【軍事】陸上戦が戦車部隊だけでは勝てないワケ 歴史が証明、単独ではとても無理！ 実際どう戦う？［03/02］

「陸の王者」ともいわれる戦車ですが、単独ではとても戦えたものではなく、それは歴史が証明しています。90式戦車を擁する陸自「機甲師団」の射撃訓練を通し、実際のところどのように戦っているのかを見ていきます。

■実は結構やられている戦車

　戦車が登場するゲームは多々あります。自らの操縦で戦場を駆け回り、敵を撃破していくタイプのものも、まま見られます。戦車のスペックが非常によくリサーチされているなど、ゲームとしては良くできているものもありますが、しかし、リアルの戦車戦とはまったく別物です。

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https://contents.trafficnews.jp/image/000/026/575/large_190220_7d_01.jpg


たとえばリアルでも、強力な戦車ばかり集めて突撃したら無敵のように思えるかもしれません。1973（昭和48）年10月に、イスラエルとエジプト・シリアのあいだで勃発した「第4次中東戦争」では、実際にイスラエル軍が戦車だけの部隊でエジプト軍陣地に突撃しました。しかし、隠れていたエジプト軍歩兵による対戦車ミサイルなど対戦車火器の攻撃で、イスラエル軍の戦車は次々と撃破され大損害を出しました。戦車が歩兵に負けたのです。イスラエル軍戦車部隊には、砲兵の援護射撃や歩兵の同伴がなく、隠れた対戦車火器を制圧できなかったのが原因です。

　この戦いは“戦車業界”にとって衝撃的であり、戦車は「やられ役」扱いで、戦車不要論まで唱えられたほどです。1994（平成6）年に発生した「チェチェン紛争」でも、ロシア軍の戦車部隊が単独で市街地に入り込み、物陰に隠れた敵兵から対戦車火器で撃たれまくり、大損害を出しました。


■戦車が一方的にやられたもっともなワケ

　戦車がこれほどまでに、一方的にやられてしまったのは、おもに視界と武装に問題があったからです。

　ゲームでは、モニター画面上に周りの様子がよく見えるよう表示されているなどしますが、リアルでは搭乗員が戦車のなかに入ってしまうと、外の様子はとても分かりにくくなります。比較的、周りが見えるのは車長だけで、操縦手は前だけ、砲手は大砲の向いている方向しか見えていません。テレビカメラやセンサー類が発達してきていますが、埋められている地雷や物陰からコッソリ近づく敵兵に気が付かないこともあります。

　
さらに、戦車の大砲は強力ですが、直接見える敵しか狙えません。こちらには見えない位置から撃ってくる敵の砲兵や、対戦車ミサイルに反撃するのは困難です。敵の飛行機やヘリコプターもしかりで、これらが現れたら逃げ隠れすることしかできません。

　戦車部隊が戦闘任務を遂行するには、そうした脅威に対し、戦車を援護する砲兵、戦車の見えにくい場所をカバーする味方歩兵、敵の航空機に反撃する対空部隊など、いろいろな職種の協力が不可欠です。

　このように、戦車はゲームのように単独で戦うことはありません。というより、戦えないのです。


■リアルな戦車部隊を動かすには

　前述のような弱点が露呈している戦車ですが、それでは現実の戦車部隊は、どのように運用されているのでしょうか。

　北海道には日本唯一の「機甲師団」、第7師団が置かれています。「機甲」とは「機械化装甲」の略語で、第7師団は3個戦車連隊を基幹とし、普通科部隊（歩兵）や特科部隊（砲兵）もすべて装甲化（装甲車や自走砲などを装備）されています。また、「第7師団」は明治時代から北の守りを担ってきた、歴史ある部隊名称です。

その第7師団は例年、厳寒の冬季に、総合的な火力攻撃力を高めるため実弾を使った統合戦闘射撃訓練を実施しています。2019年も1月11日から19日にかけ、北海道大演習場（北海道札幌市、北広島市、恵庭市、千歳市）にて行われました。

第7師団の主力は戦車部隊ですが、装甲車に乗った普通科部隊、自走砲部隊、施設部隊、対空部隊、戦車回収車、衛生科部隊などが参加し、様々な車両が演習場を走り回ります。車両にはレーザー交戦訓練装置（通称バトラー：銃器に取り付けたレーザー光線発射装置により、実弾を使用することなく実戦同様の交戦訓練が可能な訓練機材）も取り付けられ、味方にも損害（想定）が出ます。射撃場では敵に見立てた標的が突然無作為に表れ、実弾で命中弾を与えなければなりません。緊張を強いられる実戦的な訓練です。

続きはソースで

乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/83983/4

つまりガンタンクはゴミ

＞埋められている地雷や物陰からコッソリ近づく敵兵に気が付かないこともあります。

コレまんまＢＦの俺だわ

対戦車ヘリもよく落とされるみたいだな

決局最後は人間能力。バカな指揮官には付きたくないもの。ゲリラ戦の方がマシ。

燃料気化爆弾なら歩兵に勝てる
自衛隊は持て

>>1
>>3
今の時代、歩兵の武器が進化しているので、
ロケットランチャーでキャタピラに撃ち込まれたら終わりだからね
的になりやすいヘリと戦車は危ないから乗るな

ドローンにした方が良い

軍板で散々でてきた戦車不要論
でボコボコにされるんだよ、いつも馬鹿、アホ、間抜けって

>>8
上からの安全な位置で偉そうに言うなら戦車はいらん
だが現場の人間にとって戦車は必需品
「盾はいるだろ盾は」「盾無しで戦争ってどこのガダルカナルだよ」「また機関銃に突撃か、アホかおまえら」
もうね戦車がいらんならお前が最前線で戦えと

ゴリアテが最強

基本、戦車が全盛期だった第二次大戦の戦争の主役は砲兵だから
砲兵支援なしに戦車が突っ込むなんて自殺行為

ユーチューブに手榴弾持った中東の市民が砲身の中に直接手で手榴弾を投げ込んで爆破させてる動画をちょくちょく見かける

そもそもジャップに戦車なんていらんだろ

何処の国が上陸して来るんだｗｗ

あほ丸出し

ジャップなんて　ミサイル東京に撃ち込んでやったら　降参する

>>13
君みたいなキチガイばかりの国もあるから洗車も必要なんだよ。
それくらいキチガイでも分かれよ。

イタリアのおばちゃんが石鹸水で
戦車転がしたという都市伝説はほんと？

シリア内戦の動画を見てると、戦車が市街地に単独で突っ込んでる動画を見るが
戦車に乗ってる兵士は怖くないのかね？って思う
敵も組織化されてないんだろうが、歩兵が扱う対戦車兵器が進歩してて、火力の増強が著しいから
航空・砲兵支援なし、随伴歩兵無しで戦車が突っ込むなんて自殺行為にしか見えない

>>7
イスラエルでは戦車乗りは「デカい標的に乗ってボコスカ撃たれまくる可哀そうな職種」扱い
なんて話も合ったりするが、
逆に言うとロケランだのなんだのが無ければ歩兵に勝ち目はない。
まあどれがいい悪いではなく、お互いにカバーしあうというのが最適解なわけですよ。

>>13
東京破壊だと降参する窓口がない

ボコハラムが戦車運用してて、国連軍の装甲車も逃げていくレベルやぞ

兵器ばかり語って戦術・戦略すら語れない低レベルが書いた記事はこんなもんだろ。

こういうところをしっかりチェックすべし。
https://www.riabou.net/entry/20091020/1256007215

天安門では活躍してたね

30年くらい前の雑誌「ログイン」で
火炎瓶、落とし穴、丸太を大量に置いておく、できれば横からキャタピラーに突っ込む
というのを解説していた気がする

>>21

＞兵器ばかり語って戦術・戦略すら語れない低レベル


オマエがその「低レベル」じゃねえの？
スレ記事は、キチンと戦術も戦略も含めて語ってるのだぜ。

結局、戦車って航空優勢＋対砲兵戦で優勢の状態下でないと活躍できないって事だからね
航空優勢が取れなければ砲兵戦での優勢も有り得ないだろうから、戦車が機動戦を行えることはない
ダックインしてトーチカと化すしか無い
現代の陸戦は航空優勢が全てだろう

イスラエルのは、大砲は戦車のだけで十分じゃねドクトリンを実行したら
イケると思ってたら想像以上にアカンかったわ事例

901ATT

>>25

＞現代の陸戦は航空優勢が全てだろう


残念。

すでに>>20 で述べてるように、ミサイルがすべて。
戦闘機や重爆など、現在の最新のミサイルの前では、丸で無力。

日本の防衛省幹部は、この認識ができないから、
またＦ３５の１００機購入という（総額１兆円）、まる馬鹿、亡国行為に突っ走っている。（安倍の指示か？）

でも戦車が無かったら歩兵に被害が出るじゃない。

>>28
ミサイルを使うのに航空優勢が必要なんだがね
現代の正規軍同士の戦いだと、戦車は残敵掃討かダッグインしてトーチカと化すしか無いだろう
航空優勢を取ってる方が一方的に砲兵陣地や戦車を攻撃して、徹底的に叩いた後に戦車が前進する

携行兵器のレベルが高くなっているから
ステルス性の高い歩兵の方が強いのは当たり前。

戦車が単独では撃破されやすい兵器だからと言って戦車を廃止したら
敵は戦車を増強した機甲師団を編成して攻撃してくるだろうなあ
　敵との関係でバランスよく配置は必要だろ

