2019年07月23日 07時00分 乗り物
By Chris Liverani
小さくなっていくビルやどこまでも広がる一面の雲を窓から眺めるのが飛行機に乗る楽しみの1つという人も多いはず。そんな飛行機の窓はどれも角が丸くなっていて、地上の建物のような四角い窓がついていることはありません。飛行機の窓がたどった「血塗られた歴史」について、プログラマーのジェイソン・レフコヴィッツ氏が自身のブログで解説しています。
Why airplane windows have round corners | Just Well Mixed
https://jasonlefkowitz.net/2016/09/why-airplane-windows-have-round-corners/
初期の飛行機の歴史とは「軍用機の歴史」といえます。第一次世界大戦と第二次世界大戦では飛行機技術が軍事目的で利用され、軍用機で制空権を取ることは戦局を一変させるほど大きな意味合いを持ちました。第二次世界大戦が終結してようやく、飛行機の仕事は人と荷物を運ぶことになったわけです。
第二次世界大戦後の1949年、プロペラエンジンを搭載したプロペラ機が主流だった中、デ・ハビランド・エアクラフトが高出力で低騒音・低振動な新技術「ジェットエンジン」を搭載した旅客機「DH.106 コメット」を発表しました。DH.106 コメットによる空の旅は静かで快適で、出力を生かした高高度飛行によって天気の影響を受けにくく、さらに飛行速度も1.5倍。運行開始は1952年でしたが、登場後まもなくDH.106 コメットはイギリス航空機業界を席巻します。
しかし就航から1年後の1954年1月10日、英国海外航空シンガポール発ロンドン行781便が地中海上空で突如爆発、乗組員6名と乗客29名の合計35名が全員死亡するという墜落事故が起こってしまいます。さらに同年4月8日、南アフリカ航空にリースされていた機体がイタリアの西側に位置するティレニア海で爆発し、乗組員7名と乗客14名の合計21人が犠牲になりました。この一連の事故はコメット連続墜落事故として社会問題となり、当時のイギリス首相ウィンストン・チャーチルが「資金と人員を惜しまず徹底調査せよ」と声明を出す事態となりました。
イギリスの航空機に関する国立研究施設であるロイヤル・エアクラフト・エスタブリッシュメントはチャーチルの命を受けて原因究明に奔走します。イタリア沖に墜落した機体のサルベージや大がかりな再現実験により判明したのは、当時のDH.106 コメットの「窓の角」が事故を引き起こしたということでした。
ジェットエンジンの出力によってDH.106 コメットはより抵抗の少ない高高度飛行が可能になりましたが、人間はそのような高高度の低気圧に耐えられないという問題がありました。その問題の解決策となったのが「機内の加圧」です。機内を加圧することによって外の空気が薄くなるような高度でも内部の人間が呼吸できるわけです。
しかし、機内を加圧すると飛行機の機体自身に圧力がかかります。当時のDH.106 コメットの窓は角が直角だったため、応力集中という現象により角の部分には過大な圧力がかかってしまいました。1年間の飛行を経たDH.106 コメットの窓の角は金属疲労によりもろくなり、圧力に耐えきれず崩壊。急激な減圧が事故を引き起こしたということです。
原因が判明したDH.106 コメットは改良されましたが、デ・ハビランド・エアクラフトは倒産。航空機製造の覇権はボーイングやロッキードなどのアメリカのメーカーが握ることとなり、世界の航空機の窓の角は丸くなったというわけです。
https://gigazine.net/news/20190723-why-airplane-windows-round-corners/
【飛行技術】飛行機の窓の角が丸くなった理由には血塗られた歴史がある
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1朝一から閉店までφ ★
2019/07/24(水) 18:40:52.88ID:CAP_USER2ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 18:53:10.65ID:MA9WbPoZ2019/07/24(水) 19:04:07.59ID:3lVGdXfk
原因は初めて知った
超新技術の普及には犠牲が付き物という
超新技術の普及には犠牲が付き物という
4ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 19:04:54.55ID:i53UeDzc ただの応力集中だろと思ったら
ただの応力集中たった
ただの応力集中たった
2019/07/24(水) 19:07:29.40ID:FE15ao2J
危ないなら窓はなくてもいいぞ
外の映像でも映しておけば
外の映像でも映しておけば
6ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 19:08:15.29ID:Hn+lQOPt 応力集中だけど
金属疲労のテスト方法に誤りがあったことが証明された
金属疲労のテスト方法に誤りがあったことが証明された
7ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 19:10:37.45ID:lbxZyf9V マンホールが丸い訳を教えてくれ
8ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 19:12:32.67ID:cgkoL4Cf >>7
どうやっても蓋が穴に落ちていかない
どうやっても蓋が穴に落ちていかない
9ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 19:18:59.94ID:kMFmRtIs 知ってた
10ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 19:23:40.32ID:UIsLs/jc メーデーで取り上げられてたね。
11ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 19:26:44.28ID:rsAD4vJ/ なるほどね〜
2019/07/24(水) 19:30:36.40ID:FK7MDa66
ただの英国海外航空シンガポール発ロンドン行781便だろと思ったら
ただの英国海外航空シンガポール発ロンドン行781便だった
便利だなこれ
ただの英国海外航空シンガポール発ロンドン行781便だった
便利だなこれ
13ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 19:31:03.25ID:dDfT5POn へーへーへー
14ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 19:34:35.95ID:JAIbAo5V すごくくわしいな
デマ書く理由もないだろうしな
デマ書く理由もないだろうしな
15ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 19:36:37.14ID:JAIbAo5V >>7
地下水路の検査中の検査員の頭上にフタが落ちないようにするため
地下水路の検査中の検査員の頭上にフタが落ちないようにするため
2019/07/24(水) 19:37:48.19ID:Yw6l9cLa
原因調査のため実機を丸ごと巨大水槽に沈めて、水圧で加圧・減圧を千回以上繰り返したんだよな
17ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 19:38:46.97ID:3AhZJuqd2019/07/24(水) 19:39:41.81ID:z0Cot2PG
原因を確定するため巨大な水槽に沈めて検証したのは有名な話だろ?
改良された頃にはとっくにジェットが席巻してて用済みになってた、って説明も抜けてるな。
改良された頃にはとっくにジェットが席巻してて用済みになってた、って説明も抜けてるな。
2019/07/24(水) 19:44:15.58ID:mhnF7LWn
大場久美子でお腹いっぱいだ
九重佑三子はいらん
九重佑三子はいらん
2019/07/24(水) 19:45:14.52ID:85FiBqHc
>>18
事故を起こしたコメートはジェット旅客機だが
事故を起こしたコメートはジェット旅客機だが
21ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 19:47:12.94ID:LhrzXvdS 歴史って面白い
22ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 19:49:09.58ID:URrLTgdl 金属疲労が原因。子供の科学にあった。
23ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 19:53:05.30ID:p9H4c3ta 日本人はそんなこと知らなくていい!
2019/07/24(水) 19:54:15.03ID:0pxoxHGM
>>8
韓国のマンホールは四角いので時々落ちるらしい
韓国のマンホールは四角いので時々落ちるらしい
25ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 19:58:20.02ID:Kp5EWUJn26ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 20:26:08.09ID:cGn139pp 四角い窓の旅客機に乗ったことがある。
DC3。
DC3。
27ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 20:28:32.10ID:pRYdfiFE2019/07/24(水) 20:34:46.48ID:FEiYci8V
怖くて>>1が読めない
だれか読んで
だれか読んで
29ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 20:37:00.95ID:ZfklmWdH >>28
そんな怖い話じゃないから普通に読め
そんな怖い話じゃないから普通に読め
30ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 20:38:38.08ID:h5FXfJND >>24
南朝鮮人は、ほんとにウンコ食べてるんだな。
南朝鮮人は、ほんとにウンコ食べてるんだな。
31ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 20:44:06.78ID:fMp9yzqx 新幹線の窓が小さいポリカーボネート製になったのも破損事故から中の人を守る為。
2019/07/24(水) 20:48:59.53ID:iIpyVOBh
船の窓なんて昔っから丸かったよね
そこまでしなきゃわからん事だったのか?
