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【軍事】陸上戦が戦車部隊だけでは勝てないワケ 歴史が証明、単独ではとても無理! 実際どう戦う?[03/02]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/03/03(日) 21:04:16.80ID:CAP_USER
「陸の王者」ともいわれる戦車ですが、単独ではとても戦えたものではなく、それは歴史が証明しています。90式戦車を擁する陸自「機甲師団」の射撃訓練を通し、実際のところどのように戦っているのかを見ていきます。

■実は結構やられている戦車

 戦車が登場するゲームは多々あります。自らの操縦で戦場を駆け回り、敵を撃破していくタイプのものも、まま見られます。戦車のスペックが非常によくリサーチされているなど、ゲームとしては良くできているものもありますが、しかし、リアルの戦車戦とはまったく別物です。

https://contents.trafficnews.jp/image/000/026/576/large_190220_7d_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/026/575/large_190220_7d_01.jpg


たとえばリアルでも、強力な戦車ばかり集めて突撃したら無敵のように思えるかもしれません。1973(昭和48)年10月に、イスラエルとエジプト・シリアのあいだで勃発した「第4次中東戦争」では、実際にイスラエル軍が戦車だけの部隊でエジプト軍陣地に突撃しました。しかし、隠れていたエジプト軍歩兵による対戦車ミサイルなど対戦車火器の攻撃で、イスラエル軍の戦車は次々と撃破され大損害を出しました。戦車が歩兵に負けたのです。イスラエル軍戦車部隊には、砲兵の援護射撃や歩兵の同伴がなく、隠れた対戦車火器を制圧できなかったのが原因です。

 この戦いは“戦車業界”にとって衝撃的であり、戦車は「やられ役」扱いで、戦車不要論まで唱えられたほどです。1994(平成6)年に発生した「チェチェン紛争」でも、ロシア軍の戦車部隊が単独で市街地に入り込み、物陰に隠れた敵兵から対戦車火器で撃たれまくり、大損害を出しました。


■戦車が一方的にやられたもっともなワケ

 戦車がこれほどまでに、一方的にやられてしまったのは、おもに視界と武装に問題があったからです。

 ゲームでは、モニター画面上に周りの様子がよく見えるよう表示されているなどしますが、リアルでは搭乗員が戦車のなかに入ってしまうと、外の様子はとても分かりにくくなります。比較的、周りが見えるのは車長だけで、操縦手は前だけ、砲手は大砲の向いている方向しか見えていません。テレビカメラやセンサー類が発達してきていますが、埋められている地雷や物陰からコッソリ近づく敵兵に気が付かないこともあります。

 
さらに、戦車の大砲は強力ですが、直接見える敵しか狙えません。こちらには見えない位置から撃ってくる敵の砲兵や、対戦車ミサイルに反撃するのは困難です。敵の飛行機やヘリコプターもしかりで、これらが現れたら逃げ隠れすることしかできません。

 戦車部隊が戦闘任務を遂行するには、そうした脅威に対し、戦車を援護する砲兵、戦車の見えにくい場所をカバーする味方歩兵、敵の航空機に反撃する対空部隊など、いろいろな職種の協力が不可欠です。

 このように、戦車はゲームのように単独で戦うことはありません。というより、戦えないのです。


■リアルな戦車部隊を動かすには

 前述のような弱点が露呈している戦車ですが、それでは現実の戦車部隊は、どのように運用されているのでしょうか。

 北海道には日本唯一の「機甲師団」、第7師団が置かれています。「機甲」とは「機械化装甲」の略語で、第7師団は3個戦車連隊を基幹とし、普通科部隊(歩兵)や特科部隊(砲兵)もすべて装甲化(装甲車や自走砲などを装備)されています。また、「第7師団」は明治時代から北の守りを担ってきた、歴史ある部隊名称です。

その第7師団は例年、厳寒の冬季に、総合的な火力攻撃力を高めるため実弾を使った統合戦闘射撃訓練を実施しています。2019年も1月11日から19日にかけ、北海道大演習場(北海道札幌市、北広島市、恵庭市、千歳市)にて行われました。