戦国自衛隊。。

日本人やったら例としてノモンハン出さんかい。

視界を確保するために360度上から見通す潜望鏡形カメラを付ければいい

>>29
元記事は戦車だけでなんとかしようとするのはダメって記事であって
別に戦車は不要だなんて一言も言ってないと思うんだけど

>>28
中東戦争でもミサイルで対抗したアラブより、なんとか制空権握ったイスラエルが
後半は有利に進めただろ
アラブ側は制空権喪失でヘリボーンが使えなくなったんだし

>>28
地対地ミサイルの事を言ってるのなら、半分正解
SRBMの射程内に敵の飛行場が有るのなら、敵の航空攻撃を飛行場に打ち込むことで麻痺させられるから有効
だが、最終的に航空優勢争いを有利にする要素でしか無い
日本のように戦略的縦深が無い国は、SRBMで全ての飛行場を麻痺させられるが
ロシアみたいな広大な国は、SRBMの射程外から航空機を運用できるので
地対地ミサイルだけでは航空攻撃を封じられない

　歩兵が携行する対戦車兵器を充実させることは
防禦では絶大な威力発揮するだろうから、そこは力入れるべきだけど
だから戦車廃止とはならないと思う

>>30

アンタが何を言いたいのか良く分からんが、

「航空優勢」は、大型攻撃兵器（戦艦、爆撃機）の安全を確保するために必要なもの。
つまり、その「航空優勢」を戦闘機によって実現するってことだ。

しかし、現在の最新の戦争形態は、その大型攻撃兵器自体が、
最近のアメリカの「シリア爆撃」に見るように、ミサイル（巡行ミサイル）になっている。

つまり、「航空優勢」を作る意味が無くなってる。

>>28
ミサイルを肯定してＦ35を否定はないだろ
そのミサイルをいかに先に撃つかの勝負に勝つためのＦ35なのに

もはや人間が乗る必要ないだろ

>>40
航空優勢が無ければ巡航ミサイルを飛ばす射程内に艦艇が接近できないと思うが？
米軍は空母打撃群で航空優勢が確保できたから、巡航ミサイル攻撃を行えた訳で
私が言ってることは間違ってないと思うがね

ほぼ制圧後の市街地にミサイルは打てない
シーンが違うわな

ロシアの市街戦用の装甲車両を見てると、戦車の用途って残敵掃討なんだなって思う
重機関銃と擲弾発射器に軽機関銃を四方に並べて、対戦車兵器防御を張り巡らせた物をロシアは作ってる

>>43

まあ、間違いだな。

アメリカの空母も、航空優勢の無力を知ってるから、空母が作戦エリアに近づいている。
つまり、敵の戦闘機が空母に近づいても、艦対空ミサイルで撃滅する自信があったということだ。

薄型・高速の無人戦車が最強

>>46
だからｗ
米軍でなければ、航空攻撃を艦艇が受けてるんだってw
米軍だから航空攻撃を受けずに接近できてただけだぞw

>>40
巡航ミサイルだけですべて片付くなら苦労はないわ
お粗末な見識で軍事通ぶってんじゃないよ

航空部隊の援護がなきゃ無理だよ
戦車は内乱鎮定用だろう

日本の場合
基本的には専守防衛だから
領土侵攻しようとする戦艦と戦闘機に対抗する戦艦と戦闘機が重要で
戦車にどれだけの意味があるんだろう

とかってこともありそう
どういう地形のどういう意味の戦いかでいろいろ違うから
「戦車戦」とかひとまとめにするのが雑すぎる気がする

>>48

アホ。

米軍以外でも、艦対空ミサイルの有効性は、先進国の海軍で確認され済みだぜ。
この男は、自分の妄想語ってるだけのアホかいW

アホらし。

シリア内戦での巡航ミサイル攻撃を例になにか言ってるけどさ
アメリカ軍とシリア軍では航空戦力が圧倒的にアメリカ軍優勢（航空優勢）だったから
アメリカ軍は巡航ミサイル攻撃を悠々と行うことが出来たわけでw
コレがアメリカ軍でなくてトルコ軍だったら、シリア空軍が出て来て艦艇に攻撃を掛けられて
巡航ミサイル攻撃どころではなかったと思うぞ

>>13
お前の国は戦車も作れんがな、

>.>51

また、こういうアホが湧いたな。ほとんど工作チョンだろう。

→>>20 を読みな

>>52
あのｗ
空対艦ミサイルの方が射程が長いんだがw
後はレーダーの関係で航空機の察知も艦艇側が不利だし
航空優勢が無ければ警戒機も飛ばせない
で、数を繰り出しての飽和攻撃を戦法として航空機側は確立してるし
航空優勢無しに艦艇が突っ込むなんて自殺行為だぞｗ

ひたすら空爆

制空＞制海＞＞＞＞地上戦

航空機＞＞＞越えられない壁＞＞＞戦車

この頃の爆撃機の復権って、対艦ミサイルや巡航ミサイルを多く搭載できるからってのもあるんだよね
ロシア軍は黒海に米空母打撃群が侵入したら、航空機での対艦ミサイルの飽和攻撃を掛ける戦法だからん
いくらイージスシステムが有っても、航空優勢を確保できない海域での艦艇の展開は自殺行為なんだよ

>>55
きっと軍事通を自負してるんだね
どうしてもマウントとりたくてしょうがないんだね

でもさあ
現実問題を考えるとさあ
戦争って勝った負けただけじゃなくて、勝った後にそこを治めるみたいなステップがある
場合によっては敵がゲリラ化して勝ってるかどうか微妙なんだけど治めるみたいなこともありうる
そういう状況をミサイルが治めてくれるわけじゃないのはわかるよね？
そういうところが視野が狭すぎるというか
なんというか

MBTなしで歩兵に戦わせることが馬鹿げていることはアフガン、イラクでも証明されいる。

>>11
現代の戦争でも敵に与える損害の約7割は砲兵によるもの。
しかし砲兵は無防備で機動力の低いので歩兵とMBTの支援が必要。

ノモハンでも、日本兵はたこつぼに隠れて戦車が横に来たら飛び出して、
爆弾を戦車の下に投げ込む戦法を取ってた

>>1　＞戦車ですが、単独ではとても戦えたものではなく

あのさ戦車ってのは基本、遭遇戦用。
市街戦じゃないなら単独で運用する事も十分ある。

敵状不明瞭だから戦車出すんであって、
常に正確な索敵情報がわかるなんて有り得ない好条件を仮定できるなら、砲撃なり空爆なりで対処出来る。

地対地ミサイル＋空爆＋巡航ミサイル攻撃⇒砲兵による敵前線への制圧射撃⇒敵砲兵と歩兵制圧後、戦車が前進して敵地制圧

結局、現代戦での戦車の役割は、有利な側は残敵掃討で、不利な側は見つからない様に隠れてトーチカ化するしか無い
そんな感じになると思うがね
それでも、日本には戦車が必要だと思う
仮想敵国が重装備の戦車を揚陸させなくてはならない状態を作るためにね
たとえ移動トーチカと化しても、防御戦闘では無いより絶対に良いだろうから

私はA-10サンダーボルト以外に興味は無い。スレ違いも承知だ。

で、そろそろガルパンの話題を......

>>61

イラク戦争で米軍がバグダットに侵攻するときは、機甲部隊（戦車２０両）ぐらいで
国道を大統領宮殿まで一気に攻め込んだね。
もう重火器を持ってるイラク軍も壊滅して、歩兵しか残ってないような状態だったから
戦車だけで中心部まで制圧しとったね。

中露朝鮮が彼らの戦車を日本に陸揚げできる十分な装備は持ってないだろ
すればやっぱり歩兵が安心して戦えるためのシンボルなんだよな
そもそも対戦車誘導弾が発達しすぎて圧倒的優位な状況でしか使えないし

つまりは戦車が上陸して来た時点で「詰み」
旧ソ連軍の金ピカ帽章の付いた青いベレー帽被った空挺部隊が
敵前に降下して来た時点で「詰み」

ドイツの電撃戦を見れば戦車の重要度が分かると思うがね
対フランス戦でドイツ軍の保有戦車は一号戦車と二号戦車が殆どで、3号戦車や4号戦車やチェコ製の戦車は少数だった
フランス軍の戦車の方が圧倒的に質的有利だったのにも関わらず、ドイツ軍が圧勝してる
それは、ドイツ軍の戦車がフランス軍の戦車を叩いたのではなく、ドイツ空軍の攻撃で叩いてるのが大きい
地上軍と空軍が密接に無線で連絡を取り合える状態がドイツ軍の勝利の秘密で、ドイツ軍の戦車が優れてたからと言う訳ではない
戦線を突破した後、砲兵支援なしの状態でフランス軍戦車が現れても、すぐに急降下爆撃機の攻撃を要請できる体制が有ったから、ドイツ軍は勝った
航空優勢が有る側が圧倒的に有利なのはこの頃から変わりない

まあなんだ、いろいろ踏まえて
戦闘国家グローバルフォースの続編を、おれはやりたいんだ。

あれだ、旧海軍の戦艦大和みたいなもんだ、陸上自衛隊にとって１０式は。
なんかシンボルというか武士の魂的なもんが要るんだよ兵隊にはさ。
国民も周辺国だって日本にチハちゃんしかなかったら舐めまくるだろ。

