「陸の王者」ともいわれる戦車ですが、単独ではとても戦えたものではなく、それは歴史が証明しています。90式戦車を擁する陸自「機甲師団」の射撃訓練を通し、実際のところどのように戦っているのかを見ていきます。
■実は結構やられている戦車
戦車が登場するゲームは多々あります。自らの操縦で戦場を駆け回り、敵を撃破していくタイプのものも、まま見られます。戦車のスペックが非常によくリサーチされているなど、ゲームとしては良くできているものもありますが、しかし、リアルの戦車戦とはまったく別物です。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/026/576/large_190220_7d_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/026/575/large_190220_7d_01.jpg
たとえばリアルでも、強力な戦車ばかり集めて突撃したら無敵のように思えるかもしれません。1973(昭和48)年10月に、イスラエルとエジプト・シリアのあいだで勃発した「第4次中東戦争」では、実際にイスラエル軍が戦車だけの部隊でエジプト軍陣地に突撃しました。しかし、隠れていたエジプト軍歩兵による対戦車ミサイルなど対戦車火器の攻撃で、イスラエル軍の戦車は次々と撃破され大損害を出しました。戦車が歩兵に負けたのです。イスラエル軍戦車部隊には、砲兵の援護射撃や歩兵の同伴がなく、隠れた対戦車火器を制圧できなかったのが原因です。
この戦いは“戦車業界”にとって衝撃的であり、戦車は「やられ役」扱いで、戦車不要論まで唱えられたほどです。1994(平成6)年に発生した「チェチェン紛争」でも、ロシア軍の戦車部隊が単独で市街地に入り込み、物陰に隠れた敵兵から対戦車火器で撃たれまくり、大損害を出しました。
■戦車が一方的にやられたもっともなワケ
戦車がこれほどまでに、一方的にやられてしまったのは、おもに視界と武装に問題があったからです。
ゲームでは、モニター画面上に周りの様子がよく見えるよう表示されているなどしますが、リアルでは搭乗員が戦車のなかに入ってしまうと、外の様子はとても分かりにくくなります。比較的、周りが見えるのは車長だけで、操縦手は前だけ、砲手は大砲の向いている方向しか見えていません。テレビカメラやセンサー類が発達してきていますが、埋められている地雷や物陰からコッソリ近づく敵兵に気が付かないこともあります。
さらに、戦車の大砲は強力ですが、直接見える敵しか狙えません。こちらには見えない位置から撃ってくる敵の砲兵や、対戦車ミサイルに反撃するのは困難です。敵の飛行機やヘリコプターもしかりで、これらが現れたら逃げ隠れすることしかできません。
戦車部隊が戦闘任務を遂行するには、そうした脅威に対し、戦車を援護する砲兵、戦車の見えにくい場所をカバーする味方歩兵、敵の航空機に反撃する対空部隊など、いろいろな職種の協力が不可欠です。
このように、戦車はゲームのように単独で戦うことはありません。というより、戦えないのです。
■リアルな戦車部隊を動かすには
前述のような弱点が露呈している戦車ですが、それでは現実の戦車部隊は、どのように運用されているのでしょうか。
北海道には日本唯一の「機甲師団」、第7師団が置かれています。「機甲」とは「機械化装甲」の略語で、第7師団は3個戦車連隊を基幹とし、普通科部隊(歩兵)や特科部隊(砲兵)もすべて装甲化(装甲車や自走砲などを装備)されています。また、「第7師団」は明治時代から北の守りを担ってきた、歴史ある部隊名称です。
その第7師団は例年、厳寒の冬季に、総合的な火力攻撃力を高めるため実弾を使った統合戦闘射撃訓練を実施しています。2019年も1月11日から19日にかけ、北海道大演習場(北海道札幌市、北広島市、恵庭市、千歳市)にて行われました。
第7師団の主力は戦車部隊ですが、装甲車に乗った普通科部隊、自走砲部隊、施設部隊、対空部隊、戦車回収車、衛生科部隊などが参加し、様々な車両が演習場を走り回ります。車両にはレーザー交戦訓練装置(通称バトラー:銃器に取り付けたレーザー光線発射装置により、実弾を使用することなく実戦同様の交戦訓練が可能な訓練機材)も取り付けられ、味方にも損害(想定)が出ます。射撃場では敵に見立てた標的が突然無作為に表れ、実弾で命中弾を与えなければなりません。緊張を強いられる実戦的な訓練です。
続きはソースで
乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/83983/4
【軍事】陸上戦が戦車部隊だけでは勝てないワケ 歴史が証明、単独ではとても無理! 実際どう戦う?[03/02]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/03/03(日) 21:04:16.80ID:CAP_USER
208ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 15:33:50.94ID:VR/vLPB32019/03/05(火) 15:35:10.90ID:PfTJpaZy
戦車なし縛りは辛いと思う
2019/03/05(火) 15:39:11.55ID:ysELStIq
吉田洗車
211ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 15:58:06.88ID:F9magKsi >>202
226事件は国民に敵対したわけじゃねぇよ
226事件は国民に敵対したわけじゃねぇよ
2019/03/05(火) 16:02:34.53ID:weBOMIQO
>>211
国民が選んだ政治家、文民殺害したんだから同じこと
国民が選んだ政治家、文民殺害したんだから同じこと
2019/03/05(火) 16:16:54.42ID:JUYayCd6
戦車随伴歩兵がいないといいカモなわけだが・・・科学ニュースか?
214ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 16:28:36.57ID:gHtpmcg7 空母いぶきで与那国島に降りた部隊が
ロケットランチャー持って無くて苦戦したが
あれ、ロケットランチャーぐらい持って
降下できたんじゃねえの?
ロケットランチャー持って無くて苦戦したが
あれ、ロケットランチャーぐらい持って
降下できたんじゃねえの?
215ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 16:35:15.33ID:E8n5gY2Z 戦車等 1WW 100年前の兵器 専守防衛の日本陸軍には全く無用な長物
そんな予算は 航空機 ミサイル に回すのが自明の理 時代が全く異なる
長距離巡航ミサイル の増産こそ喫緊のテーマ・・・ ミサイル部隊の増設こそ國を守り得る。
実戦配備済みの「北ミサイル 800基」が、東京を照準している
そんな予算は 航空機 ミサイル に回すのが自明の理 時代が全く異なる
長距離巡航ミサイル の増産こそ喫緊のテーマ・・・ ミサイル部隊の増設こそ國を守り得る。
実戦配備済みの「北ミサイル 800基」が、東京を照準している
216ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 16:49:08.94ID:6AEpFxHo ぶっちゃけ哨戒機が回ってるとしても東シナ海の日本のEEZ側
海面でさえ全部見れてるわけでもないしな
だから「何時の間にか掘削リグにレーダーが付いてたw」と、政権交代して
3年以上もたってから、安倍気が付くくらい(臭キンペーと首脳会談したい一心で、国民に嘘ついてるのでなければだがw)海面に近いのは判らんもんよ
無論、大型船はレーダーなどからも判るが、最近の中国軍艦は電波・熱ステルス取り入れてるからなw
とりわけ、オーストラリアが輸出したウェーブピアーサー型ステルス船を改造した200トンクラスの022型は
レーダー上だと漁船にしか見えないそうだよ
艦船のステルス度合というのは、Mスコルニクによるとレーダー断面積は
1000トン単位での排水量の3/2乗と、メガヘルツ単位でのレーダー周波数1/2乗の積に比例する
Sバンドの3ギガヘルツで5000トン級駆逐艦を見た場合は約45デシベル平方メートル
一般にRCSを30デシベル平方メートル以下にできれば、もはや水上レーダーからは漁船と変わらない
いくらでもレーダー欺瞞して日本に海上侵攻することはできる
気が付くのが遅ければ侵攻部隊を叩く時間も稼げないわけで、陸自抜き論はナンセンス
海面でさえ全部見れてるわけでもないしな
だから「何時の間にか掘削リグにレーダーが付いてたw」と、政権交代して
3年以上もたってから、安倍気が付くくらい(臭キンペーと首脳会談したい一心で、国民に嘘ついてるのでなければだがw)海面に近いのは判らんもんよ
無論、大型船はレーダーなどからも判るが、最近の中国軍艦は電波・熱ステルス取り入れてるからなw
とりわけ、オーストラリアが輸出したウェーブピアーサー型ステルス船を改造した200トンクラスの022型は
レーダー上だと漁船にしか見えないそうだよ
艦船のステルス度合というのは、Mスコルニクによるとレーダー断面積は
1000トン単位での排水量の3/2乗と、メガヘルツ単位でのレーダー周波数1/2乗の積に比例する
Sバンドの3ギガヘルツで5000トン級駆逐艦を見た場合は約45デシベル平方メートル
一般にRCSを30デシベル平方メートル以下にできれば、もはや水上レーダーからは漁船と変わらない
いくらでもレーダー欺瞞して日本に海上侵攻することはできる
気が付くのが遅ければ侵攻部隊を叩く時間も稼げないわけで、陸自抜き論はナンセンス
2019/03/05(火) 16:51:55.63ID:PwHEnwAf
218ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 16:53:05.64ID:6AEpFxHo 失礼、漁船ってもピンキリあるなw
(500トン漁船もあるわけで)
200トンの漁船は底引き網漁船とかだから結構デカイ
022型は表示がイカ釣り漁船以下レベル
(500トン漁船もあるわけで)
200トンの漁船は底引き網漁船とかだから結構デカイ
022型は表示がイカ釣り漁船以下レベル
219ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 17:02:47.02ID:6AEpFxHo 長距離巡航ミサイルというが、自前で開発するならともかく
輸入ならば射程300キロ以上のものはありえないぜ
アメリカやロシアが加盟してるMTCR(ミサイル管理レジーム)で
「炸薬など搭載量500キロ、射程距離300キロを超えるミサイル輸出は自粛する」
というのがあるからな
タクティカルトマホークみたいなのをアメリカから買えるだろwって思ってる奴は
諦めたほうがいい
ロシア中国と敵対するんだからアメリカは売るだろwと思ってるなら頭がお花畑すぎる
(そんなにロシア中国を無視できるアメリカならば、今頃日本と東欧にはアショアではなく
アメリカと同じGBI弾道ミサイル迎撃システムが導入されてただろうよw
なんで性能の劣るIRBMまでのアショアなんだと思うのかね ロシアが反発してアメリカが考慮したからじゃん)
つーか、トマホーク導入は政治的にロシアに「イージスアショアのVLSから発射できるのだから攻撃兵器だ」という屁理屈に
正当性を与えることになるので、安倍政権にはできないがなw
輸入ならば射程300キロ以上のものはありえないぜ
アメリカやロシアが加盟してるMTCR(ミサイル管理レジーム)で
「炸薬など搭載量500キロ、射程距離300キロを超えるミサイル輸出は自粛する」
というのがあるからな
タクティカルトマホークみたいなのをアメリカから買えるだろwって思ってる奴は
諦めたほうがいい
ロシア中国と敵対するんだからアメリカは売るだろwと思ってるなら頭がお花畑すぎる
(そんなにロシア中国を無視できるアメリカならば、今頃日本と東欧にはアショアではなく
アメリカと同じGBI弾道ミサイル迎撃システムが導入されてただろうよw
なんで性能の劣るIRBMまでのアショアなんだと思うのかね ロシアが反発してアメリカが考慮したからじゃん)
つーか、トマホーク導入は政治的にロシアに「イージスアショアのVLSから発射できるのだから攻撃兵器だ」という屁理屈に
正当性を与えることになるので、安倍政権にはできないがなw
2019/03/05(火) 17:06:38.75ID:fD8whdfM
>>216
偵察衛星なに見てるの?
