【軍事】陸上戦が戦車部隊だけでは勝てないワケ 歴史が証明、単独ではとても無理！ 実際どう戦う？［03/02］

「陸の王者」ともいわれる戦車ですが、単独ではとても戦えたものではなく、それは歴史が証明しています。90式戦車を擁する陸自「機甲師団」の射撃訓練を通し、実際のところどのように戦っているのかを見ていきます。

■実は結構やられている戦車

　戦車が登場するゲームは多々あります。自らの操縦で戦場を駆け回り、敵を撃破していくタイプのものも、まま見られます。戦車のスペックが非常によくリサーチされているなど、ゲームとしては良くできているものもありますが、しかし、リアルの戦車戦とはまったく別物です。

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たとえばリアルでも、強力な戦車ばかり集めて突撃したら無敵のように思えるかもしれません。1973（昭和48）年10月に、イスラエルとエジプト・シリアのあいだで勃発した「第4次中東戦争」では、実際にイスラエル軍が戦車だけの部隊でエジプト軍陣地に突撃しました。しかし、隠れていたエジプト軍歩兵による対戦車ミサイルなど対戦車火器の攻撃で、イスラエル軍の戦車は次々と撃破され大損害を出しました。戦車が歩兵に負けたのです。イスラエル軍戦車部隊には、砲兵の援護射撃や歩兵の同伴がなく、隠れた対戦車火器を制圧できなかったのが原因です。

　この戦いは“戦車業界”にとって衝撃的であり、戦車は「やられ役」扱いで、戦車不要論まで唱えられたほどです。1994（平成6）年に発生した「チェチェン紛争」でも、ロシア軍の戦車部隊が単独で市街地に入り込み、物陰に隠れた敵兵から対戦車火器で撃たれまくり、大損害を出しました。


■戦車が一方的にやられたもっともなワケ

　戦車がこれほどまでに、一方的にやられてしまったのは、おもに視界と武装に問題があったからです。

　ゲームでは、モニター画面上に周りの様子がよく見えるよう表示されているなどしますが、リアルでは搭乗員が戦車のなかに入ってしまうと、外の様子はとても分かりにくくなります。比較的、周りが見えるのは車長だけで、操縦手は前だけ、砲手は大砲の向いている方向しか見えていません。テレビカメラやセンサー類が発達してきていますが、埋められている地雷や物陰からコッソリ近づく敵兵に気が付かないこともあります。

　
さらに、戦車の大砲は強力ですが、直接見える敵しか狙えません。こちらには見えない位置から撃ってくる敵の砲兵や、対戦車ミサイルに反撃するのは困難です。敵の飛行機やヘリコプターもしかりで、これらが現れたら逃げ隠れすることしかできません。

　戦車部隊が戦闘任務を遂行するには、そうした脅威に対し、戦車を援護する砲兵、戦車の見えにくい場所をカバーする味方歩兵、敵の航空機に反撃する対空部隊など、いろいろな職種の協力が不可欠です。

　このように、戦車はゲームのように単独で戦うことはありません。というより、戦えないのです。


■リアルな戦車部隊を動かすには

　前述のような弱点が露呈している戦車ですが、それでは現実の戦車部隊は、どのように運用されているのでしょうか。

　北海道には日本唯一の「機甲師団」、第7師団が置かれています。「機甲」とは「機械化装甲」の略語で、第7師団は3個戦車連隊を基幹とし、普通科部隊（歩兵）や特科部隊（砲兵）もすべて装甲化（装甲車や自走砲などを装備）されています。また、「第7師団」は明治時代から北の守りを担ってきた、歴史ある部隊名称です。

その第7師団は例年、厳寒の冬季に、総合的な火力攻撃力を高めるため実弾を使った統合戦闘射撃訓練を実施しています。2019年も1月11日から19日にかけ、北海道大演習場（北海道札幌市、北広島市、恵庭市、千歳市）にて行われました。

第7師団の主力は戦車部隊ですが、装甲車に乗った普通科部隊、自走砲部隊、施設部隊、対空部隊、戦車回収車、衛生科部隊などが参加し、様々な車両が演習場を走り回ります。車両にはレーザー交戦訓練装置（通称バトラー：銃器に取り付けたレーザー光線発射装置により、実弾を使用することなく実戦同様の交戦訓練が可能な訓練機材）も取り付けられ、味方にも損害（想定）が出ます。射撃場では敵に見立てた標的が突然無作為に表れ、実弾で命中弾を与えなければなりません。緊張を強いられる実戦的な訓練です。

