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【軍事】陸上戦が戦車部隊だけでは勝てないワケ 歴史が証明、単独ではとても無理! 実際どう戦う?[03/02]

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2019/03/03(日) 21:04:16.80ID:CAP_USER
「陸の王者」ともいわれる戦車ですが、単独ではとても戦えたものではなく、それは歴史が証明しています。90式戦車を擁する陸自「機甲師団」の射撃訓練を通し、実際のところどのように戦っているのかを見ていきます。

■実は結構やられている戦車

 戦車が登場するゲームは多々あります。自らの操縦で戦場を駆け回り、敵を撃破していくタイプのものも、まま見られます。戦車のスペックが非常によくリサーチされているなど、ゲームとしては良くできているものもありますが、しかし、リアルの戦車戦とはまったく別物です。

https://contents.trafficnews.jp/image/000/026/576/large_190220_7d_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/026/575/large_190220_7d_01.jpg


たとえばリアルでも、強力な戦車ばかり集めて突撃したら無敵のように思えるかもしれません。1973(昭和48)年10月に、イスラエルとエジプト・シリアのあいだで勃発した「第4次中東戦争」では、実際にイスラエル軍が戦車だけの部隊でエジプト軍陣地に突撃しました。しかし、隠れていたエジプト軍歩兵による対戦車ミサイルなど対戦車火器の攻撃で、イスラエル軍の戦車は次々と撃破され大損害を出しました。戦車が歩兵に負けたのです。イスラエル軍戦車部隊には、砲兵の援護射撃や歩兵の同伴がなく、隠れた対戦車火器を制圧できなかったのが原因です。

 この戦いは“戦車業界”にとって衝撃的であり、戦車は「やられ役」扱いで、戦車不要論まで唱えられたほどです。1994(平成6)年に発生した「チェチェン紛争」でも、ロシア軍の戦車部隊が単独で市街地に入り込み、物陰に隠れた敵兵から対戦車火器で撃たれまくり、大損害を出しました。


■戦車が一方的にやられたもっともなワケ

 戦車がこれほどまでに、一方的にやられてしまったのは、おもに視界と武装に問題があったからです。

 ゲームでは、モニター画面上に周りの様子がよく見えるよう表示されているなどしますが、リアルでは搭乗員が戦車のなかに入ってしまうと、外の様子はとても分かりにくくなります。比較的、周りが見えるのは車長だけで、操縦手は前だけ、砲手は大砲の向いている方向しか見えていません。テレビカメラやセンサー類が発達してきていますが、埋められている地雷や物陰からコッソリ近づく敵兵に気が付かないこともあります。

 
さらに、戦車の大砲は強力ですが、直接見える敵しか狙えません。こちらには見えない位置から撃ってくる敵の砲兵や、対戦車ミサイルに反撃するのは困難です。敵の飛行機やヘリコプターもしかりで、これらが現れたら逃げ隠れすることしかできません。

 戦車部隊が戦闘任務を遂行するには、そうした脅威に対し、戦車を援護する砲兵、戦車の見えにくい場所をカバーする味方歩兵、敵の航空機に反撃する対空部隊など、いろいろな職種の協力が不可欠です。

 このように、戦車はゲームのように単独で戦うことはありません。というより、戦えないのです。


■リアルな戦車部隊を動かすには

 前述のような弱点が露呈している戦車ですが、それでは現実の戦車部隊は、どのように運用されているのでしょうか。

 北海道には日本唯一の「機甲師団」、第7師団が置かれています。「機甲」とは「機械化装甲」の略語で、第7師団は3個戦車連隊を基幹とし、普通科部隊(歩兵)や特科部隊(砲兵)もすべて装甲化(装甲車や自走砲などを装備)されています。また、「第7師団」は明治時代から北の守りを担ってきた、歴史ある部隊名称です。

その第7師団は例年、厳寒の冬季に、総合的な火力攻撃力を高めるため実弾を使った統合戦闘射撃訓練を実施しています。2019年も1月11日から19日にかけ、北海道大演習場(北海道札幌市、北広島市、恵庭市、千歳市)にて行われました。

