【軍事】陸上戦が戦車部隊だけでは勝てないワケ 歴史が証明、単独ではとても無理！ 実際どう戦う？［03/02］

「陸の王者」ともいわれる戦車ですが、単独ではとても戦えたものではなく、それは歴史が証明しています。90式戦車を擁する陸自「機甲師団」の射撃訓練を通し、実際のところどのように戦っているのかを見ていきます。

■実は結構やられている戦車

　戦車が登場するゲームは多々あります。自らの操縦で戦場を駆け回り、敵を撃破していくタイプのものも、まま見られます。戦車のスペックが非常によくリサーチされているなど、ゲームとしては良くできているものもありますが、しかし、リアルの戦車戦とはまったく別物です。

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たとえばリアルでも、強力な戦車ばかり集めて突撃したら無敵のように思えるかもしれません。1973（昭和48）年10月に、イスラエルとエジプト・シリアのあいだで勃発した「第4次中東戦争」では、実際にイスラエル軍が戦車だけの部隊でエジプト軍陣地に突撃しました。しかし、隠れていたエジプト軍歩兵による対戦車ミサイルなど対戦車火器の攻撃で、イスラエル軍の戦車は次々と撃破され大損害を出しました。戦車が歩兵に負けたのです。イスラエル軍戦車部隊には、砲兵の援護射撃や歩兵の同伴がなく、隠れた対戦車火器を制圧できなかったのが原因です。

　この戦いは“戦車業界”にとって衝撃的であり、戦車は「やられ役」扱いで、戦車不要論まで唱えられたほどです。1994（平成6）年に発生した「チェチェン紛争」でも、ロシア軍の戦車部隊が単独で市街地に入り込み、物陰に隠れた敵兵から対戦車火器で撃たれまくり、大損害を出しました。


■戦車が一方的にやられたもっともなワケ

　戦車がこれほどまでに、一方的にやられてしまったのは、おもに視界と武装に問題があったからです。

　ゲームでは、モニター画面上に周りの様子がよく見えるよう表示されているなどしますが、リアルでは搭乗員が戦車のなかに入ってしまうと、外の様子はとても分かりにくくなります。比較的、周りが見えるのは車長だけで、操縦手は前だけ、砲手は大砲の向いている方向しか見えていません。テレビカメラやセンサー類が発達してきていますが、埋められている地雷や物陰からコッソリ近づく敵兵に気が付かないこともあります。

　
さらに、戦車の大砲は強力ですが、直接見える敵しか狙えません。こちらには見えない位置から撃ってくる敵の砲兵や、対戦車ミサイルに反撃するのは困難です。敵の飛行機やヘリコプターもしかりで、これらが現れたら逃げ隠れすることしかできません。

　戦車部隊が戦闘任務を遂行するには、そうした脅威に対し、戦車を援護する砲兵、戦車の見えにくい場所をカバーする味方歩兵、敵の航空機に反撃する対空部隊など、いろいろな職種の協力が不可欠です。

　このように、戦車はゲームのように単独で戦うことはありません。というより、戦えないのです。


■リアルな戦車部隊を動かすには

　前述のような弱点が露呈している戦車ですが、それでは現実の戦車部隊は、どのように運用されているのでしょうか。

　北海道には日本唯一の「機甲師団」、第7師団が置かれています。「機甲」とは「機械化装甲」の略語で、第7師団は3個戦車連隊を基幹とし、普通科部隊（歩兵）や特科部隊（砲兵）もすべて装甲化（装甲車や自走砲などを装備）されています。また、「第7師団」は明治時代から北の守りを担ってきた、歴史ある部隊名称です。

その第7師団は例年、厳寒の冬季に、総合的な火力攻撃力を高めるため実弾を使った統合戦闘射撃訓練を実施しています。2019年も1月11日から19日にかけ、北海道大演習場（北海道札幌市、北広島市、恵庭市、千歳市）にて行われました。