そこまでしなきゃわからん事だったのか?
33ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 20:49:02.49ID:MIuSUmBC >>5
壁と床と天井で外の映像を映してほしい
壁と床と天井で外の映像を映してほしい
2019/07/24(水) 20:55:33.73ID:3lVGdXfk
>>31
最初は2座席分の長い窓だったよね
最初は2座席分の長い窓だったよね
35ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 21:01:45.21ID:ipzhWgWg >>7
四角いと丸い竿との一体感が薄れるから
四角いと丸い竿との一体感が薄れるから
2019/07/24(水) 21:07:13.81ID:PqEre2KQ
ニムロッドはもう飛んでないんだっけ
37ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 21:07:58.50ID:SuCd20aW38ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 21:14:48.61ID:htlVgNyX ただの○○だろって言ってるアホ
この事故のおかげで明らかになった現象だからな
この事故のおかげで明らかになった現象だからな
39ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 21:16:49.04ID:Wcy6wGil 軍用じゃない技術があったら教えてくれ
今の文明は全部血塗られてるだろ
今の文明は全部血塗られてるだろ
2019/07/24(水) 21:16:58.36ID:7vpse+OA
このコメット事故をきっかけにフェイルセーフ設計が重視される様になった
で、F111主翼離脱事故をきっかけに損傷許容設計に発展し
日本航空123便墜落事故をきっかけに破壊制御設計に昇華した
で、F111主翼離脱事故をきっかけに損傷許容設計に発展し
日本航空123便墜落事故をきっかけに破壊制御設計に昇華した
41ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 21:21:58.37ID:4ifLPgvz 圧力隔壁
2019/07/24(水) 21:29:34.07ID:YL/e6HDr
>>33
高所恐怖症の人が死んでしまう
高所恐怖症の人が死んでしまう
43ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 21:47:48.96ID:h5j/u57S コメット時代の飛行機は耐性の余裕ゼロで設計されていたからね・・・
44ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 22:03:04.01ID:yDYVFvBX アンチアイスオフ!!
45ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 22:12:56.41ID:dj3iZwIn >>7 丸い蓋だと蓋の直径と穴の内径が合ってれば蓋がどんな角度で置いても落ちない
四角だと一辺の長さより対角線の方が長いから四角い穴だと四角い蓋は同じサイズ同じ形にしても
対角線に一辺を合わせれば蓋が穴に落ちてしまう
四角だと一辺の長さより対角線の方が長いから四角い穴だと四角い蓋は同じサイズ同じ形にしても
対角線に一辺を合わせれば蓋が穴に落ちてしまう
2019/07/24(水) 22:20:49.41ID:Iqf9SGwd
ボーイングは知ってただろ
ブリカスに教えなかったのは書いてあるとおり
ブリカスに教えなかったのは書いてあるとおり
47ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 22:26:19.53ID:nzMhP+Et ジェット旅客機なのに初飛行が1949年って凄いな
大戦末から検討に入ってたということだろ
デ・ハビランド社とか初めて知ったけど
大戦末から検討に入ってたということだろ
デ・ハビランド社とか初めて知ったけど
2019/07/24(水) 22:32:49.73ID:vguCmxrd
>>37
マンボーだろ
マンボーだろ
49ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 22:44:37.73ID:nzMhP+Et ジェットのボーイングB-47戦略爆撃機の初飛行が1947年だから
ほぼ同時期か
ほぼ同時期か
2019/07/24(水) 23:18:17.37ID:S+oRLznu
ダグラスの系譜を継ぐ機体はいまだに窓が四角っぽいよね
51ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 23:35:22.22ID:dWgU3gJQ >>46
ここが一番血塗られてるってことか
ここが一番血塗られてるってことか
52ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 23:36:08.47ID:hnvSzX2T 大戦直後までのレシプロ旅客機は数千メートルまでの高度だったから与圧してなかった
だからコメットが出るまではこの問題は表面化することはなかった
唯一B29がこの領域にいたが問題が出る前に短期間で交換廃棄することも多く
また軍用機であるため事故は撃墜などと見分けがつかず看過されてたために気づかなかったとされる
だからコメットが出るまではこの問題は表面化することはなかった
唯一B29がこの領域にいたが問題が出る前に短期間で交換廃棄することも多く
また軍用機であるため事故は撃墜などと見分けがつかず看過されてたために気づかなかったとされる
2019/07/24(水) 23:38:15.01ID:Yw6l9cLa
>>43
んなわけあるかい。いちおう2倍の安全率で設計
この安全率に基づいてまず2倍の内圧をかけて静圧に対する強度試験を行った後、
同じ試験機体で与圧の繰り返しによる疲労試験を行なった。しかし最初の耐圧試験で
材料が伸びて丈夫になってしまい金属疲労による亀裂が発生しにくくなっており、
続く疲労試験結果から算出される疲労寿命は実際よりはるかに長くなってしまった。
この誤った寿命に基づいて、まだ安全なはずと飛ばしているうちに金属疲労が進んで、
想定より早く空中破裂に至ってしまったものである。
現在では当たり前の知見だが、この事故で初めて広く知られることになった。
その後の飛行機開発では耐圧試験と耐久試験は別の試験機体で行なうようになった。
んなわけあるかい。いちおう2倍の安全率で設計
この安全率に基づいてまず2倍の内圧をかけて静圧に対する強度試験を行った後、
同じ試験機体で与圧の繰り返しによる疲労試験を行なった。しかし最初の耐圧試験で
材料が伸びて丈夫になってしまい金属疲労による亀裂が発生しにくくなっており、
続く疲労試験結果から算出される疲労寿命は実際よりはるかに長くなってしまった。
この誤った寿命に基づいて、まだ安全なはずと飛ばしているうちに金属疲労が進んで、
想定より早く空中破裂に至ってしまったものである。
現在では当たり前の知見だが、この事故で初めて広く知られることになった。
その後の飛行機開発では耐圧試験と耐久試験は別の試験機体で行なうようになった。
54ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/24(水) 23:38:44.31ID:MsVnZSae 昔の映画で飛行機の中で格闘するシーンがあって
機内の窓が割れて気圧差から窓に挟まって死んだ敵がいたよな
あれ、何て映画だっけ
機内の窓が割れて気圧差から窓に挟まって死んだ敵がいたよな
あれ、何て映画だっけ
2019/07/24(水) 23:58:55.91ID:aNaSA7LC
>>5
昔は流してた離着陸時の映像を流さなくなったのも事故が原因
昔は流してた離着陸時の映像を流さなくなったのも事故が原因
2019/07/25(木) 00:01:20.96ID:r2H2QTKo
>>54
エイリアンかな?
エイリアンかな?
2019/07/25(木) 00:12:02.98ID:nFtSahkp
>>7
マンホールは男女差別なのでこれこらはメンテナンスホールと呼称を変更します。
マンホールは男女差別なのでこれこらはメンテナンスホールと呼称を変更します。
2019/07/25(木) 00:20:45.47ID:MeLCSInc
メーデー民なら常識ですね(´・ω・`)
2019/07/25(木) 00:26:58.82ID:uMkeBH6K
離着陸のときに窓の日よけ開けろって言われるのはなぜ?
60ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 00:33:16.62ID:D01N4gif >>59
見送りの人に手を振るためだよ。
見送りの人に手を振るためだよ。
61ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 00:39:32.91ID:6eZHS0Km >>19
大場久美子はデカプリン
大場久美子はデカプリン
62ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 01:28:56.84ID:fV5jKHgt 「血塗られた歴史」の使い方変じゃね?
63ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 01:42:16.85ID:VtMZyxhB 新幹線の窓も、そゆこと?
64ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 01:48:25.39ID:8J8k2deR >>1
メーデーで見た
メーデーで見た
2019/07/25(木) 01:48:46.93ID:o26KZu+z
新幹線の窓は、角が丸いほうが掃除が早くできるから(嘘です)
2019/07/25(木) 02:34:14.19ID:mucSCWjJ
アルミの疲労の弱さも昔は分からなかった。落ちてから分析して分かる。
2019/07/25(木) 03:40:55.62ID:Kn6H+xBz
窓が四角だったからというのは間違いだよ
2019/07/25(木) 04:53:57.54ID:LaHydXFl
まん丸の方がサイバーパンク感があって新しいのでは?
69ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 05:06:11.94ID:N82Y5tB1 どうやって機内加圧してるの?
2019/07/25(木) 05:52:40.61ID:uMkeBH6K
コンプレッサー
71ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 06:17:27.61ID:CpBGd+9072ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 06:19:12.17ID:09jL4Gw2 イギリスはジェット機で事故を起こしてアメリカに完全に引き離され、
商業用原子炉も黒鉛炉が事故を起こしてアメリカの軽水炉に負けて原子炉から撤退。
電子計算機でも、結局IBMやユニバックなどに負け。
車も。。。。
商業用原子炉も黒鉛炉が事故を起こしてアメリカの軽水炉に負けて原子炉から撤退。
電子計算機でも、結局IBMやユニバックなどに負け。
車も。。。。
2019/07/25(木) 08:21:07.34ID:y4rRQ8Xs
・人間は高高度の低気圧に耐えられないので機内を加圧する必要がある。
・窓の角が直角であると加圧により崩壊する。
・急激な減圧が事故を引き起こす。
3行で済むな。
・窓の角が直角であると加圧により崩壊する。
・急激な減圧が事故を引き起こす。
3行で済むな。
2019/07/25(木) 09:13:09.99ID:yUfNGcRj
今なら学生でも「応力集中だろ」ってるけど昔はそんな考え無かったんか
75ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 12:48:02.96ID:Ocpao6V4 東京大空襲で11万人
戦争兵ではなく民間人をたったの一晩で
断末魔と共に焼死虐殺された血塗られた歴史はよく知ってるが
エゲレツ人が何人死んだって?
戦争兵ではなく民間人をたったの一晩で
断末魔と共に焼死虐殺された血塗られた歴史はよく知ってるが
エゲレツ人が何人死んだって?
76ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 13:24:16.87ID:4Pu/OFqw 長い
三行で書け
アホ
三行で書け
アホ
77ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 13:35:47.83ID:1o21c8nC 連合軍応力集中大爆死(笑笑)
やったあ!www
やったあ!www
78ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 13:44:47.99ID:1NW/77Ro クイズにもならないほど簡単なことなのに大きな犠牲を払っていたのね
79ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 13:57:36.71ID:G7i0V4Ac >>78
コメットの解析により知見が広がったのであって当時は未知の領域
コメットの解析により知見が広がったのであって当時は未知の領域
80ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 14:06:30.30ID:G7i0V4Ac 補足するとうっかり集中応力を忘れてたんじゃなくて実機を使った加減圧耐久試験を行って安全性を確認していた
ところが当時は合理的と考えられた最初に安全率2倍の内圧試験ついで内圧の反復加圧の後外圧1回というサイクルが
亀裂の発生と進行を遅らせていたことが分かった
要は>>1の主張するような集中応力への不注意が問題なんじゃなくて応力の影響と試験の手順に勘所があったというわけだ
ところが当時は合理的と考えられた最初に安全率2倍の内圧試験ついで内圧の反復加圧の後外圧1回というサイクルが
亀裂の発生と進行を遅らせていたことが分かった
要は>>1の主張するような集中応力への不注意が問題なんじゃなくて応力の影響と試験の手順に勘所があったというわけだ
81ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 14:24:06.72ID:wWtlocZk >>19
アニメ版もたまには思い出してやってくれ
アニメ版もたまには思い出してやってくれ
82ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 14:24:32.97ID:oTxdy2kL83ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 15:35:05.25ID:pqy+FYbD 新幹線の窓が小さくなったのは雪害石撥ねと投石対策だったが
高速化した新型はビジネスジェットの設計思想に近づいていると思う。
高速化した新型はビジネスジェットの設計思想に近づいていると思う。
84ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 16:28:28.41ID:hUos3O3L >>34
新幹線の窓は六角形も検討されてた
側面の強度を上げるために壁にX型の梁をつけた車両があった
http://www.ktm-models.co.jp/topics_shinkansen1000.html
新幹線の窓は六角形も検討されてた
側面の強度を上げるために壁にX型の梁をつけた車両があった
http://www.ktm-models.co.jp/topics_shinkansen1000.html
85ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 16:40:09.06ID:Vuy1ajZI 現在ならスパコンでシミュレーションするから
こういう事故は怒らないな
こういう事故は怒らないな
86ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 16:40:43.40ID:eECh7hlx87ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 16:43:11.76ID:WG3RzLTF >>15
マンホールの蓋にも血塗られた歴史があるんですね
マンホールの蓋にも血塗られた歴史があるんですね
2019/07/25(木) 16:47:44.88ID:LdyXwuUA
一方ロシア機の窓は丸かった
89ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 16:52:08.22ID:hUos3O3L2019/07/25(木) 17:03:48.39ID:5+gRapxE
空にぃーわっこーがぁれってぇー
91ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 17:03:57.47ID:gUTiN3W+ >>24
丸だと旭日旗と見間違えるからな
丸だと旭日旗と見間違えるからな
92ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 17:03:57.78ID:gUTiN3W+ >>24
丸だと旭日旗と見間違えるからな
丸だと旭日旗と見間違えるからな
93ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 17:44:09.63ID:05Cuuo8N 軍用機は加圧していると被弾したときに爆発するから
搭乗員は呼吸用にマスクしてるよ
搭乗員は呼吸用にマスクしてるよ
94ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 17:48:54.81ID:mU4nBj0y チキンを解凍してくださいに比べたら大した話でもないな
95ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 19:37:05.00ID:7sNviFkS2019/07/25(木) 19:50:39.34ID:sc82hXjk
操縦席の窓は丸くない
2019/07/25(木) 20:00:20.93ID:Fc34L2nU
勤続疲労か……辛いなぁ
2019/07/25(木) 20:07:02.66ID:LFao5Pcc
99ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 20:09:39.41ID:6q2d/JLH 船の窓は戦前から丸かったくらいで応力集中くらいは技術者も意識していた
が、金属疲労による強度低下の見積りが小さすぎた。
が、金属疲労による強度低下の見積りが小さすぎた。
2019/07/25(木) 20:24:58.58ID:yi736KOp
応力集中を分かっていなかった航空機設計者がいたことに衝撃。
101ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 20:35:34.84ID:qh0Ilvqs コメットさん「……」
オメッコさん「いやん」
オメッコさん「いやん」
102ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 20:39:23.87ID:1uhND48C マッハ3で飛ぶSR-71は一番前方の窓が三角形になってるけど、これは大丈夫なのか?
103ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 21:31:58.49ID:UDzmXdvD >>100
昔は地球が自転してることを知らない天文学者ばかりだったんだぜ?
昔は地球が自転してることを知らない天文学者ばかりだったんだぜ?