第7師団の主力は戦車部隊ですが、装甲車に乗った普通科部隊、自走砲部隊、施設部隊、対空部隊、戦車回収車、衛生科部隊などが参加し、様々な車両が演習場を走り回ります。車両にはレーザー交戦訓練装置(通称バトラー:銃器に取り付けたレーザー光線発射装置により、実弾を使用することなく実戦同様の交戦訓練が可能な訓練機材)も取り付けられ、味方にも損害(想定)が出ます。射撃場では敵に見立てた標的が突然無作為に表れ、実弾で命中弾を与えなければなりません。緊張を強いられる実戦的な訓練です。

続きはソースで

乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/83983/4
173ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 19:54:28.75ID:SD5RqsmG
ある規模以上の軍隊なら適材適所な必要があるんよ。
会社組織もそう
174ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/03/04(月) 20:24:51.41ID:mWbLvGnk
戦車はトレンチ用の決戦兵器で
旧世代の兵器だよ
とは言え、上陸占領戦で戦車無しは無理だろ
ミサイル一発いくらするか
核は打てないし打ち込んだら戦後処理で死ぬ
とても勝利とは言えない
175ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/04(月) 21:37:44.92ID:Kn7okEHZ
>>20
馬鹿丸出し
2019/03/04(月) 22:00:49.24ID:MzE5nc7v
対戦車火気は長距離砲で遠距離から攻撃すれば一方的勝利

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/JGSDF_Type_99.jpg/1280px-JGSDF_Type_99.jpg
2019/03/04(月) 22:12:48.85ID:MzE5nc7v
約40kmの遠距離から、自動装填装置を採用し連射で圧倒的火力と命中率を誇る

目標は目視できないため小型自走型の地上レーダ装置により集められた情報をリアルタイムで通信し敵の位置を把握する

長距離砲による火力支援は有効な一方、一度砲撃すれば敵に場所を特定され、反撃を許す危険もあるが高速自走により位置を特定されない
2019/03/04(月) 23:36:18.57ID:8kAauE5r
日本は島国だから艦砲使ったほうがいいんじゃね
装甲も厚くできるし
陸自戦艦、これで決まり
179ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 00:40:39.04ID:t/xf8EiF
実際、ロシアでは戦車は見直されたんじゃなかったかな?
ゲリラや市街戦でも役に立つので
2019/03/05(火) 00:55:29.24ID:Mnc/Mpgh
戦車部隊の進軍のために対戦車部隊を片付けろって作戦が多くて何だかなぁてなる
自分が戦車倒す場合もジャベリンての使えると余裕だし
ゲームでの話だけど
2019/03/05(火) 00:56:27.47ID:3FQs8avm
360度玉が出るようにいっぱい筒先銃口作れば?
182ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 01:06:55.16ID:tpSAPZiu
単独なら世界最強の空母から爆撃機まで ただの的だわな
183ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 01:25:30.49ID:+lwZvVPa
>>39
自衛隊はその手のミサイルをめっちゃ導入してるけどね。
184ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 01:27:09.20ID:+lwZvVPa
>>174
トレンチ用っていつの時代の話だ?
185ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 01:27:39.79ID:+lwZvVPa
>>170
凄いなお前、相手がゲリラだけってどうやって知ったんだ?
186ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 01:29:05.76ID:NAI+gVVQ
>>170
ゲリラってのは地元民の支援を受けつつ戦う連中のことだから、日本国内戦のことなら日本人なんだけど。
187ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 01:45:56.63ID:2C4JIAB3
>>8
向き不向きが有る、戦車とは歩兵の盾であり相手の盾(戦車)を、相殺するための物である、対空はそれ専用か歩兵のSAMに任せろ、第二次世界大戦で戦車だけで街に突入して失敗した例が既にある
188ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 02:00:05.53ID:3yv8Ksi/
樺太の戦いを知れば、日本に戦車不要なんてあり得ない。
189ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 05:14:26.48ID:f3rT6Eg0
システムソフトはドローン大戦略作れ
190ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 11:10:45.16ID:dqjPW85e
歩兵戦だけでなく無人戦闘機ですら時代遅れになりつつある
191ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 11:38:22.50ID:+Z3oFz5Q
ノモンハンでもソ連軍は実際のところ、日本軍歩兵の速射砲にボコボコにやられたんだよな。
2019/03/05(火) 11:49:49.48ID:jWhMhCwS
年に1、2回NHK-BSで放送される映画プライベート・ライアンを見ると、
有能で勇敢、部下にも慕われる野戦中隊指揮官と統率の取れた小隊で
簡単にロイヤルタイガーを破壊できる。市街戦では戦車は邪魔だなと思う。
Uターンや左折右折も禄に出来ないし。靴爆弾下とかでも
193ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 13:11:42.97ID:6AEpFxHo
>>163
安いドローンは妨害ですぐに役立たずになる 
大量に撒いたところで大量にボコボコ操作不能になるだけ 産廃w

