【軍事】陸上戦が戦車部隊だけでは勝てないワケ 歴史が証明、単独ではとても無理！ 実際どう戦う？［03/02］

「陸の王者」ともいわれる戦車ですが、単独ではとても戦えたものではなく、それは歴史が証明しています。90式戦車を擁する陸自「機甲師団」の射撃訓練を通し、実際のところどのように戦っているのかを見ていきます。

■実は結構やられている戦車

　戦車が登場するゲームは多々あります。自らの操縦で戦場を駆け回り、敵を撃破していくタイプのものも、まま見られます。戦車のスペックが非常によくリサーチされているなど、ゲームとしては良くできているものもありますが、しかし、リアルの戦車戦とはまったく別物です。

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たとえばリアルでも、強力な戦車ばかり集めて突撃したら無敵のように思えるかもしれません。1973（昭和48）年10月に、イスラエルとエジプト・シリアのあいだで勃発した「第4次中東戦争」では、実際にイスラエル軍が戦車だけの部隊でエジプト軍陣地に突撃しました。しかし、隠れていたエジプト軍歩兵による対戦車ミサイルなど対戦車火器の攻撃で、イスラエル軍の戦車は次々と撃破され大損害を出しました。戦車が歩兵に負けたのです。イスラエル軍戦車部隊には、砲兵の援護射撃や歩兵の同伴がなく、隠れた対戦車火器を制圧できなかったのが原因です。

　この戦いは“戦車業界”にとって衝撃的であり、戦車は「やられ役」扱いで、戦車不要論まで唱えられたほどです。1994（平成6）年に発生した「チェチェン紛争」でも、ロシア軍の戦車部隊が単独で市街地に入り込み、物陰に隠れた敵兵から対戦車火器で撃たれまくり、大損害を出しました。


■戦車が一方的にやられたもっともなワケ

　戦車がこれほどまでに、一方的にやられてしまったのは、おもに視界と武装に問題があったからです。

　ゲームでは、モニター画面上に周りの様子がよく見えるよう表示されているなどしますが、リアルでは搭乗員が戦車のなかに入ってしまうと、外の様子はとても分かりにくくなります。比較的、周りが見えるのは車長だけで、操縦手は前だけ、砲手は大砲の向いている方向しか見えていません。テレビカメラやセンサー類が発達してきていますが、埋められている地雷や物陰からコッソリ近づく敵兵に気が付かないこともあります。

　
さらに、戦車の大砲は強力ですが、直接見える敵しか狙えません。こちらには見えない位置から撃ってくる敵の砲兵や、対戦車ミサイルに反撃するのは困難です。敵の飛行機やヘリコプターもしかりで、これらが現れたら逃げ隠れすることしかできません。

　戦車部隊が戦闘任務を遂行するには、そうした脅威に対し、戦車を援護する砲兵、戦車の見えにくい場所をカバーする味方歩兵、敵の航空機に反撃する対空部隊など、いろいろな職種の協力が不可欠です。

　このように、戦車はゲームのように単独で戦うことはありません。というより、戦えないのです。


■リアルな戦車部隊を動かすには

　前述のような弱点が露呈している戦車ですが、それでは現実の戦車部隊は、どのように運用されているのでしょうか。

　北海道には日本唯一の「機甲師団」、第7師団が置かれています。「機甲」とは「機械化装甲」の略語で、第7師団は3個戦車連隊を基幹とし、普通科部隊（歩兵）や特科部隊（砲兵）もすべて装甲化（装甲車や自走砲などを装備）されています。また、「第7師団」は明治時代から北の守りを担ってきた、歴史ある部隊名称です。

その第7師団は例年、厳寒の冬季に、総合的な火力攻撃力を高めるため実弾を使った統合戦闘射撃訓練を実施しています。2019年も1月11日から19日にかけ、北海道大演習場（北海道札幌市、北広島市、恵庭市、千歳市）にて行われました。