第7師団の主力は戦車部隊ですが、装甲車に乗った普通科部隊、自走砲部隊、施設部隊、対空部隊、戦車回収車、衛生科部隊などが参加し、様々な車両が演習場を走り回ります。車両にはレーザー交戦訓練装置（通称バトラー：銃器に取り付けたレーザー光線発射装置により、実弾を使用することなく実戦同様の交戦訓練が可能な訓練機材）も取り付けられ、味方にも損害（想定）が出ます。射撃場では敵に見立てた標的が突然無作為に表れ、実弾で命中弾を与えなければなりません。緊張を強いられる実戦的な訓練です。

続きはソースで

乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/83983/4

>>8
上からの安全な位置で偉そうに言うなら戦車はいらん
だが現場の人間にとって戦車は必需品
「盾はいるだろ盾は」「盾無しで戦争ってどこのガダルカナルだよ」「また機関銃に突撃か、アホかおまえら」
もうね戦車がいらんならお前が最前線で戦えと

ゴリアテが最強

基本、戦車が全盛期だった第二次大戦の戦争の主役は砲兵だから
砲兵支援なしに戦車が突っ込むなんて自殺行為

ユーチューブに手榴弾持った中東の市民が砲身の中に直接手で手榴弾を投げ込んで爆破させてる動画をちょくちょく見かける

そもそもジャップに戦車なんていらんだろ

何処の国が上陸して来るんだｗｗ

あほ丸出し

ジャップなんて　ミサイル東京に撃ち込んでやったら　降参する

>>13
君みたいなキチガイばかりの国もあるから洗車も必要なんだよ。
それくらいキチガイでも分かれよ。

イタリアのおばちゃんが石鹸水で
戦車転がしたという都市伝説はほんと？

シリア内戦の動画を見てると、戦車が市街地に単独で突っ込んでる動画を見るが
戦車に乗ってる兵士は怖くないのかね？って思う
敵も組織化されてないんだろうが、歩兵が扱う対戦車兵器が進歩してて、火力の増強が著しいから
航空・砲兵支援なし、随伴歩兵無しで戦車が突っ込むなんて自殺行為にしか見えない

>>7
イスラエルでは戦車乗りは「デカい標的に乗ってボコスカ撃たれまくる可哀そうな職種」扱い
なんて話も合ったりするが、
逆に言うとロケランだのなんだのが無ければ歩兵に勝ち目はない。
まあどれがいい悪いではなく、お互いにカバーしあうというのが最適解なわけですよ。

>>13
東京破壊だと降参する窓口がない

ボコハラムが戦車運用してて、国連軍の装甲車も逃げていくレベルやぞ

兵器ばかり語って戦術・戦略すら語れない低レベルが書いた記事はこんなもんだろ。

こういうところをしっかりチェックすべし。
https://www.riabou.net/entry/20091020/1256007215

天安門では活躍してたね

30年くらい前の雑誌「ログイン」で
火炎瓶、落とし穴、丸太を大量に置いておく、できれば横からキャタピラーに突っ込む
というのを解説していた気がする

>>21

＞兵器ばかり語って戦術・戦略すら語れない低レベル


オマエがその「低レベル」じゃねえの？
スレ記事は、キチンと戦術も戦略も含めて語ってるのだぜ。

結局、戦車って航空優勢＋対砲兵戦で優勢の状態下でないと活躍できないって事だからね
航空優勢が取れなければ砲兵戦での優勢も有り得ないだろうから、戦車が機動戦を行えることはない
ダックインしてトーチカと化すしか無い
現代の陸戦は航空優勢が全てだろう

イスラエルのは、大砲は戦車のだけで十分じゃねドクトリンを実行したら
イケると思ってたら想像以上にアカンかったわ事例

901ATT

>>25

＞現代の陸戦は航空優勢が全てだろう


残念。

すでに>>20 で述べてるように、ミサイルがすべて。
戦闘機や重爆など、現在の最新のミサイルの前では、丸で無力。

日本の防衛省幹部は、この認識ができないから、
またＦ３５の１００機購入という（総額１兆円）、まる馬鹿、亡国行為に突っ走っている。（安倍の指示か？）

でも戦車が無かったら歩兵に被害が出るじゃない。

>>28
ミサイルを使うのに航空優勢が必要なんだがね
現代の正規軍同士の戦いだと、戦車は残敵掃討かダッグインしてトーチカと化すしか無いだろう
航空優勢を取ってる方が一方的に砲兵陣地や戦車を攻撃して、徹底的に叩いた後に戦車が前進する