米軍はそんなボロい妨害に弱いドローンなんか作ろうとしてない
その愚を良く知ってるからだ

>>166
米軍がドローン開発にどれだけカネかけてるかいっぺん調べてこいよw

電子産業が発達してるニッポンならAI搭載で安く作れる?
作れないな
ニッポンはそれを買うくらいしかできねえyp 
兵器開発の肝をアメリカから貰わないと作れない国の技術が何だって?


つかドローン万能論もミサイル万能論と同じだわなぁ
2019/03/05(火) 13:24:59.03ID:mP+6i76n
実践値が高くて金をつぎ込むべきなのは戦闘機とレーダーなんだと思う
戦車はほどほどで
2019/03/05(火) 13:38:49.75ID:fD8whdfM
上陸部隊の編成を企図する敵に対して、相応の準備を強要するための存在
なので、中身はハリボテに近くても、カタログスペックとか、ギミックの類で相手に
存在感を与え続けないといけないというのが、日本の戦車の特徴。
そして、相手に脅威を与えるだけの数を揃えないといけない。

10式は、追加防盾やスラローム走行射撃とかC4Iとか、軽量コンパクトだとか、
その手のネタに富んでいて、まさに最適戦車だと思う。
90式が北海道の原野でソ連戦車とガチ対決を想定していたのとはちょっと違う。

まあ、ハリボテじゃないと思うけどね。

あとね。以外と見過ごされているんだけどさ。
戦車って他の兵器と比較して、びっくりするくらい安いのよね。
196ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 13:40:27.05ID:NrO7elo2
>>13
おもしろいね。
君の信奉する国の首都には
核弾頭撃ち込まれないと思ってるんだw。

そして撃ち込まれても降参しない
体力と領土があるんだね。

東京に打ち込んだら仕返しすごいよ。
計算の出来ない人間の戯言w。
197ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 13:50:55.20ID:6AEpFxHo
だからこそ、米空軍のドローンに搭載してたwindowsがハッキングされてウイルスまみれに
された件でペンタゴンが大激怒してwindows追放しちゃったんだよなぁ

妨害・ハッキングにてんで弱い安いドローンなんか産廃だよ

安いミサイルが簡単にジャミングに狂わされて使い物にならないのと同じ
2019/03/05(火) 14:01:20.03ID:js+dhxCi
対戦車装備を持った歩兵が、戦車に一方的に攻撃できる状況で、さらに精密に命中させれる近距離のみを語って歩兵の方が強いとか言われても困るわ・・。

そんな事を言い始めたら、滑走路にいるヘリや戦闘機を歩兵で壊せば歩兵が最強になるし・・・。
199ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/03/05(火) 14:13:50.00ID:6AEpFxHo
歩兵最強だなw

よーしまずは日本国民18歳~49歳男の兵役登録から開始しようぜw
拒否したら公的サービス停止&罰金2500万円な(アメリカの規定と同じな)
200ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 14:19:05.89ID:iGRaMc2w
地雷を背中にくくりつけて敵戦車の前に身を投げ出すとか
そういうのはもうないんか?
つまらんの
ロマンもなんもないんだの
201ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 14:25:01.36ID:6AEpFxHo
そういうのを作戦としてやるのはドローン信者並みに頭おかしいやろw

