「陸の王者」ともいわれる戦車ですが、単独ではとても戦えたものではなく、それは歴史が証明しています。90式戦車を擁する陸自「機甲師団」の射撃訓練を通し、実際のところどのように戦っているのかを見ていきます。
■実は結構やられている戦車
戦車が登場するゲームは多々あります。自らの操縦で戦場を駆け回り、敵を撃破していくタイプのものも、まま見られます。戦車のスペックが非常によくリサーチされているなど、ゲームとしては良くできているものもありますが、しかし、リアルの戦車戦とはまったく別物です。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/026/576/large_190220_7d_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/026/575/large_190220_7d_01.jpg
たとえばリアルでも、強力な戦車ばかり集めて突撃したら無敵のように思えるかもしれません。1973(昭和48)年10月に、イスラエルとエジプト・シリアのあいだで勃発した「第4次中東戦争」では、実際にイスラエル軍が戦車だけの部隊でエジプト軍陣地に突撃しました。しかし、隠れていたエジプト軍歩兵による対戦車ミサイルなど対戦車火器の攻撃で、イスラエル軍の戦車は次々と撃破され大損害を出しました。戦車が歩兵に負けたのです。イスラエル軍戦車部隊には、砲兵の援護射撃や歩兵の同伴がなく、隠れた対戦車火器を制圧できなかったのが原因です。
この戦いは“戦車業界”にとって衝撃的であり、戦車は「やられ役」扱いで、戦車不要論まで唱えられたほどです。1994(平成6)年に発生した「チェチェン紛争」でも、ロシア軍の戦車部隊が単独で市街地に入り込み、物陰に隠れた敵兵から対戦車火器で撃たれまくり、大損害を出しました。
■戦車が一方的にやられたもっともなワケ
戦車がこれほどまでに、一方的にやられてしまったのは、おもに視界と武装に問題があったからです。
ゲームでは、モニター画面上に周りの様子がよく見えるよう表示されているなどしますが、リアルでは搭乗員が戦車のなかに入ってしまうと、外の様子はとても分かりにくくなります。比較的、周りが見えるのは車長だけで、操縦手は前だけ、砲手は大砲の向いている方向しか見えていません。テレビカメラやセンサー類が発達してきていますが、埋められている地雷や物陰からコッソリ近づく敵兵に気が付かないこともあります。
さらに、戦車の大砲は強力ですが、直接見える敵しか狙えません。こちらには見えない位置から撃ってくる敵の砲兵や、対戦車ミサイルに反撃するのは困難です。敵の飛行機やヘリコプターもしかりで、これらが現れたら逃げ隠れすることしかできません。
戦車部隊が戦闘任務を遂行するには、そうした脅威に対し、戦車を援護する砲兵、戦車の見えにくい場所をカバーする味方歩兵、敵の航空機に反撃する対空部隊など、いろいろな職種の協力が不可欠です。
このように、戦車はゲームのように単独で戦うことはありません。というより、戦えないのです。
■リアルな戦車部隊を動かすには
前述のような弱点が露呈している戦車ですが、それでは現実の戦車部隊は、どのように運用されているのでしょうか。
北海道には日本唯一の「機甲師団」、第7師団が置かれています。「機甲」とは「機械化装甲」の略語で、第7師団は3個戦車連隊を基幹とし、普通科部隊(歩兵)や特科部隊(砲兵)もすべて装甲化(装甲車や自走砲などを装備)されています。また、「第7師団」は明治時代から北の守りを担ってきた、歴史ある部隊名称です。
その第7師団は例年、厳寒の冬季に、総合的な火力攻撃力を高めるため実弾を使った統合戦闘射撃訓練を実施しています。2019年も1月11日から19日にかけ、北海道大演習場(北海道札幌市、北広島市、恵庭市、千歳市)にて行われました。
第7師団の主力は戦車部隊ですが、装甲車に乗った普通科部隊、自走砲部隊、施設部隊、対空部隊、戦車回収車、衛生科部隊などが参加し、様々な車両が演習場を走り回ります。車両にはレーザー交戦訓練装置(通称バトラー:銃器に取り付けたレーザー光線発射装置により、実弾を使用することなく実戦同様の交戦訓練が可能な訓練機材)も取り付けられ、味方にも損害(想定)が出ます。射撃場では敵に見立てた標的が突然無作為に表れ、実弾で命中弾を与えなければなりません。緊張を強いられる実戦的な訓練です。
続きはソースで
乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/83983/4
【軍事】陸上戦が戦車部隊だけでは勝てないワケ 歴史が証明、単独ではとても無理! 実際どう戦う?[03/02]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/03/03(日) 21:04:16.80ID:CAP_USER
139ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 09:38:38.07ID:9P9o+wun2019/03/04(月) 09:50:52.87ID:eblPTMNs
陸軍のお仕事は、拠点を確保し続ける事です。
拠点をつなげると勢力範囲になり、境界が戦線になります。
で、一番忘れてはならない事は、通常の警察組織が無い間は、
確保した拠点を維持するためには、歩兵の駐屯が必要だという事です。
歩兵の駐屯により、治安が維持され、外的を排除するのです。
で、その任務を遂行するために歩兵を守る戦力も必要になります。
戦車は歩兵と協力する事で、お互いを守れます。
よって、戦車との共同行動は拠点確保に寄与します。
その他の戦力ではどうですか?
拠点をつなげると勢力範囲になり、境界が戦線になります。
で、一番忘れてはならない事は、通常の警察組織が無い間は、
確保した拠点を維持するためには、歩兵の駐屯が必要だという事です。
歩兵の駐屯により、治安が維持され、外的を排除するのです。
で、その任務を遂行するために歩兵を守る戦力も必要になります。
戦車は歩兵と協力する事で、お互いを守れます。
よって、戦車との共同行動は拠点確保に寄与します。
その他の戦力ではどうですか?
141ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 09:58:54.33ID:+hBc37q9 >>1
歩兵、騎兵、砲兵でグー、チョキ、パーの関係あるのは18世紀くらいからはっきりしてる(戦車は騎兵+砲兵だが)
第一次世界大戦後、編成された独の装甲師団は戦車+自動車化歩兵+自動車牽引砲兵の構成、戦車万能だと思ってた国や時代は全くないわ
しいて言えば、歩兵が万能兵科、AT(装甲騎兵ボトムズ)やモビルスーツはアリと思われ
歩兵、騎兵、砲兵でグー、チョキ、パーの関係あるのは18世紀くらいからはっきりしてる(戦車は騎兵+砲兵だが)
第一次世界大戦後、編成された独の装甲師団は戦車+自動車化歩兵+自動車牽引砲兵の構成、戦車万能だと思ってた国や時代は全くないわ
しいて言えば、歩兵が万能兵科、AT(装甲騎兵ボトムズ)やモビルスーツはアリと思われ
142ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 09:59:20.90ID:Li4lzauO 正直上陸された時点でもう終わってる気がするわ
いっその事105mmに戻して国内ゲリラ相手に特化した方がいい気がするよ
あ、装輪車は論外ね
いっその事105mmに戻して国内ゲリラ相手に特化した方がいい気がするよ
あ、装輪車は論外ね
2019/03/04(月) 10:27:18.38ID:eblPTMNs
144ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 10:49:21.09ID:rUjcFgWX 随伴歩兵は絶対必要だけど、損耗が激しい
あれを人型ロボットで置き換えるのが望ましいが、まあ当分無理なのでドローンかね
各種センサーと、小銃弾数発を発射できる簡易弾筒をぶら下げてさ
人間より大幅に攻撃力がないけど、索敵能力は高い
あとは移動トーチカである戦車からの誘導兵器や強力な火砲でドローンごと対象を吹っ飛ばせば良い
悪天候やジャミングやらいろんな要素が加わるだろうけど、そのうち戦術ドクトリンががらっと書き換わるんじゃないか
あれを人型ロボットで置き換えるのが望ましいが、まあ当分無理なのでドローンかね
各種センサーと、小銃弾数発を発射できる簡易弾筒をぶら下げてさ
人間より大幅に攻撃力がないけど、索敵能力は高い
あとは移動トーチカである戦車からの誘導兵器や強力な火砲でドローンごと対象を吹っ飛ばせば良い
悪天候やジャミングやらいろんな要素が加わるだろうけど、そのうち戦術ドクトリンががらっと書き換わるんじゃないか
2019/03/04(月) 10:49:36.79ID:NPl+1kla
空飛ぶ戦車を開発する
146ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 10:55:18.23ID:3oKcCRpg men of war シリーズはこういうゲームのなかではかなりリアルだけどな
俺がやったウォーゲームでは最高の出来だったわ
俺がやったウォーゲームでは最高の出来だったわ
2019/03/04(月) 11:06:21.47ID:ngTnk6xH
古代から陸上戦は様々な兵科があっただろ?
歩兵、騎兵、槍兵、弓兵ってさ
将棋の駒だって、その種類を使い分ける
歩兵、騎兵、槍兵、弓兵ってさ
将棋の駒だって、その種類を使い分ける
148ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 11:12:15.89ID:rUjcFgWX >>143
こちらの戦車とやり合えるだけの重装備の敵が上陸してくるってことは、空海軍の防衛・哨戒の壊滅を意味するからな。
逆にいうと、壊滅せずに善戦していても、敵の小規模な上陸を全て防げるわけでもない。
日本の陸軍は、そういう奴らを相手にする前提で作られている。
もっとずっと重くて機動力が低くて強力な砲を積んでる、余所の国の主力戦車と性能で比べて
日本のはショボイとかいうニワカオタクやチョンがいっぱいいるけど、そいつらと戦う事はないし、戦うときにはもう国家が負けてる
こちらの戦車とやり合えるだけの重装備の敵が上陸してくるってことは、空海軍の防衛・哨戒の壊滅を意味するからな。
逆にいうと、壊滅せずに善戦していても、敵の小規模な上陸を全て防げるわけでもない。
日本の陸軍は、そういう奴らを相手にする前提で作られている。
もっとずっと重くて機動力が低くて強力な砲を積んでる、余所の国の主力戦車と性能で比べて
日本のはショボイとかいうニワカオタクやチョンがいっぱいいるけど、そいつらと戦う事はないし、戦うときにはもう国家が負けてる
149ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 11:20:16.95ID:ajzLu3ic 戦車は弱いんじゃなくて費用対効果が非常に悪いだけでしょ。
150ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 11:25:29.39ID:UUzbHC5o2019/03/04(月) 11:40:12.84ID:eblPTMNs
>>149
最大の効果(損失)は、戦争目的の達成なのですよ。
攻撃側は、侵攻失敗という最大損失を恐れて、単一兵器の費用対効果
なんてガン無視で、最大限の物量で攻めてくると考えなければならない。
埋め合わせができる、他の安価な装備があるのなら、そちらに置き換え
れば良いのですが、わざわざ隙を作る意味がわからん。
戦車だけでは勝つ事はできないのは当たり前。
戦車無しでも勝つことができる事を示さないとね。
良く言われる、費用対効果が悪い兵器の代表は対戦車ヘリ。
対戦車ヘリなくても、戦車の排除の代替手段があり、そちらの方が安価
なので、費用対効果が低い。そのうえで対戦車ヘリは防御力が脆弱で、
対抗手段が生み出されていることから、対戦者ヘリを防御するためのコスト
もかかる。こういうのは黙っていても衰退していく兵器。
最大の効果(損失)は、戦争目的の達成なのですよ。
攻撃側は、侵攻失敗という最大損失を恐れて、単一兵器の費用対効果
なんてガン無視で、最大限の物量で攻めてくると考えなければならない。
埋め合わせができる、他の安価な装備があるのなら、そちらに置き換え
れば良いのですが、わざわざ隙を作る意味がわからん。
戦車だけでは勝つ事はできないのは当たり前。
戦車無しでも勝つことができる事を示さないとね。
良く言われる、費用対効果が悪い兵器の代表は対戦車ヘリ。
対戦車ヘリなくても、戦車の排除の代替手段があり、そちらの方が安価
なので、費用対効果が低い。そのうえで対戦車ヘリは防御力が脆弱で、
対抗手段が生み出されていることから、対戦者ヘリを防御するためのコスト
もかかる。こういうのは黙っていても衰退していく兵器。
2019/03/04(月) 11:54:38.98ID:6sXw1qzb
こう来たらこうこう来たらこうこう来たらこうの繰り返し修行あるのみ
2019/03/04(月) 12:07:34.83ID:ZuqhIMG2
戦争映画見すぎの奴が多すぎるな実際どう使うかは天安門事件やアキラに答えがある。戦車は暴徒化した反体制派の市民に対してつかうんだよw
154ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 12:12:53.66ID:rxxGugqv 陸戦で使える自律ドローンなんてどこの国が実戦配備したんだよw
ケムール帝国みたいなこと言っても仕方ないだろw
そんなのより対ドローン兵器の方が容易く実際に出てる
(まだ警務目的で、さらに法令上強力な物が使えないなど問題があって
射程400〜500mの物にすぎないが、そういうのは既に配備されてて自動小銃並みだ)
そういうのは迎撃ミサイルより安価・小型で済むから配備も簡単
陸戦用レイセオン開発中の小型レーザークラスのものでもバギー搭載できるほど軽いし
パトリオットより安い
ドローン兵器は残念ながら弱点の目白押し
(つーか耐電子妨害装置を機内に置くには容量に制限のある小型電波使用兵器全てに言えることだがね
数チャンネルの帯域ホッピングくらいじゃ妨害防げないよw 複雑な装置搭載すると重量嵩んで機動性が落ちるしね)
比較的狭く戦闘速度の遅い陸上の戦場に妨害電波兵器が出てこない保証などないw
そういうドローン無人兵器が圧倒するみてーな夢物語言う奴は、将来歩兵になりたくない病がこじれてるだけだろw
(なにしろ自民党は徴兵否定してないしなw 自衛隊に住民票云々があったばかりだしなぁw)
戦争が無人兵器だけの戦いになる時代など絶対に来ないんだわ
戦域核兵器で全てを吹っ飛ばす時代はあるかもしれないがね
ケムール帝国みたいなこと言っても仕方ないだろw
そんなのより対ドローン兵器の方が容易く実際に出てる
(まだ警務目的で、さらに法令上強力な物が使えないなど問題があって
射程400〜500mの物にすぎないが、そういうのは既に配備されてて自動小銃並みだ)
そういうのは迎撃ミサイルより安価・小型で済むから配備も簡単
陸戦用レイセオン開発中の小型レーザークラスのものでもバギー搭載できるほど軽いし
パトリオットより安い
ドローン兵器は残念ながら弱点の目白押し
(つーか耐電子妨害装置を機内に置くには容量に制限のある小型電波使用兵器全てに言えることだがね
数チャンネルの帯域ホッピングくらいじゃ妨害防げないよw 複雑な装置搭載すると重量嵩んで機動性が落ちるしね)
比較的狭く戦闘速度の遅い陸上の戦場に妨害電波兵器が出てこない保証などないw
そういうドローン無人兵器が圧倒するみてーな夢物語言う奴は、将来歩兵になりたくない病がこじれてるだけだろw
(なにしろ自民党は徴兵否定してないしなw 自衛隊に住民票云々があったばかりだしなぁw)
戦争が無人兵器だけの戦いになる時代など絶対に来ないんだわ
戦域核兵器で全てを吹っ飛ばす時代はあるかもしれないがね
2019/03/04(月) 12:18:18.50ID:sCeQ0QHv
>>9
解りやすいですw
解りやすいですw
156ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 12:29:22.21ID:Geej9mRC 【人類を2つに分ける】 世界教師マ�@トレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
157ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 12:40:19.33ID:rxxGugqv つーか豊富な宇宙にまで配備されたセンサー、電子装備で戦うこと前提にしすぎだろ
お前ら何時から金持ち軍隊のアメリカ国民になったのかね?
そういう国の兵隊がオラオラする場合でモノを考えすぎ
実際の自衛隊は未だに「たまに撃つ 弾が無いのが 玉に傷」
ニッポンは金持ち軍隊には程遠い
お前ら何時から金持ち軍隊のアメリカ国民になったのかね?
そういう国の兵隊がオラオラする場合でモノを考えすぎ
実際の自衛隊は未だに「たまに撃つ 弾が無いのが 玉に傷」
ニッポンは金持ち軍隊には程遠い
2019/03/04(月) 12:46:07.47ID:GlqkU6yf
【ゴキブリ韓国人の習性】
1)平気でウソつく
2)平気で約束やぶる
3)恩は仇で返す
4)すぐ激怒して暴力と強姦
5)悪いことは何でも日本のせい
6)強い者にはすぐ土下座
7)弱い者には威張り散らす
8)優しくされたら付け上がる
9)ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10)コツコツ努力は大嫌いニダ!
1)平気でウソつく
2)平気で約束やぶる
3)恩は仇で返す
4)すぐ激怒して暴力と強姦
5)悪いことは何でも日本のせい
6)強い者にはすぐ土下座
7)弱い者には威張り散らす
8)優しくされたら付け上がる
9)ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10)コツコツ努力は大嫌いニダ!
159ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 12:46:18.96ID:2rb2ymyV 闘いは数だよアニキ!
160ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 13:10:48.70ID:8N/KiURv161ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 13:11:15.66ID:+mG8IXX/ なんで戦車「だけ」で突撃すること想定してんの?
歩兵と航空支援は必須じゃんよ
歩兵と航空支援は必須じゃんよ
162ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 13:49:03.55ID:rxxGugqv 訂正
→ニッポンですら金持ち軍隊には程遠い
実際NATO軍だってカネが無くて惨憺たる有様だしさ
兵器更新どころか、稼働も難しいってのに、
「ドローンが〜」「無人兵器が〜」
・・・そんなのを使った戦争を、アメリカ以外のどの国がやれるってんだ?
そしてアメリカがオラオラするのに、そんなもんが無ければ勝てない戦いなんか無いw
ドローンで戦争の全ての局面でケリがつくなら安価ともいえるが、所詮は戦場の限られた場合でしか使えないから
軍事目的達成できない以上、ドローン含めた兵器開発・運用が必要でそれには大変なオカネがかかる
アメリカ軍がドローン開発にどれだけのカネかけてると思ってるのかね?
100億円程度のハシタ金じゃどうしようもないんだぜ
カネが無い国はドローン軍配備なんか無理だよ
日本や欧州は30年後でも無理だろうなw
安いドローンは安いミサイルと同じ
脆弱性テンコモリで、相手が装備整ってれば簡単に役立たずになる
→ニッポンですら金持ち軍隊には程遠い
実際NATO軍だってカネが無くて惨憺たる有様だしさ
兵器更新どころか、稼働も難しいってのに、
「ドローンが〜」「無人兵器が〜」
・・・そんなのを使った戦争を、アメリカ以外のどの国がやれるってんだ?
そしてアメリカがオラオラするのに、そんなもんが無ければ勝てない戦いなんか無いw
ドローンで戦争の全ての局面でケリがつくなら安価ともいえるが、所詮は戦場の限られた場合でしか使えないから
軍事目的達成できない以上、ドローン含めた兵器開発・運用が必要でそれには大変なオカネがかかる
アメリカ軍がドローン開発にどれだけのカネかけてると思ってるのかね?