2019/07/25(木) 22:12:44.39ID:fSEPZIBE
10543
2019/07/25(木) 22:24:24.41ID:cLYcZ9nv >>53
設計技師だったおらの父っつぁまの話と違うだ・・・
設計技師だったおらの父っつぁまの話と違うだ・・・
2019/07/25(木) 22:31:56.17ID:ZkNnIOR5
死んだ人は実質実験台にされたわけだ
107ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 22:32:32.09ID:xiiM4IU/108ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 22:33:28.19ID:fQklp2YW パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
が丸くならない理由が知りたい
が丸くならない理由が知りたい
109ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 22:36:49.97ID:kAbsh4kA2019/07/25(木) 22:41:43.62ID:ZkNnIOR5
>>109
改善が必要なら再度実験したと同じ事
改善が必要なら再度実験したと同じ事
111ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 22:50:26.81ID:haZZVVA0 電子回路でも、パターンが直角だと電界が集中してノイズが出たりするので丸めることがある。
112ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 23:03:41.62ID:qn2vPY6P113ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 23:13:51.49ID:vNsZtcxQ114ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/25(木) 23:16:25.19ID:kAbsh4kA >>110
違うよ
違うよ
2019/07/25(木) 23:19:21.52ID:ZkNnIOR5
>>114
違わない
違わない
116ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 00:38:31.52ID:0yxm5jkf >>115
違うよ
違うよ
2019/07/26(金) 01:04:18.76ID:eNnGdzgu
>>113
んなこと言ったら窓をつけたこと自体が安全性の軽視だ罠
んなこと言ったら窓をつけたこと自体が安全性の軽視だ罠
118ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 03:55:35.02ID:H8Nc8o04119ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 04:48:43.29ID:KGS6C2zv血塗られたっていう表現は、戦争や犯罪による意図的殺人がらみの場合に使う。
120ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 06:41:05.86ID:eAjNqXx5 潜水服のヘルメットの窓も当時すでに丸かったよな
なぜその圧力差対策の技術理論が水平展開されなかったのか
なぜその圧力差対策の技術理論が水平展開されなかったのか
2019/07/26(金) 06:54:09.45ID:HYH9ACGT
そんな事言い出したら、身の回りの殆どの物が地塗られてるな。
122ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 07:29:04.45ID:G3t3NG0H2019/07/26(金) 07:38:33.52ID:+OMJKO/K
124ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 07:44:13.88ID:LcCKEAqg ドヤ顔GIGAZINE
125ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 09:38:44.40ID:FaBL/TaH やれやれ丸けりゃクラックが防げるとか思っちゃってるエセ技術屋がワラワラ湧いてるな
コメットの教訓はそんな間抜けな話じゃなくて耐久試験のありかたや破損しても致命的にならないような工夫をすべきということだ
残念ながらJAL123でまだ不足だったことが露呈してさらなる対策がされるようになった
支配層が身を挺すべきという欧州の歴史的価値観にも合致しているのでやむなし
コメットの教訓はそんな間抜けな話じゃなくて耐久試験のありかたや破損しても致命的にならないような工夫をすべきということだ
残念ながらJAL123でまだ不足だったことが露呈してさらなる対策がされるようになった
支配層が身を挺すべきという欧州の歴史的価値観にも合致しているのでやむなし
126ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 10:18:23.99ID:H9gNTHPp2019/07/26(金) 10:46:20.89ID:jFRbkFet
>>125
> やれやれ丸けりゃクラックが防げるとか思っちゃってるエセ技術屋がワラワラ湧いてるな
> 破損しても致命的にならないような工夫をすべきということだ
それ丸けりゃクラックが防げる工夫と思ってるエセ技術者じゃねw
てか、別に丸い事を言ってる奴がそれだけしか知らないとは限らんだろうにw
そもそも丸いことを言ってるのは記事とスレタイがそうだから言ってるだけだろうに
他者に難癖つけるのが好きなだけの
> やれやれ丸けりゃクラックが防げるとか思っちゃってるエセ技術屋がワラワラ湧いてるな
> 破損しても致命的にならないような工夫をすべきということだ
それ丸けりゃクラックが防げる工夫と思ってるエセ技術者じゃねw
てか、別に丸い事を言ってる奴がそれだけしか知らないとは限らんだろうにw
そもそも丸いことを言ってるのは記事とスレタイがそうだから言ってるだけだろうに
他者に難癖つけるのが好きなだけの
2019/07/26(金) 11:09:49.13ID:bNHwIYt1
>>19
相撲取りの奥さん?
相撲取りの奥さん?
129ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 11:35:01.63ID:qP7QTKIt >>126
アスペか?
アスペか?
2019/07/26(金) 12:14:48.63ID:QDiF744N
>>118
何がはっきり言えるというのかさっぱりわからん
窓が丸かろうがが四角かろうが強度試験は実施しなきゃいけない。
で、コメットでもそれはなされて、四角くてもこれだけの期間なら大丈夫という
見積もりに従って飛んでいた。後に強度試験の方法に問題があったことが
判明するけど、それ以前の時点で安全性の軽視とかいっても無責任な
結果論にしかなっていない
今でも四角い窓で安全に飛ばそうと思えば飛ばせる。メンテ期間が短くなって
割に合わないからしないだけの話。それは安全性の軽視かどうかとは別次元の話
何がはっきり言えるというのかさっぱりわからん
窓が丸かろうがが四角かろうが強度試験は実施しなきゃいけない。
で、コメットでもそれはなされて、四角くてもこれだけの期間なら大丈夫という
見積もりに従って飛んでいた。後に強度試験の方法に問題があったことが
判明するけど、それ以前の時点で安全性の軽視とかいっても無責任な
結果論にしかなっていない
今でも四角い窓で安全に飛ばそうと思えば飛ばせる。メンテ期間が短くなって
割に合わないからしないだけの話。それは安全性の軽視かどうかとは別次元の話
2019/07/26(金) 12:31:34.53ID:jFRbkFet
>>130
はっきり言えるのは角を丸くせずに作っていた以上、今よりも軽視してたのが事実ということだろう
はっきり言えるのは角を丸くせずに作っていた以上、今よりも軽視してたのが事実ということだろう
132ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 12:37:29.53ID:qP7QTKIt >>131
軽視とか重視とかの問題ではないのでは?
わかっているのは当時信頼されていた実験方法だと間違った答えが出てしまったということであって
当時に軽視されていただの重視されていただのというのはちょっと違うと思う
軽視とか重視とかの問題ではないのでは?
わかっているのは当時信頼されていた実験方法だと間違った答えが出てしまったということであって
当時に軽視されていただの重視されていただのというのはちょっと違うと思う
133ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 12:44:23.83ID:V0b2zBBA >>1
飛行機の窓は四角いんですが。(^∇^)ωωωωωωωωωωωωωωωω
飛行機の窓は四角いんですが。(^∇^)ωωωωωωωωωωωωωωωω
2019/07/26(金) 12:56:12.33ID:jFRbkFet
135ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 12:59:34.90ID:qP7QTKIt >>134
だから、めちゃくちゃ重視していたけど当時の実験方法だとわからなかったという可能性だってあるだろ
だから、めちゃくちゃ重視していたけど当時の実験方法だとわからなかったという可能性だってあるだろ
2019/07/26(金) 13:10:45.76ID:jFRbkFet
137ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 13:11:07.52ID:QrMPr4xo 当時でも、耐久実験は行われていて十分なマージンがあると思われていた
理解されていなかったのは、静試験を行った検体は変形する事で、金属疲労に耐えやすくなる点で、これは事故後の検証作業で初めて分かった
なので安全軽視とかそういう次元の話じゃない
現代人が後知恵で文句つけても仕方ないだろ。そんな現象自体知らないんだから。
理解されていなかったのは、静試験を行った検体は変形する事で、金属疲労に耐えやすくなる点で、これは事故後の検証作業で初めて分かった
なので安全軽視とかそういう次元の話じゃない
現代人が後知恵で文句つけても仕方ないだろ。そんな現象自体知らないんだから。
138ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 13:13:56.35ID:qP7QTKIt2019/07/26(金) 13:18:04.48ID:jFRbkFet
それは今がみな丸いことの理由の説明に全くならないから意味は無い
今に比べたら軽視してたであろう事は明確な客観的事実だよ、重視してたら現在と同じくやってない
そもそも、絶対に今と変わらない、という方が無理がある
今に比べたら軽視してたであろう事は明確な客観的事実だよ、重視してたら現在と同じくやってない
そもそも、絶対に今と変わらない、という方が無理がある
2019/07/26(金) 13:21:52.24ID:jFRbkFet
>>138
> 考えが浅すぎw
試験やってたから全く同じに重視してたという、お前がねw
> 今わかっていることは全て昔からわかっていたとでも思ってるのか?