歩兵ってもカネもかかり訓練もしてる、ドローンよりよっぽど汎用性のある戦力だしw
202ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 14:31:19.89ID:bWDLkugj
>>186
自衛隊が日本国民に牙を剥くシナリオを考えないとは平和ボケだな
226事件でも読んでおけ
203ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/03/05(火) 14:36:56.66ID:6AEpFxHo
むしろ体当たりなら安いドローンにやらせろってのよねw

妨害されて道端に転がって何の役にも立たなかった・・・ってのが
後で発見されるのがオチだろうがw

(戦後そのドローンで遊んだ子供がドローン搭載の爆弾にふっとばされる事件が相次いで、
「ドローン禁止条約」の契機にでもなれば役に立ったと言えるかもだがw)
204ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/03/05(火) 14:43:19.73ID:zgLz05gt
>>44
避難勧告出してから攻撃すれば問題ないって幼女が言ってた
205ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/03/05(火) 14:55:41.52ID:WOPu6ehB
「T-34」はロシア映画にしちゃ良作、フユリよか楽しめた
2019/03/05(火) 15:07:37.52ID:pcCCuntC
戦車は敵の動きをつかみずらいのが欠点
207ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 15:08:42.26ID:6AEpFxHo
まさに愚案だなw
日本の沿岸総延長どのくらいあると思う? 地球の周囲4万キロより多いんだぜ

どんだけレーダー発達しても死角はできる 日本の沿岸全てを監視カメラで警戒することはできない
(だから北朝鮮の不審船がどんどん日本に入れるんだぜw 昨年どんだけ来たと思うww)

そも日本の周囲は日本より大兵力をもつ国がある
その侵攻部隊を水際で殲滅できない以上、ある程度は上陸されることを考えないといけない
一旦上陸されて、陸上にさしたる抵抗する恐れのある軍事目標がないなら、政治目的でもある都市占拠に
さほど時間はかからない

米軍だって緊急連絡受けて12時間で出動できるものはそう多くない以上、自前での陸上の抵抗力は必要
都市を占拠されて、あんたらの頭に銃口突きつけられたら奪回も難しいんだぜw
(そんなのISの件で良く判ってるだろ)

陸自が要らないなら、住民の戦闘訓練は必須ということになるがね?
オマエラ兵役登録に賛成するんだな?

ドローンがー 無人兵器ガーは聞き飽きたので繰り返さないでいいからなw
(そんなのが役に立つのは一局面だけでドローン万能になるわけもないw)
208ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/03/05(火) 15:33:50.94ID:VR/vLPB3
>>1
海戦における大艦巨砲主義が廃れたようなもんだろ
索敵と航空支援が重要ってこった
2019/03/05(火) 15:35:10.90ID:PfTJpaZy
戦車なし縛りは辛いと思う
2019/03/05(火) 15:39:11.55ID:ysELStIq
吉田洗車
211ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 15:58:06.88ID:F9magKsi
>>202
226事件は国民に敵対したわけじゃねぇよ
2019/03/05(火) 16:02:34.53ID:weBOMIQO
>>211
国民が選んだ政治家、文民殺害したんだから同じこと
2019/03/05(火) 16:16:54.42ID:JUYayCd6
戦車随伴歩兵がいないといいカモなわけだが・・・科学ニュースか?
214ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 16:28:36.57ID:gHtpmcg7
空母いぶきで与那国島に降りた部隊が
ロケットランチャー持って無くて苦戦したが
あれ、ロケットランチャーぐらい持って
降下できたんじゃねえの?
215ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 16:35:15.33ID:E8n5gY2Z
戦車等 1WW 100年前の兵器 専守防衛の日本陸軍には全く無用な長物
そんな予算は 航空機 ミサイル に回すのが自明の理   時代が全く異なる
長距離巡航ミサイル の増産こそ喫緊のテーマ・・・  ミサイル部隊の増設こそ國を守り得る。
実戦配備済みの「北ミサイル 800基」が、東京を照準している
216ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 16:49:08.94ID:6AEpFxHo
ぶっちゃけ哨戒機が回ってるとしても東シナ海の日本のEEZ側
海面でさえ全部見れてるわけでもないしな