続きはソースで

乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/83983/4

>>253
対戦車ミサイルの威力は、戦車の主砲より劣るよ
圧力を1点に集めて貫通するタイプは、着弾の好条件が揃いにくい

そもそも戦車の主砲からはそのタイプの砲弾も発射できて、当然歩兵が装備している物より威力が高い

戦車よりも核兵器の方が強い

ガチの戦争で戦車を使うシチュエーションなんてもうない
上陸されてる状態ってもう負け戦だ
それかテロ戦くらい
ほそぼそと開発してもいいけどね
それより戦闘機だ

ニンジャウォリアーズに負ける戦車。

同一兵種をぶつけるのは馬鹿のやること

爆撃機
A10 サンダーボルト ← 戦車殺し
ヘリコプター

その後に、陸戦部隊と戦車部隊

日本の場合、上陸されてる時点で終わってるんだから陸上自衛隊なんていらないだろ
陸自なんて解散して空軍、海軍、宇宙軍だけに注力しろ

>>254
頑丈そうな戦車がミサイルで文字通り跡形もなく木っ端みじんになる動画見たんやけど？
もちろん歩兵用の携帯タイプのミサイルじゃなくて、車両から発射されるタイプのミサイルのはず。

>>255
核に案外強いんだよな
戦車

>>261
ミサイルで戦車は粉微塵にならんよ

>>262
戦車が核着弾を封じ込められるの？w

>>261
粉微塵にはならんが、砲塔が吹っ飛ぶくらいなら弾薬の誘爆かな

劣化ウラン弾
熱によって、簡単に貫通する
あんな簡単に…燃えるんだ戦車って！

湾岸戦争の時には、可哀想な戦車達

>>260
失陥した一部諸島を奪い返すくらいの陸上戦闘は考えないとね

リカチョン、　戦車の太くて長い戦車砲を見ると仰角共々コーフン


奥までアツク突いて欲しいニダ、と無理な妄想を上がり阿蘇湖で夢を見る。。。
カズヤさん応援団が家まで大勢来ているんだ、もうやめたほうがいいんだ、などと妄言ｗ

戦車の評価位置づけは作戦内容や状況によって変化する
ミサイル絶対主義はちょっと稚拙に過ぎるな
音速戦闘機が制空権の主役になってもヘリは存在し続けた
高威力なライフルが開発されてもハンドガンは必須の武器だ
戦車が陸戦の主力になって以降も装甲車は欠かせない存在だった
戦争の最終は政治解決であることを考えても、ミサイルがすべてを
代替できるとは言えない。
その作戦に陸戦による首都制圧が含まれないならば
政治的解決のない殺戮でしかない。

戦車より衛星爆弾の方が強いだろ

>>1
視界なんてF-22やF-35の全球ヘルメットモニターで解決じゃん
今なら超高解像度カメラと赤外線カメラと物体検出AIと索敵ドローンも付いてお値段据え置きで作れるだろ

>>269
シリアも空爆では影響与えられなかったからなあ

戦車の外にカメラを付ければ良いのでは？

>>273
もちろん付いてる戦車もあるよ
問題は戦車は航空機より圧倒的に攻撃を受けやすいので、カメラが壊れても
作戦続行できないと話にならんということ
カメラ壊れたら退却、だったらめちゃくちゃチョロい標的でしかない

>>272
何かが想定以上に効力を発揮しなかったってのは戦場だと常に付いて回る話だからバランス良く配置ってのがベターな手段じゃね？
それこそエイブラムスみたいな重たい戦車空輸出来る米国とロシア以外はスマートに実行出来ないけどな。

戦車は超近接攻撃にほぼ無力だから歩兵の随伴は必須
全周視界あっても撃退手段無いし

>>35
素手にある

都市じゃ使えない

広い所も、お互いの場所が丸見え

執筆がゲーム脳
バズーカが出現して歩兵と協同してないと危ないようになっただろ。

歩兵つきでしか運用できんなら、
格好の的に乗り込まんでも、
そばで遠隔操縦すればいいんでは？

ドローンで戦車の周囲を警戒させるのが良いのでは？

>>281
ジャミングしたら止まる戦車なんて全然怖くない
直接ぶっ壊す以外に止める方法があると脅威度がとんでもなく下がってしまう
壊さないと止められないから恐ろしいんだ