>>13
お前の国じゃ無理

>>69

戦車なんて、燃料バカ食いなんだから、延々と燃料補給が続かないと「詰み」

ドイツがソ連戦線で無傷のタイガー戦車を乗り捨てたのも燃料補給ができなかったから。

空挺部隊も運よく北海道に降り立っても、弾薬、食料の物資補給ができないなら「詰み」

日本には７体の巨神兵がいれば安泰。

飛行機登場してからは制空権で勝敗決まるって常識なんだが
馬鹿なの？

チハたんを馬鹿にする人が多いが、一番戦車らしい活躍をしたのは中国大陸の日本軍戦車だと思うがね
第二次大戦中の中国大陸は戦車にとってパラダイスみたいな環境だったｗ
中国軍に対戦車兵器が乏しい状態だったし、広大な大地なので強固な戦線を構築し辛い
強固な戦線が有ったとしても、簡単に機動戦を仕掛けて迂回攻撃が可能
敵の砲兵も脆弱だったので、戦車が驚異を受けることが稀だった
第二次大戦の戦車の中で、中国大陸に居た戦車が一番戦車らしい活躍をしたんだと私は思ってる

科学ニュースなの？
いやまあ、軍事科学って学問はあるけどさあ……

>>69
空挺なんて、孤立したら戦車の餌食だぞ

大艦巨砲主義

>>77
マレー半島の電撃戦、東洋のマジノ線たるジットラライン突破、スリム制圧、シンガポール陥落。

今目の前にある仮想敵国は中国・北朝鮮・韓国だから、
中東での戦いや昔の戦術は役に立たないと思う。
相手方も侮れない戦力を持っているから。
というか日本より強い。
核を所有してるから。

人員の少ない自衛隊こそドローンを大規模に運用すれば
従来型の有人部隊の能力発揮の機会を高められる上に
自衛隊への損害を減らせると思うけど予算削減が絶対正義と盲信する財務省が
予算の純増を認めないだろうな

男は黙って竹槍

だから機械化（自動車化）歩兵部隊とか装甲擲弾兵部隊がいるわけで・・・

戦車無用論は100年前から出ては消え出ては消え

重要なのは、戦場は常に流動的なこと
結局一番色んな状況に臨機応変に対応できるのが戦車なんだよな
ただ、使い方を誤ると簡単に全滅させられる

ドローンって妨害電波みたいので無効化できそう

近年戦車が実力を発揮した場面といえば天安門事件かな

韓国が敵になる前提なら、ソコに中国軍が進駐してくる想定をしとかないとダメで
そうなった場合、在日米軍基地と日本の飛行場が尽く地対地ミサイルの射程に収まる事になる
そうなると、在日米軍基地は前線と化すので、米軍は戦力を後方のグアムやハワイ・オーストラリアまで下げるだろう
それに加えて、開戦劈頭に地対地ミサイルで空港が攻撃されるので、九州・西日本では中国軍に航空優勢を取られる事が確定する
そうなると対馬海峡から上陸してくる中国軍に対して艦艇による反撃も潜水艦以外不可能になる可能性が高い
地対地ミサイルも戦闘爆撃機も皆無で、韓国領の敵根拠地攻撃もできずに一方的に地対地ミサイルと航空攻撃を受ける事態になる
自衛隊は離島奪還を連呼してるが、いい加減に朝鮮半島経由での侵略に備えた軍備をすべきだと思う

>>1
ゲームのスレなの？

なら軽トラを戦車に改造すればいいだろ

>>6
戦車にも勝てるから敵も使って来る。
結局制空権を奪らなければ無意味。
それと制空権を奪りさえすれば無理に燃料気化爆弾を使う必要もなく普通に爆撃すればいいだけ。
専守防衛の日本の場合、国内での防衛戦が主体なんだから大規模破壊兵器は使い勝手が悪い。

兵器は進歩するし戦車も進歩する、これまでの常識がこれからも常識とは限らない
例えば10式戦車の特徴の一つはカメラ画像を処理して即座に敵を発見し攻撃が可能なこと
つまり記事にあるように90式戦車などの従来戦車は隠れた歩兵に対して不利だったのだが、
10式戦車ではむしろ有利になってると言える

>>87 ドローンでも自律モードだと妨害電波でのソフトキルは無意味かな
電磁パルスみたいので回路やモーターを壊すハードキルなら別だろうけど

>>87
日本の場合は基本防衛戦なんだからジャミングされた場合を想定して事前にＡＩに防衛ラインを設定しておき
そこを突破しようとしたり攻撃を仕掛けてきた敵を自動的攻撃するようにすればいい。

囮の戦車群を進行させる。対戦車砲を撃つ敵兵をあぶり出す。Ａ１０で一掃。

>>96 それが自衛隊単独で遂行できたら正に理想
囮にドローンも追加出来ればなおいい

歩兵にとって戦車は移動するバリケードだからな

戦車不要論が出てるけどミサイルって破滅作戦にしか使えなくね
市街地の制圧とかでもミサイル飽和攻撃すんの？

>>100
戦車は内乱用なんだよ。
共産党や極左、不逞外人が暴れた時に治安維持出動をする。

敵陣地や都市を火砲と毒ガスで消毒してから突入させればいいんでしょ。

>>12
手榴弾ごときで壊せるほど戦車の砲身て弱いのか？

本当は地対地ミサイル、地対空ミサイル、地対艦ミサイルだけあれば良い
防衛費を最小限に抑えて、経済と人口増加の対策費に回すのが正しい
現代の外交は武力より経済力

>>105
を？
お前さんミサイル万能論者か？

戦車は火力だけでなく装甲（防御力）と機動力が潜在的に潰しが効く要素
特にイスラエルのメルカバシリーズとかは
エンジンを前方に配置して機動力が他の戦車に比べて劣るが
歩兵や迫撃砲が積める市街戦に有利な設計
戦闘地域から負傷兵を後送することも可能だから隊員の命も守れる

日本国内に戦車があれば
仮に工作員が戦車を攻撃するなら
かさばる対戦車火器を持たないといけないハンデを背負わせられるのも
戦車が必要な理由かな戦車は存在するだけで敵にとって邪魔な存在

個人的には戦車の火砲を外してミリガンやグレランにして空港や港湾施設
原発などの重要施設に数両ずつ配備して破壊工作員向けの
作戦遂行の難易度のハードルを上げて嫌がらせをするのもアリかなと思う。

他国の国債を買いまくって売却をチラつかせる。これが最大の抑止力。

よく考えないでも直撃喰らえば壊れるし回り込んで取り憑かれれば無力だし全く万能なイメージないよね

>>101
つーかそういった極少数を相手にするなら機動隊レベルで十分。
戦車でまともな武器を持たない相手を制圧する必要があるのは数十万人レベルで市民が命懸けで政府に敵対した時だが
そこまで行ってしまって戦車を投入して市民の大量虐殺を命令ずるような政府は倒れた方がいいからやっぱり戦車は不要だ。

>>104
見た感じだが、砲口から入れられた手榴弾が装填されてた戦車砲弾を誘爆させたっぽい
それか手榴弾が車内に入り込んで、砲塔下のカセトカ自動装填システムの弾薬に誘爆した

随伴ドローンとか使えばかなり戦いやすいんじゃね？

>>96
囮に使うなら大量生産品のドローンだけにしろ。
戦車も自衛隊員も高いんだから捨て駒にするなよ。

>>28
ミサイルが主役なのは同意するが、そのミサイルを何から（どこから）発射するかが勝敗を分けるカギなんじゃねーか。
地上配備の固定ミサイルなんぞ、敵から見たら格好のSitting Duckでしかないだろーが。
自軍のミサイルが容易に破壊されるのを防ぐために車両・航空機・艦船に積載して移動させてるんだろうが。
それを不要呼ばわりとか、バカかよ。

>>111
へえー。戦車の隣りで砲弾装填の音を聞いてて、装填の瞬間に手榴弾を投げ込むって感じなのね。

>>107
敵味方識別が難しい状況で拠点防衛に戦車を回して機動力を殺してどうする。
防御柵に電流でも流して十分な警備兵を配置しておけ。
それでも突破されるような重武装な相手なら鎮座している戦車なんか的に過ぎんわ。

>>115
多分、榴弾を装填したまんまだったんだろうね
そうでないと砲口から手榴弾くらいの爆薬で戦車は撃破できない
砲口から勢いよく煙吹いて、その後に火柱上げてたから
手榴弾で装填してた榴弾が爆発して、砲塔下にあったカセトカ自動装填システムの弾薬に誘爆して火柱って感じだろうね
ロシア製の戦車はカセトカのお蔭で火葬機能付きの棺桶だから
被弾すると、高確率で火柱が発生して乗員を殺す

どうすりゃ正解なのか書いてない記事はゴミ

そりゃ
しょせん自走砲で突撃したらあかんでしょｗ
車掌が居ても居なくても、バスはバス
合理化の結果でしかないんだから

ちょっと兵器をかじっただけの人はミサイル万能論に陥ってしまうんだよなあ…。
通常弾頭のミサイルで都市機能を麻痺させるなんて全然無理だし、敵の陸軍を
ミサイルで全滅させるなんてのも不可能。
絨毯爆撃みたいのをミサイルのみでできると思ってるとしたら、ミサイルの値段を
ググってみるといい。戦争の途中で破産するから。