第7師団の主力は戦車部隊ですが、装甲車に乗った普通科部隊、自走砲部隊、施設部隊、対空部隊、戦車回収車、衛生科部隊などが参加し、様々な車両が演習場を走り回ります。車両にはレーザー交戦訓練装置（通称バトラー：銃器に取り付けたレーザー光線発射装置により、実弾を使用することなく実戦同様の交戦訓練が可能な訓練機材）も取り付けられ、味方にも損害（想定）が出ます。射撃場では敵に見立てた標的が突然無作為に表れ、実弾で命中弾を与えなければなりません。緊張を強いられる実戦的な訓練です。

続きはソースで

乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/83983/4

戦車なんてそもそも制空権取ってないと使い物にならない兵器だからな

AIで高性能低価格ドローンは作れるかもよ

ただし敵もな

軍が起こすクーデターの華は戦車だしな
一応持ってないと

パレード用

日本には戦車は必要ないね
ゲリラ相手だから6輪か8輪装甲車で充分

日本３大神学論争

・きのこ/たけのこ論争
・マンション/戸建て論争
・戦車有用/無用論争

ww

>>168
内戦回避可能レベルで軍を掌握できてるなら、
クーデターの拠点征圧には戦車より装甲車の方が良い
戦車と違って小回り良く使い勝手がいいし、警察相手には充分

>>169
パレード用も、１０式より１６式の方が楽

ある規模以上の軍隊なら適材適所な必要があるんよ。
会社組織もそう

戦車はトレンチ用の決戦兵器で
旧世代の兵器だよ
とは言え、上陸占領戦で戦車無しは無理だろ
ミサイル一発いくらするか
核は打てないし打ち込んだら戦後処理で死ぬ
とても勝利とは言えない

>>20
馬鹿丸出し

対戦車火気は長距離砲で遠距離から攻撃すれば一方的勝利

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/JGSDF_Type_99.jpg/1280px-JGSDF_Type_99.jpg

約40kmの遠距離から、自動装填装置を採用し連射で圧倒的火力と命中率を誇る

目標は目視できないため小型自走型の地上レーダ装置により集められた情報をリアルタイムで通信し敵の位置を把握する

長距離砲による火力支援は有効な一方、一度砲撃すれば敵に場所を特定され、反撃を許す危険もあるが高速自走により位置を特定されない

日本は島国だから艦砲使ったほうがいいんじゃね
装甲も厚くできるし
陸自戦艦、これで決まり

実際、ロシアでは戦車は見直されたんじゃなかったかな？
ゲリラや市街戦でも役に立つので

戦車部隊の進軍のために対戦車部隊を片付けろって作戦が多くて何だかなぁてなる
自分が戦車倒す場合もジャベリンての使えると余裕だし
ゲームでの話だけど

360度玉が出るようにいっぱい筒先銃口作れば？

単独なら世界最強の空母から爆撃機まで　ただの的だわな

>>39
自衛隊はその手のミサイルをめっちゃ導入してるけどね。

>>174
トレンチ用っていつの時代の話だ？

>>170
凄いなお前、相手がゲリラだけってどうやって知ったんだ？

>>170
ゲリラってのは地元民の支援を受けつつ戦う連中のことだから、日本国内戦のことなら日本人なんだけど。

>>8
向き不向きが有る、戦車とは歩兵の盾であり相手の盾（戦車）を、相殺するための物である、対空はそれ専用か歩兵のＳＡＭに任せろ、第二次世界大戦で戦車だけで街に突入して失敗した例が既にある

樺太の戦いを知れば、日本に戦車不要なんてあり得ない。

システムソフトはドローン大戦略作れ

歩兵戦だけでなく無人戦闘機ですら時代遅れになりつつある

ノモンハンでもソ連軍は実際のところ、日本軍歩兵の速射砲にボコボコにやられたんだよな。

年に1、2回NHK-BSで放送される映画プライベート・ライアンを見ると、
有能で勇敢、部下にも慕われる野戦中隊指揮官と統率の取れた小隊で
簡単にロイヤルタイガーを破壊できる。市街戦では戦車は邪魔だなと思う。
Uターンや左折右折も禄に出来ないし。靴爆弾下とかでも

>>163
安いドローンは妨害ですぐに役立たずになる　
大量に撒いたところで大量にボコボコ操作不能になるだけ　産廃ｗ

米軍はそんなボロい妨害に弱いドローンなんか作ろうとしてない
その愚を良く知ってるからだ

>>166
米軍がドローン開発にどれだけカネかけてるかいっぺん調べてこいよｗ

電子産業が発達してるニッポンならＡＩ搭載で安く作れる？
作れないな
ニッポンはそれを買うくらいしかできねえｙｐ　
兵器開発の肝をアメリカから貰わないと作れない国の技術が何だって？