今の子は鉄人２８号を見た事が無いんだろうなぁ。

ドローン信者はジャミングつうものの存在を知らないんだろｗ

ミサイル信者もかなｗ

>>285
それよりずっと宙に浮かせるのかと言いたい
戦車の利点は待機できることなのに

軍事雑誌とかでもＳＭ３やＳＭ６、ＲＡＭ、ＣＩＷＳなどの目に見える
直接迎撃装置は詳細に報じても、電子迎撃なＥＣＭの詳細に触れることはないからなぁ
存在は目に見えてるのに誰もそれに注目しない・・・まぁ当然なわけだがね

ＥＣＭは、いわば秘中の秘　
性能と欺瞞・妨害の方法の詳細を明かすことはない

電波などというものは便利で扱いやすかったが、敵からしても同じでしてね
同等の経済力・技術力のある国からしてみれば、電波欺瞞・妨害などわけもないのよ

アメリカみたいな国が小国にオラオラするなら便利なものだったが、それでミサイルで
何でもできると思っちゃったのねｗ

>>285 >>286
完全に頼ることはできないけど、それでも随伴歩兵のすさまじい死亡率を下げることはできるだろうよ
バッテリー切れる前に交代で、随伴歩兵のさらに外周を索敵させるのは現実的で効果のある方法だと思うが

追加でやるなら構わんだろ。

完全に置き換えとかだと、バカっつー話だ。

歩兵が消耗するのはそれなりの速度で前進するためには身を起こす＝敵に身体を暴露する必要があるからだ
防御側の位置が既知かどうかはさほど関係ない

火砲は対戦車火器で代用できても装甲は替えがない
今後米軍が開発中のプラズマを使った空気を
クッションにするバリアが出来ても戦車は残るだろ
>>258 の言う通り戦力構成のバランスが大切だと思うけどな。

あと、一番我々に足りないのは、敵と戦う勇気な
戦う意思のある政治指導者に投票する賢さもゼロ

全く関係ない話すんな

>>285
>>286
昔々レーダーを「闇夜の提灯」と馬鹿にして研究を怠り
ボコボコに負けた帝国海軍がありましたとさ
敵がどんな手で来るか判らないのだから
あらゆる方法を試してみるべきだろ
それにプレデターやグローバルホーク等の
無人機はドローンの一種だし

「信者」と書かれているわけで。
それが自分だと自覚しているという事か？

「試しに色々やれば良い！」だったら、ここで心配しなくても当然やってるだろ。

信者というのは、ミサイルやドローンは万能だから、随伴歩兵もいらなきゃ、
そもそも戦車もいらないという類の人の事だ。

あなたがそういう人なら、あらゆる方法を試す事を主張するのはおかしい。

へぇｗ　イランが飛行中のＲＱ１７０センチネルをハックして無傷で入手した件は
都合よく知らないのねｗ
（ペンタゴンが脆弱なＯＳを無人機から追放した理由だよ　少なくともその恐れが高いとしてな
　安い＝脆弱性の高いドローンはいくら数を用意したところで戦場ではものの役にも立たない。
　安いミサイルが電波欺瞞されやすいのと全く同じだよｗ）

闇夜〜はイミフだが
闇夜の提灯はいまや都市伝説（日本海軍はそんな考えは無かった）と
知れ渡ってるのに今更それレスして何の意味があるのか

いろんな兵科兵種を戦場では必要とする件については同意。
電子妨害〜高機能な物は大型だ〜が出てこない、特定条件でしかドローンが役に立たないのは明白だが、
脅威度が高い戦場での活用に（秘匿性の高い高価で少数の）ドローンは必要

「ドローンに歩兵・戦車などの陸上戦力を完全置き換えできる」論はバカのやること

そんな論を言う奴らってのは、ゲルが徴兵は憲法違反じゃないと言ったスレで
「陸自なんか時代遅れだろ」
「歩兵なんか何の役に立つ」
「これからはドローンの時代」
「ドローンの大量配備で兵なんか要らない」
って言いまくってた奴ら（複数）と、推察するに同一人物達なんだろうがな

【世界教師】　私はマ�@トレーヤ、今は匿名です、日本から始まる世界経済の破綻の後、テレビに出ます。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552027916/l50