携行兵器のレベルが高くなっているから
ステルス性の高い歩兵の方が強いのは当たり前。

戦車が単独では撃破されやすい兵器だからと言って戦車を廃止したら
敵は戦車を増強した機甲師団を編成して攻撃してくるだろうなあ
　敵との関係でバランスよく配置は必要だろ

戦国自衛隊。。

日本人やったら例としてノモンハン出さんかい。

視界を確保するために360度上から見通す潜望鏡形カメラを付ければいい

>>29
元記事は戦車だけでなんとかしようとするのはダメって記事であって
別に戦車は不要だなんて一言も言ってないと思うんだけど

>>28
中東戦争でもミサイルで対抗したアラブより、なんとか制空権握ったイスラエルが
後半は有利に進めただろ
アラブ側は制空権喪失でヘリボーンが使えなくなったんだし

>>28
地対地ミサイルの事を言ってるのなら、半分正解
SRBMの射程内に敵の飛行場が有るのなら、敵の航空攻撃を飛行場に打ち込むことで麻痺させられるから有効
だが、最終的に航空優勢争いを有利にする要素でしか無い
日本のように戦略的縦深が無い国は、SRBMで全ての飛行場を麻痺させられるが
ロシアみたいな広大な国は、SRBMの射程外から航空機を運用できるので
地対地ミサイルだけでは航空攻撃を封じられない

　歩兵が携行する対戦車兵器を充実させることは
防禦では絶大な威力発揮するだろうから、そこは力入れるべきだけど
だから戦車廃止とはならないと思う

>>30

アンタが何を言いたいのか良く分からんが、

「航空優勢」は、大型攻撃兵器（戦艦、爆撃機）の安全を確保するために必要なもの。
つまり、その「航空優勢」を戦闘機によって実現するってことだ。

しかし、現在の最新の戦争形態は、その大型攻撃兵器自体が、
最近のアメリカの「シリア爆撃」に見るように、ミサイル（巡行ミサイル）になっている。

つまり、「航空優勢」を作る意味が無くなってる。

>>28
ミサイルを肯定してＦ35を否定はないだろ
そのミサイルをいかに先に撃つかの勝負に勝つためのＦ35なのに

もはや人間が乗る必要ないだろ

>>40
航空優勢が無ければ巡航ミサイルを飛ばす射程内に艦艇が接近できないと思うが？
米軍は空母打撃群で航空優勢が確保できたから、巡航ミサイル攻撃を行えた訳で
私が言ってることは間違ってないと思うがね

ほぼ制圧後の市街地にミサイルは打てない
シーンが違うわな

ロシアの市街戦用の装甲車両を見てると、戦車の用途って残敵掃討なんだなって思う
重機関銃と擲弾発射器に軽機関銃を四方に並べて、対戦車兵器防御を張り巡らせた物をロシアは作ってる

>>43

まあ、間違いだな。

アメリカの空母も、航空優勢の無力を知ってるから、空母が作戦エリアに近づいている。
つまり、敵の戦闘機が空母に近づいても、艦対空ミサイルで撃滅する自信があったということだ。

薄型・高速の無人戦車が最強

>>46
だからｗ
米軍でなければ、航空攻撃を艦艇が受けてるんだってw
米軍だから航空攻撃を受けずに接近できてただけだぞw

>>40
巡航ミサイルだけですべて片付くなら苦労はないわ
お粗末な見識で軍事通ぶってんじゃないよ

航空部隊の援護がなきゃ無理だよ
戦車は内乱鎮定用だろう

日本の場合
基本的には専守防衛だから
領土侵攻しようとする戦艦と戦闘機に対抗する戦艦と戦闘機が重要で
戦車にどれだけの意味があるんだろう

とかってこともありそう
どういう地形のどういう意味の戦いかでいろいろ違うから
「戦車戦」とかひとまとめにするのが雑すぎる気がする

>>48

アホ。

米軍以外でも、艦対空ミサイルの有効性は、先進国の海軍で確認され済みだぜ。
この男は、自分の妄想語ってるだけのアホかいW

アホらし。

シリア内戦での巡航ミサイル攻撃を例になにか言ってるけどさ
アメリカ軍とシリア軍では航空戦力が圧倒的にアメリカ軍優勢（航空優勢）だったから
アメリカ軍は巡航ミサイル攻撃を悠々と行うことが出来たわけでw
コレがアメリカ軍でなくてトルコ軍だったら、シリア空軍が出て来て艦艇に攻撃を掛けられて
巡航ミサイル攻撃どころではなかったと思うぞ