つかドローン万能論もミサイル万能論と同じだわなぁ

実践値が高くて金をつぎ込むべきなのは戦闘機とレーダーなんだと思う
戦車はほどほどで

上陸部隊の編成を企図する敵に対して、相応の準備を強要するための存在
なので、中身はハリボテに近くても、カタログスペックとか、ギミックの類で相手に
存在感を与え続けないといけないというのが、日本の戦車の特徴。
そして、相手に脅威を与えるだけの数を揃えないといけない。

１０式は、追加防盾やスラローム走行射撃とかC4Iとか、軽量コンパクトだとか、
その手のネタに富んでいて、まさに最適戦車だと思う。
９０式が北海道の原野でソ連戦車とガチ対決を想定していたのとはちょっと違う。

まあ、ハリボテじゃないと思うけどね。

あとね。以外と見過ごされているんだけどさ。
戦車って他の兵器と比較して、びっくりするくらい安いのよね。

>>13
おもしろいね。
君の信奉する国の首都には
核弾頭撃ち込まれないと思ってるんだｗ。

そして撃ち込まれても降参しない
体力と領土があるんだね。

東京に打ち込んだら仕返しすごいよ。
計算の出来ない人間の戯言ｗ。

だからこそ、米空軍のドローンに搭載してたwindowsがハッキングされてウイルスまみれに
された件でペンタゴンが大激怒してwindows追放しちゃったんだよなぁ

妨害・ハッキングにてんで弱い安いドローンなんか産廃だよ

安いミサイルが簡単にジャミングに狂わされて使い物にならないのと同じ

対戦車装備を持った歩兵が、戦車に一方的に攻撃できる状況で、さらに精密に命中させれる近距離のみを語って歩兵の方が強いとか言われても困るわ・・。

そんな事を言い始めたら、滑走路にいるヘリや戦闘機を歩兵で壊せば歩兵が最強になるし･･･｡

歩兵最強だなｗ

よーしまずは日本国民18歳~49歳男の兵役登録から開始しようぜｗ
拒否したら公的サービス停止＆罰金2500万円な（アメリカの規定と同じな）

地雷を背中にくくりつけて敵戦車の前に身を投げ出すとか
そういうのはもうないんか？
つまらんの
ロマンもなんもないんだの

そういうのを作戦としてやるのはドローン信者並みに頭おかしいやろｗ

歩兵ってもカネもかかり訓練もしてる、ドローンよりよっぽど汎用性のある戦力だしｗ

>>186
自衛隊が日本国民に牙を剥くシナリオを考えないとは平和ボケだな
226事件でも読んでおけ

むしろ体当たりなら安いドローンにやらせろってのよねｗ

妨害されて道端に転がって何の役にも立たなかった・・・ってのが
後で発見されるのがオチだろうがｗ

（戦後そのドローンで遊んだ子供がドローン搭載の爆弾にふっとばされる事件が相次いで、
「ドローン禁止条約」の契機にでもなれば役に立ったと言えるかもだがｗ）

>>44
避難勧告出してから攻撃すれば問題ないって幼女が言ってた

「T-34」はロシア映画にしちゃ良作、フユリよか楽しめた

戦車は敵の動きをつかみずらいのが欠点

まさに愚案だなｗ
日本の沿岸総延長どのくらいあると思う？　地球の周囲4万キロより多いんだぜ

どんだけレーダー発達しても死角はできる　日本の沿岸全てを監視カメラで警戒することはできない
（だから北朝鮮の不審船がどんどん日本に入れるんだぜｗ　昨年どんだけ来たと思うｗｗ）

そも日本の周囲は日本より大兵力をもつ国がある
その侵攻部隊を水際で殲滅できない以上、ある程度は上陸されることを考えないといけない
一旦上陸されて、陸上にさしたる抵抗する恐れのある軍事目標がないなら、政治目的でもある都市占拠に
さほど時間はかからない