本土で戦車戦って
日本においては末期的状況だろ

ハヤブサはインコの仲間

>>117
砲弾を装填してなければ砲身の後部は開いてるんじゃないか？
砲塔の中に転がって行く

空飛ぶ戦車A-10が最強よ

ガラスコーティングしておけば洗車は不要だな

>>124
上陸した敵を対地攻撃するような局面では制空権は既に奪われているからあっさり敵戦闘機に墜されてジ・エンド。
日本では無用の長物。

湾岸戦争の巡航ミサイルトマホークを見たときはすごいと思った
習近平とトランプが会談してるときに何十発も空港に叩き込んだ画像を見て
あれ？となった
家1〜2件を壊す程度の威力しかないんだな
拠点破壊にしたってこんなもん頼れんわ

パンツァー・フォー！

戦車が発射するミサイル

そのミサイルが万能？

https://www.youtube.com/watch?v=YZ7rkOHNaik
シリア定番動画　RPG食らって車内火災起こしてハッチや砲口から火がブシュー
奇跡的に脱出ハッチから緊急脱出してドリフのコントみたいに逃げる戦車兵

>>14
きれいに洗おうな

北海道の自衛隊はソ連戦車部隊を遅滞スルための装備だよ。
戦車は元々刺ち違え兵器やし。だから「先に撃て」ですわ。

>>118　正解が無いのが人生さ。
正解が提示されてない方が考えるし、思考ドリルになるから良い。

【ネトウヨ悲報】中国でもアンチネトウヨが増えていた！！！【ケンモメン】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1551645497/

大戦略も、占領には歩兵じゃないとできないしな

ID:1+rG34ms の懸命のマウンティング

もうすぐ銃を積んだ4足歩行ロボがウジャウジャいる陸上戦になる。

>>132
だからまあ安全保障上北方領土返還は重要でそれ抜き平和条約締結は日ソ中立条約と一緒でこっちの手を縛るだけの
リスクだけ背負う愚策な訳で。

>>130
SAAの市街制圧の戦術は凄いぞ
戦車を突っ込ませて、ヘイトを集めて隠れた敵に攻撃させ、敵の居場所を確認して掃討
これが結構有用な戦術で、市街地制圧がかなり捗ったそうだ

陸軍のお仕事は、拠点を確保し続ける事です。
拠点をつなげると勢力範囲になり、境界が戦線になります。

で、一番忘れてはならない事は、通常の警察組織が無い間は、
確保した拠点を維持するためには、歩兵の駐屯が必要だという事です。
歩兵の駐屯により、治安が維持され、外的を排除するのです。

で、その任務を遂行するために歩兵を守る戦力も必要になります。

戦車は歩兵と協力する事で、お互いを守れます。
よって、戦車との共同行動は拠点確保に寄与します。

その他の戦力ではどうですか？

>>1
歩兵、騎兵、砲兵でグー、チョキ、パーの関係あるのは18世紀くらいからはっきりしてる(戦車は騎兵＋砲兵だが)
第一次世界大戦後、編成された独の装甲師団は戦車＋自動車化歩兵＋自動車牽引砲兵の構成、戦車万能だと思ってた国や時代は全くないわ
しいて言えば、歩兵が万能兵科、AT(装甲騎兵ボトムズ)やモビルスーツはアリと思われ

正直上陸された時点でもう終わってる気がするわ
いっその事105mｍに戻して国内ゲリラ相手に特化した方がいい気がするよ
あ、装輪車は論外ね

>>142
相手の上陸部隊に、対戦者戦闘を想定した過剰な準備を強要する事も、
戦車の存在理由の一つに挙げられています。

水際阻止を図るのであれば、むしろあった方が良い装備ですね。

随伴歩兵は絶対必要だけど、損耗が激しい
あれを人型ロボットで置き換えるのが望ましいが、まあ当分無理なのでドローンかね
各種センサーと、小銃弾数発を発射できる簡易弾筒をぶら下げてさ
人間より大幅に攻撃力がないけど、索敵能力は高い
あとは移動トーチカである戦車からの誘導兵器や強力な火砲でドローンごと対象を吹っ飛ばせば良い

悪天候やジャミングやらいろんな要素が加わるだろうけど、そのうち戦術ドクトリンががらっと書き換わるんじゃないか

空飛ぶ戦車を開発する

men of war　シリーズはこういうゲームのなかではかなりリアルだけどな　
俺がやったウォーゲームでは最高の出来だったわ

古代から陸上戦は様々な兵科があっただろ？
歩兵、騎兵、槍兵、弓兵ってさ
将棋の駒だって、その種類を使い分ける

>>143
こちらの戦車とやり合えるだけの重装備の敵が上陸してくるってことは、空海軍の防衛・哨戒の壊滅を意味するからな。
逆にいうと、壊滅せずに善戦していても、敵の小規模な上陸を全て防げるわけでもない。
日本の陸軍は、そういう奴らを相手にする前提で作られている。

もっとずっと重くて機動力が低くて強力な砲を積んでる、余所の国の主力戦車と性能で比べて
日本のはショボイとかいうニワカオタクやチョンがいっぱいいるけど、そいつらと戦う事はないし、戦うときにはもう国家が負けてる

戦車は弱いんじゃなくて費用対効果が非常に悪いだけでしょ。

>>115
発砲した直後は乗員は盲だし
そのあとに必ず尾栓が開くからな

>>149
最大の効果（損失）は、戦争目的の達成なのですよ。

攻撃側は、侵攻失敗という最大損失を恐れて、単一兵器の費用対効果
なんてガン無視で、最大限の物量で攻めてくると考えなければならない。

埋め合わせができる、他の安価な装備があるのなら、そちらに置き換え
れば良いのですが、わざわざ隙を作る意味がわからん。

戦車だけでは勝つ事はできないのは当たり前。
戦車無しでも勝つことができる事を示さないとね。


良く言われる、費用対効果が悪い兵器の代表は対戦車ヘリ。
対戦車ヘリなくても、戦車の排除の代替手段があり、そちらの方が安価
なので、費用対効果が低い。そのうえで対戦車ヘリは防御力が脆弱で、
対抗手段が生み出されていることから、対戦者ヘリを防御するためのコスト
もかかる。こういうのは黙っていても衰退していく兵器。

こう来たらこうこう来たらこうこう来たらこうの繰り返し修行あるのみ

戦争映画見すぎの奴が多すぎるな実際どう使うかは天安門事件やアキラに答えがある。戦車は暴徒化した反体制派の市民に対してつかうんだよw

陸戦で使える自律ドローンなんてどこの国が実戦配備したんだよｗ
ケムール帝国みたいなこと言っても仕方ないだろｗ

そんなのより対ドローン兵器の方が容易く実際に出てる
（まだ警務目的で、さらに法令上強力な物が使えないなど問題があって
射程４００〜５００ｍの物にすぎないが、そういうのは既に配備されてて自動小銃並みだ）

そういうのは迎撃ミサイルより安価・小型で済むから配備も簡単
陸戦用レイセオン開発中の小型レーザークラスのものでもバギー搭載できるほど軽いし
パトリオットより安い

ドローン兵器は残念ながら弱点の目白押し
（つーか耐電子妨害装置を機内に置くには容量に制限のある小型電波使用兵器全てに言えることだがね
　数チャンネルの帯域ホッピングくらいじゃ妨害防げないよｗ　複雑な装置搭載すると重量嵩んで機動性が落ちるしね）

比較的狭く戦闘速度の遅い陸上の戦場に妨害電波兵器が出てこない保証などないｗ

そういうドローン無人兵器が圧倒するみてーな夢物語言う奴は、将来歩兵になりたくない病がこじれてるだけだろｗ
（なにしろ自民党は徴兵否定してないしなｗ　自衛隊に住民票云々があったばかりだしなぁｗ）

戦争が無人兵器だけの戦いになる時代など絶対に来ないんだわ
戦域核兵器で全てを吹っ飛ばす時代はあるかもしれないがね

>>9
解りやすいですｗ

【人類を２つに分ける】　世界教師マ�@トレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50

つーか豊富な宇宙にまで配備されたセンサー、電子装備で戦うこと前提にしすぎだろ
お前ら何時から金持ち軍隊のアメリカ国民になったのかね？

そういう国の兵隊がオラオラする場合でモノを考えすぎ

実際の自衛隊は未だに「たまに撃つ　弾が無いのが　玉に傷」
ニッポンは金持ち軍隊には程遠い

【ゴキブリ韓国人の習性】
1）平気でウソつく
2）平気で約束やぶる
3）恩は仇で返す
4）すぐ激怒して暴力と強姦　
5）悪いことは何でも日本のせい
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10）コツコツ努力は大嫌いニダ！

闘いは数だよアニキ！

>>153
映画では必ずアメリカ軍が勝つからつまらねー
タイガー�T型やキングタイガーが雑魚いシャーマンやT34を蹴散らす映画作ってくれよ

なんで戦車「だけ」で突撃すること想定してんの？
歩兵と航空支援は必須じゃんよ

訂正
→ニッポンですら金持ち軍隊には程遠い

実際ＮＡＴＯ軍だってカネが無くて惨憺たる有様だしさ
兵器更新どころか、稼働も難しいってのに、

「ドローンが〜」「無人兵器が〜」

・・・そんなのを使った戦争を、アメリカ以外のどの国がやれるってんだ？
そしてアメリカがオラオラするのに、そんなもんが無ければ勝てない戦いなんか無いｗ

ドローンで戦争の全ての局面でケリがつくなら安価ともいえるが、所詮は戦場の限られた場合でしか使えないから
軍事目的達成できない以上、ドローン含めた兵器開発・運用が必要でそれには大変なオカネがかかる
アメリカ軍がドローン開発にどれだけのカネかけてると思ってるのかね？
１００億円程度のハシタ金じゃどうしようもないんだぜ