>>13
お前の国は戦車も作れんがな、

>.>51

また、こういうアホが湧いたな。ほとんど工作チョンだろう。

→>>20 を読みな

>>52
あのｗ
空対艦ミサイルの方が射程が長いんだがw
後はレーダーの関係で航空機の察知も艦艇側が不利だし
航空優勢が無ければ警戒機も飛ばせない
で、数を繰り出しての飽和攻撃を戦法として航空機側は確立してるし
航空優勢無しに艦艇が突っ込むなんて自殺行為だぞｗ

ひたすら空爆

制空＞制海＞＞＞＞地上戦

航空機＞＞＞越えられない壁＞＞＞戦車

この頃の爆撃機の復権って、対艦ミサイルや巡航ミサイルを多く搭載できるからってのもあるんだよね
ロシア軍は黒海に米空母打撃群が侵入したら、航空機での対艦ミサイルの飽和攻撃を掛ける戦法だからん
いくらイージスシステムが有っても、航空優勢を確保できない海域での艦艇の展開は自殺行為なんだよ

>>55
きっと軍事通を自負してるんだね
どうしてもマウントとりたくてしょうがないんだね

でもさあ
現実問題を考えるとさあ
戦争って勝った負けただけじゃなくて、勝った後にそこを治めるみたいなステップがある
場合によっては敵がゲリラ化して勝ってるかどうか微妙なんだけど治めるみたいなこともありうる
そういう状況をミサイルが治めてくれるわけじゃないのはわかるよね？
そういうところが視野が狭すぎるというか
なんというか

MBTなしで歩兵に戦わせることが馬鹿げていることはアフガン、イラクでも証明されいる。

>>11
現代の戦争でも敵に与える損害の約7割は砲兵によるもの。
しかし砲兵は無防備で機動力の低いので歩兵とMBTの支援が必要。

ノモハンでも、日本兵はたこつぼに隠れて戦車が横に来たら飛び出して、
爆弾を戦車の下に投げ込む戦法を取ってた

>>1　＞戦車ですが、単独ではとても戦えたものではなく

あのさ戦車ってのは基本、遭遇戦用。
市街戦じゃないなら単独で運用する事も十分ある。

敵状不明瞭だから戦車出すんであって、
常に正確な索敵情報がわかるなんて有り得ない好条件を仮定できるなら、砲撃なり空爆なりで対処出来る。

地対地ミサイル＋空爆＋巡航ミサイル攻撃⇒砲兵による敵前線への制圧射撃⇒敵砲兵と歩兵制圧後、戦車が前進して敵地制圧

結局、現代戦での戦車の役割は、有利な側は残敵掃討で、不利な側は見つからない様に隠れてトーチカ化するしか無い
そんな感じになると思うがね
それでも、日本には戦車が必要だと思う
仮想敵国が重装備の戦車を揚陸させなくてはならない状態を作るためにね
たとえ移動トーチカと化しても、防御戦闘では無いより絶対に良いだろうから

私はA-10サンダーボルト以外に興味は無い。スレ違いも承知だ。

で、そろそろガルパンの話題を......