偵察衛星なに見てるの?
221ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 17:24:24.46ID:6AEpFxHo 日本の情報収集衛星で艦船を追跡できるのは1日1回
(しかも8基中3基は耐用年数過ぎてて何時故障してもおかしくないレベル)
現状で漁船の日本への航路を全部追跡できてるなら、北朝鮮の不審船なんぞシャットアウトできてるだろうよ
実際はご覧の有様だっての
年間に何隻北朝鮮の不審船が来てると思ってるんだ? しかも大抵は通報あって騒ぐレベル
なんちゃあ追跡なんかできてねぇよw
ドローンと同じく偵察衛星万能論信者もアニメの見すぎだねw
(しかも8基中3基は耐用年数過ぎてて何時故障してもおかしくないレベル)
現状で漁船の日本への航路を全部追跡できてるなら、北朝鮮の不審船なんぞシャットアウトできてるだろうよ
実際はご覧の有様だっての
年間に何隻北朝鮮の不審船が来てると思ってるんだ? しかも大抵は通報あって騒ぐレベル
なんちゃあ追跡なんかできてねぇよw
ドローンと同じく偵察衛星万能論信者もアニメの見すぎだねw
222ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 17:27:39.96ID:6AEpFxHo つかタランチュラ画像サムネで見えるので当分科学N板みねぇw
223ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 17:44:29.94ID:Htb5vClz 専守防衛国だろ、一人でも生き残っていれば
生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルス、等を用いて
正当防衛攻撃で相手国を壊滅する兵站持つ
なぜ?何でもあり戦略と兵站など…話し合わないの?
もっと醜い酷い話事でないのでしょうか?ここでは敵が居るでしょう
非合法の言葉は許可しなくても
職業倫理超えて生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルスの詳細など
生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルス、等を用いて
正当防衛攻撃で相手国を壊滅する兵站持つ
なぜ?何でもあり戦略と兵站など…話し合わないの?
もっと醜い酷い話事でないのでしょうか?ここでは敵が居るでしょう
非合法の言葉は許可しなくても
職業倫理超えて生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルスの詳細など
224ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 18:00:49.76ID:CdJQIm2/225ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 18:12:21.11ID:Htb5vClz もう日本では、宇宙から隕石ピンポイント落下技術を持っている。
釜山に、この隕石直撃させると、中韓は大人しくなるだろ
釜山に、この隕石直撃させると、中韓は大人しくなるだろ
2019/03/05(火) 18:20:37.39ID:BCvDAXid
227ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 18:21:24.89ID:Htb5vClz >>225
専守防衛国だろ、一人でも生き残っていれば
生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルス、等を用いて
正当防衛攻撃で相手国を壊滅する兵站持つ
なぜ?何でもあり戦略と兵站など…話し合わないの?
もっと醜い酷い話事でないのでしょうか?ここでは敵が居るでしょう
非合法の言葉は許可しなくても
職業倫理超えて生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルスの詳細など
専守防衛国だろ、一人でも生き残っていれば
生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルス、等を用いて
正当防衛攻撃で相手国を壊滅する兵站持つ
なぜ?何でもあり戦略と兵站など…話し合わないの?
もっと醜い酷い話事でないのでしょうか?ここでは敵が居るでしょう
非合法の言葉は許可しなくても
職業倫理超えて生物化学兵器・携行原爆弾・量子通信ウイルスの詳細など
228ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 18:54:51.42ID:FMyTonOv これってガンダムでも同じこと言えるよな
ゲリラ戦されて歩兵からATMブッパされまくったら勝負にならんだろ・・・
高機動で避けるとか、ソウコウ的に問題ないとか言い出すかもしれんがw
ゲリラ戦されて歩兵からATMブッパされまくったら勝負にならんだろ・・・
高機動で避けるとか、ソウコウ的に問題ないとか言い出すかもしれんがw
2019/03/05(火) 19:15:23.17ID:mP+6i76n
専守防衛の根拠ってなに?
230ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 19:23:31.72ID:s9/3fzoo >>16
歩兵に砲身に手榴弾押し込まれて炎上してるもんな。車内からじゃ全く外が見えてない。砲弾誘爆してキューポラから派手に火を吹いてるけど、あれは中の奴らは死んでるわな、、、
歩兵に砲身に手榴弾押し込まれて炎上してるもんな。車内からじゃ全く外が見えてない。砲弾誘爆してキューポラから派手に火を吹いてるけど、あれは中の奴らは死んでるわな、、、
231ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 19:40:42.68ID:gNpU83ZU 相手が、戦車だけなら、それこそ攻撃ヘリだけ用意すればいいだろ。
いろいろいるから、そんな攻撃ヘリも無力化されて
戦車が生きて来る
いろいろいるから、そんな攻撃ヘリも無力化されて
戦車が生きて来る
232ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 20:03:50.22ID:LmnDHvaC >>220
そこにある筈だと思えば見えてくる。なんの想定もなければ見落とす。
どんな高性能・高解像度の衛星写真でもそんなもの。
将来的には画像解析で自動検出もできるようになるのだろうけど,そ
れとて予めティーチングしないとダメ。
そこにある筈だと思えば見えてくる。なんの想定もなければ見落とす。
どんな高性能・高解像度の衛星写真でもそんなもの。
将来的には画像解析で自動検出もできるようになるのだろうけど,そ
れとて予めティーチングしないとダメ。
2019/03/05(火) 20:13:21.87ID:NWa3WOpp
>>232
板垣さんにソフト使わせてもらえば良いのに
板垣さんにソフト使わせてもらえば良いのに
234ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 20:30:01.22ID:/4c5EUmo バトルフィールドやったらわかるよ。戦車って意外に弱い。
兵士一人でも倒せるから。先に戦車に見つかるとほぼ終わりだけど。
兵士一人でも倒せるから。先に戦車に見つかるとほぼ終わりだけど。
235ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 20:46:54.27ID:/4c5EUmo 戦車は動く砲台だから歩兵部隊の後ろからガンガン撃ちまくるのが役割だろ。
236ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 20:48:24.46ID:/4c5EUmo 今後は戦車にも神の眼がつくからゲームのように作戦に参加可能。
2019/03/05(火) 20:55:27.81ID:1m1vNEcI
というか
今更戦車なんに使うんだ
戦車道で遊ぶぐらいしかほんと思いつかん
ヘリには手も足も出ないし
町に入ったらRPGの的だし
装甲車ならずっと安くて鉄砲玉止めるし
塹壕戦やってた時代の遺物じゃないの?
今更戦車なんに使うんだ
戦車道で遊ぶぐらいしかほんと思いつかん
ヘリには手も足も出ないし
町に入ったらRPGの的だし
装甲車ならずっと安くて鉄砲玉止めるし
塹壕戦やってた時代の遺物じゃないの?
2019/03/05(火) 21:02:18.74ID:1m1vNEcI
対車両とかぜんぶミサイルでよくない
2019/03/05(火) 21:11:48.93ID:gpYVaq2e
>>237
直射の場合は装甲の薄い部分に命中して、さらに装甲に対して直角じゃないと、歩兵携行ミサイルでは戦車の装甲をなかなか抜けない
上空からの打ち下ろしの場合は飛翔時間が長くなるから、戦車側の誘導妨害や自働迎撃で命中しない場合もある
市街地で歩兵が戦車に狙われた場合、遮蔽物が機能しない
壁や塀は簡単に打ち抜かれるし、その時の破片がショットガンよりヤバイ威力で飛び散る
砲弾には高熱のガスを広範囲に即時発生させるものがあるから、それを使われると民家内部なんて1発で全滅だよ
さらに言うなら普通は随伴歩兵が道路側面の全ての建物を調べる
なので戦車に攻撃を行うには仕掛け爆弾か、正面からの射撃戦になる
片方だけに戦車がある状態で前進されたら、歩兵単独では威嚇射撃するのすら難しい
なんせ遮蔽物ごと戦車に打ち抜かれて殺されちまう
直射の場合は装甲の薄い部分に命中して、さらに装甲に対して直角じゃないと、歩兵携行ミサイルでは戦車の装甲をなかなか抜けない
上空からの打ち下ろしの場合は飛翔時間が長くなるから、戦車側の誘導妨害や自働迎撃で命中しない場合もある
市街地で歩兵が戦車に狙われた場合、遮蔽物が機能しない
壁や塀は簡単に打ち抜かれるし、その時の破片がショットガンよりヤバイ威力で飛び散る
砲弾には高熱のガスを広範囲に即時発生させるものがあるから、それを使われると民家内部なんて1発で全滅だよ
さらに言うなら普通は随伴歩兵が道路側面の全ての建物を調べる
なので戦車に攻撃を行うには仕掛け爆弾か、正面からの射撃戦になる
片方だけに戦車がある状態で前進されたら、歩兵単独では威嚇射撃するのすら難しい
なんせ遮蔽物ごと戦車に打ち抜かれて殺されちまう
240ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/05(火) 21:34:52.49ID:o51h7oCn 戦車は消耗品だろ 戦いは物量が勝る方が勝つだけでしょ。
2019/03/05(火) 23:29:44.70ID:E4ccJyVV
(1) 砲兵または空爆によって敵をまず叩く
(2) 残敵を近接航空支援で叩く
(3) 戦車と随伴歩兵で敵陣を制圧
これでOK
(2) 残敵を近接航空支援で叩く
(3) 戦車と随伴歩兵で敵陣を制圧
これでOK
242ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/06(水) 01:21:51.48ID:bNyb49FB 戦車は重くてデカすぎるから普通の道路を走れないし渡れる橋も少ない。
軽量の装甲車とA-10や対戦車ヘリを導入すべき。
迅速な機動力がないと話にならない。
軽量の装甲車とA-10や対戦車ヘリを導入すべき。
迅速な機動力がないと話にならない。
2019/03/06(水) 04:16:12.87ID:QgLqhng0
戦車1台よりも、ICBMを1000発打つ方が強い
2019/03/06(水) 05:13:36.78ID:8qEtUnQ0
>>139
それ戦車による威力偵察やな