カネが無い国はドローン軍配備なんか無理だよ　
日本や欧州は３０年後でも無理だろうなｗ

安いドローンは安いミサイルと同じ
脆弱性テンコモリで、相手が装備整ってれば簡単に役立たずになる

>>154
というかドローンの使いどころは足止め用の使い捨ての盾だぞ。
ドローンを撃破する間足が止まっている敵軍を爆撃なり砲撃なりでドローン每殲滅出来る。
防衛戦に限定し前線に出るまでと生き残りの回収は人間が動かしてやればたいして高性能なＡＩを積む必要はない。
単機能特化型なら開発も楽だし安く大量生産出来る。
敵を安価な兵器やこっちの人的損失なしで損耗させつつこちらの高価な戦車や自衛隊員を出来るだけ温存するのが目的だ。

大量のセンサー搭載ドローンを撒いて、はるか後方からミサイル攻撃という作戦がこれからは普通。

戦車なんてそもそも制空権取ってないと使い物にならない兵器だからな

AIで高性能低価格ドローンは作れるかもよ

ただし敵もな

軍が起こすクーデターの華は戦車だしな
一応持ってないと

パレード用

日本には戦車は必要ないね
ゲリラ相手だから6輪か8輪装甲車で充分

日本３大神学論争

・きのこ/たけのこ論争
・マンション/戸建て論争
・戦車有用/無用論争

ww

>>168
内戦回避可能レベルで軍を掌握できてるなら、
クーデターの拠点征圧には戦車より装甲車の方が良い
戦車と違って小回り良く使い勝手がいいし、警察相手には充分

>>169
パレード用も、１０式より１６式の方が楽

ある規模以上の軍隊なら適材適所な必要があるんよ。
会社組織もそう

戦車はトレンチ用の決戦兵器で
旧世代の兵器だよ
とは言え、上陸占領戦で戦車無しは無理だろ
ミサイル一発いくらするか
核は打てないし打ち込んだら戦後処理で死ぬ
とても勝利とは言えない

>>20
馬鹿丸出し

対戦車火気は長距離砲で遠距離から攻撃すれば一方的勝利

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/JGSDF_Type_99.jpg/1280px-JGSDF_Type_99.jpg

約40kmの遠距離から、自動装填装置を採用し連射で圧倒的火力と命中率を誇る

目標は目視できないため小型自走型の地上レーダ装置により集められた情報をリアルタイムで通信し敵の位置を把握する

長距離砲による火力支援は有効な一方、一度砲撃すれば敵に場所を特定され、反撃を許す危険もあるが高速自走により位置を特定されない

日本は島国だから艦砲使ったほうがいいんじゃね
装甲も厚くできるし
陸自戦艦、これで決まり

実際、ロシアでは戦車は見直されたんじゃなかったかな？
ゲリラや市街戦でも役に立つので

戦車部隊の進軍のために対戦車部隊を片付けろって作戦が多くて何だかなぁてなる
自分が戦車倒す場合もジャベリンての使えると余裕だし
ゲームでの話だけど

360度玉が出るようにいっぱい筒先銃口作れば？

単独なら世界最強の空母から爆撃機まで　ただの的だわな

>>39
自衛隊はその手のミサイルをめっちゃ導入してるけどね。

>>174
トレンチ用っていつの時代の話だ？

>>170
凄いなお前、相手がゲリラだけってどうやって知ったんだ？

>>170
ゲリラってのは地元民の支援を受けつつ戦う連中のことだから、日本国内戦のことなら日本人なんだけど。

>>8
向き不向きが有る、戦車とは歩兵の盾であり相手の盾（戦車）を、相殺するための物である、対空はそれ専用か歩兵のＳＡＭに任せろ、第二次世界大戦で戦車だけで街に突入して失敗した例が既にある

樺太の戦いを知れば、日本に戦車不要なんてあり得ない。

システムソフトはドローン大戦略作れ

歩兵戦だけでなく無人戦闘機ですら時代遅れになりつつある

ノモンハンでもソ連軍は実際のところ、日本軍歩兵の速射砲にボコボコにやられたんだよな。

年に1、2回NHK-BSで放送される映画プライベート・ライアンを見ると、
有能で勇敢、部下にも慕われる野戦中隊指揮官と統率の取れた小隊で
簡単にロイヤルタイガーを破壊できる。市街戦では戦車は邪魔だなと思う。
Uターンや左折右折も禄に出来ないし。靴爆弾下とかでも

>>163
安いドローンは妨害ですぐに役立たずになる　
大量に撒いたところで大量にボコボコ操作不能になるだけ　産廃ｗ

米軍はそんなボロい妨害に弱いドローンなんか作ろうとしてない
その愚を良く知ってるからだ

>>166
米軍がドローン開発にどれだけカネかけてるかいっぺん調べてこいよｗ

電子産業が発達してるニッポンならＡＩ搭載で安く作れる？
作れないな
ニッポンはそれを買うくらいしかできねえｙｐ　
兵器開発の肝をアメリカから貰わないと作れない国の技術が何だって？


つかドローン万能論もミサイル万能論と同じだわなぁ

実践値が高くて金をつぎ込むべきなのは戦闘機とレーダーなんだと思う
戦車はほどほどで

上陸部隊の編成を企図する敵に対して、相応の準備を強要するための存在
なので、中身はハリボテに近くても、カタログスペックとか、ギミックの類で相手に
存在感を与え続けないといけないというのが、日本の戦車の特徴。
そして、相手に脅威を与えるだけの数を揃えないといけない。

１０式は、追加防盾やスラローム走行射撃とかC4Iとか、軽量コンパクトだとか、
その手のネタに富んでいて、まさに最適戦車だと思う。
９０式が北海道の原野でソ連戦車とガチ対決を想定していたのとはちょっと違う。

まあ、ハリボテじゃないと思うけどね。

あとね。以外と見過ごされているんだけどさ。
戦車って他の兵器と比較して、びっくりするくらい安いのよね。

>>13
おもしろいね。
君の信奉する国の首都には
核弾頭撃ち込まれないと思ってるんだｗ。

そして撃ち込まれても降参しない
体力と領土があるんだね。

東京に打ち込んだら仕返しすごいよ。
計算の出来ない人間の戯言ｗ。

だからこそ、米空軍のドローンに搭載してたwindowsがハッキングされてウイルスまみれに
された件でペンタゴンが大激怒してwindows追放しちゃったんだよなぁ

妨害・ハッキングにてんで弱い安いドローンなんか産廃だよ

安いミサイルが簡単にジャミングに狂わされて使い物にならないのと同じ

対戦車装備を持った歩兵が、戦車に一方的に攻撃できる状況で、さらに精密に命中させれる近距離のみを語って歩兵の方が強いとか言われても困るわ・・。

そんな事を言い始めたら、滑走路にいるヘリや戦闘機を歩兵で壊せば歩兵が最強になるし･･･｡

歩兵最強だなｗ

よーしまずは日本国民18歳~49歳男の兵役登録から開始しようぜｗ
拒否したら公的サービス停止＆罰金2500万円な（アメリカの規定と同じな）

地雷を背中にくくりつけて敵戦車の前に身を投げ出すとか
そういうのはもうないんか？
つまらんの
ロマンもなんもないんだの

そういうのを作戦としてやるのはドローン信者並みに頭おかしいやろｗ

歩兵ってもカネもかかり訓練もしてる、ドローンよりよっぽど汎用性のある戦力だしｗ

>>186
自衛隊が日本国民に牙を剥くシナリオを考えないとは平和ボケだな
226事件でも読んでおけ

むしろ体当たりなら安いドローンにやらせろってのよねｗ

妨害されて道端に転がって何の役にも立たなかった・・・ってのが
後で発見されるのがオチだろうがｗ

（戦後そのドローンで遊んだ子供がドローン搭載の爆弾にふっとばされる事件が相次いで、
「ドローン禁止条約」の契機にでもなれば役に立ったと言えるかもだがｗ）

>>44
避難勧告出してから攻撃すれば問題ないって幼女が言ってた

「T-34」はロシア映画にしちゃ良作、フユリよか楽しめた

戦車は敵の動きをつかみずらいのが欠点

まさに愚案だなｗ
日本の沿岸総延長どのくらいあると思う？　地球の周囲4万キロより多いんだぜ

どんだけレーダー発達しても死角はできる　日本の沿岸全てを監視カメラで警戒することはできない
（だから北朝鮮の不審船がどんどん日本に入れるんだぜｗ　昨年どんだけ来たと思うｗｗ）

そも日本の周囲は日本より大兵力をもつ国がある
その侵攻部隊を水際で殲滅できない以上、ある程度は上陸されることを考えないといけない
一旦上陸されて、陸上にさしたる抵抗する恐れのある軍事目標がないなら、政治目的でもある都市占拠に
さほど時間はかからない