はあ?意味不明というか頭大丈夫?
事実を見れない頭のおかしい人間にしか見えないんだがw
なぜ以前は今より軽視してたという客観的事実を認められないのやら、
形状から来る事実としてそうであるのに、お前の方が事実を無視し、勝手な思い込みと想像で判断して
昔も今と寸分違わぬ重視していた、証拠は無いが俺は全て分かってるといわんばかりの馬鹿にしか見えんが
> 考えが浅すぎw
試験やってたから全く同じに重視してたという、お前がねw
> 今わかっていることは全て昔からわかっていたとでも思ってるのか?
はあ?意味不明というか頭大丈夫?
事実を見れない頭のおかしい人間にしか見えないんだがw
なぜ以前は今より軽視してたという客観的事実を認められないのやら、
形状から来る事実としてそうであるのに、お前の方が事実を無視し、勝手な思い込みと想像で判断して
昔も今と寸分違わぬ重視していた、証拠は無いが俺は全て分かってるといわんばかりの馬鹿にしか見えんが
141ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 13:25:29.72ID:qP7QTKIt2019/07/26(金) 13:28:18.89ID:jFRbkFet
>>141
> 日本語もわからないアホなのかwww
お前がだろw吉外レベルw
> 客観的事実というなら旅客機は窓の角を丸くしていなくてそれが事故に繋がったということだろ
そうだねそれが何か?
昔は軽視してたから今と違って角を丸くしてなかった、というわけだ、重視してたならやってない
お前の何の証拠も無い、思い込みと違って明確な事実ですw
> 日本語もわからないアホなのかwww
お前がだろw吉外レベルw
> 客観的事実というなら旅客機は窓の角を丸くしていなくてそれが事故に繋がったということだろ
そうだねそれが何か?
昔は軽視してたから今と違って角を丸くしてなかった、というわけだ、重視してたならやってない
お前の何の証拠も無い、思い込みと違って明確な事実ですw
143ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 13:31:13.31ID:qP7QTKIt144ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 13:33:19.26ID:ZLiXRjGb 藤原直哉
@naoyafujiwara
5時間
5時間前
その他
1865年創立の米独立系新聞ザ・ネイション紙
福島はオリンピックで安全なのか。メルトダウン地点からたった55マイルしか離れていないところで五輪を開催する。現地を訪問すると2011年の原子力大事故の影響は消えていない。
@naoyafujiwara
5時間
5時間前
その他
1865年創立の米独立系新聞ザ・ネイション紙
福島はオリンピックで安全なのか。メルトダウン地点からたった55マイルしか離れていないところで五輪を開催する。現地を訪問すると2011年の原子力大事故の影響は消えていない。
2019/07/26(金) 13:33:51.86ID:jFRbkFet
146ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 13:36:39.09ID:qP7QTKIt >>145
つまり当時軽視していたという証拠はないんですねw
つまり当時軽視していたという証拠はないんですねw
147ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 13:45:30.11ID:bVvcCX3i 旅客機の設計なんて、ほとんどが多数の犠牲の上にできたもの
いまの形になるまで、何千何万の人死があるんじゃないかな?
いまの形になるまで、何千何万の人死があるんじゃないかな?
148ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 13:53:45.63ID:qP7QTKIt >>147
だよな
今の旅客機よりもっと安全性に優れた旅客機が出てくるだろうけど、だからといって現在の航空業界が安全性を軽視しているというわけではない
理論や技術を培うというのはそういうこと
全て積み重ねなんだよな
だよな
今の旅客機よりもっと安全性に優れた旅客機が出てくるだろうけど、だからといって現在の航空業界が安全性を軽視しているというわけではない
理論や技術を培うというのはそういうこと
全て積み重ねなんだよな
2019/07/26(金) 14:00:20.73ID:BRBUIFN+
>>142
違う
当時は強度を重視してなかったから丸くしてなかったのではなく、
四角でも十分な強度があると思ってたから四角にしてた
実際に航空機の一部のパーツ(機首部分)だけで
強度試験をやって5万4千回の飛行に耐えうるという結果を出してた
ところが、実機を使ったフルスケールで強度試験すると飛行3000回分程度で亀裂が発生した
違う
当時は強度を重視してなかったから丸くしてなかったのではなく、
四角でも十分な強度があると思ってたから四角にしてた
実際に航空機の一部のパーツ(機首部分)だけで
強度試験をやって5万4千回の飛行に耐えうるという結果を出してた
ところが、実機を使ったフルスケールで強度試験すると飛行3000回分程度で亀裂が発生した
150ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 14:04:13.41ID:FaBL/TaH 馬鹿ばっかり
金属疲労によりクラックが入ることは元々分かってる
そこに至る時間の推定に間違いがあったということ
四角か丸かは関係ない
現用機が丸なのは「重視」とかいう主観的な設計哲学じゃなくて現代基準に適合させ且つ高性能を狙うのに設計上容易だから
金属疲労によりクラックが入ることは元々分かってる
そこに至る時間の推定に間違いがあったということ
四角か丸かは関係ない
現用機が丸なのは「重視」とかいう主観的な設計哲学じゃなくて現代基準に適合させ且つ高性能を狙うのに設計上容易だから
151ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 14:10:01.65ID:O3cXivLh >>150
つまり四角か丸かが関係してるんだろ?
つまり四角か丸かが関係してるんだろ?
152ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 14:11:04.54ID:FaBL/TaH 補足
航空機は必要最小限の強度でなければいけないという安全性に不利な条件がある
だからコメットが丸で設計してあったとしてもその分構造材の軽量化がはかられたのは確実
したがって耐久性が四角の場合より増したことが自明であるかのような思い込みは成り立たない
航空機は必要最小限の強度でなければいけないという安全性に不利な条件がある
だからコメットが丸で設計してあったとしてもその分構造材の軽量化がはかられたのは確実
したがって耐久性が四角の場合より増したことが自明であるかのような思い込みは成り立たない
153ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 14:25:01.01ID:vglN1vyP >>152
当時の技術で当時使用していた構造材よりも軽量化することが可能だったのかどうかを考えるべきでは?
当時の技術で当時使用していた構造材よりも軽量化することが可能だったのかどうかを考えるべきでは?
154ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 14:25:53.03ID:TG5mk/nV >>24 バカな奴らだ
155ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 14:43:16.48ID:u55NNSqE 飛行機ももう金属材料じゃなくなってきてるから、新たな知見を得るために新たな犠牲が必要になるのかもね
156ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 14:58:32.37ID:umYQFbbL157ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 17:17:20.76ID:jFRbkFet >>146
> つまり当時軽視していたという証拠はないんですねw
いやありますよ?池沼君w
当時は今と違って、重視してないから軽視してたから角丸では無かったわけですw
軽視してなければ角丸にしてたはずですが?違いますかw他の理由は何ですかねw
それは重視してても、やらねばならぬほどの事なんですかねw
なんで、現代ではやらないんでしょうか、理由を言ってもらいましょうかw
誰が見ても、これはあなたが頭が悪いのと同じくらい確かな話ですよw
> つまり当時軽視していたという証拠はないんですねw
いやありますよ?池沼君w
当時は今と違って、重視してないから軽視してたから角丸では無かったわけですw
軽視してなければ角丸にしてたはずですが?違いますかw他の理由は何ですかねw
それは重視してても、やらねばならぬほどの事なんですかねw
なんで、現代ではやらないんでしょうか、理由を言ってもらいましょうかw
誰が見ても、これはあなたが頭が悪いのと同じくらい確かな話ですよw
2019/07/26(金) 17:28:20.88ID:jFRbkFet
>>149
いや重視してたら角丸にしてたよ
十分な強度があるなら現在でもそういう機種があるはずですが?