反撃を受ける前提で塹壕や市街地に突撃する戦車の任務はタチコマみたいな無人車両にとって代わられると見て間違いない
結局戦車に対しては対戦車ミサイルで十分だし、陣地で迎え撃つのが基本になる
それ戦車による威力偵察やな
反撃を受ける前提で塹壕や市街地に突撃する戦車の任務はタチコマみたいな無人車両にとって代わられると見て間違いない
結局戦車に対しては対戦車ミサイルで十分だし、陣地で迎え撃つのが基本になる
245ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/06(水) 07:31:21.72ID:TEIIFCpI246ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/06(水) 11:55:00.28ID:cAEzHI5o 劣化ウラン弾
最強だな〜♪
最強だな〜♪
247ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/06(水) 12:51:43.25ID:5MqHGR5B248ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/06(水) 12:59:24.28ID:cAEzHI5o 舗装道路を壊さないように、ゴムパッドを装着するものと、ゴムの被服で覆われたキャタピラに履き替える
工事でも、キャタピラにゴムを装着してる
工事でも、キャタピラにゴムを装着してる
249ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/06(水) 13:00:45.60ID:76ZIMVTN 【シオン長老の議定書、第十三の議定】
彼ら事情をさとらせないために、我々はマスコミさらにマス・レジャーを盛んにする。
やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされクイズも現われるだろう。
http://rapt-neo.com/?p=11777
彼ら事情をさとらせないために、我々はマスコミさらにマス・レジャーを盛んにする。
やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされクイズも現われるだろう。
http://rapt-neo.com/?p=11777
2019/03/06(水) 17:43:03.60ID:p+Ih0Gvu
市街地の威力偵察で戦車が役に立たないんなら装甲車なんてもっと役に立たない。
では、歩兵の盾は誰がやるんだ?
では、歩兵の盾は誰がやるんだ?
2019/03/06(水) 18:18:17.43ID:1VKDFVVY
2019/03/06(水) 18:52:39.71ID:X+yVibO1
2019/03/06(水) 19:03:22.21ID:QCM2HEq2
戦車乗り「この戦車は現行の最新戦車の砲弾を全て防げる装甲が自慢(ドヤ顔)」
対戦車ミサイル砲手「ふーんそうなんだ凄いねえ、それじゃあポチッとな!」
ビューンドッカーン!戦車は跡形もなく木っ端みじん。
対戦車ミサイル砲手「ふーんそうなんだ凄いねえ、それじゃあポチッとな!」
ビューンドッカーン!戦車は跡形もなく木っ端みじん。
2019/03/06(水) 19:09:40.34ID:3NgaqTSM
>>253
対戦車ミサイルの威力は、戦車の主砲より劣るよ
圧力を1点に集めて貫通するタイプは、着弾の好条件が揃いにくい
そもそも戦車の主砲からはそのタイプの砲弾も発射できて、当然歩兵が装備している物より威力が高い
対戦車ミサイルの威力は、戦車の主砲より劣るよ
圧力を1点に集めて貫通するタイプは、着弾の好条件が揃いにくい
そもそも戦車の主砲からはそのタイプの砲弾も発射できて、当然歩兵が装備している物より威力が高い
2019/03/06(水) 19:16:33.04ID:vMZN6N6T
戦車よりも核兵器の方が強い
2019/03/06(水) 19:21:11.38ID:ugYK56gO
ガチの戦争で戦車を使うシチュエーションなんてもうない
上陸されてる状態ってもう負け戦だ
それかテロ戦くらい
ほそぼそと開発してもいいけどね
それより戦闘機だ
上陸されてる状態ってもう負け戦だ
それかテロ戦くらい
ほそぼそと開発してもいいけどね
それより戦闘機だ
257ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/06(水) 19:28:28.13ID:U2Bj7+MZ ニンジャウォリアーズに負ける戦車。
258ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/06(水) 19:35:17.19ID:nJ+pVKQI 同一兵種をぶつけるのは馬鹿のやること
259ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/06(水) 19:36:28.80ID:cAEzHI5o 爆撃機
A10 サンダーボルト ← 戦車殺し
ヘリコプター
その後に、陸戦部隊と戦車部隊
A10 サンダーボルト ← 戦車殺し
ヘリコプター
その後に、陸戦部隊と戦車部隊
260ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/06(水) 19:54:57.62ID:9Obd9/lf 日本の場合、上陸されてる時点で終わってるんだから陸上自衛隊なんていらないだろ
陸自なんて解散して空軍、海軍、宇宙軍だけに注力しろ
陸自なんて解散して空軍、海軍、宇宙軍だけに注力しろ
2019/03/06(水) 19:57:16.21ID:ug1PNrgm
2019/03/06(水) 19:57:38.02ID:ILqCu7Yp
2019/03/06(水) 19:58:56.61ID:ILqCu7Yp
>>261
ミサイルで戦車は粉微塵にならんよ
ミサイルで戦車は粉微塵にならんよ
2019/03/06(水) 20:38:36.52ID:k3sUptZX
>>262
戦車が核着弾を封じ込められるの?w
戦車が核着弾を封じ込められるの?w
2019/03/06(水) 20:38:51.45ID:Zu3QjrQV
>>261
粉微塵にはならんが、砲塔が吹っ飛ぶくらいなら弾薬の誘爆かな
粉微塵にはならんが、砲塔が吹っ飛ぶくらいなら弾薬の誘爆かな
266ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/06(水) 20:39:09.26ID:cAEzHI5o 劣化ウラン弾
熱によって、簡単に貫通する
あんな簡単に…燃えるんだ戦車って!