米軍だって緊急連絡受けて12時間で出動できるものはそう多くない以上、自前での陸上の抵抗力は必要
都市を占拠されて、あんたらの頭に銃口突きつけられたら奪回も難しいんだぜｗ
（そんなのＩＳの件で良く判ってるだろ）

陸自が要らないなら、住民の戦闘訓練は必須ということになるがね？
オマエラ兵役登録に賛成するんだな？

ドローンがー　無人兵器ガーは聞き飽きたので繰り返さないでいいからなｗ
（そんなのが役に立つのは一局面だけでドローン万能になるわけもないｗ）

>>1
海戦における大艦巨砲主義が廃れたようなもんだろ
索敵と航空支援が重要ってこった

戦車なし縛りは辛いと思う

吉田洗車

>>202
226事件は国民に敵対したわけじゃねぇよ

>>211
国民が選んだ政治家、文民殺害したんだから同じこと

戦車随伴歩兵がいないといいカモなわけだが・・・科学ニュースか？

空母いぶきで与那国島に降りた部隊が
ロケットランチャー持って無くて苦戦したが
あれ、ロケットランチャーぐらい持って
降下できたんじゃねえの？

ぶっちゃけ哨戒機が回ってるとしても東シナ海の日本のＥＥＺ側
海面でさえ全部見れてるわけでもないしな

だから「何時の間にか掘削リグにレーダーが付いてたｗ」と、政権交代して
3年以上もたってから、安倍気が付くくらい（臭キンペーと首脳会談したい一心で、国民に嘘ついてるのでなければだがｗ）海面に近いのは判らんもんよ

無論、大型船はレーダーなどからも判るが、最近の中国軍艦は電波・熱ステルス取り入れてるからなｗ

とりわけ、オーストラリアが輸出したウェーブピアーサー型ステルス船を改造した２００トンクラスの０２２型は
レーダー上だと漁船にしか見えないそうだよ

艦船のステルス度合というのは、Ｍスコルニクによるとレーダー断面積は
１０００トン単位での排水量の３／２乗と、メガヘルツ単位でのレーダー周波数１／２乗の積に比例する
Ｓバンドの３ギガヘルツで５０００トン級駆逐艦を見た場合は約４５デシベル平方メートル

一般にＲＣＳを３０デシベル平方メートル以下にできれば、もはや水上レーダーからは漁船と変わらない　
いくらでもレーダー欺瞞して日本に海上侵攻することはできる
気が付くのが遅ければ侵攻部隊を叩く時間も稼げないわけで、陸自抜き論はナンセンス

>>215
戦車より航空機の方が古い骨董品だよ？
だからお前の理論でいくと、航空機はゼロで良くなっちゃうね
それに専守防衛と言いながら、長距離巡航ミサイルを増産しろって知能障害なの？

失礼、漁船ってもピンキリあるなｗ
（５００トン漁船もあるわけで）
２００トンの漁船は底引き網漁船とかだから結構デカイ

０２２型は表示がイカ釣り漁船以下レベル

長距離巡航ミサイルというが、自前で開発するならともかく
輸入ならば射程３００キロ以上のものはありえないぜ

アメリカやロシアが加盟してるＭＴＣＲ（ミサイル管理レジーム）で
「炸薬など搭載量５００キロ、射程距離３００キロを超えるミサイル輸出は自粛する」
というのがあるからな

タクティカルトマホークみたいなのをアメリカから買えるだろｗって思ってる奴は
諦めたほうがいい

ロシア中国と敵対するんだからアメリカは売るだろｗと思ってるなら頭がお花畑すぎる
（そんなにロシア中国を無視できるアメリカならば、今頃日本と東欧にはアショアではなく
　アメリカと同じＧＢＩ弾道ミサイル迎撃システムが導入されてただろうよｗ　
　なんで性能の劣るＩＲＢＭまでのアショアなんだと思うのかね　ロシアが反発してアメリカが考慮したからじゃん）

つーか、トマホーク導入は政治的にロシアに「イージスアショアのＶＬＳから発射できるのだから攻撃兵器だ」という屁理屈に
正当性を与えることになるので、安倍政権にはできないがなｗ

>>216
偵察衛星なに見てるの？

日本の情報収集衛星で艦船を追跡できるのは１日１回
（しかも８基中３基は耐用年数過ぎてて何時故障してもおかしくないレベル）

現状で漁船の日本への航路を全部追跡できてるなら、北朝鮮の不審船なんぞシャットアウトできてるだろうよ
実際はご覧の有様だっての　

年間に何隻北朝鮮の不審船が来てると思ってるんだ？　しかも大抵は通報あって騒ぐレベル
なんちゃあ追跡なんかできてねぇよｗ

ドローンと同じく偵察衛星万能論信者もアニメの見すぎだねｗ

つかタランチュラ画像サムネで見えるので当分科学Ｎ板みねぇｗ

専守防衛国だろ、一人でも生き残っていれば
生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルス、等を用いて
正当防衛攻撃で相手国を壊滅する兵站持つ
なぜ？何でもあり戦略と兵站など…話し合わないの？
もっと醜い酷い話事でないのでしょうか？ここでは敵が居るでしょう
非合法の言葉は許可しなくても
職業倫理超えて生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルスの詳細など

>>214
重い装備を持つと、着地時に負傷する確率が増える
降下部隊に重装備させるなら、パワードスーツが必用かと

もう日本では、宇宙から隕石ピンポイント落下技術を持っている。

釜山に、この隕石直撃させると、中韓は大人しくなるだろ

>>224
最近は物資にパラシュートつけて、歩兵とは別に投下してるよ
数年前に米軍の輸送機が誤作動起こして、敵に武器弾薬を投下してしまった事もある

>>225
専守防衛国だろ、一人でも生き残っていれば
生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルス、等を用いて
正当防衛攻撃で相手国を壊滅する兵站持つ
なぜ？何でもあり戦略と兵站など…話し合わないの？
もっと醜い酷い話事でないのでしょうか？ここでは敵が居るでしょう
非合法の言葉は許可しなくても
職業倫理超えて生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルスの詳細など

これってガンダムでも同じこと言えるよな
ゲリラ戦されて歩兵からATMブッパされまくったら勝負にならんだろ・・・
高機動で避けるとか、ソウコウ的に問題ないとか言い出すかもしれんがｗ

専守防衛の根拠ってなに？

>>16
歩兵に砲身に手榴弾押し込まれて炎上してるもんな。車内からじゃ全く外が見えてない。砲弾誘爆してキューポラから派手に火を吹いてるけど、あれは中の奴らは死んでるわな、、、

相手が、戦車だけなら、それこそ攻撃ヘリだけ用意すればいいだろ。
いろいろいるから、そんな攻撃ヘリも無力化されて
戦車が生きて来る

>>220
そこにある筈だと思えば見えてくる。なんの想定もなければ見落とす。
どんな高性能・高解像度の衛星写真でもそんなもの。
将来的には画像解析で自動検出もできるようになるのだろうけど，そ
れとて予めティーチングしないとダメ。

>>232
板垣さんにソフト使わせてもらえば良いのに

バトルフィールドやったらわかるよ。戦車って意外に弱い。
兵士一人でも倒せるから。先に戦車に見つかるとほぼ終わりだけど。

戦車は動く砲台だから歩兵部隊の後ろからガンガン撃ちまくるのが役割だろ。

今後は戦車にも神の眼がつくからゲームのように作戦に参加可能。

というか
今更戦車なんに使うんだ
戦車道で遊ぶぐらいしかほんと思いつかん

ヘリには手も足も出ないし
町に入ったらＲＰＧの的だし
装甲車ならずっと安くて鉄砲玉止めるし
塹壕戦やってた時代の遺物じゃないの？

対車両とかぜんぶミサイルでよくない

>>237
直射の場合は装甲の薄い部分に命中して、さらに装甲に対して直角じゃないと、歩兵携行ミサイルでは戦車の装甲をなかなか抜けない
上空からの打ち下ろしの場合は飛翔時間が長くなるから、戦車側の誘導妨害や自働迎撃で命中しない場合もある

市街地で歩兵が戦車に狙われた場合、遮蔽物が機能しない

壁や塀は簡単に打ち抜かれるし、その時の破片がショットガンよりヤバイ威力で飛び散る
砲弾には高熱のガスを広範囲に即時発生させるものがあるから、それを使われると民家内部なんて1発で全滅だよ
さらに言うなら普通は随伴歩兵が道路側面の全ての建物を調べる

なので戦車に攻撃を行うには仕掛け爆弾か、正面からの射撃戦になる

片方だけに戦車がある状態で前進されたら、歩兵単独では威嚇射撃するのすら難しい
なんせ遮蔽物ごと戦車に打ち抜かれて殺されちまう

戦車は消耗品だろ　戦いは物量が勝る方が勝つだけでしょ。

（１）　砲兵または空爆によって敵をまず叩く

（２）　残敵を近接航空支援で叩く

（３）　戦車と随伴歩兵で敵陣を制圧

これでOK

戦車は重くてデカすぎるから普通の道路を走れないし渡れる橋も少ない。
軽量の装甲車とA-10や対戦車ヘリを導入すべき。
迅速な機動力がないと話にならない。

戦車1台よりも、ICBMを1000発打つ方が強い

>>139
それ戦車による威力偵察やな

反撃を受ける前提で塹壕や市街地に突撃する戦車の任務はタチコマみたいな無人車両にとって代わられると見て間違いない

結局戦車に対しては対戦車ミサイルで十分だし、陣地で迎え撃つのが基本になる

>>242
A-10はいい機体だが、圧倒的に空域制圧してないと使えないよ。
戦車と比べると機体の値段も運用費も高いし

劣化ウラン弾
最強だな〜♪

>>242
通れても、戦車は舗装を傷めるので、道路管理者の国や自治体が嫌がる
昔、今の国交省と自衛隊で補修費分担で喧嘩して、
自衛隊が自前で戦車専用道を造った事もある