>>296
用法・意味的には真逆でもない、ただ違うだけだが、
「闇夜の提灯」の逆の状態の言葉として「昼行灯」というのがある
共に、大人の日本人なら知ってる方が良い言葉

>>296
完全置き換えはいつか実現しよう目指すテーマとしてはかまわんだろ
５年１０年中にできると思ってるのは厨房だけ
あんまり過激に怒るなよ

そこでコンバット弾の登場ですよ

戦車は意外にも長生きしてる兵器
対戦車砲のように対戦車ミサイルの発明で消えて、ミサイルキャリアーのような形の戦車だけになるかと思ったら

対戦車ミサイルが高価で装填数も多くできないと判明し
そのままの形で生き残っているという

闇夜の提灯云々は海軍兵科の技術士官に対する差別的反発だな
だが初期の艦載レーダーの探知能力より帝国海軍の夜間眼視索敵のほうが優秀だったのも事実
日本のレーダーが後塵を拝したのは主に真空管技術が稚拙だったため
それでもサマール島沖海戦でスコールと煙幕に隠れた米護衛空母群に対して大和がレーダー射撃を行ったくらいに改良されてきた

>>282
軍事研究という雑誌に戦車と有線でつないだドローンを
警戒用に常に飛ばしておく計画案が出ていた

>>301
コストパフォーマンスと携行弾数で火砲はミサイルを圧倒する
で敵前に火砲を推進しようと思えば装甲化は避けられず柔軟性確保で旋回砲塔ありとなる
そのような装甲車両に対抗するのに最適なのは同じコンセプトの車両だから装甲も厳重になって戦車の出来上がり

いずれはドローン多数と車載カメラとさらに近くの戦闘車両の映像を統合して、敵味方トラップの有無なんかをＡＩが判断して即応する時代になるんだろう
人間の２つの目玉と一つの脳では同時に２０，３０のカメラからの情報を一つの俯瞰したマップに落とし込むのは無理だからな
そうなる中で、新技術・新兵器の出現でどこかで戦術ドクトリンががらっと書き換わって、戦車の要らない陸軍という世界になるかも・・・しれない

低空を飛行する無兵装の軽航空機の阻止方法はずっと昔に確立されてる
今は国力が隔絶している相手にしか使ってないからドローンや無人攻撃機が有能に見えるだけ

>>295
>>296
◯◯万能論とか◯◯不要論は危険だと思うけどな
ジャミングだって発信源を特定されるから攻撃される
しかしミサイルを発射すれば発射場所を特定される
ジャンケンのグーチョキパーだよ

ドローンが完璧な最終兵器だなんてあり得ないが
戦車や歩兵、有人ヘリコプターの負担を軽くする効果が期待できるなら
導入しても良いのでは？

ジャミングを掛けらたら

ドローンも使えない

もはや歩兵は意味ない
危険すぎる
機械化すべき

>>310
軍の要である兵站を守るのは歩兵

>>308
光通信なら妨害を受けない

戦車不要論は古い。リモートコントロールにできる戦車　それも小型化したものが主流になる。

>>312
レーザー通信は煙幕というとても低コストな方法で妨害されてしまうので
あんましうまくない

>>260
戦闘の基本は陸戦だろ

むしろ無人のジープで十分じゃないの？

人がいないと占領地は維持できません。

そもそも戦争をする目的を見失ってはいけません。
生意気な相手にヤキを入れるのとは違います。

空からの攻撃に弱すぎる
制空権を失った中での戦車運用は自殺行為
高い生産コストに見合わない

可視光なら
太陽光が邪魔になる

波長が約380〜780 nmになる

>>318
航空戦力もペアて事やね。

また航空戦力だけでは、相手を屈服させる事はできない。

東京大空襲レベル
民間人も関係なく皆殺し
首都だし…屈服はする

ベトナム戦争は、都会じゃないし
作戦上、無理がある

>>211
低能B層

>>321
日本政府や天皇が降伏受け入れたのは、ソ連まで日本に侵攻してきたからだよ。
沖縄もアメリカ軍に占領されて、次は九州上陸する計画立ててたし。

イラク戦争でも首都が占領されるまでは降伏しとらんしね。

兵種単体じゃ仕方ないんじゃないか。
セガのゲームあるじゃん、戦車1台を中心なね男女の歩兵操る奴。
あれなんかは役割ちゃんとしていて戦車の有難さとかよくわかるよ。

>>323
軍事的状況は実は二義的で商船が激減したところでほとんどの港湾が機雷封鎖食らったのが降伏の主要な理由
その影響はいろいろあるが最大のものは予想される大凶作に備えて飢餓線をはるかに下回るレベルに
配給を減らすことが計画されるくらい食糧事情が悪化していたこと
優先されていた（陸）軍では実感が無く本土決戦やる気満々だったが継戦能力は無かった
ソ連参戦の影響も休戦の仲介を国際派外交オンチの東郷が強く主張していたのが絵空事だったことのほうが重い