だから「何時の間にか掘削リグにレーダーが付いてたw」と、政権交代して
3年以上もたってから、安倍気が付くくらい(臭キンペーと首脳会談したい一心で、国民に嘘ついてるのでなければだがw)海面に近いのは判らんもんよ

無論、大型船はレーダーなどからも判るが、最近の中国軍艦は電波・熱ステルス取り入れてるからなw

とりわけ、オーストラリアが輸出したウェーブピアーサー型ステルス船を改造した200トンクラスの022型は
レーダー上だと漁船にしか見えないそうだよ

艦船のステルス度合というのは、Mスコルニクによるとレーダー断面積は
1000トン単位での排水量の3/2乗と、メガヘルツ単位でのレーダー周波数1/2乗の積に比例する
Sバンドの3ギガヘルツで5000トン級駆逐艦を見た場合は約45デシベル平方メートル

一般にRCSを30デシベル平方メートル以下にできれば、もはや水上レーダーからは漁船と変わらない 
いくらでもレーダー欺瞞して日本に海上侵攻することはできる
気が付くのが遅ければ侵攻部隊を叩く時間も稼げないわけで、陸自抜き論はナンセンス
2019/03/05(火) 16:51:55.63ID:PwHEnwAf
>>215
戦車より航空機の方が古い骨董品だよ?
だからお前の理論でいくと、航空機はゼロで良くなっちゃうね
それに専守防衛と言いながら、長距離巡航ミサイルを増産しろって知能障害なの?
218ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 16:53:05.64ID:6AEpFxHo
失礼、漁船ってもピンキリあるなw
(500トン漁船もあるわけで)
200トンの漁船は底引き網漁船とかだから結構デカイ

022型は表示がイカ釣り漁船以下レベル
219ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 17:02:47.02ID:6AEpFxHo
長距離巡航ミサイルというが、自前で開発するならともかく
輸入ならば射程300キロ以上のものはありえないぜ

アメリカやロシアが加盟してるMTCR(ミサイル管理レジーム)で
「炸薬など搭載量500キロ、射程距離300キロを超えるミサイル輸出は自粛する」
というのがあるからな

タクティカルトマホークみたいなのをアメリカから買えるだろwって思ってる奴は
諦めたほうがいい

ロシア中国と敵対するんだからアメリカは売るだろwと思ってるなら頭がお花畑すぎる
(そんなにロシア中国を無視できるアメリカならば、今頃日本と東欧にはアショアではなく
 アメリカと同じGBI弾道ミサイル迎撃システムが導入されてただろうよw 
 なんで性能の劣るIRBMまでのアショアなんだと思うのかね ロシアが反発してアメリカが考慮したからじゃん)

つーか、トマホーク導入は政治的にロシアに「イージスアショアのVLSから発射できるのだから攻撃兵器だ」という屁理屈に
正当性を与えることになるので、安倍政権にはできないがなw
2019/03/05(火) 17:06:38.75ID:fD8whdfM
>>216
偵察衛星なに見てるの?
221ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 17:24:24.46ID:6AEpFxHo
日本の情報収集衛星で艦船を追跡できるのは1日1回
(しかも8基中3基は耐用年数過ぎてて何時故障してもおかしくないレベル)

現状で漁船の日本への航路を全部追跡できてるなら、北朝鮮の不審船なんぞシャットアウトできてるだろうよ
実際はご覧の有様だっての 

年間に何隻北朝鮮の不審船が来てると思ってるんだ? しかも大抵は通報あって騒ぐレベル
なんちゃあ追跡なんかできてねぇよw

ドローンと同じく偵察衛星万能論信者もアニメの見すぎだねw
222ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/03/05(火) 17:27:39.96ID:6AEpFxHo
つかタランチュラ画像サムネで見えるので当分科学N板みねぇw
223ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/03/05(火) 17:44:29.94ID:Htb5vClz
専守防衛国だろ、一人でも生き残っていれば
生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルス、等を用いて
正当防衛攻撃で相手国を壊滅する兵站持つ
なぜ?何でもあり戦略と兵站など…話し合わないの?
もっと醜い酷い話事でないのでしょうか?ここでは敵が居るでしょう
非合法の言葉は許可しなくても
職業倫理超えて生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルスの詳細など
224ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/03/05(火) 18:00:49.76ID:CdJQIm2/
>>214
重い装備を持つと、着地時に負傷する確率が増える
降下部隊に重装備させるなら、パワードスーツが必用かと
225ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/03/05(火) 18:12:21.11ID:Htb5vClz
もう日本では、宇宙から隕石ピンポイント落下技術を持っている。