第7師団の主力は戦車部隊ですが、装甲車に乗った普通科部隊、自走砲部隊、施設部隊、対空部隊、戦車回収車、衛生科部隊などが参加し、様々な車両が演習場を走り回ります。車両にはレーザー交戦訓練装置(通称バトラー:銃器に取り付けたレーザー光線発射装置により、実弾を使用することなく実戦同様の交戦訓練が可能な訓練機材)も取り付けられ、味方にも損害(想定)が出ます。射撃場では敵に見立てた標的が突然無作為に表れ、実弾で命中弾を与えなければなりません。緊張を強いられる実戦的な訓練です。

続きはソースで

乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/83983/4
111ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 00:54:14.63ID:z02GcxuD
>>104
見た感じだが、砲口から入れられた手榴弾が装填されてた戦車砲弾を誘爆させたっぽい
それか手榴弾が車内に入り込んで、砲塔下のカセトカ自動装填システムの弾薬に誘爆した
2019/03/04(月) 00:55:45.58ID:/XADUDp1
随伴ドローンとか使えばかなり戦いやすいんじゃね?
113ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 00:56:47.56ID:Nn19xX8Y
>>96
囮に使うなら大量生産品のドローンだけにしろ。
戦車も自衛隊員も高いんだから捨て駒にするなよ。
2019/03/04(月) 01:01:28.71ID:LnEW/vJw
>>28
ミサイルが主役なのは同意するが、そのミサイルを何から(どこから)発射するかが勝敗を分けるカギなんじゃねーか。
地上配備の固定ミサイルなんぞ、敵から見たら格好のSitting Duckでしかないだろーが。
自軍のミサイルが容易に破壊されるのを防ぐために車両・航空機・艦船に積載して移動させてるんだろうが。
それを不要呼ばわりとか、バカかよ。
2019/03/04(月) 01:08:40.46ID:LnEW/vJw
>>111
へえー。戦車の隣りで砲弾装填の音を聞いてて、装填の瞬間に手榴弾を投げ込むって感じなのね。
116ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 01:10:38.09ID:Nn19xX8Y
>>107
敵味方識別が難しい状況で拠点防衛に戦車を回して機動力を殺してどうする。
防御柵に電流でも流して十分な警備兵を配置しておけ。
それでも突破されるような重武装な相手なら鎮座している戦車なんか的に過ぎんわ。
117ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 01:18:38.79ID:z02GcxuD
>>115
多分、榴弾を装填したまんまだったんだろうね
そうでないと砲口から手榴弾くらいの爆薬で戦車は撃破できない
砲口から勢いよく煙吹いて、その後に火柱上げてたから
手榴弾で装填してた榴弾が爆発して、砲塔下にあったカセトカ自動装填システムの弾薬に誘爆して火柱って感じだろうね
ロシア製の戦車はカセトカのお蔭で火葬機能付きの棺桶だから
被弾すると、高確率で火柱が発生して乗員を殺す
2019/03/04(月) 01:18:50.00ID:hiEaFnAs
どうすりゃ正解なのか書いてない記事はゴミ
119ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 01:27:09.87ID:zd4aB+jO
そりゃ
しょせん自走砲で突撃したらあかんでしょw
車掌が居ても居なくても、バスはバス
合理化の結果でしかないんだから
2019/03/04(月) 01:40:24.03ID:eBo3n/3k
ちょっと兵器をかじっただけの人はミサイル万能論に陥ってしまうんだよなあ…。
通常弾頭のミサイルで都市機能を麻痺させるなんて全然無理だし、敵の陸軍を
ミサイルで全滅させるなんてのも不可能。
絨毯爆撃みたいのをミサイルのみでできると思ってるとしたら、ミサイルの値段を
ググってみるといい。戦争の途中で破産するから。
2019/03/04(月) 01:55:28.19ID:VsLV4KAV
本土で戦車戦って
日本においては末期的状況だろ
122ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 01:55:33.03ID:2n1B4Tj5
ハヤブサはインコの仲間
123ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 02:15:57.96ID:Fr0JTV6S
>>117
砲弾を装填してなければ砲身の後部は開いてるんじゃないか?
砲塔の中に転がって行く
124ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 02:30:56.16ID:UPTfszpN
空飛ぶ戦車A-10が最強よ
125ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 02:31:53.44ID:/g0gxbXn
ガラスコーティングしておけば洗車は不要だな
126ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 02:57:45.46ID:Nn19xX8Y
>>124
上陸した敵を対地攻撃するような局面では制空権は既に奪われているからあっさり敵戦闘機に墜されてジ・エンド。
日本では無用の長物。
2019/03/04(月) 03:23:48.95ID:hBDeaXAb
湾岸戦争の巡航ミサイルトマホークを見たときはすごいと思った
習近平とトランプが会談してるときに何十発も空港に叩き込んだ画像を見て
あれ?となった
家1〜2件を壊す程度の威力しかないんだな
拠点破壊にしたってこんなもん頼れんわ
128ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 03:54:18.84ID:Qr4Rv67t
パンツァー・フォー!
2019/03/04(月) 04:12:19.36ID:MzE5nc7v
戦車が発射するミサイル