舗装道路を壊さないように、ゴムパッドを装着するものと、ゴムの被服で覆われたキャタピラに履き替える

工事でも、キャタピラにゴムを装着してる

【シオン長老の議定書、第十三の議定】

彼ら事情をさとらせないために、我々はマスコミさらにマス・レジャーを盛んにする。
やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされクイズも現われるだろう。
http://rapt-neo.com/?p=11777

市街地の威力偵察で戦車が役に立たないんなら装甲車なんてもっと役に立たない。
では、歩兵の盾は誰がやるんだ？

>>250
偵察は無人の戦車が最適解

制圧戦になったら有人の戦車と歩兵の連携

>>250
歩兵が死んだら歩兵を送り続ければいいじゃん
中国やロシアから何も学ばなかったのか？

お隣なんて陸軍100万人超えてるぜ

戦車乗り「この戦車は現行の最新戦車の砲弾を全て防げる装甲が自慢(ドヤ顔)」
対戦車ミサイル砲手「ふーんそうなんだ凄いねえ、それじゃあポチッとな！」
ビューンドッカーン！戦車は跡形もなく木っ端みじん。

>>253
対戦車ミサイルの威力は、戦車の主砲より劣るよ
圧力を1点に集めて貫通するタイプは、着弾の好条件が揃いにくい

そもそも戦車の主砲からはそのタイプの砲弾も発射できて、当然歩兵が装備している物より威力が高い

戦車よりも核兵器の方が強い

ガチの戦争で戦車を使うシチュエーションなんてもうない
上陸されてる状態ってもう負け戦だ
それかテロ戦くらい
ほそぼそと開発してもいいけどね
それより戦闘機だ

ニンジャウォリアーズに負ける戦車。

同一兵種をぶつけるのは馬鹿のやること

爆撃機
A10 サンダーボルト ← 戦車殺し
ヘリコプター

その後に、陸戦部隊と戦車部隊

日本の場合、上陸されてる時点で終わってるんだから陸上自衛隊なんていらないだろ
陸自なんて解散して空軍、海軍、宇宙軍だけに注力しろ

>>254
頑丈そうな戦車がミサイルで文字通り跡形もなく木っ端みじんになる動画見たんやけど？
もちろん歩兵用の携帯タイプのミサイルじゃなくて、車両から発射されるタイプのミサイルのはず。

>>255
核に案外強いんだよな
戦車

>>261
ミサイルで戦車は粉微塵にならんよ

>>262
戦車が核着弾を封じ込められるの？w

>>261
粉微塵にはならんが、砲塔が吹っ飛ぶくらいなら弾薬の誘爆かな

劣化ウラン弾
熱によって、簡単に貫通する
あんな簡単に…燃えるんだ戦車って！

湾岸戦争の時には、可哀想な戦車達

>>260
失陥した一部諸島を奪い返すくらいの陸上戦闘は考えないとね

リカチョン、　戦車の太くて長い戦車砲を見ると仰角共々コーフン


奥までアツク突いて欲しいニダ、と無理な妄想を上がり阿蘇湖で夢を見る。。。
カズヤさん応援団が家まで大勢来ているんだ、もうやめたほうがいいんだ、などと妄言ｗ

戦車の評価位置づけは作戦内容や状況によって変化する
ミサイル絶対主義はちょっと稚拙に過ぎるな
音速戦闘機が制空権の主役になってもヘリは存在し続けた
高威力なライフルが開発されてもハンドガンは必須の武器だ
戦車が陸戦の主力になって以降も装甲車は欠かせない存在だった
戦争の最終は政治解決であることを考えても、ミサイルがすべてを
代替できるとは言えない。
その作戦に陸戦による首都制圧が含まれないならば
政治的解決のない殺戮でしかない。

戦車より衛星爆弾の方が強いだろ

>>1
視界なんてF-22やF-35の全球ヘルメットモニターで解決じゃん
今なら超高解像度カメラと赤外線カメラと物体検出AIと索敵ドローンも付いてお値段据え置きで作れるだろ

>>269
シリアも空爆では影響与えられなかったからなあ

戦車の外にカメラを付ければ良いのでは？

>>273
もちろん付いてる戦車もあるよ
問題は戦車は航空機より圧倒的に攻撃を受けやすいので、カメラが壊れても
作戦続行できないと話にならんということ
カメラ壊れたら退却、だったらめちゃくちゃチョロい標的でしかない

>>272
何かが想定以上に効力を発揮しなかったってのは戦場だと常に付いて回る話だからバランス良く配置ってのがベターな手段じゃね？
それこそエイブラムスみたいな重たい戦車空輸出来る米国とロシア以外はスマートに実行出来ないけどな。

戦車は超近接攻撃にほぼ無力だから歩兵の随伴は必須
全周視界あっても撃退手段無いし

>>35
素手にある

都市じゃ使えない

広い所も、お互いの場所が丸見え

執筆がゲーム脳
バズーカが出現して歩兵と協同してないと危ないようになっただろ。

歩兵つきでしか運用できんなら、
格好の的に乗り込まんでも、
そばで遠隔操縦すればいいんでは？

ドローンで戦車の周囲を警戒させるのが良いのでは？

>>281
ジャミングしたら止まる戦車なんて全然怖くない
直接ぶっ壊す以外に止める方法があると脅威度がとんでもなく下がってしまう
壊さないと止められないから恐ろしいんだ

今の子は鉄人２８号を見た事が無いんだろうなぁ。

ドローン信者はジャミングつうものの存在を知らないんだろｗ

ミサイル信者もかなｗ

>>285
それよりずっと宙に浮かせるのかと言いたい
戦車の利点は待機できることなのに

軍事雑誌とかでもＳＭ３やＳＭ６、ＲＡＭ、ＣＩＷＳなどの目に見える
直接迎撃装置は詳細に報じても、電子迎撃なＥＣＭの詳細に触れることはないからなぁ
存在は目に見えてるのに誰もそれに注目しない・・・まぁ当然なわけだがね

ＥＣＭは、いわば秘中の秘　
性能と欺瞞・妨害の方法の詳細を明かすことはない

電波などというものは便利で扱いやすかったが、敵からしても同じでしてね
同等の経済力・技術力のある国からしてみれば、電波欺瞞・妨害などわけもないのよ

アメリカみたいな国が小国にオラオラするなら便利なものだったが、それでミサイルで
何でもできると思っちゃったのねｗ

>>285 >>286
完全に頼ることはできないけど、それでも随伴歩兵のすさまじい死亡率を下げることはできるだろうよ
バッテリー切れる前に交代で、随伴歩兵のさらに外周を索敵させるのは現実的で効果のある方法だと思うが

追加でやるなら構わんだろ。

完全に置き換えとかだと、バカっつー話だ。

歩兵が消耗するのはそれなりの速度で前進するためには身を起こす＝敵に身体を暴露する必要があるからだ
防御側の位置が既知かどうかはさほど関係ない

火砲は対戦車火器で代用できても装甲は替えがない
今後米軍が開発中のプラズマを使った空気を
クッションにするバリアが出来ても戦車は残るだろ
>>258 の言う通り戦力構成のバランスが大切だと思うけどな。

あと、一番我々に足りないのは、敵と戦う勇気な
戦う意思のある政治指導者に投票する賢さもゼロ

全く関係ない話すんな

>>285
>>286
昔々レーダーを「闇夜の提灯」と馬鹿にして研究を怠り
ボコボコに負けた帝国海軍がありましたとさ
敵がどんな手で来るか判らないのだから
あらゆる方法を試してみるべきだろ
それにプレデターやグローバルホーク等の
無人機はドローンの一種だし

「信者」と書かれているわけで。
それが自分だと自覚しているという事か？

「試しに色々やれば良い！」だったら、ここで心配しなくても当然やってるだろ。

信者というのは、ミサイルやドローンは万能だから、随伴歩兵もいらなきゃ、
そもそも戦車もいらないという類の人の事だ。

あなたがそういう人なら、あらゆる方法を試す事を主張するのはおかしい。

へぇｗ　イランが飛行中のＲＱ１７０センチネルをハックして無傷で入手した件は
都合よく知らないのねｗ
（ペンタゴンが脆弱なＯＳを無人機から追放した理由だよ　少なくともその恐れが高いとしてな
　安い＝脆弱性の高いドローンはいくら数を用意したところで戦場ではものの役にも立たない。
　安いミサイルが電波欺瞞されやすいのと全く同じだよｗ）

闇夜〜はイミフだが
闇夜の提灯はいまや都市伝説（日本海軍はそんな考えは無かった）と
知れ渡ってるのに今更それレスして何の意味があるのか

いろんな兵科兵種を戦場では必要とする件については同意。
電子妨害〜高機能な物は大型だ〜が出てこない、特定条件でしかドローンが役に立たないのは明白だが、
脅威度が高い戦場での活用に（秘匿性の高い高価で少数の）ドローンは必要