釜山に、この隕石直撃させると、中韓は大人しくなるだろ
2019/03/05(火) 18:20:37.39ID:BCvDAXid
>>224
最近は物資にパラシュートつけて、歩兵とは別に投下してるよ
数年前に米軍の輸送機が誤作動起こして、敵に武器弾薬を投下してしまった事もある
227ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 18:21:24.89ID:Htb5vClz
>>225
専守防衛国だろ、一人でも生き残っていれば
生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルス、等を用いて
正当防衛攻撃で相手国を壊滅する兵站持つ
なぜ?何でもあり戦略と兵站など…話し合わないの?
もっと醜い酷い話事でないのでしょうか?ここでは敵が居るでしょう
非合法の言葉は許可しなくても
職業倫理超えて生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルスの詳細など
228ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 18:54:51.42ID:FMyTonOv
これってガンダムでも同じこと言えるよな
ゲリラ戦されて歩兵からATMブッパされまくったら勝負にならんだろ・・・
高機動で避けるとか、ソウコウ的に問題ないとか言い出すかもしれんがw
2019/03/05(火) 19:15:23.17ID:mP+6i76n
専守防衛の根拠ってなに?
230ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 19:23:31.72ID:s9/3fzoo
>>16
歩兵に砲身に手榴弾押し込まれて炎上してるもんな。車内からじゃ全く外が見えてない。砲弾誘爆してキューポラから派手に火を吹いてるけど、あれは中の奴らは死んでるわな、、、
231ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 19:40:42.68ID:gNpU83ZU
相手が、戦車だけなら、それこそ攻撃ヘリだけ用意すればいいだろ。
いろいろいるから、そんな攻撃ヘリも無力化されて
戦車が生きて来る
232ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/03/05(火) 20:03:50.22ID:LmnDHvaC
>>220
そこにある筈だと思えば見えてくる。なんの想定もなければ見落とす。
どんな高性能・高解像度の衛星写真でもそんなもの。
将来的には画像解析で自動検出もできるようになるのだろうけど,そ
れとて予めティーチングしないとダメ。
2019/03/05(火) 20:13:21.87ID:NWa3WOpp
>>232
板垣さんにソフト使わせてもらえば良いのに
234ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 20:30:01.22ID:/4c5EUmo
バトルフィールドやったらわかるよ。戦車って意外に弱い。
兵士一人でも倒せるから。先に戦車に見つかるとほぼ終わりだけど。
235ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 20:46:54.27ID:/4c5EUmo
戦車は動く砲台だから歩兵部隊の後ろからガンガン撃ちまくるのが役割だろ。
236ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 20:48:24.46ID:/4c5EUmo
今後は戦車にも神の眼がつくからゲームのように作戦に参加可能。
2019/03/05(火) 20:55:27.81ID:1m1vNEcI
というか
今更戦車なんに使うんだ
戦車道で遊ぶぐらいしかほんと思いつかん

ヘリには手も足も出ないし
町に入ったらRPGの的だし
装甲車ならずっと安くて鉄砲玉止めるし
塹壕戦やってた時代の遺物じゃないの?
2019/03/05(火) 21:02:18.74ID:1m1vNEcI
対車両とかぜんぶミサイルでよくない
2019/03/05(火) 21:11:48.93ID:gpYVaq2e
>>237
直射の場合は装甲の薄い部分に命中して、さらに装甲に対して直角じゃないと、歩兵携行ミサイルでは戦車の装甲をなかなか抜けない
上空からの打ち下ろしの場合は飛翔時間が長くなるから、戦車側の誘導妨害や自働迎撃で命中しない場合もある

