる宗教改革で作られた人工宗教であって
「人間の所業では決して行えない自然現象への崇拝みたいなもん」ではないんだよ

ちょっとは自分で調べなさいな

だから、一神教じゃないだろ。

その話からするに、一度エジプトを経由した信仰が一神教化したってことになるのかな？

ユダヤ教はゾロアスターの影響やぞ

>>707
Wikiにはゾロアスター教に帰依していたらしかったアケメネス朝がアレクサンドロス大王に滅ぼされて、
後期ユダヤ教、キリスト教につながる一神教の原型がかたちづくられたみたいな書き方になってるぞ。

>>708
あぁ、ごめん。書き方悪かった

もともと多神教だったんじゃないかと思われるユダヤ教が
一神教になったのはゾロアスター教の影響と思われる

>>709
ゾロアスター教の影響で多神教だったんじゃないかと思われるユダヤ教が、
アレクサンドロス大王以後一神教化したように読めるが。

出エジプトの神官団が、アクエンアテンの死後迫害を受けていたアクエンアテンの
作った一神教の教団の末裔
最初から一神教だよ

最初から一神教だった初期ユダヤ教が、ゾロアスター教の影響で多神教的になったところで、
民族的な苦難の中で先鋭化して厳格な一神教になっていったのが後期ユダヤ教

お正月の鏡餅
あれは完全に神道祭祀の名残だね

興味深いのが正月が終わったら鏡割と言って餅を割って分け与える風習
これは九州で古墳の副葬品で見られる割れた鏡と関連性があるかもしれないな
祭祀の統率者が死んだ後または重要な祭祀の後に鏡を割るみたいな
その儀式が頻繁に行われるために鏡が必要で仿製鏡が作られることになったのかもしれない

あとは酒樽を開けるときのやり方
あれも鏡割の名残を留めているような気がする

ところで、 >>680 に書いたようなキリスト教について一般レベルの知識しか持ってない僕が、
三位一体とやらの教義が成立したは徐州汉代天主教福音铜镜が作られる前なのか聞くと、

>>704 の
＞ちょっとは自分で調べなさいな

が、答えなんか？

>>713
関係あると面白いと思ったけど、wikiには武家の習わしみたいに書いてあって残念に思った。

>>701
海人族の移動痕跡と原始的な巨岩祭祀は関係ありそう

熊野にも花の窟神社だったかという巨岩祭祀の痕跡があるし、どうにも記紀の神代は視点次第では嘘では無さそうな気がするんだよね

>>716
いろんな伝承を事情を知らない人間が無理やり1つのストーリーにまとめた感はあるけどな。
一つの推測としては、神武を含む一行が筑紫に滞在中出雲の国譲りが始まって、
で、話がついた後畿内に進行したと考えた方がなんかしっくりくるもんな。

>>689

残念　間違いです

>>714
「教えて君」は5ちゃんねるでは邪険にされるのが常
かなり親切に応対した方だぞｗ

しらべればわかるれべるのことはじぶんでしらべなさいな

>>713 青銅鏡を割ったのは九州だけじゃないぞ
九州は青銅剣の出土が多く
銅鐸は中国、四国、近畿、中京が多い。
このことから九州は好戦的、
中国、四国、近畿などは祭祀によって聯合したと考えられる。
鬼道を事とした邪馬臺国聯合の盟主は近畿だった。

>>720
一応僕は、高校必須科目だった世界史で説明されてる程度のキリスト教の知識くらいは持ってる。
もちろん、教科書レベルの三位一体説の説明も知ってる。
そういった知識をもとに述べた >>680 に対し、
教科書と矛盾するような理屈で文句付けてきて、

>>702 の
＞自分の知識のなさを文句を付けることでごまかさないこと！
みたいなこと言った挙句、更に
＞しらべればわかるれべるのことはじぶんでしらべなさいな
といった逃げ口上か？

奴隷や下民が中国まで来て布教活動してたと言いたいの？

再掲
「教えて君」は5ちゃんねるでは邪険にされるのが常
かなり親切に応対した方だぞｗ

「教えて君」は嫌われるってのを自覚しなよ

蛮族に布教するための教義は、教会のお偉いさんが決めるんだよ

まあ、異教徒への布教は過激派が行うってのも通例だけどね
ネストリウス派は三位一体を認めないがゆえに異端とされ、
キリスト教世界の外に活路を見出そうとしたということもある