大体、お前なら重視していても試験がうまくいってたら角四角で作るのかね?
今現在であれば、まともな人間ならしない。
あとさあ、後段の話とかいらんから。そういうのは誰でも知ってるし、知らない人でも
調べればすぐ分かることで、また現在より比較的に軽視してる事実の否定には全くならん
そういう話を無駄につける事自体が、勘違いしてる証拠とすら言える。自分が物知りで
相手が無知だと言いたいんだろうが外してる上に、俺の話に対し意味は無い
その話は昔もそれなりに重視してた、とは言えたとしても今と全く同じレベルの重要さ、には全くならないし
逆に応力集中について軽視してた証拠にすらなり得るね。万一のケースや限界以上に使われたケース、
極度の悪条件、途上国での酷使などを考えたら角四角はあり得ないよ、現在の状況が示している。
いや重視してたら角丸にしてたよ
十分な強度があるなら現在でもそういう機種があるはずですが?
大体、お前なら重視していても試験がうまくいってたら角四角で作るのかね?
今現在であれば、まともな人間ならしない。
あとさあ、後段の話とかいらんから。そういうのは誰でも知ってるし、知らない人でも
調べればすぐ分かることで、また現在より比較的に軽視してる事実の否定には全くならん
そういう話を無駄につける事自体が、勘違いしてる証拠とすら言える。自分が物知りで
相手が無知だと言いたいんだろうが外してる上に、俺の話に対し意味は無い
その話は昔もそれなりに重視してた、とは言えたとしても今と全く同じレベルの重要さ、には全くならないし
逆に応力集中について軽視してた証拠にすらなり得るね。万一のケースや限界以上に使われたケース、
極度の悪条件、途上国での酷使などを考えたら角四角はあり得ないよ、現在の状況が示している。
159ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 17:28:36.61ID:Np9wKSVB2019/07/26(金) 17:35:36.20ID:jFRbkFet
>>159
> けっきょく主観しか言ってないじゃん・・・
いや君と違って事実と形状という物的証拠で言ってるんですがねw
どのみち、今は角丸にしてる理由も昔はしてなかった理由も言えないんでしょ君はw
世界中の誰に聞いてもそれが技術者でも、そこら辺の軍事オタクでも、わずかでもものを知ってる人なら
応力集中を重視してるから、としか答えないと思いますけどねw
そっちだって別な時に聞いてたらそう言ってるんじゃ無いのかねw反対するしか能が無いというか
それで絶対に現在より寸分たりとも軽視してない、と言い張るわけだw
君のメチャクチャな頭だと証拠を出しても証拠じゃ無い、ってんで否定できるんだろうねw
便利な発想ですねw
> けっきょく主観しか言ってないじゃん・・・
いや君と違って事実と形状という物的証拠で言ってるんですがねw
どのみち、今は角丸にしてる理由も昔はしてなかった理由も言えないんでしょ君はw
世界中の誰に聞いてもそれが技術者でも、そこら辺の軍事オタクでも、わずかでもものを知ってる人なら
応力集中を重視してるから、としか答えないと思いますけどねw
そっちだって別な時に聞いてたらそう言ってるんじゃ無いのかねw反対するしか能が無いというか
それで絶対に現在より寸分たりとも軽視してない、と言い張るわけだw
君のメチャクチャな頭だと証拠を出しても証拠じゃ無い、ってんで否定できるんだろうねw
便利な発想ですねw
161ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 17:45:30.91ID:IGiymyoy2019/07/26(金) 17:52:37.49ID:jFRbkFet
>>161
> あのぉ、軽視か重視かってのは物的なものではないんだけど・・・
自分の話はそういうものですが。
こっちは今より軽視してたのは否めない、という話しかしてない
最初からみたらどうすか?それそっちが勝手に勘違いしてたという証拠にしかならんわけだが
別な話をしたいならこっちを巻き込んだり、ましてや軽視の事実を否定すべきじゃないね
今よりは軽視してたけど・・・で勝手にやってください
> あのぉ、軽視か重視かってのは物的なものではないんだけど・・・
自分の話はそういうものですが。
こっちは今より軽視してたのは否めない、という話しかしてない
最初からみたらどうすか?それそっちが勝手に勘違いしてたという証拠にしかならんわけだが
別な話をしたいならこっちを巻き込んだり、ましてや軽視の事実を否定すべきじゃないね
今よりは軽視してたけど・・・で勝手にやってください
163ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/26(金) 18:08:11.57ID:IGiymyoy >>162
あのさあ、技術ってのは過去からの積み重ねなんだよ
どんなに重視していてもその時点で開発されていない技術を使うことはできないんだよね
これは理論についても同じ
だから現在の理論や技術に追い付いていない結果を見ただけで「当時は軽視していた」なんてことにはならないんだよ
キミにわかるかなあ?
あのさあ、技術ってのは過去からの積み重ねなんだよ
どんなに重視していてもその時点で開発されていない技術を使うことはできないんだよね
これは理論についても同じ
だから現在の理論や技術に追い付いていない結果を見ただけで「当時は軽視していた」なんてことにはならないんだよ
キミにわかるかなあ?
2019/07/26(金) 19:45:34.31ID:QzltPuKB
なんかやべぇのいるじゃん…
この犠牲のお陰で今安全に飛行機に乗れてるんだよな?ありがとう
この犠牲のお陰で今安全に飛行機に乗れてるんだよな?ありがとう
2019/07/26(金) 21:11:17.45ID:pBUIE0Kc
尊い犠牲の元に今の安全がある
2019/07/26(金) 21:24:53.73ID:q9KDHsFp
167ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/27(土) 06:28:05.61ID:91OSHCtj >>163
> あのさあ、技術ってのは過去からの積み重ねなんだよ
そうですね、否定した覚えはない
> どんなに重視していてもそ
だから、今よりは重視してなかった、と言ってるんですが馬鹿なの?その話は重視してるという意味でしか無い
比較してではない、頭が悪すぎて話にならんw
まあ君が今は全て角まるで昔はそうではなかったという事実から逃げ、何の説明もできないのに、
証拠は無いがとにかく同じである、昔も今後も一切変わらない、というメチャクチャな理論を言う人であるのが
よく分かったよwまあ意味の無い話をしても、今はどんだけテストしようが角丸で昔はそうじゃなかったことは変わらんw
君が逃げてるのも変わらないw
> あのさあ、技術ってのは過去からの積み重ねなんだよ
そうですね、否定した覚えはない
> どんなに重視していてもそ
だから、今よりは重視してなかった、と言ってるんですが馬鹿なの?その話は重視してるという意味でしか無い
比較してではない、頭が悪すぎて話にならんw
まあ君が今は全て角まるで昔はそうではなかったという事実から逃げ、何の説明もできないのに、
証拠は無いがとにかく同じである、昔も今後も一切変わらない、というメチャクチャな理論を言う人であるのが
よく分かったよwまあ意味の無い話をしても、今はどんだけテストしようが角丸で昔はそうじゃなかったことは変わらんw
君が逃げてるのも変わらないw
168ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/27(土) 07:41:49.76ID:uOn7n8e02019/07/27(土) 07:50:34.32ID:n8EiBtN1
ここで殺伐とした応酬が続いている原因は、スレタイの言い回し
170ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/27(土) 08:00:14.61ID:ZML+6LVI この世で子供を産み落とすのは
それだけで十分に児童虐待です。
少子化、大いに結構。
この世に生まれないのが一番の幸せ =ギリシャ哲学です。
イタリアは首相のジェンティローニ氏には子供がいない。
英国のメイ首相、ドイツのメルケル首相には子供がいない。
フランスのマクロン大統領は連れ子。
オランダのルッテ首相、スウェーデンのロベーン首相、日本の安倍総理にも子供がいない。
「人間にとっては、生まれなかったことが最もよい。
しかし、生まれてしまった以上、生まれなかったことは不可能である。
従って、人間にとって次善の策は、なるべくはやく死ぬことである。」
哲学と賢さがあれば子供を持つ異常さが理解できる
赤ちゃんがかわいいのは今後生きていくのが残酷だからです。
ブッタは子供と家族を捨てて悟りました。令和は悟らなければ地獄です。
それだけで十分に児童虐待です。
少子化、大いに結構。
この世に生まれないのが一番の幸せ =ギリシャ哲学です。
イタリアは首相のジェンティローニ氏には子供がいない。
英国のメイ首相、ドイツのメルケル首相には子供がいない。
フランスのマクロン大統領は連れ子。
オランダのルッテ首相、スウェーデンのロベーン首相、日本の安倍総理にも子供がいない。
「人間にとっては、生まれなかったことが最もよい。
しかし、生まれてしまった以上、生まれなかったことは不可能である。
従って、人間にとって次善の策は、なるべくはやく死ぬことである。」
哲学と賢さがあれば子供を持つ異常さが理解できる
赤ちゃんがかわいいのは今後生きていくのが残酷だからです。
ブッタは子供と家族を捨てて悟りました。令和は悟らなければ地獄です。
171ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/27(土) 08:37:59.46ID:DvX+ycSn 何ということだ
172ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/27(土) 08:39:16.05ID:DvX+ycSn 仏教思想は宇宙にも広がっている。キリスト教よりも盛ん
173ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/27(土) 09:13:56.54ID:yQ4jLhCa 俺の人生の役に立つだろうか?