市街地で歩兵が戦車に狙われた場合、遮蔽物が機能しない

壁や塀は簡単に打ち抜かれるし、その時の破片がショットガンよりヤバイ威力で飛び散る
砲弾には高熱のガスを広範囲に即時発生させるものがあるから、それを使われると民家内部なんて1発で全滅だよ
さらに言うなら普通は随伴歩兵が道路側面の全ての建物を調べる

なので戦車に攻撃を行うには仕掛け爆弾か、正面からの射撃戦になる

片方だけに戦車がある状態で前進されたら、歩兵単独では威嚇射撃するのすら難しい
なんせ遮蔽物ごと戦車に打ち抜かれて殺されちまう
240ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/05(火) 21:34:52.49ID:o51h7oCn
戦車は消耗品だろ 戦いは物量が勝る方が勝つだけでしょ。
2019/03/05(火) 23:29:44.70ID:E4ccJyVV
(1) 砲兵または空爆によって敵をまず叩く

(2) 残敵を近接航空支援で叩く

(3) 戦車と随伴歩兵で敵陣を制圧

これでOK
242ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/06(水) 01:21:51.48ID:bNyb49FB
戦車は重くてデカすぎるから普通の道路を走れないし渡れる橋も少ない。
軽量の装甲車とA-10や対戦車ヘリを導入すべき。
迅速な機動力がないと話にならない。
2019/03/06(水) 04:16:12.87ID:QgLqhng0
戦車1台よりも、ICBMを1000発打つ方が強い
2019/03/06(水) 05:13:36.78ID:8qEtUnQ0
>>139
それ戦車による威力偵察やな

反撃を受ける前提で塹壕や市街地に突撃する戦車の任務はタチコマみたいな無人車両にとって代わられると見て間違いない

結局戦車に対しては対戦車ミサイルで十分だし、陣地で迎え撃つのが基本になる
245ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/06(水) 07:31:21.72ID:TEIIFCpI
>>242
A-10はいい機体だが、圧倒的に空域制圧してないと使えないよ。
戦車と比べると機体の値段も運用費も高いし
246ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/06(水) 11:55:00.28ID:cAEzHI5o
劣化ウラン弾
最強だな〜♪
247ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/06(水) 12:51:43.25ID:5MqHGR5B
>>242
通れても、戦車は舗装を傷めるので、道路管理者の国や自治体が嫌がる
昔、今の国交省と自衛隊で補修費分担で喧嘩して、
自衛隊が自前で戦車専用道を造った事もある
248ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/06(水) 12:59:24.28ID:cAEzHI5o
舗装道路を壊さないように、ゴムパッドを装着するものと、ゴムの被服で覆われたキャタピラに履き替える

工事でも、キャタピラにゴムを装着してる
249ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/06(水) 13:00:45.60ID:76ZIMVTN
【シオン長老の議定書、第十三の議定】

彼ら事情をさとらせないために、我々はマスコミさらにマス・レジャーを盛んにする。
やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされクイズも現われるだろう。
http://rapt-neo.com/?p=11777
2019/03/06(水) 17:43:03.60ID:p+Ih0Gvu
市街地の威力偵察で戦車が役に立たないんなら装甲車なんてもっと役に立たない。
では、歩兵の盾は誰がやるんだ?
2019/03/06(水) 18:18:17.43ID:1VKDFVVY
>>250
偵察は無人の戦車が最適解

制圧戦になったら有人の戦車と歩兵の連携
2019/03/06(水) 18:52:39.71ID:X+yVibO1
>>250
歩兵が死んだら歩兵を送り続ければいいじゃん
中国やロシアから何も学ばなかったのか?