>>61

イラク戦争で米軍がバグダットに侵攻するときは、機甲部隊（戦車２０両）ぐらいで
国道を大統領宮殿まで一気に攻め込んだね。
もう重火器を持ってるイラク軍も壊滅して、歩兵しか残ってないような状態だったから
戦車だけで中心部まで制圧しとったね。

中露朝鮮が彼らの戦車を日本に陸揚げできる十分な装備は持ってないだろ
すればやっぱり歩兵が安心して戦えるためのシンボルなんだよな
そもそも対戦車誘導弾が発達しすぎて圧倒的優位な状況でしか使えないし

つまりは戦車が上陸して来た時点で「詰み」
旧ソ連軍の金ピカ帽章の付いた青いベレー帽被った空挺部隊が
敵前に降下して来た時点で「詰み」

ドイツの電撃戦を見れば戦車の重要度が分かると思うがね
対フランス戦でドイツ軍の保有戦車は一号戦車と二号戦車が殆どで、3号戦車や4号戦車やチェコ製の戦車は少数だった
フランス軍の戦車の方が圧倒的に質的有利だったのにも関わらず、ドイツ軍が圧勝してる
それは、ドイツ軍の戦車がフランス軍の戦車を叩いたのではなく、ドイツ空軍の攻撃で叩いてるのが大きい
地上軍と空軍が密接に無線で連絡を取り合える状態がドイツ軍の勝利の秘密で、ドイツ軍の戦車が優れてたからと言う訳ではない
戦線を突破した後、砲兵支援なしの状態でフランス軍戦車が現れても、すぐに急降下爆撃機の攻撃を要請できる体制が有ったから、ドイツ軍は勝った
航空優勢が有る側が圧倒的に有利なのはこの頃から変わりない

まあなんだ、いろいろ踏まえて
戦闘国家グローバルフォースの続編を、おれはやりたいんだ。

あれだ、旧海軍の戦艦大和みたいなもんだ、陸上自衛隊にとって１０式は。
なんかシンボルというか武士の魂的なもんが要るんだよ兵隊にはさ。
国民も周辺国だって日本にチハちゃんしかなかったら舐めまくるだろ。

>>13
お前の国じゃ無理

>>69

戦車なんて、燃料バカ食いなんだから、延々と燃料補給が続かないと「詰み」

ドイツがソ連戦線で無傷のタイガー戦車を乗り捨てたのも燃料補給ができなかったから。

空挺部隊も運よく北海道に降り立っても、弾薬、食料の物資補給ができないなら「詰み」

日本には７体の巨神兵がいれば安泰。

飛行機登場してからは制空権で勝敗決まるって常識なんだが
馬鹿なの？

チハたんを馬鹿にする人が多いが、一番戦車らしい活躍をしたのは中国大陸の日本軍戦車だと思うがね
第二次大戦中の中国大陸は戦車にとってパラダイスみたいな環境だったｗ
中国軍に対戦車兵器が乏しい状態だったし、広大な大地なので強固な戦線を構築し辛い
強固な戦線が有ったとしても、簡単に機動戦を仕掛けて迂回攻撃が可能
敵の砲兵も脆弱だったので、戦車が驚異を受けることが稀だった
第二次大戦の戦車の中で、中国大陸に居た戦車が一番戦車らしい活躍をしたんだと私は思ってる

科学ニュースなの？
いやまあ、軍事科学って学問はあるけどさあ……

>>69
空挺なんて、孤立したら戦車の餌食だぞ

大艦巨砲主義

>>77
マレー半島の電撃戦、東洋のマジノ線たるジットラライン突破、スリム制圧、シンガポール陥落。

今目の前にある仮想敵国は中国・北朝鮮・韓国だから、
中東での戦いや昔の戦術は役に立たないと思う。
相手方も侮れない戦力を持っているから。
というか日本より強い。
核を所有してるから。

人員の少ない自衛隊こそドローンを大規模に運用すれば
従来型の有人部隊の能力発揮の機会を高められる上に
自衛隊への損害を減らせると思うけど予算削減が絶対正義と盲信する財務省が
予算の純増を認めないだろうな

