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【交通】高速道路の“合流マナー”「ジッパー法」に驚きと賛同の声「前に行く方が良くないと」「もっと広めてほしい」[08/16]

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2019/08/16(金) 08:25:21.99ID:CAP_USER
高速道路の“合流マナー”「ジッパー法」に驚きと賛同の声「前に行く方が良くないと」「もっと広めてほしい」
https://abematimes.com/posts/7014967
2019/8/14 20:45
Abema TIMES,https://abematimes.com/

【科学(学問)ニュース+、記事全文】
※ソースに動画あり

■■略1 動画1リンク(Abema TV,条件付き動画公開、利用規約の同意)
 お盆の帰省ラッシュで混雑する高速道路。インターチェンジやサービスエリアでは本線への合流が多く発生するが、「ジッパー法」という“合流マナー”があることをご存知だろうか。

 ジッパー法は、車線が減少する先頭(いちばん奥)で合流する方法のこと。加速車線のあちこちで合流すると本線を走る複数の車両にブレーキを踏ませてしまうが、1台1台が交互に合流することで本線側もスムーズな流れをキープできる。これを心がけていないと事故の危険性が高まるほか、渋滞を悪化させる可能性もあるとして、名古屋高速がSNSなどで周知を呼びかけている。

■■略2 動画2リンク(Abema TV,条件付き動画公開、利用規約の同意)
 このジッパー法についてSNS上では、「初めて知った」「早めに合流してくる車が正しくて、先頭までいく車がマナー違反だと思っている人多いけど、逆なんだ」といった驚きの声や、「『前のほうから割り込むのは申し訳ない』という心理 まさにこれがある」「もっと広めてほしい!1台1台交互にっていうのが共通認識として徹底されていないと思う」と賛同する意見が見られた。
(AbemaTV/『けやきヒルズ』より)
2019/08/16(金) 08:59:27.97ID:29Ymk6zl
>>1
手前だろうと先だろうとジッパーはどこでもやってるだろ
ただ先まで行って入れてもらえるとは限らないから手前で合流しようとするんだろ
アホなの?
23ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:00:09.52ID:A2HHwVUQ
先頭で渋滞起きてたら入れさせないようにする車も出てくるだろ
ずっと渋滞待ってるのに隣の行き止まり車線で何も待たずに来たのが自分の前に突っ込んで来たら
24ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:00:15.04ID:SEHgDRxj
>>18
先頭だとギリでは入らないだろ
後ろあけて入るからブレーキ踏ませる状態にはならないと思うぞ
25ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:00:45.36ID:pjy3Lomk
>>1
ジッパー法の意味を微妙に勘違いしてた奴、俺以外にもいっぱいいる説
2019/08/16(金) 09:02:38.70ID:9zSUR7I8
合流地点でLED使った誘導システム考えてくれ
27ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:03:48.35ID:cT2VIjA/
アウディはマナー守らない件
2019/08/16(金) 09:06:28.68ID:+H3HA9DM
>>20
だよなぁ。
29ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:07:03.91ID:h2Y4DJlM
つーか、こんなのケースバイケース
30ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:10:24.21ID:N0Eaj1f5
驚きに驚いた
だいたい割り込みという表現使うのがおかしい
31ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:10:41.03ID:SEHgDRxj
>>21
速度落としたくないから普通はそうするよねw
2019/08/16(金) 09:11:45.90ID:Wns6C+95
ごめん、車線減少の一般道でも一緒だよね?
33ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:13:21.61ID:N0Eaj1f5
>>32
そうだよ
これを高速道路だけのマナーと広まるのは嫌だね
34ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:13:47.29ID:0v1kkvMA
>>2
そういうやつは追い越してその先で合流すれば良い
2019/08/16(金) 09:15:58.08ID:VAtuIuRn
>>22
アホなのか?
だから、「やってない」って事だろ
2019/08/16(金) 09:17:48.01ID:VAtuIuRn
>>30
そうだよな。