米軍だって緊急連絡受けて12時間で出動できるものはそう多くない以上、自前での陸上の抵抗力は必要
都市を占拠されて、あんたらの頭に銃口突きつけられたら奪回も難しいんだぜｗ
（そんなのＩＳの件で良く判ってるだろ）

陸自が要らないなら、住民の戦闘訓練は必須ということになるがね？
オマエラ兵役登録に賛成するんだな？

ドローンがー　無人兵器ガーは聞き飽きたので繰り返さないでいいからなｗ
（そんなのが役に立つのは一局面だけでドローン万能になるわけもないｗ）

>>1
海戦における大艦巨砲主義が廃れたようなもんだろ
索敵と航空支援が重要ってこった

戦車なし縛りは辛いと思う

吉田洗車

>>202
226事件は国民に敵対したわけじゃねぇよ

>>211
国民が選んだ政治家、文民殺害したんだから同じこと

戦車随伴歩兵がいないといいカモなわけだが・・・科学ニュースか？

空母いぶきで与那国島に降りた部隊が
ロケットランチャー持って無くて苦戦したが
あれ、ロケットランチャーぐらい持って
降下できたんじゃねえの？

ぶっちゃけ哨戒機が回ってるとしても東シナ海の日本のＥＥＺ側
海面でさえ全部見れてるわけでもないしな

だから「何時の間にか掘削リグにレーダーが付いてたｗ」と、政権交代して
3年以上もたってから、安倍気が付くくらい（臭キンペーと首脳会談したい一心で、国民に嘘ついてるのでなければだがｗ）海面に近いのは判らんもんよ

無論、大型船はレーダーなどからも判るが、最近の中国軍艦は電波・熱ステルス取り入れてるからなｗ

とりわけ、オーストラリアが輸出したウェーブピアーサー型ステルス船を改造した２００トンクラスの０２２型は
レーダー上だと漁船にしか見えないそうだよ

艦船のステルス度合というのは、Ｍスコルニクによるとレーダー断面積は
１０００トン単位での排水量の３／２乗と、メガヘルツ単位でのレーダー周波数１／２乗の積に比例する
Ｓバンドの３ギガヘルツで５０００トン級駆逐艦を見た場合は約４５デシベル平方メートル

一般にＲＣＳを３０デシベル平方メートル以下にできれば、もはや水上レーダーからは漁船と変わらない　
いくらでもレーダー欺瞞して日本に海上侵攻することはできる
気が付くのが遅ければ侵攻部隊を叩く時間も稼げないわけで、陸自抜き論はナンセンス

>>215
戦車より航空機の方が古い骨董品だよ？
だからお前の理論でいくと、航空機はゼロで良くなっちゃうね
それに専守防衛と言いながら、長距離巡航ミサイルを増産しろって知能障害なの？

失礼、漁船ってもピンキリあるなｗ
（５００トン漁船もあるわけで）
２００トンの漁船は底引き網漁船とかだから結構デカイ

０２２型は表示がイカ釣り漁船以下レベル

長距離巡航ミサイルというが、自前で開発するならともかく
輸入ならば射程３００キロ以上のものはありえないぜ

アメリカやロシアが加盟してるＭＴＣＲ（ミサイル管理レジーム）で
「炸薬など搭載量５００キロ、射程距離３００キロを超えるミサイル輸出は自粛する」
というのがあるからな

タクティカルトマホークみたいなのをアメリカから買えるだろｗって思ってる奴は
諦めたほうがいい

ロシア中国と敵対するんだからアメリカは売るだろｗと思ってるなら頭がお花畑すぎる
（そんなにロシア中国を無視できるアメリカならば、今頃日本と東欧にはアショアではなく
　アメリカと同じＧＢＩ弾道ミサイル迎撃システムが導入されてただろうよｗ　
　なんで性能の劣るＩＲＢＭまでのアショアなんだと思うのかね　ロシアが反発してアメリカが考慮したからじゃん）

つーか、トマホーク導入は政治的にロシアに「イージスアショアのＶＬＳから発射できるのだから攻撃兵器だ」という屁理屈に
正当性を与えることになるので、安倍政権にはできないがなｗ