湾岸戦争の時には、可哀想な戦車達
熱によって、簡単に貫通する
あんな簡単に…燃えるんだ戦車って!
湾岸戦争の時には、可哀想な戦車達
2019/03/06(水) 20:40:11.80ID:Zu3QjrQV
>>260
失陥した一部諸島を奪い返すくらいの陸上戦闘は考えないとね
失陥した一部諸島を奪い返すくらいの陸上戦闘は考えないとね
268ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/06(水) 21:14:20.04ID:HRswyGYc リカチョン、 戦車の太くて長い戦車砲を見ると仰角共々コーフン
奥までアツク突いて欲しいニダ、と無理な妄想を上がり阿蘇湖で夢を見る。。。
カズヤさん応援団が家まで大勢来ているんだ、もうやめたほうがいいんだ、などと妄言w
奥までアツク突いて欲しいニダ、と無理な妄想を上がり阿蘇湖で夢を見る。。。
カズヤさん応援団が家まで大勢来ているんだ、もうやめたほうがいいんだ、などと妄言w
269ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/06(水) 21:15:58.53ID:EhdYDYx3 戦車の評価位置づけは作戦内容や状況によって変化する
ミサイル絶対主義はちょっと稚拙に過ぎるな
音速戦闘機が制空権の主役になってもヘリは存在し続けた
高威力なライフルが開発されてもハンドガンは必須の武器だ
戦車が陸戦の主力になって以降も装甲車は欠かせない存在だった
戦争の最終は政治解決であることを考えても、ミサイルがすべてを
代替できるとは言えない。
その作戦に陸戦による首都制圧が含まれないならば
政治的解決のない殺戮でしかない。
ミサイル絶対主義はちょっと稚拙に過ぎるな
音速戦闘機が制空権の主役になってもヘリは存在し続けた
高威力なライフルが開発されてもハンドガンは必須の武器だ
戦車が陸戦の主力になって以降も装甲車は欠かせない存在だった
戦争の最終は政治解決であることを考えても、ミサイルがすべてを
代替できるとは言えない。
その作戦に陸戦による首都制圧が含まれないならば
政治的解決のない殺戮でしかない。
2019/03/06(水) 21:27:48.42ID:k3sUptZX
戦車より衛星爆弾の方が強いだろ
271ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/06(水) 21:40:51.61ID:W+9rajUw272ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/06(水) 22:24:36.26ID:QwJ4qN5Z >>269
シリアも空爆では影響与えられなかったからなあ
シリアも空爆では影響与えられなかったからなあ
273ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/07(木) 12:55:33.95ID:H94uKN8T 戦車の外にカメラを付ければ良いのでは?
2019/03/07(木) 13:18:19.16ID:aYHjgkeg
>>273
もちろん付いてる戦車もあるよ
問題は戦車は航空機より圧倒的に攻撃を受けやすいので、カメラが壊れても
作戦続行できないと話にならんということ
カメラ壊れたら退却、だったらめちゃくちゃチョロい標的でしかない
もちろん付いてる戦車もあるよ
問題は戦車は航空機より圧倒的に攻撃を受けやすいので、カメラが壊れても
作戦続行できないと話にならんということ
カメラ壊れたら退却、だったらめちゃくちゃチョロい標的でしかない
2019/03/07(木) 13:42:52.92ID:eeiqox7i
>>272
何かが想定以上に効力を発揮しなかったってのは戦場だと常に付いて回る話だからバランス良く配置ってのがベターな手段じゃね?
それこそエイブラムスみたいな重たい戦車空輸出来る米国とロシア以外はスマートに実行出来ないけどな。
何かが想定以上に効力を発揮しなかったってのは戦場だと常に付いて回る話だからバランス良く配置ってのがベターな手段じゃね?
それこそエイブラムスみたいな重たい戦車空輸出来る米国とロシア以外はスマートに実行出来ないけどな。
276ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/07(木) 17:30:51.17ID:ru3syIso >>86
単純に歩兵が欲しがるじゃないの?
戦車カッコエー 士気が上がるわーー
単純に歩兵が欲しがるじゃないの?
戦車カッコエー 士気が上がるわーー
2019/03/07(木) 18:53:20.08ID:lbxaEoeR
戦車は超近接攻撃にほぼ無力だから歩兵の随伴は必須
全周視界あっても撃退手段無いし
全周視界あっても撃退手段無いし
2019/03/07(木) 23:09:09.72ID:87FGKuS1
>>35
素手にある
素手にある
279ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 00:07:29.91ID:P3nOjn/X 都市じゃ使えない
広い所も、お互いの場所が丸見え
広い所も、お互いの場所が丸見え
2019/03/08(金) 06:51:53.28ID:FHdhAntM
執筆がゲーム脳
バズーカが出現して歩兵と協同してないと危ないようになっただろ。
バズーカが出現して歩兵と協同してないと危ないようになっただろ。
2019/03/08(金) 12:58:23.82ID:oiRIgZN3
歩兵つきでしか運用できんなら、
格好の的に乗り込まんでも、
そばで遠隔操縦すればいいんでは?