普通に交互「合流」って言えば良い。
37ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:20:12.11ID:auR72DtV
高速道路じゃないけど先で車線減少する道路でみんな早めに本線に並んで
空いてる行き止まり車線をぶっ飛ばして先頭まで行って無理やり割り込んでくるのは
土方のハイエースと軽自動車ばかり。
38ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 09:21:09.32ID:n/Jp1UOW
一般道でも慣れない土地で車線が減少したとき怖い
みんな早めに移動するので なんだろうと思ってたら車線なくなって
ウインカー出しても詰めてくる車も多い
逆の立場だと確かにイラッとする気持ちもわかるけど
せめて俺は他県ナンバーには優しくしたいと思う
39ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:22:06.78ID:IW9fXxaL
周囲をよく見て合流できそうなタイミンで合流する、阿吽の呼吸
40ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:22:56.02ID:n/Jp1UOW
追い越し車線がなくなるのはわかるけど
左車線がなくなるのに気づき遅れるとつらい
41ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:23:08.94ID:K+DmORxv
本線で走っている奴の中には
まあまあの割合で死んでも合流させないバカがいるぜ
意地悪なバカが一人でもいたら
加速車線がプチ渋滞するので追突事故の危険がある
2019/08/16(金) 09:23:41.27ID:VAtuIuRn
>>37
そもそも、車線の突き当りで合流しない理由が分からん。
せっかく右車線空いているのに誰も使っていなくて、渋滞が無駄に伸びて迷惑だわ。
2019/08/16(金) 09:28:31.04ID:Mzzof9dO
名古屋をはじめとする東海地方ではジッパー法は無理

あいつら合流をブロックしようとするから
44ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:28:43.42ID:i7wkvAab
>>41
居るんだよね
45ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:28:57.90ID:8cLZlJGh
これくらい自動でやれよ
さっさとプログラムを義務化すればいいだけ
46ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:31:01.09ID:jSX6SkHz
渋滞の原因をなくすことをちゃんと検討しろよ。。。

国交省は怠慢すぎる
47ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:31:51.31ID:MNlIfAU0
まーた誤解されやすい変な事いうから突っ走って先っちょで詰まる奴がでるぞ。

合流レーンをたっぷり使って安全に合流しようと言う意味で、先っちょで入るのが正しいなんてことはないぞ。
48ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 09:32:45.42ID:1/Jerp4U
首都高では2車線が2車線に合流するのですが
どうしたらいいですか?
49ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:35:01.07ID:jRLpqtEd
あれせーこれせーどーしろあーしろ
って細かく五月蝿すぎ。
50ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 09:36:36.75ID:JbxucDAB
> 驚きと賛同の声 

ってどこの土人や 渋滞してるときは、頭に障害を持った奴 以外は大概そうしてるやろ
51ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 09:37:31.35ID:fThD9gc7
飛行機の離陸速度と滑走路距離の関係の用語v1、v2, Vrてあるじゃん
あれと同じで不測の事態の安全マージンを考えると加速レーン中ほどくらいには
本線に合流始めたい心理もある。