「ドローンに歩兵・戦車などの陸上戦力を完全置き換えできる」論はバカのやること

そんな論を言う奴らってのは、ゲルが徴兵は憲法違反じゃないと言ったスレで
「陸自なんか時代遅れだろ」
「歩兵なんか何の役に立つ」
「これからはドローンの時代」
「ドローンの大量配備で兵なんか要らない」
って言いまくってた奴ら（複数）と、推察するに同一人物達なんだろうがな

【世界教師】　私はマ�@トレーヤ、今は匿名です、日本から始まる世界経済の破綻の後、テレビに出ます。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552027916/l50

>>296
用法・意味的には真逆でもない、ただ違うだけだが、
「闇夜の提灯」の逆の状態の言葉として「昼行灯」というのがある
共に、大人の日本人なら知ってる方が良い言葉

>>296
完全置き換えはいつか実現しよう目指すテーマとしてはかまわんだろ
５年１０年中にできると思ってるのは厨房だけ
あんまり過激に怒るなよ

そこでコンバット弾の登場ですよ

戦車は意外にも長生きしてる兵器
対戦車砲のように対戦車ミサイルの発明で消えて、ミサイルキャリアーのような形の戦車だけになるかと思ったら

対戦車ミサイルが高価で装填数も多くできないと判明し
そのままの形で生き残っているという

闇夜の提灯云々は海軍兵科の技術士官に対する差別的反発だな
だが初期の艦載レーダーの探知能力より帝国海軍の夜間眼視索敵のほうが優秀だったのも事実
日本のレーダーが後塵を拝したのは主に真空管技術が稚拙だったため
それでもサマール島沖海戦でスコールと煙幕に隠れた米護衛空母群に対して大和がレーダー射撃を行ったくらいに改良されてきた

>>282
軍事研究という雑誌に戦車と有線でつないだドローンを
警戒用に常に飛ばしておく計画案が出ていた

>>301
コストパフォーマンスと携行弾数で火砲はミサイルを圧倒する
で敵前に火砲を推進しようと思えば装甲化は避けられず柔軟性確保で旋回砲塔ありとなる
そのような装甲車両に対抗するのに最適なのは同じコンセプトの車両だから装甲も厳重になって戦車の出来上がり

いずれはドローン多数と車載カメラとさらに近くの戦闘車両の映像を統合して、敵味方トラップの有無なんかをＡＩが判断して即応する時代になるんだろう
人間の２つの目玉と一つの脳では同時に２０，３０のカメラからの情報を一つの俯瞰したマップに落とし込むのは無理だからな
そうなる中で、新技術・新兵器の出現でどこかで戦術ドクトリンががらっと書き換わって、戦車の要らない陸軍という世界になるかも・・・しれない

低空を飛行する無兵装の軽航空機の阻止方法はずっと昔に確立されてる
今は国力が隔絶している相手にしか使ってないからドローンや無人攻撃機が有能に見えるだけ

>>295
>>296
◯◯万能論とか◯◯不要論は危険だと思うけどな
ジャミングだって発信源を特定されるから攻撃される
しかしミサイルを発射すれば発射場所を特定される
ジャンケンのグーチョキパーだよ

ドローンが完璧な最終兵器だなんてあり得ないが
戦車や歩兵、有人ヘリコプターの負担を軽くする効果が期待できるなら
導入しても良いのでは？

ジャミングを掛けらたら

ドローンも使えない

もはや歩兵は意味ない
危険すぎる
機械化すべき

>>310
軍の要である兵站を守るのは歩兵

>>308
光通信なら妨害を受けない

戦車不要論は古い。リモートコントロールにできる戦車　それも小型化したものが主流になる。

>>312
レーザー通信は煙幕というとても低コストな方法で妨害されてしまうので
あんましうまくない

>>260
戦闘の基本は陸戦だろ

むしろ無人のジープで十分じゃないの？

人がいないと占領地は維持できません。

そもそも戦争をする目的を見失ってはいけません。
生意気な相手にヤキを入れるのとは違います。

空からの攻撃に弱すぎる
制空権を失った中での戦車運用は自殺行為
高い生産コストに見合わない

可視光なら
太陽光が邪魔になる

波長が約380〜780 nmになる

>>318
航空戦力もペアて事やね。

また航空戦力だけでは、相手を屈服させる事はできない。

東京大空襲レベル
民間人も関係なく皆殺し
首都だし…屈服はする

ベトナム戦争は、都会じゃないし
作戦上、無理がある

>>211
低能B層

>>321
日本政府や天皇が降伏受け入れたのは、ソ連まで日本に侵攻してきたからだよ。
沖縄もアメリカ軍に占領されて、次は九州上陸する計画立ててたし。

イラク戦争でも首都が占領されるまでは降伏しとらんしね。

兵種単体じゃ仕方ないんじゃないか。
セガのゲームあるじゃん、戦車1台を中心なね男女の歩兵操る奴。
あれなんかは役割ちゃんとしていて戦車の有難さとかよくわかるよ。

>>323
軍事的状況は実は二義的で商船が激減したところでほとんどの港湾が機雷封鎖食らったのが降伏の主要な理由
その影響はいろいろあるが最大のものは予想される大凶作に備えて飢餓線をはるかに下回るレベルに
配給を減らすことが計画されるくらい食糧事情が悪化していたこと
優先されていた（陸）軍では実感が無く本土決戦やる気満々だったが継戦能力は無かった
ソ連参戦の影響も休戦の仲介を国際派外交オンチの東郷が強く主張していたのが絵空事だったことのほうが重い

寧ろソ連なしでどうやってゲリラ戦を実行としたのだろうかｗ
兵器って空間からわいてでたっけ？

>>325
まあ、空戦だけでは降伏しないよ、て例なので。
経済封鎖だけでも降伏はしないのは、北朝鮮見ればわかりますし。

機動性の高い装甲車の方が使い勝手がいいだろう。
一般道を走り回れないとね。

今なら航空機や衛星からの映像を車内でモニターしながら作戦行動できそうだけど無理なん？

>>329
そりゃ戦争が始まったら相手が電波妨害しないわけがない

海や空と違って陸の電波妨害は大変でしょ

遮蔽物は多いし車両に積めるアンテナは限界があるし

発信源として特定されたら榴弾やロケットに襲われる

>>315
上空から都市を絨毯爆撃して、その後に歩兵を入れて都市を制圧し、それを繰り返して最後に大統領府を制圧したら勝ちだろ？

戦車はまあロマンだロマン。

>>332
意味分からん
結局陸軍要るじゃん

強力な電子レンジの電磁波を広域照射する
あいては白血病になる

>>332
都市に猛爆撃を仕掛けても、都市前面の塹壕は破壊できない。
塹壕を上から叩くことはできない。そもそも塹壕は砲撃や爆撃に強い。

その塹壕を突破して都市を制圧するには、なんといっても戦車部隊ですよ。

バグダードに最初突入したのは戦車部隊

【チョバムアーマー】完全なるオーパーツ、米T-95戦車の先進的すぎる設計思想
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554534067/

大きいより小さいほうが標的として倒しにくいから、
ドローン技術の発達で、小さいのに武装した高性能のドローン群に生身の兵や戦車は苦戦するだろうし、
やがてドローン同士の兵器競争で、どんどん小型化して、やがては目に見えないようなサイズのナノマシンにまで進化して、
核戦争とかではない白兵戦においては、ナノマシン同士の戦いなんて、現代の人間が想像つかない領域まで進化するのかも。

ナノマシン兵器には人間が武装しようが、パワードスーツを着ようが太刀打ち出来ず、
ナノマシンをコントロールしてる者が命令すれば、いくつかのナノマシンの破壊には成功しても、倒しきれないナノマシン兵器に一方的に切り刻まれる運命だから、
ナノマシンをコントロールしてる者あるいは物に、同じようなナノマシン兵器で戦いを挑む以外、人間が逆らう事は出来なくなる。

どうせ当たったらワンパンだからって装甲をほどほどに機動性に振るの好きだわ
火力高すぎなんだよ

ドローンを中心とした戦術と実戦まだー？

戦車は手持ちの武器が弱かったから勝てた
今は手持ちの武器の能力が飛躍的に向上、戦車はもう要らないのでは無いの

t、

今、アメリカとロシアか中国が陸戦したらどうなるんだろうな

戦略を無視して戦術だけを語ることに意味が無い、と言ったのはヤン・ウェンリーだったかな
（まぁ語ったのは田中だが）
戦車戦だけを想定してもあまり現実にはなりそうにないが・・

中国は機甲戦をもう放棄してんじゃないかね。国民を制圧する武器としては戦車は有用、
反乱を治めるためには必要だと思っていても、もはや戦争で機甲戦の出番はないと思ってるような気がする

もうＭＢＴ開発なんかしてないでしょ
いまだに第３世代じゃないかな？　３．５世代戦車なんて無いでしょ
さらにいうと現代中国人民軍の機甲戦の概念って聞いたこともないもんなぁ

人事上は共産党上位で陸軍系が多いけど、それだけで装備拡充や新兵器予算などで
陸軍を優先してるわけでもない

むしろ人民軍海軍陸戦隊（米軍でいうところの海兵隊）に注力してて、それはＭＢＴじゃないからねぇ

中国は、3．5世代持ってるよ