お隣なんて陸軍100万人超えてるぜ
2019/03/06(水) 19:03:22.21ID:QCM2HEq2
戦車乗り「この戦車は現行の最新戦車の砲弾を全て防げる装甲が自慢(ドヤ顔)」
対戦車ミサイル砲手「ふーんそうなんだ凄いねえ、それじゃあポチッとな!」
ビューンドッカーン!戦車は跡形もなく木っ端みじん。
2019/03/06(水) 19:09:40.34ID:3NgaqTSM
>>253
対戦車ミサイルの威力は、戦車の主砲より劣るよ
圧力を1点に集めて貫通するタイプは、着弾の好条件が揃いにくい

そもそも戦車の主砲からはそのタイプの砲弾も発射できて、当然歩兵が装備している物より威力が高い
2019/03/06(水) 19:16:33.04ID:vMZN6N6T
戦車よりも核兵器の方が強い
2019/03/06(水) 19:21:11.38ID:ugYK56gO
ガチの戦争で戦車を使うシチュエーションなんてもうない
上陸されてる状態ってもう負け戦だ
それかテロ戦くらい
ほそぼそと開発してもいいけどね
それより戦闘機だ
257ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/06(水) 19:28:28.13ID:U2Bj7+MZ
ニンジャウォリアーズに負ける戦車。
258ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/06(水) 19:35:17.19ID:nJ+pVKQI
同一兵種をぶつけるのは馬鹿のやること
259ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/06(水) 19:36:28.80ID:cAEzHI5o
爆撃機
A10 サンダーボルト ← 戦車殺し
ヘリコプター

その後に、陸戦部隊と戦車部隊
260ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/06(水) 19:54:57.62ID:9Obd9/lf
日本の場合、上陸されてる時点で終わってるんだから陸上自衛隊なんていらないだろ
陸自なんて解散して空軍、海軍、宇宙軍だけに注力しろ
2019/03/06(水) 19:57:16.21ID:ug1PNrgm
>>254
頑丈そうな戦車がミサイルで文字通り跡形もなく木っ端みじんになる動画見たんやけど?
もちろん歩兵用の携帯タイプのミサイルじゃなくて、車両から発射されるタイプのミサイルのはず。
2019/03/06(水) 19:57:38.02ID:ILqCu7Yp
>>255
核に案外強いんだよな
戦車
2019/03/06(水) 19:58:56.61ID:ILqCu7Yp
>>261
ミサイルで戦車は粉微塵にならんよ
2019/03/06(水) 20:38:36.52ID:k3sUptZX
>>262
戦車が核着弾を封じ込められるの?w
2019/03/06(水) 20:38:51.45ID:Zu3QjrQV
>>261
粉微塵にはならんが、砲塔が吹っ飛ぶくらいなら弾薬の誘爆かな
266ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/06(水) 20:39:09.26ID:cAEzHI5o
劣化ウラン弾
熱によって、簡単に貫通する
あんな簡単に…燃えるんだ戦車って!

湾岸戦争の時には、可哀想な戦車達
2019/03/06(水) 20:40:11.80ID:Zu3QjrQV
>>260
失陥した一部諸島を奪い返すくらいの陸上戦闘は考えないとね
268ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/06(水) 21:14:20.04ID:HRswyGYc
リカチョン、 戦車の太くて長い戦車砲を見ると仰角共々コーフン


奥までアツク突いて欲しいニダ、と無理な妄想を上がり阿蘇湖で夢を見る。。。
カズヤさん応援団が家まで大勢来ているんだ、もうやめたほうがいいんだ、などと妄言w
269ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/06(水) 21:15:58.53ID:EhdYDYx3
戦車の評価位置づけは作戦内容や状況によって変化する
ミサイル絶対主義はちょっと稚拙に過ぎるな
音速戦闘機が制空権の主役になってもヘリは存在し続けた
高威力なライフルが開発されてもハンドガンは必須の武器だ
戦車が陸戦の主力になって以降も装甲車は欠かせない存在だった
戦争の最終は政治解決であることを考えても、ミサイルがすべてを
代替できるとは言えない。
その作戦に陸戦による首都制圧が含まれないならば
政治的解決のない殺戮でしかない。
2019/03/06(水) 21:27:48.42ID:k3sUptZX
戦車より衛星爆弾の方が強いだろ
271ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/06(水) 21:40:51.61ID:W+9rajUw
>>1
視界なんてF-22やF-35の全球ヘルメットモニターで解決じゃん
今なら超高解像度カメラと赤外線カメラと物体検出AIと索敵ドローンも付いてお値段据え置きで作れるだろ
272ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/03/06(水) 22:24:36.26ID:QwJ4qN5Z
>>269
シリアも空爆では影響与えられなかったからなあ
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