どんな無茶ぶりな不測な事態でも予防運転、「かもしれない」という予測運転を
しないから事故になったとドライバーは要求される
52ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 09:43:25.73ID:d9lkXHG/
絶対入れないマン
53ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 09:58:13.07ID:xNi7nheF
>>6
加速しないといけないというのはそもそも渋滞してないじゃん
2019/08/16(金) 09:59:23.93ID:gXUFDGy6
最低限交互に入れば場所はどこでも良いよ
55ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 10:05:16.61ID:75opmWt2
どんなルールだろうと
知らない人と都合のいいようにしか曲解しない人がいる
56ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/08/16(金) 10:06:37.23ID:AjLaOswR
道交法上は本線が優先道路なんだ〜
本線の流れを阻害しちゃいけない
本線が流れてりゃ
タイミングをしっかり取れば合流なんてスムースにできるだろ
ジッパー法なんて甘え
どんくさい奴に社会のルールを合わせる風潮はどうにかならんのかね
57ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 10:07:58.28ID:TFybP9fs
>>54
一番奥なのが重要
一台入れたからもう誰も入れないとかいう変な意地の張り合いがなくなる
58ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 10:11:17.14ID:1Gb2NDA9
譲り合いの精神がなければ成立しない話し。
バカが多いからな。田舎じゃ信号機の無い道路程度の認識しかないアホが多い。
59ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 10:20:01.89ID:CdB8GM/w
意地でも入れまいとするバカが多い
60ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 10:21:22.57ID:17K29bXB
免許持ってんのに知らん奴がいるほうがオカシイだろこれ。
2019/08/16(金) 10:31:46.74ID:OV6NrdoV
エスカレーター歩くなと一台ずつ合流はもっと啓蒙して広めないといかん
62ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 10:32:43.42ID:wvDrWmfx
これって大昔から運転する人の常識じゃん
知らないってどんだけ情弱なの?
今ってそんな基本的な事も教習所で習わないの?
63ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 10:38:56.84ID:FlWHqxRN
>>1
あたりまえ
これ知らない奴が多数ということは日本が衰退するわけだ
64ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 10:41:00.19ID:FlWHqxRN
>>57
手前で入る奴がいても奥の奥まで行くぞ
65ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 10:42:29.64ID:+mh5TNWd
車線をよく見ろ
思い込みの法則で走ると事故るぞ
66ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 10:42:59.55ID:FlWHqxRN
>>61
>>は一番奥で合流だ
一台ずつが重要ワードじゃないぞ
2019/08/16(金) 10:44:26.70ID:AE19bRi8
>>1
先頭で合流するまでに途中から先に入った車を追い越しちゃうことってよくあるよ。
「焦ったお前の負け!」って感じ。
68ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 10:44:42.59ID:FlWHqxRN
>>56>>59なんだな わかった
69ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 10:52:37.97ID:CwjznuPO
本線ギリまで使われるとそれはそれで怖いぞ
アクセル離してさっさと入って貰った方が気が楽
70ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 10:53:19.65ID:CwjznuPO
>>69
本線じゃなくて加速車線だった
2019/08/16(金) 10:58:57.96ID:MnXrnYp9
確かに自分はずっと渋滞待ちしてるときに、隣車線を楽々走ってきて「入れて」されても
誰が入れてやるかボケと思うことはある
2019/08/16(金) 10:59:02.75ID:29Ymk6zl
>>35
アホなの?
先頭で合流するアホなマナーについて言ってるんだろ
73ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 10:59:17.67ID:Q91mPcwD
これよりも合流先で分岐してるの分かってるのに
片側渋滞しててギリギリで渋滞側に入ってくる車は絶対入れないけどね。
74ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 11:02:15.51ID:j5kFjdA1
>>14
渋滞してる車列に加速して突っ込む気かよ
75ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 11:02:15.93ID:xcbtrpja
俺は絶対に入れないけどね
76ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 11:14:50.43ID:lzxvcZOh
>>1
ルールじゃなくマナーなのか?
教習で習ったと思うんやけど
77ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 11:17:15.72ID:2tGh+4sJ
AI「車運転できるのも今のうち
78ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 11:20:14.27ID:/FVykojS
SAからの合流をしようとしたほぼ同じタイミングで
本線の走行車線に1台走っているのが見えたから
やり過ごしてから合流しようとしたら
本線の車がブレーキ踏んで速度落としやがって逆に合流しにくくなった事あるわ。
そのとき走行車線も追い越し車線もがら空きだったから
ブレーキ踏むくらいなら追い越し車線に移動して欲しかったわ
79ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 11:25:31.40ID:zVOQzYjJ
休日は高速素人が居るので事故が多い
80ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 11:25:53.30ID:VwkON39W
入る側も、先頭で合流させるルールが浸透してれば焦る事なくなるな。
81ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 11:34:18.65ID:m6odysO1
今更そんなこと
やっぱ名古屋は田舎だな
82ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 11:34:32.33ID:PMjaLn3Q
きっちり交互に合流してたら友達とどんどんはなればなれになってくじゃん
83ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 11:37:52.46ID:yks8vpq1
>>1
教習所では どう教えてんの?