教科書レベルの知識で矛盾起こしてるやつから嫌われても、痛くもかゆくもないな。

まるで、5ちゃんは中卒のたまり場で、高卒以上は嫌われるよって言いたげやな。

ノーベル賞(医学生理学賞)受賞の本庶佑先生の名言「教科書に書いてあることを信じるな」
⇒「そんなの常識(当たり前)」と思ってることも先ず疑って掛かれ」だからね。

一般常識から外れた理論を展開する場合は、自分から説明すんのが筋でしょ。

>>725
君は直されているポイントが理解できていないんだよ

>>680の
「ユダヤ教・キリスト教等と起源を同じくする中東信仰の類が
　流れ着いて来たとかじゃないの？」
これが、キリスト教以外の中東信仰の類では聖母信仰はないからありえないって話

徐州汉代天主教福音铜镜銘文の「徳母目人子」が「聖母子」を示すものと思われるから
キリスト教が伝わっていたと考えられる、という話をしているときに
「母親を敬う信仰はどこにでもある」っていうのが、どんだけ的外れか分かるかい？

相手にくってかかりたかったら、自分で相手に対する反証を挙げて指摘すればいいんだよ
それもせずに教えてくれないのはお前が悪いって言われてもなｗ

三掲
「教えて君」は嫌われるって自覚しなよ

>>729
まず君は、僕の論点を全く理解してないな。
>>680 のユダヤ教・キリスト教等と起源を同じくする中東信仰の類を
一神教だからあり得ないといちゃもんを付けてきたのに対し、
一神教かどうかわからないはわからないし、僕は違うと推測してるだけ。
その挙句に、 >>696 や、>>702 と言いだしたので、
教科書レベルの矛盾を指摘しただけ。
一方が勝手に主張して、僕が全く相手にしてない部分を取りあげて、
僕の論旨は全然読んでない状態でなんか指摘されても意味ないよ。

「高卒レベル知識無視君」に嫌われても、痛くもかゆくもないな。

>>717
そうだね
記紀当時の口伝伝承とは神事の由来から得ている部分もあるだろう
当時まで残った風習と伝承を後世の人が推測をしてストーリー付けしたものが神代の記述なのだろうね

記紀を編纂した稗田阿礼は巫女だという説がある
モモソヒメや豊鍬入姫命の様に祭祀を受け持つ人からの伝承が記紀に伝わっているとするとこれらの伝承の検証は邪馬台国の謎の参考とする価値があるように思えるね

>>715
自分も調べてみたのだが、確かに由来は武家の作法と言われている
だけどまだその奥がありそうだね
そもそも由緒のある武家は八幡神を信仰しており神道行事が慣習化したようだ
その八幡神とは神功皇后を主な祭神とする九州由来の神
疑問に思っていた古墳の副葬品の割れ鏡の謎が見えてきた気がする

弥生後期から続く慣習が現代まで残ってるってのは凄いことだな
これは渡来系や半島からの文化侵略が起こらず民族が永続している証拠でもあると思う

>>733
どっちかっていうと、記紀の年代が考古学的にはいつ頃となるのか、
まずそっちをはっきりさせて欲しいかな。
推古天皇より前を1年を2年と数える方法で年表を作成し直したとき、
おおよそ記紀の事柄が一致するのかしないのか知りたい。
神武東征、箸墓古墳（←最近追加）、神功皇后の三韓征伐の年代は結構合ってそうだけど、
雄略天皇の刀の年代とか、考古学的にわからんのかな？
あと百舌鳥野にある古墳の年代をすべて特定してくれるとか。
他にも、記紀に書かれてる事で年代特定できそうなもん無いのかな？

>>714
つまり、中国で、三角縁が、出にくいものは、
この三角形が何かしらの中国正統王朝と
違うものをいみしたのか。
三位一体の三角形か、菩薩の指の三角形か、
キリストの指でつくる三角形かは、わからない。
ただ、尊一帝 との銘文は、かなり
一神教をかんじるからね。

>>735
仰る通りそこが解らないから本当に困る
画期的な年代測定法が開発されることを願うね

個人的な感想だけど、記紀はその性質から推古天皇あたりの伝承が一番信用おけないが、年代は誤魔化しようがなかったと思う
どこかのタイミングで年代がスキップしていると思うんだ
例えば新嘗祭などの神事の回数を年に当てていて、行われない年は飛んでいるとかね

今ある程度測定するとしたら系譜を複数充ててみておおよその世代を特定する方法がいいと思うけどそれこそ学者の仕事だな

>>737
遣唐使以後の年代はズレようがないはずだと思うからね。
僕は今のところは推古天皇の時に送ったのが第1回遣唐使だと信じてる派かな。
まだ、中国の王朝ではなかったが。
だから、現時点では一応推古天皇を区切りと考えてる。