そのミサイルが万能?
2019/03/04(月) 05:33:52.70ID:S1LrrfT/
https://www.youtube.com/watch?v=YZ7rkOHNaik
シリア定番動画 RPG食らって車内火災起こしてハッチや砲口から火がブシュー
奇跡的に脱出ハッチから緊急脱出してドリフのコントみたいに逃げる戦車兵
2019/03/04(月) 05:45:45.94ID:/bU41jwz
>>14
きれいに洗おうな
132ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 05:51:23.66ID:e3XnDMoA
北海道の自衛隊はソ連戦車部隊を遅滞スルための装備だよ。
戦車は元々刺ち違え兵器やし。だから「先に撃て」ですわ。
133ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 06:39:54.07ID:3w3JkCix
>>118 正解が無いのが人生さ。
正解が提示されてない方が考えるし、思考ドリルになるから良い。
134ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 07:32:15.27ID:tdtjHiaL
【ネトウヨ悲報】中国でもアンチネトウヨが増えていた!!!【ケンモメン】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1551645497/
135ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 08:16:24.60ID:jPSLFUC8
大戦略も、占領には歩兵じゃないとできないしな
136ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 08:28:58.57ID:lKvs6fSc
ID:1+rG34ms の懸命のマウンティング
2019/03/04(月) 09:23:56.10ID:o+1GiwqK
もうすぐ銃を積んだ4足歩行ロボがウジャウジャいる陸上戦になる。
138ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 09:33:18.37ID:Nn19xX8Y
>>132
だからまあ安全保障上北方領土返還は重要でそれ抜き平和条約締結は日ソ中立条約と一緒でこっちの手を縛るだけの
リスクだけ背負う愚策な訳で。
139ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 09:38:38.07ID:9P9o+wun
>>130
SAAの市街制圧の戦術は凄いぞ
戦車を突っ込ませて、ヘイトを集めて隠れた敵に攻撃させ、敵の居場所を確認して掃討
これが結構有用な戦術で、市街地制圧がかなり捗ったそうだ
2019/03/04(月) 09:50:52.87ID:eblPTMNs
陸軍のお仕事は、拠点を確保し続ける事です。
拠点をつなげると勢力範囲になり、境界が戦線になります。

で、一番忘れてはならない事は、通常の警察組織が無い間は、
確保した拠点を維持するためには、歩兵の駐屯が必要だという事です。
歩兵の駐屯により、治安が維持され、外的を排除するのです。

で、その任務を遂行するために歩兵を守る戦力も必要になります。

戦車は歩兵と協力する事で、お互いを守れます。
よって、戦車との共同行動は拠点確保に寄与します。

その他の戦力ではどうですか?
141ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 09:58:54.33ID:+hBc37q9
>>1
歩兵、騎兵、砲兵でグー、チョキ、パーの関係あるのは18世紀くらいからはっきりしてる(戦車は騎兵+砲兵だが)
第一次世界大戦後、編成された独の装甲師団は戦車+自動車化歩兵+自動車牽引砲兵の構成、戦車万能だと思ってた国や時代は全くないわ
しいて言えば、歩兵が万能兵科、AT(装甲騎兵ボトムズ)やモビルスーツはアリと思われ
142ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 09:59:20.90ID:Li4lzauO
正直上陸された時点でもう終わってる気がするわ
いっその事105mmに戻して国内ゲリラ相手に特化した方がいい気がするよ
あ、装輪車は論外ね
2019/03/04(月) 10:27:18.38ID:eblPTMNs
>>142
相手の上陸部隊に、対戦者戦闘を想定した過剰な準備を強要する事も、
戦車の存在理由の一つに挙げられています。