免許証の更新時の講習でアップデートせえよ、天下り鼻ホジ軍団よ。
2019/08/16(金) 11:39:45.91ID:YQiWAh8g
勝手ルールを広めるなよ、もう。
85ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 11:44:23.18ID:uHisKDJp
>>1
東京の首都高みたいにほぼ速度ゼロまで落ち込むような渋滞ではカオスが増すだけ
絶対手前で割り込む奴が出てくるからな
86ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 11:46:36.44ID:uHisKDJp
>>82
なんで一緒に車で走る必要あるんだよ?
学校の登下校でチャリで並んで走る迷惑な奴か?
携帯あるんだからバラバラになってもどっかで合流できるだろ
87ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 12:00:47.72ID:UQ4ByGi4
自動車専用道路は全て自動運転専用道路にすればいいのに。事故も減るし合流の
煩わしさも盆暮れ渋滞でしんどい思いするお父さんも煽り運転馬鹿もいなくなる
88ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 12:03:11.99ID:Yt9koNXB
>>18
そりゃ戦車見たらブレーキ踏むだろw
2019/08/16(金) 12:08:09.48ID:+asTH4Xc
関西人みたくスンマヘン!スンマヘンナア!って空チョップしながら入れて貰えば良いんだよ高速だろうが一般道だろうが
黙ってやろうとするから意地悪詰めが発生したりする
90ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 12:08:32.63ID:RFMM4p+D
これ浸透しないおかげで合流車線からごぼう抜きできるから助かる
2019/08/16(金) 12:12:03.84ID:MnXrnYp9
>>90
お前のようなやつは俺は絶対入れてやらんけどな
2019/08/16(金) 12:13:11.74ID:qTp4xYgo
いつもそうしてるよ
先端で止まってればいい
いつでも入れる
93ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 12:17:54.84ID:RFMM4p+D
>>91
文句は変なところで合流する奴に言ってくれ
94ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 12:22:46.50ID:e7Rf23kX
たまに本線の流れ見てどれぐらい加速すればいいかとか本線走ってても合流しようとしてる車がいるのに何も考えてない下手くそいるからなあ
みんながみんな先っぽまでイっちゃうのは危なくね
95ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 12:26:41.67ID:3pr0S6D0
>>94
空いてるときは流れに乗って早めに合流してもいいけど混んでる時は奥まで行くのが良い
96ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 12:32:03.95ID:niBmx//a
先頭まで行って先頭の車が合流できても次の車が合流できないと、じゅじゅ繋ぎになり大変危険。
車線の途中でジッパー合流が基本。
2019/08/16(金) 12:32:22.99ID:bZpyHTAe
>>29
ホントこれ
98ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 12:33:07.15ID:r8bbTk2c
田舎は合流させないようにムキになってくるんだよな
99ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 12:37:15.22ID:niBmx//a
合流車線は合流できるまでに速度を上げる車線であって、合流待ち用の車線ではない。
だから途中で合流できればそのまますぐに合流すべき。
先頭まで行って合流できないと、速度ゼロから合流し直すと非常に危険。
渋滞でもジッパー方式でどこからでも合流すればいい。
100ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 12:41:54.29ID:ExryP06r
>>27
外車に乗ってるのはヤクザ、高齢者、偏屈オヤジ、愛人ってのが相場。
101ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 12:43:18.32ID:HhTjrDGF
名古屋では通用しない
インチキ割り込みやる奴がいるから
102ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 12:49:01.69ID:JenPfzUN
>>21
まあ厳密には通行区分違反だけどな
103ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 12:51:30.60ID:JenPfzUN
>>98
自分の前に入られると負けって感覚か
謝ったり施してもらったりすると負けと思う民族と同じだなw
104ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 12:56:42.08ID:o76lflUt
これ入れさせない奴がいるから成り立たないんだよなあ
2019/08/16(金) 13:02:03.04ID:QfTBPc2L
>>41
俺はこれ
店で並んでて地道に時間かけて進んでるのを
時間短縮で横入りされた気分と全く同じだから 
道路でいうと
最初から左に並んでいろよ
って気持ちになる