未だ飛行機に乗ったことはない
未だ飛行機に乗ったことはない
174ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/27(土) 10:25:57.31ID:pk99H62L 血塗られたって死亡事故のときも使うのか?
175ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/27(土) 11:16:29.75ID:Yu+Au+/D >>167
ああ、やっぱり理解できてないわw
今の飛行機の角が丸いのは過去からいろいろな理論や現実、実験を積み重ねた結果なんだよ
もしいまそれを軽視して設計する人がいても角を丸くするだろうね
すでにそういう結果が出てわかってるからね
まあ、頭が固いキミにはわからないだろうなあ
たいして難しいことでもないんだけどねw
ああ、やっぱり理解できてないわw
今の飛行機の角が丸いのは過去からいろいろな理論や現実、実験を積み重ねた結果なんだよ
もしいまそれを軽視して設計する人がいても角を丸くするだろうね
すでにそういう結果が出てわかってるからね
まあ、頭が固いキミにはわからないだろうなあ
たいして難しいことでもないんだけどねw
176ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/27(土) 12:02:37.52ID:EVTkmKqp 斬新なデザインで家を作りたがる建築士の作る住宅は、実際に住んでみると
不便な点や不都合が続出する。デザインで賞を狙う建築アーチストにビルディングを
作らせると、そういうリスクは覚悟しておかねばならない。
あまり過去に例の無い目新しい仕様というものは、
いってみれば実験台=モルモットになるということなのだ。
不便な点や不都合が続出する。デザインで賞を狙う建築アーチストにビルディングを
作らせると、そういうリスクは覚悟しておかねばならない。
あまり過去に例の無い目新しい仕様というものは、
いってみれば実験台=モルモットになるということなのだ。
177ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/27(土) 12:29:56.30ID:QEopO3BB 歳を取ると人間が丸くなるそうだ
178ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/27(土) 16:04:32.43ID:jMCzAiv1 窓も大人になって丸くなったって事さ…
179ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/27(土) 16:33:34.77ID:91OSHCtj >>175
> ああ、やっぱり理解できてないわw
君がねw
> 今の飛行機の角が丸いのは過去からいろいろな理論や現実、実験を積み重ねた結果なんだよ
知ってるよ、それが分からないと思ってるのは、君だけだろう、ほんと池沼だねw
まあ、今は全て角丸で昔はそうじゃなかったわけで、それでいて絶対に今と寸分違わず重視していた、
というのは頭がおかしいレベルで頭が悪いのは変わらんよw証拠も無いw
昔も重視してたならなぜ角丸じゃないわけですかね?今と寸分違わず重視してたなら角丸にすべきですが?
お前はテスト結果が問題なければ角四角に作るのか?ほんと頭が腐ってるね
> ああ、やっぱり理解できてないわw
君がねw
> 今の飛行機の角が丸いのは過去からいろいろな理論や現実、実験を積み重ねた結果なんだよ
知ってるよ、それが分からないと思ってるのは、君だけだろう、ほんと池沼だねw
まあ、今は全て角丸で昔はそうじゃなかったわけで、それでいて絶対に今と寸分違わず重視していた、
というのは頭がおかしいレベルで頭が悪いのは変わらんよw証拠も無いw
昔も重視してたならなぜ角丸じゃないわけですかね?今と寸分違わず重視してたなら角丸にすべきですが?
お前はテスト結果が問題なければ角四角に作るのか?ほんと頭が腐ってるね
2019/07/27(土) 16:51:02.45ID:1Se6LIsh
なんでこんなスレが伸びてるのかと思ったら夏休みかあ…
181ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/27(土) 17:07:09.40ID:ArVCMDGP >>47
モスキートは有名だと思う
モスキートは有名だと思う
2019/07/27(土) 17:17:31.57ID:91OSHCtj
木製の奴か
ドイツは作ろうとしたけどできなかったんだよな
やたら技術ではドイツが上だった、量で負けただけ、という奴が多いが、
局所的にはともかく、総合的には技術でも米英のが上だったろう
ドイツは作ろうとしたけどできなかったんだよな
やたら技術ではドイツが上だった、量で負けただけ、という奴が多いが、
局所的にはともかく、総合的には技術でも米英のが上だったろう
2019/07/27(土) 17:29:12.08ID:aH+E3IMl
>>131
意味不明
意味不明
2019/07/27(土) 17:31:45.36ID:91OSHCtj
185ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/27(土) 19:43:13.44ID:mFmwrDwU >>179
重視さえすればすぐに結果を得られると思ってるアホ乙www
重視さえすればすぐに結果を得られると思ってるアホ乙www
2019/07/27(土) 20:56:13.29ID:91OSHCtj
だから角丸にすればいいだけw現在と同じというならやらない理由は無い、万一のことを考えてなかった証左
大体、また別IDですかw恥ずかしくないのかねw
大体、また別IDですかw恥ずかしくないのかねw
2019/07/27(土) 21:08:43.78ID:/pc3OYvW
>>179
安全の尺度ってのは変化してるんだよ
安全を重視してるかどうかは安全とされる閾値から大きくマージンを取ってるかどうかって話なのよ
しかしモノというのは安全だけを考慮して作られてない
利便性やコスト、デザイン性等との兼ね合いってのは知ってるはず
>>1の機体に使われた窓は、機体のオーバーホールが必要な飛行回数まで耐えられるとされていた角四角の窓を採用した
オーバーホールまで使えるのだから、当時としては安全性を重視した窓だ
当然角丸の方がさらに飛行回数に耐えられただろう。でもそんな耐久度は意味が無いんだ。飛行機本体の方が耐えられないからな
逆に態々角を丸めるためにコストが上がるだけで利点が無かったと思われた
ところが、それが間違いだったのは>>1の飛行機が証明してしまった
そのおかげで安全の尺度が厳しくなった
現在では角丸でなければ安全とは言えなくなった。ただそれだけの話
昔は安全を軽視してた訳じゃ無い。何が安全なのか、その尺度が移動しただけ
その尺度より十分上になるのなら、テスト結果が問題ないのなら今でも角四角で作っても問題無い
それは角丸の窓と同じように安全だからだ。安全は軽視していない
安全の尺度ってのは変化してるんだよ
安全を重視してるかどうかは安全とされる閾値から大きくマージンを取ってるかどうかって話なのよ
しかしモノというのは安全だけを考慮して作られてない
利便性やコスト、デザイン性等との兼ね合いってのは知ってるはず
>>1の機体に使われた窓は、機体のオーバーホールが必要な飛行回数まで耐えられるとされていた角四角の窓を採用した
オーバーホールまで使えるのだから、当時としては安全性を重視した窓だ
当然角丸の方がさらに飛行回数に耐えられただろう。でもそんな耐久度は意味が無いんだ。飛行機本体の方が耐えられないからな
逆に態々角を丸めるためにコストが上がるだけで利点が無かったと思われた
ところが、それが間違いだったのは>>1の飛行機が証明してしまった
そのおかげで安全の尺度が厳しくなった
現在では角丸でなければ安全とは言えなくなった。ただそれだけの話
昔は安全を軽視してた訳じゃ無い。何が安全なのか、その尺度が移動しただけ
その尺度より十分上になるのなら、テスト結果が問題ないのなら今でも角四角で作っても問題無い
それは角丸の窓と同じように安全だからだ。安全は軽視していない
2019/07/27(土) 21:19:37.90ID:91OSHCtj
189ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/28(日) 00:54:22.55ID:CqoIN7+s 部屋の天井の四隅だけタバコのヤニが付きにくいって10年くらい不思議に思ってる
2019/07/28(日) 01:08:35.95ID:z0fLRPXs
子供のころは空を飛べたよ
191ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/28(日) 14:57:19.98ID:+2z3RWwo 偵察機のブラックバードやステルス戦闘機F-117は三角形になってるよな
危険じゃないのかな?