水際阻止を図るのであれば、むしろあった方が良い装備ですね。
144ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 10:49:21.09ID:rUjcFgWX
随伴歩兵は絶対必要だけど、損耗が激しい
あれを人型ロボットで置き換えるのが望ましいが、まあ当分無理なのでドローンかね
各種センサーと、小銃弾数発を発射できる簡易弾筒をぶら下げてさ
人間より大幅に攻撃力がないけど、索敵能力は高い
あとは移動トーチカである戦車からの誘導兵器や強力な火砲でドローンごと対象を吹っ飛ばせば良い

悪天候やジャミングやらいろんな要素が加わるだろうけど、そのうち戦術ドクトリンががらっと書き換わるんじゃないか
2019/03/04(月) 10:49:36.79ID:NPl+1kla
空飛ぶ戦車を開発する
146ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 10:55:18.23ID:3oKcCRpg
men of war シリーズはこういうゲームのなかではかなりリアルだけどな 
俺がやったウォーゲームでは最高の出来だったわ
2019/03/04(月) 11:06:21.47ID:ngTnk6xH
古代から陸上戦は様々な兵科があっただろ?
歩兵、騎兵、槍兵、弓兵ってさ
将棋の駒だって、その種類を使い分ける
148ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 11:12:15.89ID:rUjcFgWX
>>143
こちらの戦車とやり合えるだけの重装備の敵が上陸してくるってことは、空海軍の防衛・哨戒の壊滅を意味するからな。
逆にいうと、壊滅せずに善戦していても、敵の小規模な上陸を全て防げるわけでもない。
日本の陸軍は、そういう奴らを相手にする前提で作られている。

もっとずっと重くて機動力が低くて強力な砲を積んでる、余所の国の主力戦車と性能で比べて
日本のはショボイとかいうニワカオタクやチョンがいっぱいいるけど、そいつらと戦う事はないし、戦うときにはもう国家が負けてる
149ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 11:20:16.95ID:ajzLu3ic
戦車は弱いんじゃなくて費用対効果が非常に悪いだけでしょ。
150ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 11:25:29.39ID:UUzbHC5o
>>115
発砲した直後は乗員は盲だし
そのあとに必ず尾栓が開くからな
2019/03/04(月) 11:40:12.84ID:eblPTMNs
>>149
最大の効果(損失)は、戦争目的の達成なのですよ。

攻撃側は、侵攻失敗という最大損失を恐れて、単一兵器の費用対効果
なんてガン無視で、最大限の物量で攻めてくると考えなければならない。

埋め合わせができる、他の安価な装備があるのなら、そちらに置き換え
れば良いのですが、わざわざ隙を作る意味がわからん。

戦車だけでは勝つ事はできないのは当たり前。
戦車無しでも勝つことができる事を示さないとね。


良く言われる、費用対効果が悪い兵器の代表は対戦車ヘリ。
対戦車ヘリなくても、戦車の排除の代替手段があり、そちらの方が安価
なので、費用対効果が低い。そのうえで対戦車ヘリは防御力が脆弱で、
対抗手段が生み出されていることから、対戦者ヘリを防御するためのコスト
もかかる。こういうのは黙っていても衰退していく兵器。
2019/03/04(月) 11:54:38.98ID:6sXw1qzb
こう来たらこうこう来たらこうこう来たらこうの繰り返し修行あるのみ
2019/03/04(月) 12:07:34.83ID:ZuqhIMG2
戦争映画見すぎの奴が多すぎるな実際どう使うかは天安門事件やアキラに答えがある。戦車は暴徒化した反体制派の市民に対してつかうんだよw
154ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 12:12:53.66ID:rxxGugqv
陸戦で使える自律ドローンなんてどこの国が実戦配備したんだよw
ケムール帝国みたいなこと言っても仕方ないだろw