格好の的に乗り込まんでも、
そばで遠隔操縦すればいいんでは?
2019/03/08(金) 13:10:07.18ID:Op3ze0xw
ドローンで戦車の周囲を警戒させるのが良いのでは?
2019/03/08(金) 13:10:55.12ID:EOnj2dtS
2019/03/08(金) 13:16:18.13ID:ww0HkxAI
今の子は鉄人28号を見た事が無いんだろうなぁ。
285ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 13:17:00.26ID:OnylLv3k ドローン信者はジャミングつうものの存在を知らないんだろw
ミサイル信者もかなw
ミサイル信者もかなw
2019/03/08(金) 13:23:43.34ID:JlM6vRkD
287ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 13:24:30.26ID:OnylLv3k 軍事雑誌とかでもSM3やSM6、RAM、CIWSなどの目に見える
直接迎撃装置は詳細に報じても、電子迎撃なECMの詳細に触れることはないからなぁ
存在は目に見えてるのに誰もそれに注目しない・・・まぁ当然なわけだがね
ECMは、いわば秘中の秘
性能と欺瞞・妨害の方法の詳細を明かすことはない
電波などというものは便利で扱いやすかったが、敵からしても同じでしてね
同等の経済力・技術力のある国からしてみれば、電波欺瞞・妨害などわけもないのよ
アメリカみたいな国が小国にオラオラするなら便利なものだったが、それでミサイルで
何でもできると思っちゃったのねw
直接迎撃装置は詳細に報じても、電子迎撃なECMの詳細に触れることはないからなぁ
存在は目に見えてるのに誰もそれに注目しない・・・まぁ当然なわけだがね
ECMは、いわば秘中の秘
性能と欺瞞・妨害の方法の詳細を明かすことはない
電波などというものは便利で扱いやすかったが、敵からしても同じでしてね
同等の経済力・技術力のある国からしてみれば、電波欺瞞・妨害などわけもないのよ
アメリカみたいな国が小国にオラオラするなら便利なものだったが、それでミサイルで
何でもできると思っちゃったのねw
288ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 13:55:23.15ID:GC0JBvdb2019/03/08(金) 13:56:13.92ID:ww0HkxAI
追加でやるなら構わんだろ。
完全に置き換えとかだと、バカっつー話だ。
完全に置き換えとかだと、バカっつー話だ。
290ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 14:11:06.01ID:y/1/ZkNY 歩兵が消耗するのはそれなりの速度で前進するためには身を起こす=敵に身体を暴露する必要があるからだ
防御側の位置が既知かどうかはさほど関係ない
防御側の位置が既知かどうかはさほど関係ない
291ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 14:28:16.55ID:oukBY247 火砲は対戦車火器で代用できても装甲は替えがない
今後米軍が開発中のプラズマを使った空気を
クッションにするバリアが出来ても戦車は残るだろ
>>258 の言う通り戦力構成のバランスが大切だと思うけどな。
今後米軍が開発中のプラズマを使った空気を
クッションにするバリアが出来ても戦車は残るだろ
>>258 の言う通り戦力構成のバランスが大切だと思うけどな。
292ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 15:18:16.15ID:GC0JBvdb あと、一番我々に足りないのは、敵と戦う勇気な
戦う意思のある政治指導者に投票する賢さもゼロ
戦う意思のある政治指導者に投票する賢さもゼロ
2019/03/08(金) 15:30:47.89ID:ww0HkxAI
全く関係ない話すんな
2019/03/08(金) 15:36:23.38ID:Op3ze0xw
2019/03/08(金) 15:40:51.36ID:ww0HkxAI
「信者」と書かれているわけで。
それが自分だと自覚しているという事か?
「試しに色々やれば良い!」だったら、ここで心配しなくても当然やってるだろ。
信者というのは、ミサイルやドローンは万能だから、随伴歩兵もいらなきゃ、
そもそも戦車もいらないという類の人の事だ。
あなたがそういう人なら、あらゆる方法を試す事を主張するのはおかしい。
それが自分だと自覚しているという事か?