寧ろソ連なしでどうやってゲリラ戦を実行としたのだろうかｗ
兵器って空間からわいてでたっけ？

>>325
まあ、空戦だけでは降伏しないよ、て例なので。
経済封鎖だけでも降伏はしないのは、北朝鮮見ればわかりますし。

機動性の高い装甲車の方が使い勝手がいいだろう。
一般道を走り回れないとね。

今なら航空機や衛星からの映像を車内でモニターしながら作戦行動できそうだけど無理なん？

>>329
そりゃ戦争が始まったら相手が電波妨害しないわけがない

海や空と違って陸の電波妨害は大変でしょ

遮蔽物は多いし車両に積めるアンテナは限界があるし

発信源として特定されたら榴弾やロケットに襲われる

>>315
上空から都市を絨毯爆撃して、その後に歩兵を入れて都市を制圧し、それを繰り返して最後に大統領府を制圧したら勝ちだろ？

戦車はまあロマンだロマン。

>>332
意味分からん
結局陸軍要るじゃん

強力な電子レンジの電磁波を広域照射する
あいては白血病になる

>>332
都市に猛爆撃を仕掛けても、都市前面の塹壕は破壊できない。
塹壕を上から叩くことはできない。そもそも塹壕は砲撃や爆撃に強い。

その塹壕を突破して都市を制圧するには、なんといっても戦車部隊ですよ。

バグダードに最初突入したのは戦車部隊

【チョバムアーマー】完全なるオーパーツ、米T-95戦車の先進的すぎる設計思想
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554534067/

大きいより小さいほうが標的として倒しにくいから、
ドローン技術の発達で、小さいのに武装した高性能のドローン群に生身の兵や戦車は苦戦するだろうし、
やがてドローン同士の兵器競争で、どんどん小型化して、やがては目に見えないようなサイズのナノマシンにまで進化して、
核戦争とかではない白兵戦においては、ナノマシン同士の戦いなんて、現代の人間が想像つかない領域まで進化するのかも。

ナノマシン兵器には人間が武装しようが、パワードスーツを着ようが太刀打ち出来ず、
ナノマシンをコントロールしてる者が命令すれば、いくつかのナノマシンの破壊には成功しても、倒しきれないナノマシン兵器に一方的に切り刻まれる運命だから、
ナノマシンをコントロールしてる者あるいは物に、同じようなナノマシン兵器で戦いを挑む以外、人間が逆らう事は出来なくなる。

どうせ当たったらワンパンだからって装甲をほどほどに機動性に振るの好きだわ
火力高すぎなんだよ

ドローンを中心とした戦術と実戦まだー？

戦車は手持ちの武器が弱かったから勝てた
今は手持ちの武器の能力が飛躍的に向上、戦車はもう要らないのでは無いの

t、

今、アメリカとロシアか中国が陸戦したらどうなるんだろうな

戦略を無視して戦術だけを語ることに意味が無い、と言ったのはヤン・ウェンリーだったかな
（まぁ語ったのは田中だが）
戦車戦だけを想定してもあまり現実にはなりそうにないが・・

中国は機甲戦をもう放棄してんじゃないかね。国民を制圧する武器としては戦車は有用、
反乱を治めるためには必要だと思っていても、もはや戦争で機甲戦の出番はないと思ってるような気がする

もうＭＢＴ開発なんかしてないでしょ
いまだに第３世代じゃないかな？　３．５世代戦車なんて無いでしょ
さらにいうと現代中国人民軍の機甲戦の概念って聞いたこともないもんなぁ

人事上は共産党上位で陸軍系が多いけど、それだけで装備拡充や新兵器予算などで
陸軍を優先してるわけでもない

むしろ人民軍海軍陸戦隊（米軍でいうところの海兵隊）に注力してて、それはＭＢＴじゃないからねぇ

中国は、3．5世代持ってるよ