そんなのより対ドローン兵器の方が容易く実際に出てる
(まだ警務目的で、さらに法令上強力な物が使えないなど問題があって
射程400〜500mの物にすぎないが、そういうのは既に配備されてて自動小銃並みだ)

そういうのは迎撃ミサイルより安価・小型で済むから配備も簡単
陸戦用レイセオン開発中の小型レーザークラスのものでもバギー搭載できるほど軽いし
パトリオットより安い

ドローン兵器は残念ながら弱点の目白押し
(つーか耐電子妨害装置を機内に置くには容量に制限のある小型電波使用兵器全てに言えることだがね
 数チャンネルの帯域ホッピングくらいじゃ妨害防げないよw 複雑な装置搭載すると重量嵩んで機動性が落ちるしね)

比較的狭く戦闘速度の遅い陸上の戦場に妨害電波兵器が出てこない保証などないw

そういうドローン無人兵器が圧倒するみてーな夢物語言う奴は、将来歩兵になりたくない病がこじれてるだけだろw
(なにしろ自民党は徴兵否定してないしなw 自衛隊に住民票云々があったばかりだしなぁw)

戦争が無人兵器だけの戦いになる時代など絶対に来ないんだわ
戦域核兵器で全てを吹っ飛ばす時代はあるかもしれないがね
2019/03/04(月) 12:18:18.50ID:sCeQ0QHv
>>9
解りやすいですw
156ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 12:29:22.21ID:Geej9mRC
【人類を2つに分ける】 世界教師マ�@トレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
157ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 12:40:19.33ID:rxxGugqv
つーか豊富な宇宙にまで配備されたセンサー、電子装備で戦うこと前提にしすぎだろ
お前ら何時から金持ち軍隊のアメリカ国民になったのかね?

そういう国の兵隊がオラオラする場合でモノを考えすぎ

実際の自衛隊は未だに「たまに撃つ 弾が無いのが 玉に傷」
ニッポンは金持ち軍隊には程遠い
2019/03/04(月) 12:46:07.47ID:GlqkU6yf
【ゴキブリ韓国人の習性】
1)平気でウソつく
2)平気で約束やぶる
3)恩は仇で返す
4)すぐ激怒して暴力と強姦 
5)悪いことは何でも日本のせい
6)強い者にはすぐ土下座
7)弱い者には威張り散らす
8)優しくされたら付け上がる
9)ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10)コツコツ努力は大嫌いニダ!
159ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 12:46:18.96ID:2rb2ymyV
闘いは数だよアニキ!
160ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 13:10:48.70ID:8N/KiURv
>>153
映画では必ずアメリカ軍が勝つからつまらねー
タイガー�T型やキングタイガーが雑魚いシャーマンやT34を蹴散らす映画作ってくれよ
161ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 13:11:15.66ID:+mG8IXX/
なんで戦車「だけ」で突撃すること想定してんの?
歩兵と航空支援は必須じゃんよ
162ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 13:49:03.55ID:rxxGugqv
訂正
→ニッポンですら金持ち軍隊には程遠い

実際NATO軍だってカネが無くて惨憺たる有様だしさ
兵器更新どころか、稼働も難しいってのに、

「ドローンが〜」「無人兵器が〜」

・・・そんなのを使った戦争を、アメリカ以外のどの国がやれるってんだ?
そしてアメリカがオラオラするのに、そんなもんが無ければ勝てない戦いなんか無いw

ドローンで戦争の全ての局面でケリがつくなら安価ともいえるが、所詮は戦場の限られた場合でしか使えないから
軍事目的達成できない以上、ドローン含めた兵器開発・運用が必要でそれには大変なオカネがかかる
アメリカ軍がドローン開発にどれだけのカネかけてると思ってるのかね?
100億円程度のハシタ金じゃどうしようもないんだぜ