100億円程度のハシタ金じゃどうしようもないんだぜ
カネが無い国はドローン軍配備なんか無理だよ
日本や欧州は30年後でも無理だろうなw
安いドローンは安いミサイルと同じ
脆弱性テンコモリで、相手が装備整ってれば簡単に役立たずになる
163ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 16:03:54.02ID:Nn19xX8Y >>154
というかドローンの使いどころは足止め用の使い捨ての盾だぞ。
ドローンを撃破する間足が止まっている敵軍を爆撃なり砲撃なりでドローン每殲滅出来る。
防衛戦に限定し前線に出るまでと生き残りの回収は人間が動かしてやればたいして高性能なAIを積む必要はない。
単機能特化型なら開発も楽だし安く大量生産出来る。
敵を安価な兵器やこっちの人的損失なしで損耗させつつこちらの高価な戦車や自衛隊員を出来るだけ温存するのが目的だ。
というかドローンの使いどころは足止め用の使い捨ての盾だぞ。
ドローンを撃破する間足が止まっている敵軍を爆撃なり砲撃なりでドローン每殲滅出来る。
防衛戦に限定し前線に出るまでと生き残りの回収は人間が動かしてやればたいして高性能なAIを積む必要はない。
単機能特化型なら開発も楽だし安く大量生産出来る。
敵を安価な兵器やこっちの人的損失なしで損耗させつつこちらの高価な戦車や自衛隊員を出来るだけ温存するのが目的だ。
164ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 16:48:16.86ID:u+gBI3qh 大量のセンサー搭載ドローンを撒いて、はるか後方からミサイル攻撃という作戦がこれからは普通。
165ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 16:49:56.69ID:UPTfszpN 戦車なんてそもそも制空権取ってないと使い物にならない兵器だからな
2019/03/04(月) 17:16:07.12ID:Mn9XkW5I
AIで高性能低価格ドローンは作れるかもよ
2019/03/04(月) 17:18:35.41ID:Mn9XkW5I
ただし敵もな
168ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 17:46:13.70ID:OHTRA3M5 軍が起こすクーデターの華は戦車だしな
一応持ってないと
一応持ってないと
2019/03/04(月) 17:49:19.37ID:Gtym3Rr8
パレード用
170ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 18:15:49.17ID:+rhFJP+C 日本には戦車は必要ないね
ゲリラ相手だから6輪か8輪装甲車で充分
ゲリラ相手だから6輪か8輪装甲車で充分
2019/03/04(月) 18:19:08.15ID:zzBzYbHV
日本3大神学論争
・きのこ/たけのこ論争
・マンション/戸建て論争
・戦車有用/無用論争
ww
・きのこ/たけのこ論争
・マンション/戸建て論争
・戦車有用/無用論争
ww
172ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 18:34:51.80ID:OC4FUJpH173ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 19:54:28.75ID:SD5RqsmG ある規模以上の軍隊なら適材適所な必要があるんよ。
会社組織もそう
会社組織もそう
174ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 20:24:51.41ID:mWbLvGnk 戦車はトレンチ用の決戦兵器で
旧世代の兵器だよ
とは言え、上陸占領戦で戦車無しは無理だろ
ミサイル一発いくらするか
核は打てないし打ち込んだら戦後処理で死ぬ
とても勝利とは言えない
旧世代の兵器だよ
とは言え、上陸占領戦で戦車無しは無理だろ
ミサイル一発いくらするか
核は打てないし打ち込んだら戦後処理で死ぬ
とても勝利とは言えない
175ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/04(月) 21:37:44.92ID:Kn7okEHZ >>20
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
2019/03/04(月) 22:00:49.24ID:MzE5nc7v
対戦車火気は長距離砲で遠距離から攻撃すれば一方的勝利
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/JGSDF_Type_99.jpg/1280px-JGSDF_Type_99.jpg
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/JGSDF_Type_99.jpg/1280px-JGSDF_Type_99.jpg
2019/03/04(月) 22:12:48.85ID:MzE5nc7v
約40kmの遠距離から、自動装填装置を採用し連射で圧倒的火力と命中率を誇る
目標は目視できないため小型自走型の地上レーダ装置により集められた情報をリアルタイムで通信し敵の位置を把握する
長距離砲による火力支援は有効な一方、一度砲撃すれば敵に場所を特定され、反撃を許す危険もあるが高速自走により位置を特定されない
目標は目視できないため小型自走型の地上レーダ装置により集められた情報をリアルタイムで通信し敵の位置を把握する
長距離砲による火力支援は有効な一方、一度砲撃すれば敵に場所を特定され、反撃を許す危険もあるが高速自走により位置を特定されない
2019/03/04(月) 23:36:18.57ID:8kAauE5r
日本は島国だから艦砲使ったほうがいいんじゃね
装甲も厚くできるし
陸自戦艦、これで決まり
装甲も厚くできるし
陸自戦艦、これで決まり
179ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 00:40:39.04ID:t/xf8EiF 実際、ロシアでは戦車は見直されたんじゃなかったかな?
ゲリラや市街戦でも役に立つので
ゲリラや市街戦でも役に立つので
2019/03/05(火) 00:55:29.24ID:Mnc/Mpgh
戦車部隊の進軍のために対戦車部隊を片付けろって作戦が多くて何だかなぁてなる
自分が戦車倒す場合もジャベリンての使えると余裕だし
ゲームでの話だけど
自分が戦車倒す場合もジャベリンての使えると余裕だし
ゲームでの話だけど
2019/03/05(火) 00:56:27.47ID:3FQs8avm
360度玉が出るようにいっぱい筒先銃口作れば?
182ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 01:06:55.16ID:tpSAPZiu 単独なら世界最強の空母から爆撃機まで ただの的だわな
183ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 01:25:30.49ID:+lwZvVPa >>39
自衛隊はその手のミサイルをめっちゃ導入してるけどね。
自衛隊はその手のミサイルをめっちゃ導入してるけどね。
184ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 01:27:09.20ID:+lwZvVPa >>174
トレンチ用っていつの時代の話だ?
トレンチ用っていつの時代の話だ?
185ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 01:27:39.79ID:+lwZvVPa >>170
凄いなお前、相手がゲリラだけってどうやって知ったんだ?
凄いなお前、相手がゲリラだけってどうやって知ったんだ?
186ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 01:29:05.76ID:NAI+gVVQ >>170
ゲリラってのは地元民の支援を受けつつ戦う連中のことだから、日本国内戦のことなら日本人なんだけど。
ゲリラってのは地元民の支援を受けつつ戦う連中のことだから、日本国内戦のことなら日本人なんだけど。
187ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 01:45:56.63ID:2C4JIAB3 >>8
向き不向きが有る、戦車とは歩兵の盾であり相手の盾(戦車)を、相殺するための物である、対空はそれ専用か歩兵のSAMに任せろ、第二次世界大戦で戦車だけで街に突入して失敗した例が既にある
向き不向きが有る、戦車とは歩兵の盾であり相手の盾(戦車)を、相殺するための物である、対空はそれ専用か歩兵のSAMに任せろ、第二次世界大戦で戦車だけで街に突入して失敗した例が既にある
188ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 02:00:05.53ID:3yv8Ksi/ 樺太の戦いを知れば、日本に戦車不要なんてあり得ない。
189ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 05:14:26.48ID:f3rT6Eg0 システムソフトはドローン大戦略作れ
190ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 11:10:45.16ID:dqjPW85e 歩兵戦だけでなく無人戦闘機ですら時代遅れになりつつある
191ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 11:38:22.50ID:+Z3oFz5Q ノモンハンでもソ連軍は実際のところ、日本軍歩兵の速射砲にボコボコにやられたんだよな。
2019/03/05(火) 11:49:49.48ID:jWhMhCwS
年に1、2回NHK-BSで放送される映画プライベート・ライアンを見ると、
有能で勇敢、部下にも慕われる野戦中隊指揮官と統率の取れた小隊で
簡単にロイヤルタイガーを破壊できる。市街戦では戦車は邪魔だなと思う。
Uターンや左折右折も禄に出来ないし。靴爆弾下とかでも
有能で勇敢、部下にも慕われる野戦中隊指揮官と統率の取れた小隊で
簡単にロイヤルタイガーを破壊できる。市街戦では戦車は邪魔だなと思う。
Uターンや左折右折も禄に出来ないし。靴爆弾下とかでも
193ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 13:11:42.97ID:6AEpFxHo2019/03/05(火) 13:24:59.03ID:mP+6i76n
実践値が高くて金をつぎ込むべきなのは戦闘機とレーダーなんだと思う
戦車はほどほどで
戦車はほどほどで
2019/03/05(火) 13:38:49.75ID:fD8whdfM
上陸部隊の編成を企図する敵に対して、相応の準備を強要するための存在
なので、中身はハリボテに近くても、カタログスペックとか、ギミックの類で相手に
存在感を与え続けないといけないというのが、日本の戦車の特徴。
そして、相手に脅威を与えるだけの数を揃えないといけない。
10式は、追加防盾やスラローム走行射撃とかC4Iとか、軽量コンパクトだとか、
その手のネタに富んでいて、まさに最適戦車だと思う。
90式が北海道の原野でソ連戦車とガチ対決を想定していたのとはちょっと違う。
まあ、ハリボテじゃないと思うけどね。
あとね。以外と見過ごされているんだけどさ。
戦車って他の兵器と比較して、びっくりするくらい安いのよね。
なので、中身はハリボテに近くても、カタログスペックとか、ギミックの類で相手に
存在感を与え続けないといけないというのが、日本の戦車の特徴。
そして、相手に脅威を与えるだけの数を揃えないといけない。
10式は、追加防盾やスラローム走行射撃とかC4Iとか、軽量コンパクトだとか、
その手のネタに富んでいて、まさに最適戦車だと思う。
90式が北海道の原野でソ連戦車とガチ対決を想定していたのとはちょっと違う。
まあ、ハリボテじゃないと思うけどね。
あとね。以外と見過ごされているんだけどさ。
戦車って他の兵器と比較して、びっくりするくらい安いのよね。
196ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 13:40:27.05ID:NrO7elo2 >>13
おもしろいね。
君の信奉する国の首都には
核弾頭撃ち込まれないと思ってるんだw。
そして撃ち込まれても降参しない
体力と領土があるんだね。
東京に打ち込んだら仕返しすごいよ。
計算の出来ない人間の戯言w。
おもしろいね。
君の信奉する国の首都には
核弾頭撃ち込まれないと思ってるんだw。
そして撃ち込まれても降参しない
体力と領土があるんだね。
東京に打ち込んだら仕返しすごいよ。
計算の出来ない人間の戯言w。
197ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 13:50:55.20ID:6AEpFxHo だからこそ、米空軍のドローンに搭載してたwindowsがハッキングされてウイルスまみれに
された件でペンタゴンが大激怒してwindows追放しちゃったんだよなぁ
妨害・ハッキングにてんで弱い安いドローンなんか産廃だよ
安いミサイルが簡単にジャミングに狂わされて使い物にならないのと同じ
された件でペンタゴンが大激怒してwindows追放しちゃったんだよなぁ
妨害・ハッキングにてんで弱い安いドローンなんか産廃だよ
安いミサイルが簡単にジャミングに狂わされて使い物にならないのと同じ
2019/03/05(火) 14:01:20.03ID:js+dhxCi
対戦車装備を持った歩兵が、戦車に一方的に攻撃できる状況で、さらに精密に命中させれる近距離のみを語って歩兵の方が強いとか言われても困るわ・・。
そんな事を言い始めたら、滑走路にいるヘリや戦闘機を歩兵で壊せば歩兵が最強になるし・・・。
そんな事を言い始めたら、滑走路にいるヘリや戦闘機を歩兵で壊せば歩兵が最強になるし・・・。
199ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 14:13:50.00ID:6AEpFxHo 歩兵最強だなw
よーしまずは日本国民18歳~49歳男の兵役登録から開始しようぜw
拒否したら公的サービス停止&罰金2500万円な(アメリカの規定と同じな)
よーしまずは日本国民18歳~49歳男の兵役登録から開始しようぜw
拒否したら公的サービス停止&罰金2500万円な(アメリカの規定と同じな)
200ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 14:19:05.89ID:iGRaMc2w 地雷を背中にくくりつけて敵戦車の前に身を投げ出すとか
そういうのはもうないんか?
つまらんの
ロマンもなんもないんだの
そういうのはもうないんか?