>>731
＞ユダヤ教・キリスト教等と起源を同じくする中東信仰の類
＞一神教かどうかわからないはわからないし、僕は違うと推測してる

これだけは老婆心として伝えておくけれど、
ユダヤ教・キリスト教等と起源が同じ宗教の人が、一神教ではないと言われたら、
侮辱されたとしか思わないよ
彼らは、一神教こそ正しい宗教だという信仰だからね

高卒レベルの知識があると言いながら、宗教に対する常識がなさ過ぎ

記紀の年代については、雄略天皇の即位以降は大きなずれはないとされているよ
そこから神功皇后あたりまでで二運120年ずれるとされている

ID:hU4CNJaAは前方後円墳が農地開拓の残土とか言ってたやつだろ
ただのトンデモやろう

>>739
>>708 に書いたが、
wikiの情報では一神教の原型がかたちづくられたのはヘレニズム時代で、
それ以前に分化してれば一神教になってなくてもおかしくないだろ。
スレに書いてること、もうちょっと読んだらどう？
常識がなさ過ぎ

古墳の解釈で絡んできたやつも、高校レベル知識無視君と同様な人間だったってことか。
まあ、議論にすらならないやつだったから途中から無視したけど。

>>740
推古天皇より前の1年を2年で数えてたとしたら、
雄略天皇即位は干支が一回りくらい後ってことになるけど、
大きなずれはないとされているのは、何が根拠なの？

へぇ〜記紀の検証を行えば邪馬台国の謎解きができるなんて考えの人が今だに居るんだね。
驚きです。
無駄だと思うけど。

そんなのより旧唐書の倭人伝や日本人伝を読んだ方が良いんじゃない。

九州にあったと思ってる邪馬台国にそれほど興味があるわけじゃなく、
日本の歴史を知りたいなと思ってるだけだけどね。

>>744
＞推古天皇より前の1年を2年で数えてたとしたら、

この前提が既におかしい
1年を２年で数える、というのが雄略天皇よりも前の世代のこと
日本書紀の紀年論という研究があって、雄略天皇から持統天皇の途中までが
元嘉暦で書かれていて、持統天皇の途中から当時最新の暦の儀鳳暦に
切り替わっている

で問題は、雄略天皇より前がその最新の暦の儀鳳暦で書かれていること
つまり、雄略天皇以降はきちんと元嘉暦での記録が残っていて、それ以前は
大陸の暦法での記録がなかったから書記編纂時の儀鳳暦で、暦を計算しなおしたということ

ここから、雄略天皇までは極端なずれはないとされている
実際、大陸の宋書の倭王武と雄略天皇の実年代に大きな齟齬はない

＞雄略天皇即位は干支が一回りくらい後ってことになるけど、

これは前提がおかしいのは先述のとおり

＞大きなずれはないとされているのは、何が根拠なの？

これも既に書いたけれど、宋書との対応で問題ないとされている

>>746
＞九州にあったと思ってる邪馬台国に

どんな情報に接したら、今どきそんな封に思えるのか疑問だけれど

＞それほど興味があるわけじゃなく、

そんな言い訳かまさずに、九州説を信じてますっていえばいいのにｗ

>>743
横レスだが、古墳を開拓時の残土とか主張してるんだから高校レベル知識無視は自分だろwww
普通、議論してたら相手が自分より知識があるかどうかは判断できると思うけどな
古墳の議論をはたから見てたが酷かったぞ

>>747
興味が募るようなら今後紀年論を詳しく勉強してみるだろうけど、
どんな情報を元に誰が元嘉暦で書いたのか、
当該天皇の時代に外国の暦と合わせる習慣があったかが問題かな。
Wikiによれば朝鮮史とのからみらしく、
記紀ー朝鮮史ー中国史を比較して初めて結論が出せるんだろうから、
現時点僕が持ってる情報ではまだ納得とはいかないかな。

僕が読んだ範囲の記紀には宋に使いを送った記述は無かったから、
現時点ではおそらく天皇家が関わったことではないと思ってる。
仲哀天皇が西の海の向こうに土地があることを知らなかったことから、
古代において揚子江流域以南と交流があったのは九州地方だったと思ってるし。

>>749
既に議論済みのことを蒸し返すあたり、 >>739 と同等レベルのやつだったからな。

古墳の解釈についても、宗教に関しても、低いレベルのレスは今後無視するから。