危険じゃないのかな?
2019/07/28(日) 15:28:19.78ID:dtIbgiYU
アホなん?
最初っから窓つけなきゃええやんけ藁
最初っから窓つけなきゃええやんけ藁
193ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/28(日) 15:44:51.50ID:emNLA/R9 >第二次世界大戦が終結してようやく、飛行機の仕事は人と荷物を運ぶことになったわけです。
大戦間で、フツーに旅客機や、水上旅客機があったような気が・・・
大戦間で、フツーに旅客機や、水上旅客機があったような気が・・・
194ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/28(日) 15:51:37.77ID:K0D8jxAl195ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/28(日) 15:55:37.10ID:emNLA/R9 >>190
府中刑務所の高い塀の中の人「どっちを向いても府中」
府中刑務所の高い塀の中の人「どっちを向いても府中」
196ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/28(日) 16:07:27.33ID:J38oVnfZ197ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/28(日) 16:45:13.27ID:xQmyJJWY 四角い窓でしかもデカい。
こら航空機関係ない土木工学で応力計算してたワシでも【ヤバいかな】
のレベルの大きさじゃ。
https://www.baesystems.com/en/heritage/de-havilland-comet-1---2
こら航空機関係ない土木工学で応力計算してたワシでも【ヤバいかな】
のレベルの大きさじゃ。
https://www.baesystems.com/en/heritage/de-havilland-comet-1---2
198ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/28(日) 18:50:31.57ID:PkwGwIaN え?翼の着氷とピトー管にレバノン料理が詰まったからじゃないのか?
199ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/28(日) 19:02:00.83ID:rgLP2jzf2019/07/28(日) 20:46:04.80ID:V2sZDLjB
2019/07/28(日) 22:27:26.44ID:4xeK9IgM
>>191
与圧してないから無問題
与圧してないから無問題
2019/07/29(月) 02:14:52.39ID:pHpw5Q9A
2019/07/29(月) 05:30:34.16ID:W7VgtZGE
>>33
夜間や荒天のフライトとか恐怖しかないなwww
夜間や荒天のフライトとか恐怖しかないなwww
2019/07/29(月) 06:38:33.23ID:h+vNuSaN
あんまり関係ないけど深海探査船とかの耐圧殻は
どこまで真球に近づけて作れるかが
耐圧力を高める鍵
どこまで真球に近づけて作れるかが
耐圧力を高める鍵
205ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/29(月) 13:10:51.90ID:BQUiA28L 飛行機の窓にあいている小さな穴は、いつからあるの?
206ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/29(月) 13:50:51.89ID:Uzg+QeXN 単なる応力集中
分散しないとな
デザインナーは意外と、力学理解してない人が多い、材料力学もな
分散しないとな
デザインナーは意外と、力学理解してない人が多い、材料力学もな
207ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/29(月) 15:17:47.40ID:fI5Z++hB >>117
実はその通りだったりする
コメットから客を奪ったB707はさすがに姿を見かけなくなったが
その姉妹みたいなC-135シリーズはいまだに空を飛んでたりする
これだけ長寿なのは旅客機に比べて窓が少ない分だけ
機体に掛かるストレスが窓だらけの旅客機707より相対的に小さくて済んでるから
(あと寿命延長のために機体外板の総取り替えまでやってるがこれは忘れてくれい)
冗談でなく乗客が外を見たがらなければ、航空機の設計者はそこから破壊が進みかねないし
重くなるだけの窓なんかつけたくないんだとさ
実はその通りだったりする
コメットから客を奪ったB707はさすがに姿を見かけなくなったが
その姉妹みたいなC-135シリーズはいまだに空を飛んでたりする
これだけ長寿なのは旅客機に比べて窓が少ない分だけ
機体に掛かるストレスが窓だらけの旅客機707より相対的に小さくて済んでるから
(あと寿命延長のために機体外板の総取り替えまでやってるがこれは忘れてくれい)
冗談でなく乗客が外を見たがらなければ、航空機の設計者はそこから破壊が進みかねないし
重くなるだけの窓なんかつけたくないんだとさ
2019/07/29(月) 17:47:40.52ID:21PZQ5Be
軍用機は飛行回数少ないから
2019/07/29(月) 21:08:55.70ID:KapTv3Sc
>>207
まあ、営業上の理由だよね
まあ、営業上の理由だよね
2019/07/30(火) 00:58:36.05ID:g2/vKdU9
>>190
コメットと聞いたらそれだよな
コメットと聞いたらそれだよな
2019/08/08(木) 13:07:58.33ID:o7tNg7KK
>>207
貨物専用機も窓無いしな
エアバスのコンセプトモデルなどでは窓無しでキャビン全面ディスプレイとかあるけど
現在の旅客機なら窓を付けざるを得ないわな客を運んでるんだから
アウシュビッツ行きの貨物列車じゃないんだから
貨物専用機も窓無いしな
エアバスのコンセプトモデルなどでは窓無しでキャビン全面ディスプレイとかあるけど
現在の旅客機なら窓を付けざるを得ないわな客を運んでるんだから
アウシュビッツ行きの貨物列車じゃないんだから
212ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/09/17(火) 00:58:01.15ID:fCCurxr0 勉強なったわ。
2019/09/18(水) 02:45:47.40ID:ImzpotW3
メーデー民にとっては常識だが、一般には知られてなかったんだな。
2019/09/18(水) 14:52:53.70ID:RvgmPw3H
>>194
ネトウヨ言い出すのはパヨク脳
ネトウヨ言い出すのはパヨク脳
2019/09/19(木) 04:23:55.71ID:WuVYbXJc
1ヶ月以上前のレスに遡ってネトウヨ反論ねえ。。。
2019/09/19(木) 22:31:24.92ID:L/9PL6iA
最先端技術は
犠牲がつきもの発展する
歴史が証明してる
犠牲がつきもの発展する
歴史が証明してる
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