カネが無い国はドローン軍配備なんか無理だよ 
日本や欧州は30年後でも無理だろうなw

安いドローンは安いミサイルと同じ
脆弱性テンコモリで、相手が装備整ってれば簡単に役立たずになる
163ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 16:03:54.02ID:Nn19xX8Y
>>154
というかドローンの使いどころは足止め用の使い捨ての盾だぞ。
ドローンを撃破する間足が止まっている敵軍を爆撃なり砲撃なりでドローン每殲滅出来る。
防衛戦に限定し前線に出るまでと生き残りの回収は人間が動かしてやればたいして高性能なAIを積む必要はない。
単機能特化型なら開発も楽だし安く大量生産出来る。
敵を安価な兵器やこっちの人的損失なしで損耗させつつこちらの高価な戦車や自衛隊員を出来るだけ温存するのが目的だ。
164ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 16:48:16.86ID:u+gBI3qh
大量のセンサー搭載ドローンを撒いて、はるか後方からミサイル攻撃という作戦がこれからは普通。
165ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 16:49:56.69ID:UPTfszpN
戦車なんてそもそも制空権取ってないと使い物にならない兵器だからな
2019/03/04(月) 17:16:07.12ID:Mn9XkW5I
AIで高性能低価格ドローンは作れるかもよ
2019/03/04(月) 17:18:35.41ID:Mn9XkW5I
ただし敵もな
168ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 17:46:13.70ID:OHTRA3M5
軍が起こすクーデターの華は戦車だしな
一応持ってないと
2019/03/04(月) 17:49:19.37ID:Gtym3Rr8
パレード用
170ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 18:15:49.17ID:+rhFJP+C
日本には戦車は必要ないね
ゲリラ相手だから6輪か8輪装甲車で充分
2019/03/04(月) 18:19:08.15ID:zzBzYbHV
日本3大神学論争

・きのこ/たけのこ論争
・マンション/戸建て論争
・戦車有用/無用論争

ww
172ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 18:34:51.80ID:OC4FUJpH
>>168
内戦回避可能レベルで軍を掌握できてるなら、
クーデターの拠点征圧には戦車より装甲車の方が良い
戦車と違って小回り良く使い勝手がいいし、警察相手には充分

>>169
パレード用も、10式より16式の方が楽
173ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/03/04(月) 19:54:28.75ID:SD5RqsmG
ある規模以上の軍隊なら適材適所な必要があるんよ。
会社組織もそう
174ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 20:24:51.41ID:mWbLvGnk
戦車はトレンチ用の決戦兵器で
旧世代の兵器だよ
とは言え、上陸占領戦で戦車無しは無理だろ
ミサイル一発いくらするか
核は打てないし打ち込んだら戦後処理で死ぬ
とても勝利とは言えない
175ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 21:37:44.92ID:Kn7okEHZ
>>20
馬鹿丸出し
2019/03/04(月) 22:00:49.24ID:MzE5nc7v
対戦車火気は長距離砲で遠距離から攻撃すれば一方的勝利

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/JGSDF_Type_99.jpg/1280px-JGSDF_Type_99.jpg
2019/03/04(月) 22:12:48.85ID:MzE5nc7v
約40kmの遠距離から、自動装填装置を採用し連射で圧倒的火力と命中率を誇る