つまらんの
ロマンもなんもないんだの
201ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 14:25:01.36ID:6AEpFxHo そういうのを作戦としてやるのはドローン信者並みに頭おかしいやろw
歩兵ってもカネもかかり訓練もしてる、ドローンよりよっぽど汎用性のある戦力だしw
歩兵ってもカネもかかり訓練もしてる、ドローンよりよっぽど汎用性のある戦力だしw
202ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 14:31:19.89ID:bWDLkugj203ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 14:36:56.66ID:6AEpFxHo むしろ体当たりなら安いドローンにやらせろってのよねw
妨害されて道端に転がって何の役にも立たなかった・・・ってのが
後で発見されるのがオチだろうがw
(戦後そのドローンで遊んだ子供がドローン搭載の爆弾にふっとばされる事件が相次いで、
「ドローン禁止条約」の契機にでもなれば役に立ったと言えるかもだがw)
妨害されて道端に転がって何の役にも立たなかった・・・ってのが
後で発見されるのがオチだろうがw
(戦後そのドローンで遊んだ子供がドローン搭載の爆弾にふっとばされる事件が相次いで、
「ドローン禁止条約」の契機にでもなれば役に立ったと言えるかもだがw)
204ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 14:43:19.73ID:zgLz05gt >>44
避難勧告出してから攻撃すれば問題ないって幼女が言ってた
避難勧告出してから攻撃すれば問題ないって幼女が言ってた
205ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 14:55:41.52ID:WOPu6ehB 「T-34」はロシア映画にしちゃ良作、フユリよか楽しめた
2019/03/05(火) 15:07:37.52ID:pcCCuntC
戦車は敵の動きをつかみずらいのが欠点
207ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 15:08:42.26ID:6AEpFxHo まさに愚案だなw
日本の沿岸総延長どのくらいあると思う? 地球の周囲4万キロより多いんだぜ
どんだけレーダー発達しても死角はできる 日本の沿岸全てを監視カメラで警戒することはできない
(だから北朝鮮の不審船がどんどん日本に入れるんだぜw 昨年どんだけ来たと思うww)
そも日本の周囲は日本より大兵力をもつ国がある
その侵攻部隊を水際で殲滅できない以上、ある程度は上陸されることを考えないといけない
一旦上陸されて、陸上にさしたる抵抗する恐れのある軍事目標がないなら、政治目的でもある都市占拠に
さほど時間はかからない
米軍だって緊急連絡受けて12時間で出動できるものはそう多くない以上、自前での陸上の抵抗力は必要
都市を占拠されて、あんたらの頭に銃口突きつけられたら奪回も難しいんだぜw
(そんなのISの件で良く判ってるだろ)
陸自が要らないなら、住民の戦闘訓練は必須ということになるがね?
オマエラ兵役登録に賛成するんだな?
ドローンがー 無人兵器ガーは聞き飽きたので繰り返さないでいいからなw
(そんなのが役に立つのは一局面だけでドローン万能になるわけもないw)
日本の沿岸総延長どのくらいあると思う? 地球の周囲4万キロより多いんだぜ
どんだけレーダー発達しても死角はできる 日本の沿岸全てを監視カメラで警戒することはできない
(だから北朝鮮の不審船がどんどん日本に入れるんだぜw 昨年どんだけ来たと思うww)
そも日本の周囲は日本より大兵力をもつ国がある
その侵攻部隊を水際で殲滅できない以上、ある程度は上陸されることを考えないといけない
一旦上陸されて、陸上にさしたる抵抗する恐れのある軍事目標がないなら、政治目的でもある都市占拠に
さほど時間はかからない
米軍だって緊急連絡受けて12時間で出動できるものはそう多くない以上、自前での陸上の抵抗力は必要
都市を占拠されて、あんたらの頭に銃口突きつけられたら奪回も難しいんだぜw
(そんなのISの件で良く判ってるだろ)
陸自が要らないなら、住民の戦闘訓練は必須ということになるがね?
オマエラ兵役登録に賛成するんだな?
ドローンがー 無人兵器ガーは聞き飽きたので繰り返さないでいいからなw
(そんなのが役に立つのは一局面だけでドローン万能になるわけもないw)
208ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 15:33:50.94ID:VR/vLPB32019/03/05(火) 15:35:10.90ID:PfTJpaZy
戦車なし縛りは辛いと思う
2019/03/05(火) 15:39:11.55ID:ysELStIq
吉田洗車
211ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 15:58:06.88ID:F9magKsi >>202
226事件は国民に敵対したわけじゃねぇよ
226事件は国民に敵対したわけじゃねぇよ
2019/03/05(火) 16:02:34.53ID:weBOMIQO
>>211
国民が選んだ政治家、文民殺害したんだから同じこと
国民が選んだ政治家、文民殺害したんだから同じこと
2019/03/05(火) 16:16:54.42ID:JUYayCd6
戦車随伴歩兵がいないといいカモなわけだが・・・科学ニュースか?
214ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 16:28:36.57ID:gHtpmcg7 空母いぶきで与那国島に降りた部隊が
ロケットランチャー持って無くて苦戦したが
あれ、ロケットランチャーぐらい持って
降下できたんじゃねえの?
ロケットランチャー持って無くて苦戦したが
あれ、ロケットランチャーぐらい持って
降下できたんじゃねえの?
215ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 16:35:15.33ID:E8n5gY2Z 戦車等 1WW 100年前の兵器 専守防衛の日本陸軍には全く無用な長物
そんな予算は 航空機 ミサイル に回すのが自明の理 時代が全く異なる
長距離巡航ミサイル の増産こそ喫緊のテーマ・・・ ミサイル部隊の増設こそ國を守り得る。
実戦配備済みの「北ミサイル 800基」が、東京を照準している
そんな予算は 航空機 ミサイル に回すのが自明の理 時代が全く異なる
長距離巡航ミサイル の増産こそ喫緊のテーマ・・・ ミサイル部隊の増設こそ國を守り得る。
実戦配備済みの「北ミサイル 800基」が、東京を照準している
216ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 16:49:08.94ID:6AEpFxHo ぶっちゃけ哨戒機が回ってるとしても東シナ海の日本のEEZ側
海面でさえ全部見れてるわけでもないしな
だから「何時の間にか掘削リグにレーダーが付いてたw」と、政権交代して
3年以上もたってから、安倍気が付くくらい(臭キンペーと首脳会談したい一心で、国民に嘘ついてるのでなければだがw)海面に近いのは判らんもんよ
無論、大型船はレーダーなどからも判るが、最近の中国軍艦は電波・熱ステルス取り入れてるからなw
とりわけ、オーストラリアが輸出したウェーブピアーサー型ステルス船を改造した200トンクラスの022型は
レーダー上だと漁船にしか見えないそうだよ
艦船のステルス度合というのは、Mスコルニクによるとレーダー断面積は
1000トン単位での排水量の3/2乗と、メガヘルツ単位でのレーダー周波数1/2乗の積に比例する
Sバンドの3ギガヘルツで5000トン級駆逐艦を見た場合は約45デシベル平方メートル
一般にRCSを30デシベル平方メートル以下にできれば、もはや水上レーダーからは漁船と変わらない
いくらでもレーダー欺瞞して日本に海上侵攻することはできる
気が付くのが遅ければ侵攻部隊を叩く時間も稼げないわけで、陸自抜き論はナンセンス
海面でさえ全部見れてるわけでもないしな
だから「何時の間にか掘削リグにレーダーが付いてたw」と、政権交代して
3年以上もたってから、安倍気が付くくらい(臭キンペーと首脳会談したい一心で、国民に嘘ついてるのでなければだがw)海面に近いのは判らんもんよ
無論、大型船はレーダーなどからも判るが、最近の中国軍艦は電波・熱ステルス取り入れてるからなw
とりわけ、オーストラリアが輸出したウェーブピアーサー型ステルス船を改造した200トンクラスの022型は
レーダー上だと漁船にしか見えないそうだよ
艦船のステルス度合というのは、Mスコルニクによるとレーダー断面積は
1000トン単位での排水量の3/2乗と、メガヘルツ単位でのレーダー周波数1/2乗の積に比例する
Sバンドの3ギガヘルツで5000トン級駆逐艦を見た場合は約45デシベル平方メートル
一般にRCSを30デシベル平方メートル以下にできれば、もはや水上レーダーからは漁船と変わらない
いくらでもレーダー欺瞞して日本に海上侵攻することはできる
気が付くのが遅ければ侵攻部隊を叩く時間も稼げないわけで、陸自抜き論はナンセンス
2019/03/05(火) 16:51:55.63ID:PwHEnwAf
218ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 16:53:05.64ID:6AEpFxHo 失礼、漁船ってもピンキリあるなw
(500トン漁船もあるわけで)
200トンの漁船は底引き網漁船とかだから結構デカイ
022型は表示がイカ釣り漁船以下レベル
(500トン漁船もあるわけで)
200トンの漁船は底引き網漁船とかだから結構デカイ
022型は表示がイカ釣り漁船以下レベル
219ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 17:02:47.02ID:6AEpFxHo 長距離巡航ミサイルというが、自前で開発するならともかく
輸入ならば射程300キロ以上のものはありえないぜ
アメリカやロシアが加盟してるMTCR(ミサイル管理レジーム)で
「炸薬など搭載量500キロ、射程距離300キロを超えるミサイル輸出は自粛する」
というのがあるからな
タクティカルトマホークみたいなのをアメリカから買えるだろwって思ってる奴は
諦めたほうがいい
ロシア中国と敵対するんだからアメリカは売るだろwと思ってるなら頭がお花畑すぎる
(そんなにロシア中国を無視できるアメリカならば、今頃日本と東欧にはアショアではなく
アメリカと同じGBI弾道ミサイル迎撃システムが導入されてただろうよw
なんで性能の劣るIRBMまでのアショアなんだと思うのかね ロシアが反発してアメリカが考慮したからじゃん)
つーか、トマホーク導入は政治的にロシアに「イージスアショアのVLSから発射できるのだから攻撃兵器だ」という屁理屈に
正当性を与えることになるので、安倍政権にはできないがなw
輸入ならば射程300キロ以上のものはありえないぜ
アメリカやロシアが加盟してるMTCR(ミサイル管理レジーム)で
「炸薬など搭載量500キロ、射程距離300キロを超えるミサイル輸出は自粛する」
というのがあるからな
タクティカルトマホークみたいなのをアメリカから買えるだろwって思ってる奴は
諦めたほうがいい
ロシア中国と敵対するんだからアメリカは売るだろwと思ってるなら頭がお花畑すぎる
(そんなにロシア中国を無視できるアメリカならば、今頃日本と東欧にはアショアではなく
アメリカと同じGBI弾道ミサイル迎撃システムが導入されてただろうよw
なんで性能の劣るIRBMまでのアショアなんだと思うのかね ロシアが反発してアメリカが考慮したからじゃん)
つーか、トマホーク導入は政治的にロシアに「イージスアショアのVLSから発射できるのだから攻撃兵器だ」という屁理屈に
正当性を与えることになるので、安倍政権にはできないがなw
2019/03/05(火) 17:06:38.75ID:fD8whdfM
>>216
偵察衛星なに見てるの?
偵察衛星なに見てるの?
221ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 17:24:24.46ID:6AEpFxHo 日本の情報収集衛星で艦船を追跡できるのは1日1回
(しかも8基中3基は耐用年数過ぎてて何時故障してもおかしくないレベル)
現状で漁船の日本への航路を全部追跡できてるなら、北朝鮮の不審船なんぞシャットアウトできてるだろうよ
実際はご覧の有様だっての
年間に何隻北朝鮮の不審船が来てると思ってるんだ? しかも大抵は通報あって騒ぐレベル
なんちゃあ追跡なんかできてねぇよw
ドローンと同じく偵察衛星万能論信者もアニメの見すぎだねw
(しかも8基中3基は耐用年数過ぎてて何時故障してもおかしくないレベル)
現状で漁船の日本への航路を全部追跡できてるなら、北朝鮮の不審船なんぞシャットアウトできてるだろうよ
実際はご覧の有様だっての
年間に何隻北朝鮮の不審船が来てると思ってるんだ? しかも大抵は通報あって騒ぐレベル
なんちゃあ追跡なんかできてねぇよw
ドローンと同じく偵察衛星万能論信者もアニメの見すぎだねw
222ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 17:27:39.96ID:6AEpFxHo つかタランチュラ画像サムネで見えるので当分科学N板みねぇw
223ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 17:44:29.94ID:Htb5vClz 専守防衛国だろ、一人でも生き残っていれば
生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルス、等を用いて
正当防衛攻撃で相手国を壊滅する兵站持つ
なぜ?何でもあり戦略と兵站など…話し合わないの?
もっと醜い酷い話事でないのでしょうか?ここでは敵が居るでしょう
非合法の言葉は許可しなくても
職業倫理超えて生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルスの詳細など
生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルス、等を用いて
正当防衛攻撃で相手国を壊滅する兵站持つ
なぜ?何でもあり戦略と兵站など…話し合わないの?
もっと醜い酷い話事でないのでしょうか?ここでは敵が居るでしょう
非合法の言葉は許可しなくても
職業倫理超えて生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルスの詳細など
224ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 18:00:49.76ID:CdJQIm2/225ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 18:12:21.11ID:Htb5vClz もう日本では、宇宙から隕石ピンポイント落下技術を持っている。
釜山に、この隕石直撃させると、中韓は大人しくなるだろ
釜山に、この隕石直撃させると、中韓は大人しくなるだろ
2019/03/05(火) 18:20:37.39ID:BCvDAXid
227ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 18:21:24.89ID:Htb5vClz >>225
専守防衛国だろ、一人でも生き残っていれば
生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルス、等を用いて
正当防衛攻撃で相手国を壊滅する兵站持つ
なぜ?何でもあり戦略と兵站など…話し合わないの?