男は黙って竹槍

だから機械化（自動車化）歩兵部隊とか装甲擲弾兵部隊がいるわけで・・・

戦車無用論は100年前から出ては消え出ては消え

重要なのは、戦場は常に流動的なこと
結局一番色んな状況に臨機応変に対応できるのが戦車なんだよな
ただ、使い方を誤ると簡単に全滅させられる

ドローンって妨害電波みたいので無効化できそう

近年戦車が実力を発揮した場面といえば天安門事件かな

韓国が敵になる前提なら、ソコに中国軍が進駐してくる想定をしとかないとダメで
そうなった場合、在日米軍基地と日本の飛行場が尽く地対地ミサイルの射程に収まる事になる
そうなると、在日米軍基地は前線と化すので、米軍は戦力を後方のグアムやハワイ・オーストラリアまで下げるだろう
それに加えて、開戦劈頭に地対地ミサイルで空港が攻撃されるので、九州・西日本では中国軍に航空優勢を取られる事が確定する
そうなると対馬海峡から上陸してくる中国軍に対して艦艇による反撃も潜水艦以外不可能になる可能性が高い
地対地ミサイルも戦闘爆撃機も皆無で、韓国領の敵根拠地攻撃もできずに一方的に地対地ミサイルと航空攻撃を受ける事態になる
自衛隊は離島奪還を連呼してるが、いい加減に朝鮮半島経由での侵略に備えた軍備をすべきだと思う

>>1
ゲームのスレなの？

なら軽トラを戦車に改造すればいいだろ

>>6
戦車にも勝てるから敵も使って来る。
結局制空権を奪らなければ無意味。
それと制空権を奪りさえすれば無理に燃料気化爆弾を使う必要もなく普通に爆撃すればいいだけ。
専守防衛の日本の場合、国内での防衛戦が主体なんだから大規模破壊兵器は使い勝手が悪い。

兵器は進歩するし戦車も進歩する、これまでの常識がこれからも常識とは限らない
例えば10式戦車の特徴の一つはカメラ画像を処理して即座に敵を発見し攻撃が可能なこと
つまり記事にあるように90式戦車などの従来戦車は隠れた歩兵に対して不利だったのだが、
10式戦車ではむしろ有利になってると言える

>>87 ドローンでも自律モードだと妨害電波でのソフトキルは無意味かな
電磁パルスみたいので回路やモーターを壊すハードキルなら別だろうけど

>>87
日本の場合は基本防衛戦なんだからジャミングされた場合を想定して事前にＡＩに防衛ラインを設定しておき
そこを突破しようとしたり攻撃を仕掛けてきた敵を自動的攻撃するようにすればいい。

囮の戦車群を進行させる。対戦車砲を撃つ敵兵をあぶり出す。Ａ１０で一掃。

>>96 それが自衛隊単独で遂行できたら正に理想
囮にドローンも追加出来ればなおいい

歩兵にとって戦車は移動するバリケードだからな

戦車不要論が出てるけどミサイルって破滅作戦にしか使えなくね
市街地の制圧とかでもミサイル飽和攻撃すんの？

>>100
戦車は内乱用なんだよ。
共産党や極左、不逞外人が暴れた時に治安維持出動をする。

敵陣地や都市を火砲と毒ガスで消毒してから突入させればいいんでしょ。

>>12
手榴弾ごときで壊せるほど戦車の砲身て弱いのか？

本当は地対地ミサイル、地対空ミサイル、地対艦ミサイルだけあれば良い
防衛費を最小限に抑えて、経済と人口増加の対策費に回すのが正しい
現代の外交は武力より経済力

>>105
を？
お前さんミサイル万能論者か？

戦車は火力だけでなく装甲（防御力）と機動力が潜在的に潰しが効く要素
特にイスラエルのメルカバシリーズとかは
エンジンを前方に配置して機動力が他の戦車に比べて劣るが
歩兵や迫撃砲が積める市街戦に有利な設計
戦闘地域から負傷兵を後送することも可能だから隊員の命も守れる

日本国内に戦車があれば
仮に工作員が戦車を攻撃するなら
かさばる対戦車火器を持たないといけないハンデを背負わせられるのも
戦車が必要な理由かな戦車は存在するだけで敵にとって邪魔な存在

個人的には戦車の火砲を外してミリガンやグレランにして空港や港湾施設
原発などの重要施設に数両ずつ配備して破壊工作員向けの
作戦遂行の難易度のハードルを上げて嫌がらせをするのもアリかなと思う。

他国の国債を買いまくって売却をチラつかせる。これが最大の抑止力。