目標は目視できないため小型自走型の地上レーダ装置により集められた情報をリアルタイムで通信し敵の位置を把握する

長距離砲による火力支援は有効な一方、一度砲撃すれば敵に場所を特定され、反撃を許す危険もあるが高速自走により位置を特定されない
2019/03/04(月) 23:36:18.57ID:8kAauE5r
日本は島国だから艦砲使ったほうがいいんじゃね
装甲も厚くできるし
陸自戦艦、これで決まり
179ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 00:40:39.04ID:t/xf8EiF
実際、ロシアでは戦車は見直されたんじゃなかったかな?
ゲリラや市街戦でも役に立つので
2019/03/05(火) 00:55:29.24ID:Mnc/Mpgh
戦車部隊の進軍のために対戦車部隊を片付けろって作戦が多くて何だかなぁてなる
自分が戦車倒す場合もジャベリンての使えると余裕だし
ゲームでの話だけど
2019/03/05(火) 00:56:27.47ID:3FQs8avm
360度玉が出るようにいっぱい筒先銃口作れば?
182ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 01:06:55.16ID:tpSAPZiu
単独なら世界最強の空母から爆撃機まで ただの的だわな
183ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 01:25:30.49ID:+lwZvVPa
>>39
自衛隊はその手のミサイルをめっちゃ導入してるけどね。
184ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 01:27:09.20ID:+lwZvVPa
>>174
トレンチ用っていつの時代の話だ?
185ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 01:27:39.79ID:+lwZvVPa
>>170
凄いなお前、相手がゲリラだけってどうやって知ったんだ?
186ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 01:29:05.76ID:NAI+gVVQ
>>170
ゲリラってのは地元民の支援を受けつつ戦う連中のことだから、日本国内戦のことなら日本人なんだけど。
187ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 01:45:56.63ID:2C4JIAB3
>>8
向き不向きが有る、戦車とは歩兵の盾であり相手の盾(戦車)を、相殺するための物である、対空はそれ専用か歩兵のSAMに任せろ、第二次世界大戦で戦車だけで街に突入して失敗した例が既にある
188ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 02:00:05.53ID:3yv8Ksi/
樺太の戦いを知れば、日本に戦車不要なんてあり得ない。
189ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 05:14:26.48ID:f3rT6Eg0
システムソフトはドローン大戦略作れ
190ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 11:10:45.16ID:dqjPW85e
歩兵戦だけでなく無人戦闘機ですら時代遅れになりつつある
191ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 11:38:22.50ID:+Z3oFz5Q
ノモンハンでもソ連軍は実際のところ、日本軍歩兵の速射砲にボコボコにやられたんだよな。
2019/03/05(火) 11:49:49.48ID:jWhMhCwS
年に1、2回NHK-BSで放送される映画プライベート・ライアンを見ると、
有能で勇敢、部下にも慕われる野戦中隊指揮官と統率の取れた小隊で
簡単にロイヤルタイガーを破壊できる。市街戦では戦車は邪魔だなと思う。
Uターンや左折右折も禄に出来ないし。靴爆弾下とかでも
193ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 13:11:42.97ID:6AEpFxHo
>>163
安いドローンは妨害ですぐに役立たずになる 
大量に撒いたところで大量にボコボコ操作不能になるだけ 産廃w

米軍はそんなボロい妨害に弱いドローンなんか作ろうとしてない
その愚を良く知ってるからだ

>>166
米軍がドローン開発にどれだけカネかけてるかいっぺん調べてこいよw

電子産業が発達してるニッポンならAI搭載で安く作れる?
作れないな
ニッポンはそれを買うくらいしかできねえyp 
兵器開発の肝をアメリカから貰わないと作れない国の技術が何だって?


つかドローン万能論もミサイル万能論と同じだわなぁ
2019/03/05(火) 13:24:59.03ID:mP+6i76n
実践値が高くて金をつぎ込むべきなのは戦闘機とレーダーなんだと思う
戦車はほどほどで
2019/03/05(火) 13:38:49.75ID:fD8whdfM
上陸部隊の編成を企図する敵に対して、相応の準備を強要するための存在
なので、中身はハリボテに近くても、カタログスペックとか、ギミックの類で相手に
存在感を与え続けないといけないというのが、日本の戦車の特徴。
そして、相手に脅威を与えるだけの数を揃えないといけない。

10式は、追加防盾やスラローム走行射撃とかC4Iとか、軽量コンパクトだとか、
その手のネタに富んでいて、まさに最適戦車だと思う。
90式が北海道の原野でソ連戦車とガチ対決を想定していたのとはちょっと違う。

まあ、ハリボテじゃないと思うけどね。

あとね。以外と見過ごされているんだけどさ。
戦車って他の兵器と比較して、びっくりするくらい安いのよね。
196ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 13:40:27.05ID:NrO7elo2
>>13
おもしろいね。
君の信奉する国の首都には
核弾頭撃ち込まれないと思ってるんだw。

そして撃ち込まれても降参しない
体力と領土があるんだね。

東京に打ち込んだら仕返しすごいよ。
計算の出来ない人間の戯言w。
197ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 13:50:55.20ID:6AEpFxHo
だからこそ、米空軍のドローンに搭載してたwindowsがハッキングされてウイルスまみれに
された件でペンタゴンが大激怒してwindows追放しちゃったんだよなぁ