>>216
偵察衛星なに見てるの？

日本の情報収集衛星で艦船を追跡できるのは１日１回
（しかも８基中３基は耐用年数過ぎてて何時故障してもおかしくないレベル）

現状で漁船の日本への航路を全部追跡できてるなら、北朝鮮の不審船なんぞシャットアウトできてるだろうよ
実際はご覧の有様だっての　

年間に何隻北朝鮮の不審船が来てると思ってるんだ？　しかも大抵は通報あって騒ぐレベル
なんちゃあ追跡なんかできてねぇよｗ

ドローンと同じく偵察衛星万能論信者もアニメの見すぎだねｗ

つかタランチュラ画像サムネで見えるので当分科学Ｎ板みねぇｗ

専守防衛国だろ、一人でも生き残っていれば
生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルス、等を用いて
正当防衛攻撃で相手国を壊滅する兵站持つ
なぜ？何でもあり戦略と兵站など…話し合わないの？
もっと醜い酷い話事でないのでしょうか？ここでは敵が居るでしょう
非合法の言葉は許可しなくても
職業倫理超えて生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルスの詳細など

>>214
重い装備を持つと、着地時に負傷する確率が増える
降下部隊に重装備させるなら、パワードスーツが必用かと

もう日本では、宇宙から隕石ピンポイント落下技術を持っている。

釜山に、この隕石直撃させると、中韓は大人しくなるだろ

>>224
最近は物資にパラシュートつけて、歩兵とは別に投下してるよ
数年前に米軍の輸送機が誤作動起こして、敵に武器弾薬を投下してしまった事もある

>>225
専守防衛国だろ、一人でも生き残っていれば
生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルス、等を用いて
正当防衛攻撃で相手国を壊滅する兵站持つ
なぜ？何でもあり戦略と兵站など…話し合わないの？
もっと醜い酷い話事でないのでしょうか？ここでは敵が居るでしょう
非合法の言葉は許可しなくても
職業倫理超えて生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルスの詳細など

これってガンダムでも同じこと言えるよな
ゲリラ戦されて歩兵からATMブッパされまくったら勝負にならんだろ・・・
高機動で避けるとか、ソウコウ的に問題ないとか言い出すかもしれんがｗ

専守防衛の根拠ってなに？

>>16
歩兵に砲身に手榴弾押し込まれて炎上してるもんな。車内からじゃ全く外が見えてない。砲弾誘爆してキューポラから派手に火を吹いてるけど、あれは中の奴らは死んでるわな、、、

相手が、戦車だけなら、それこそ攻撃ヘリだけ用意すればいいだろ。
いろいろいるから、そんな攻撃ヘリも無力化されて
戦車が生きて来る

>>220
そこにある筈だと思えば見えてくる。なんの想定もなければ見落とす。
どんな高性能・高解像度の衛星写真でもそんなもの。
将来的には画像解析で自動検出もできるようになるのだろうけど，そ
れとて予めティーチングしないとダメ。

>>232
板垣さんにソフト使わせてもらえば良いのに

バトルフィールドやったらわかるよ。戦車って意外に弱い。
兵士一人でも倒せるから。先に戦車に見つかるとほぼ終わりだけど。

戦車は動く砲台だから歩兵部隊の後ろからガンガン撃ちまくるのが役割だろ。

今後は戦車にも神の眼がつくからゲームのように作戦に参加可能。

というか
今更戦車なんに使うんだ
戦車道で遊ぶぐらいしかほんと思いつかん

ヘリには手も足も出ないし
町に入ったらＲＰＧの的だし
装甲車ならずっと安くて鉄砲玉止めるし
塹壕戦やってた時代の遺物じゃないの？

対車両とかぜんぶミサイルでよくない

>>237
直射の場合は装甲の薄い部分に命中して、さらに装甲に対して直角じゃないと、歩兵携行ミサイルでは戦車の装甲をなかなか抜けない
上空からの打ち下ろしの場合は飛翔時間が長くなるから、戦車側の誘導妨害や自働迎撃で命中しない場合もある

市街地で歩兵が戦車に狙われた場合、遮蔽物が機能しない

壁や塀は簡単に打ち抜かれるし、その時の破片がショットガンよりヤバイ威力で飛び散る
砲弾には高熱のガスを広範囲に即時発生させるものがあるから、それを使われると民家内部なんて1発で全滅だよ
さらに言うなら普通は随伴歩兵が道路側面の全ての建物を調べる