「試しに色々やれば良い!」だったら、ここで心配しなくても当然やってるだろ。
信者というのは、ミサイルやドローンは万能だから、随伴歩兵もいらなきゃ、
そもそも戦車もいらないという類の人の事だ。
あなたがそういう人なら、あらゆる方法を試す事を主張するのはおかしい。
296ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 15:55:03.07ID:OnylLv3k へぇw イランが飛行中のRQ170センチネルをハックして無傷で入手した件は
都合よく知らないのねw
(ペンタゴンが脆弱なOSを無人機から追放した理由だよ 少なくともその恐れが高いとしてな
安い=脆弱性の高いドローンはいくら数を用意したところで戦場ではものの役にも立たない。
安いミサイルが電波欺瞞されやすいのと全く同じだよw)
闇夜〜はイミフだが
闇夜の提灯はいまや都市伝説(日本海軍はそんな考えは無かった)と
知れ渡ってるのに今更それレスして何の意味があるのか
いろんな兵科兵種を戦場では必要とする件については同意。
電子妨害〜高機能な物は大型だ〜が出てこない、特定条件でしかドローンが役に立たないのは明白だが、
脅威度が高い戦場での活用に(秘匿性の高い高価で少数の)ドローンは必要
「ドローンに歩兵・戦車などの陸上戦力を完全置き換えできる」論はバカのやること
そんな論を言う奴らってのは、ゲルが徴兵は憲法違反じゃないと言ったスレで
「陸自なんか時代遅れだろ」
「歩兵なんか何の役に立つ」
「これからはドローンの時代」
「ドローンの大量配備で兵なんか要らない」
って言いまくってた奴ら(複数)と、推察するに同一人物達なんだろうがな
都合よく知らないのねw
(ペンタゴンが脆弱なOSを無人機から追放した理由だよ 少なくともその恐れが高いとしてな
安い=脆弱性の高いドローンはいくら数を用意したところで戦場ではものの役にも立たない。
安いミサイルが電波欺瞞されやすいのと全く同じだよw)
闇夜〜はイミフだが
闇夜の提灯はいまや都市伝説(日本海軍はそんな考えは無かった)と
知れ渡ってるのに今更それレスして何の意味があるのか
いろんな兵科兵種を戦場では必要とする件については同意。
電子妨害〜高機能な物は大型だ〜が出てこない、特定条件でしかドローンが役に立たないのは明白だが、
脅威度が高い戦場での活用に(秘匿性の高い高価で少数の)ドローンは必要
「ドローンに歩兵・戦車などの陸上戦力を完全置き換えできる」論はバカのやること
そんな論を言う奴らってのは、ゲルが徴兵は憲法違反じゃないと言ったスレで
「陸自なんか時代遅れだろ」
「歩兵なんか何の役に立つ」
「これからはドローンの時代」
「ドローンの大量配備で兵なんか要らない」
って言いまくってた奴ら(複数)と、推察するに同一人物達なんだろうがな
297ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 16:10:38.83ID:dN1Iuet5 【世界教師】 私はマ�@トレーヤ、今は匿名です、日本から始まる世界経済の破綻の後、テレビに出ます。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552027916/l50
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552027916/l50
298ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 16:25:32.66ID:vhUryQ0K299ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 16:44:16.03ID:GC0JBvdb300ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 16:46:28.28ID:xp7CjlHf そこでコンバット弾の登場ですよ
301ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 16:49:41.77ID:NmQItEgs 戦車は意外にも長生きしてる兵器
対戦車砲のように対戦車ミサイルの発明で消えて、ミサイルキャリアーのような形の戦車だけになるかと思ったら
対戦車ミサイルが高価で装填数も多くできないと判明し
そのままの形で生き残っているという
対戦車砲のように対戦車ミサイルの発明で消えて、ミサイルキャリアーのような形の戦車だけになるかと思ったら
対戦車ミサイルが高価で装填数も多くできないと判明し
そのままの形で生き残っているという
302ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 16:51:26.80ID:y/1/ZkNY 闇夜の提灯云々は海軍兵科の技術士官に対する差別的反発だな
だが初期の艦載レーダーの探知能力より帝国海軍の夜間眼視索敵のほうが優秀だったのも事実
日本のレーダーが後塵を拝したのは主に真空管技術が稚拙だったため
それでもサマール島沖海戦でスコールと煙幕に隠れた米護衛空母群に対して大和がレーダー射撃を行ったくらいに改良されてきた
だが初期の艦載レーダーの探知能力より帝国海軍の夜間眼視索敵のほうが優秀だったのも事実
日本のレーダーが後塵を拝したのは主に真空管技術が稚拙だったため
それでもサマール島沖海戦でスコールと煙幕に隠れた米護衛空母群に対して大和がレーダー射撃を行ったくらいに改良されてきた
303ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 16:51:59.86ID:NmQItEgs304ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 16:59:59.78ID:y/1/ZkNY >>301
コストパフォーマンスと携行弾数で火砲はミサイルを圧倒する
で敵前に火砲を推進しようと思えば装甲化は避けられず柔軟性確保で旋回砲塔ありとなる
そのような装甲車両に対抗するのに最適なのは同じコンセプトの車両だから装甲も厳重になって戦車の出来上がり
コストパフォーマンスと携行弾数で火砲はミサイルを圧倒する
で敵前に火砲を推進しようと思えば装甲化は避けられず柔軟性確保で旋回砲塔ありとなる
そのような装甲車両に対抗するのに最適なのは同じコンセプトの車両だから装甲も厳重になって戦車の出来上がり
305ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 17:00:00.10ID:GC0JBvdb いずれはドローン多数と車載カメラとさらに近くの戦闘車両の映像を統合して、敵味方トラップの有無なんかをAIが判断して即応する時代になるんだろう
人間の2つの目玉と一つの脳では同時に20,30のカメラからの情報を一つの俯瞰したマップに落とし込むのは無理だからな
そうなる中で、新技術・新兵器の出現でどこかで戦術ドクトリンががらっと書き換わって、戦車の要らない陸軍という世界になるかも・・・しれない
人間の2つの目玉と一つの脳では同時に20,30のカメラからの情報を一つの俯瞰したマップに落とし込むのは無理だからな
そうなる中で、新技術・新兵器の出現でどこかで戦術ドクトリンががらっと書き換わって、戦車の要らない陸軍という世界になるかも・・・しれない
306ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/03/08(金) 17:03:26.97ID:y/1/ZkNY 低空を飛行する無兵装の軽航空機の阻止方法はずっと昔に確立されてる
今は国力が隔絶している相手にしか使ってないからドローンや無人攻撃機が有能に見えるだけ
今は国力が隔絶している相手にしか使ってないからドローンや無人攻撃機が有能に見えるだけ
2019/03/08(金) 17:08:02.48ID:Op3ze0xw
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