妨害・ハッキングにてんで弱い安いドローンなんか産廃だよ

安いミサイルが簡単にジャミングに狂わされて使い物にならないのと同じ
2019/03/05(火) 14:01:20.03ID:js+dhxCi
対戦車装備を持った歩兵が、戦車に一方的に攻撃できる状況で、さらに精密に命中させれる近距離のみを語って歩兵の方が強いとか言われても困るわ・・。

そんな事を言い始めたら、滑走路にいるヘリや戦闘機を歩兵で壊せば歩兵が最強になるし・・・。
199ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 14:13:50.00ID:6AEpFxHo
歩兵最強だなw

よーしまずは日本国民18歳~49歳男の兵役登録から開始しようぜw
拒否したら公的サービス停止&罰金2500万円な(アメリカの規定と同じな)
200ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 14:19:05.89ID:iGRaMc2w
地雷を背中にくくりつけて敵戦車の前に身を投げ出すとか
そういうのはもうないんか?
つまらんの
ロマンもなんもないんだの
201ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 14:25:01.36ID:6AEpFxHo
そういうのを作戦としてやるのはドローン信者並みに頭おかしいやろw

歩兵ってもカネもかかり訓練もしてる、ドローンよりよっぽど汎用性のある戦力だしw
202ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 14:31:19.89ID:bWDLkugj
>>186
自衛隊が日本国民に牙を剥くシナリオを考えないとは平和ボケだな
226事件でも読んでおけ
203ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 14:36:56.66ID:6AEpFxHo
むしろ体当たりなら安いドローンにやらせろってのよねw

妨害されて道端に転がって何の役にも立たなかった・・・ってのが
後で発見されるのがオチだろうがw

(戦後そのドローンで遊んだ子供がドローン搭載の爆弾にふっとばされる事件が相次いで、
「ドローン禁止条約」の契機にでもなれば役に立ったと言えるかもだがw)
204ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 14:43:19.73ID:zgLz05gt
>>44
避難勧告出してから攻撃すれば問題ないって幼女が言ってた
205ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 14:55:41.52ID:WOPu6ehB
「T-34」はロシア映画にしちゃ良作、フユリよか楽しめた
2019/03/05(火) 15:07:37.52ID:pcCCuntC
戦車は敵の動きをつかみずらいのが欠点
207ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 15:08:42.26ID:6AEpFxHo
まさに愚案だなw
日本の沿岸総延長どのくらいあると思う? 地球の周囲4万キロより多いんだぜ

どんだけレーダー発達しても死角はできる 日本の沿岸全てを監視カメラで警戒することはできない
(だから北朝鮮の不審船がどんどん日本に入れるんだぜw 昨年どんだけ来たと思うww)

そも日本の周囲は日本より大兵力をもつ国がある
その侵攻部隊を水際で殲滅できない以上、ある程度は上陸されることを考えないといけない
一旦上陸されて、陸上にさしたる抵抗する恐れのある軍事目標がないなら、政治目的でもある都市占拠に
さほど時間はかからない

米軍だって緊急連絡受けて12時間で出動できるものはそう多くない以上、自前での陸上の抵抗力は必要
都市を占拠されて、あんたらの頭に銃口突きつけられたら奪回も難しいんだぜw
(そんなのISの件で良く判ってるだろ)

陸自が要らないなら、住民の戦闘訓練は必須ということになるがね?
オマエラ兵役登録に賛成するんだな?

ドローンがー 無人兵器ガーは聞き飽きたので繰り返さないでいいからなw
(そんなのが役に立つのは一局面だけでドローン万能になるわけもないw)
208ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 15:33:50.94ID:VR/vLPB3
>>1
海戦における大艦巨砲主義が廃れたようなもんだろ
索敵と航空支援が重要ってこった
2019/03/05(火) 15:35:10.90ID:PfTJpaZy
戦車なし縛りは辛いと思う
2019/03/05(火) 15:39:11.55ID:ysELStIq
吉田洗車
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