もっと醜い酷い話事でないのでしょうか?ここでは敵が居るでしょう
非合法の言葉は許可しなくても
職業倫理超えて生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルスの詳細など
専守防衛国だろ、一人でも生き残っていれば
生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルス、等を用いて
正当防衛攻撃で相手国を壊滅する兵站持つ
なぜ?何でもあり戦略と兵站など…話し合わないの?
もっと醜い酷い話事でないのでしょうか?ここでは敵が居るでしょう
非合法の言葉は許可しなくても
職業倫理超えて生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルスの詳細など
228ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 18:54:51.42ID:FMyTonOv これってガンダムでも同じこと言えるよな
ゲリラ戦されて歩兵からATMブッパされまくったら勝負にならんだろ・・・
高機動で避けるとか、ソウコウ的に問題ないとか言い出すかもしれんがw
ゲリラ戦されて歩兵からATMブッパされまくったら勝負にならんだろ・・・
高機動で避けるとか、ソウコウ的に問題ないとか言い出すかもしれんがw
2019/03/05(火) 19:15:23.17ID:mP+6i76n
専守防衛の根拠ってなに?
230ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 19:23:31.72ID:s9/3fzoo >>16
歩兵に砲身に手榴弾押し込まれて炎上してるもんな。車内からじゃ全く外が見えてない。砲弾誘爆してキューポラから派手に火を吹いてるけど、あれは中の奴らは死んでるわな、、、
歩兵に砲身に手榴弾押し込まれて炎上してるもんな。車内からじゃ全く外が見えてない。砲弾誘爆してキューポラから派手に火を吹いてるけど、あれは中の奴らは死んでるわな、、、
231ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 19:40:42.68ID:gNpU83ZU 相手が、戦車だけなら、それこそ攻撃ヘリだけ用意すればいいだろ。
いろいろいるから、そんな攻撃ヘリも無力化されて
戦車が生きて来る
いろいろいるから、そんな攻撃ヘリも無力化されて
戦車が生きて来る
232ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 20:03:50.22ID:LmnDHvaC >>220
そこにある筈だと思えば見えてくる。なんの想定もなければ見落とす。
どんな高性能・高解像度の衛星写真でもそんなもの。
将来的には画像解析で自動検出もできるようになるのだろうけど,そ
れとて予めティーチングしないとダメ。
そこにある筈だと思えば見えてくる。なんの想定もなければ見落とす。
どんな高性能・高解像度の衛星写真でもそんなもの。
将来的には画像解析で自動検出もできるようになるのだろうけど,そ
れとて予めティーチングしないとダメ。
2019/03/05(火) 20:13:21.87ID:NWa3WOpp
>>232
板垣さんにソフト使わせてもらえば良いのに
板垣さんにソフト使わせてもらえば良いのに
234ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 20:30:01.22ID:/4c5EUmo バトルフィールドやったらわかるよ。戦車って意外に弱い。
兵士一人でも倒せるから。先に戦車に見つかるとほぼ終わりだけど。
兵士一人でも倒せるから。先に戦車に見つかるとほぼ終わりだけど。
235ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 20:46:54.27ID:/4c5EUmo 戦車は動く砲台だから歩兵部隊の後ろからガンガン撃ちまくるのが役割だろ。
236ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 20:48:24.46ID:/4c5EUmo 今後は戦車にも神の眼がつくからゲームのように作戦に参加可能。
2019/03/05(火) 20:55:27.81ID:1m1vNEcI
というか
今更戦車なんに使うんだ
戦車道で遊ぶぐらいしかほんと思いつかん
ヘリには手も足も出ないし
町に入ったらRPGの的だし
装甲車ならずっと安くて鉄砲玉止めるし
塹壕戦やってた時代の遺物じゃないの?
今更戦車なんに使うんだ
戦車道で遊ぶぐらいしかほんと思いつかん
ヘリには手も足も出ないし
町に入ったらRPGの的だし
装甲車ならずっと安くて鉄砲玉止めるし
塹壕戦やってた時代の遺物じゃないの?
2019/03/05(火) 21:02:18.74ID:1m1vNEcI
対車両とかぜんぶミサイルでよくない
2019/03/05(火) 21:11:48.93ID:gpYVaq2e
>>237
直射の場合は装甲の薄い部分に命中して、さらに装甲に対して直角じゃないと、歩兵携行ミサイルでは戦車の装甲をなかなか抜けない
上空からの打ち下ろしの場合は飛翔時間が長くなるから、戦車側の誘導妨害や自働迎撃で命中しない場合もある
市街地で歩兵が戦車に狙われた場合、遮蔽物が機能しない
壁や塀は簡単に打ち抜かれるし、その時の破片がショットガンよりヤバイ威力で飛び散る
砲弾には高熱のガスを広範囲に即時発生させるものがあるから、それを使われると民家内部なんて1発で全滅だよ
さらに言うなら普通は随伴歩兵が道路側面の全ての建物を調べる
なので戦車に攻撃を行うには仕掛け爆弾か、正面からの射撃戦になる
片方だけに戦車がある状態で前進されたら、歩兵単独では威嚇射撃するのすら難しい
なんせ遮蔽物ごと戦車に打ち抜かれて殺されちまう
直射の場合は装甲の薄い部分に命中して、さらに装甲に対して直角じゃないと、歩兵携行ミサイルでは戦車の装甲をなかなか抜けない
上空からの打ち下ろしの場合は飛翔時間が長くなるから、戦車側の誘導妨害や自働迎撃で命中しない場合もある
市街地で歩兵が戦車に狙われた場合、遮蔽物が機能しない
壁や塀は簡単に打ち抜かれるし、その時の破片がショットガンよりヤバイ威力で飛び散る
砲弾には高熱のガスを広範囲に即時発生させるものがあるから、それを使われると民家内部なんて1発で全滅だよ
さらに言うなら普通は随伴歩兵が道路側面の全ての建物を調べる
なので戦車に攻撃を行うには仕掛け爆弾か、正面からの射撃戦になる
片方だけに戦車がある状態で前進されたら、歩兵単独では威嚇射撃するのすら難しい
なんせ遮蔽物ごと戦車に打ち抜かれて殺されちまう
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