なので戦車に攻撃を行うには仕掛け爆弾か、正面からの射撃戦になる

片方だけに戦車がある状態で前進されたら、歩兵単独では威嚇射撃するのすら難しい
なんせ遮蔽物ごと戦車に打ち抜かれて殺されちまう

戦車は消耗品だろ　戦いは物量が勝る方が勝つだけでしょ。

（１）　砲兵または空爆によって敵をまず叩く

（２）　残敵を近接航空支援で叩く

（３）　戦車と随伴歩兵で敵陣を制圧

これでOK

戦車は重くてデカすぎるから普通の道路を走れないし渡れる橋も少ない。
軽量の装甲車とA-10や対戦車ヘリを導入すべき。
迅速な機動力がないと話にならない。

戦車1台よりも、ICBMを1000発打つ方が強い

>>139
それ戦車による威力偵察やな

反撃を受ける前提で塹壕や市街地に突撃する戦車の任務はタチコマみたいな無人車両にとって代わられると見て間違いない

結局戦車に対しては対戦車ミサイルで十分だし、陣地で迎え撃つのが基本になる

>>242
A-10はいい機体だが、圧倒的に空域制圧してないと使えないよ。
戦車と比べると機体の値段も運用費も高いし

劣化ウラン弾
最強だな〜♪

>>242
通れても、戦車は舗装を傷めるので、道路管理者の国や自治体が嫌がる
昔、今の国交省と自衛隊で補修費分担で喧嘩して、
自衛隊が自前で戦車専用道を造った事もある

舗装道路を壊さないように、ゴムパッドを装着するものと、ゴムの被服で覆われたキャタピラに履き替える

工事でも、キャタピラにゴムを装着してる

【シオン長老の議定書、第十三の議定】

彼ら事情をさとらせないために、我々はマスコミさらにマス・レジャーを盛んにする。
やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされクイズも現われるだろう。
http://rapt-neo.com/?p=11777

市街地の威力偵察で戦車が役に立たないんなら装甲車なんてもっと役に立たない。
では、歩兵の盾は誰がやるんだ？

>>250
偵察は無人の戦車が最適解

制圧戦になったら有人の戦車と歩兵の連携

>>250
歩兵が死んだら歩兵を送り続ければいいじゃん
中国やロシアから何も学ばなかったのか？

お隣なんて陸軍100万人超えてるぜ

戦車乗り「この戦車は現行の最新戦車の砲弾を全て防げる装甲が自慢(ドヤ顔)」
対戦車ミサイル砲手「ふーんそうなんだ凄いねえ、それじゃあポチッとな！」
ビューンドッカーン！戦車は跡形もなく木っ端みじん。

>>253
対戦車ミサイルの威力は、戦車の主砲より劣るよ
圧力を1点に集めて貫通するタイプは、着弾の好条件が揃いにくい

そもそも戦車の主砲からはそのタイプの砲弾も発射できて、当然歩兵が装備している物より威力が高い

戦車よりも核兵器の方が強い

ガチの戦争で戦車を使うシチュエーションなんてもうない
上陸されてる状態ってもう負け戦だ
それかテロ戦くらい
ほそぼそと開発してもいいけどね
それより戦闘機だ

ニンジャウォリアーズに負ける戦車。

同一兵種をぶつけるのは馬鹿のやること

爆撃機
A10 サンダーボルト ← 戦車殺し
ヘリコプター

その後に、陸戦部隊と戦車部隊

日本の場合、上陸されてる時点で終わってるんだから陸上自衛隊なんていらないだろ
陸自なんて解散して空軍、海軍、宇宙軍だけに注力しろ

>>254
頑丈そうな戦車がミサイルで文字通り跡形もなく木っ端みじんになる動画見たんやけど？
もちろん歩兵用の携帯タイプのミサイルじゃなくて、車両から発射されるタイプのミサイルのはず。

>>255
核に案外強いんだよな
戦車

>>261
ミサイルで戦車は粉微塵にならんよ

>>262
戦車が核着弾を封じ込められるの？w