だいたい入ってきそうな車って前か後ろとの車間を開けるから
意地でも通さないように隙間を無くす
図々しいんじゃボケが と思いながら
成功したら悪を成敗した感じで
スカッとする
後ろにスペースがあって入られた時は
チッ
となる
もちろん逆の立場も不快だが
理屈として納得できるし
そもそも右車線に行かないから
そんな状況体験すらない
2019/08/16(金) 13:03:46.51ID:QfTBPc2L
交互なんて無理だよ
とてもそんな気持ちになれない
追越車線で走ってくる車は
すべて左車線の連中を踏み台に
しようとしてる悪党にしか見えない
107ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 13:04:41.89ID:qDbDtXHF
>>1
>名古屋高速がSNSなどで周知を呼びかけている。

ウソだろ。大名古屋帝国領内ではTOYOTA車に絶対的な優先権がある。
違反すると逮捕されて名古屋拘置所で名物・肛門放水の刑が待っている。
日産車は別件逮捕される。
2019/08/16(金) 13:05:37.29ID:QfTBPc2L
本当に交互ならわかるかもしれない
でもだいたい優しいというか甘い車に甘んじて
何台も入ってくるやん
情けは人のためにあらず
あ、入れてもらえるんだ
次からもそうしよ

こうなるだけだよ
感謝なんてないぞ、こっちのほうが得
だからそうするだけ

としか考えてない

根本的にこれが許せない
2019/08/16(金) 13:07:32.27ID:QfTBPc2L
>>98
>>103
まさに田舎なんだが
負けって感覚だよ

相手の図々しい考え方が通った

という点で

謝るとかは関係ない
ふつーに謝るよ
2019/08/16(金) 13:10:22.29ID:QfTBPc2L
>>73
これこれまさしく

入れるわけないよな

渋滞見えてんのに
追越車線かっ飛ばしてくるって
横入りありきの動きやん
許せるわけがない
111ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 13:11:14.45ID:QRtdyT77
ちょっと考えれば当たり前。二車線使える区間は目一杯二車線使ったほうが良いに決まってる。
手前で合流しようとするアホはリソースの無駄遣い。そして後続車にまで無駄遣いを強制して渋滞を引き起こしてる。
2019/08/16(金) 13:12:58.49ID:QfTBPc2L
>>54
無理だよ、それって全員の意識が統一してなきゃ

誰が通すかボケ(俺)
まぁいいよ
今日も横入りしまっせ


必ずこの3タイプいるのに
強制的にせざおるおえないような構造出ない限り、絶対に無理
2019/08/16(金) 13:14:23.57ID:DYcnuibp
>>11
おまえを信じるより、専門で研究している人間を信じるよ
2019/08/16(金) 13:15:57.15ID:QfTBPc2L
>>111
だから無理なんだよ
構造上には理にかなってる





ただ、人間の性格や性質を無視してる
こうなるにきまっとろーが
2019/08/16(金) 13:16:51.36ID:QfTBPc2L
それでもないよりマシだし
大は小を兼ねるなんだろ

そこでおきるトラブルももちろん織り込み済み
2019/08/16(金) 13:16:57.93ID:OV6NrdoV
>>93
そう思う。
皆が先頭まで行って一台ずつ合流するなら完全に公平で、一切の不平不満が無くなるよね。
117ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 13:18:46.29ID:QRtdyT77
>>112
「誰か通すかボケ」と思ってるくらいなら、自分も空いてる車線に行けば良いんだよ。
本当は二車線分のキャパがあるのに、悪平等・出る杭は打たれる精神で無駄にしてる。
2019/08/16(金) 13:19:13.84ID:QfTBPc2L
>>62
>>63
そういうのは教習所じゃなくてその地域で浸透してるから自然と当たり前になってて知ってる
ってのがあるんだろうけど

それが当たり前じゃないんだよ
特に田舎は
2019/08/16(金) 13:22:12.47ID:HOEFkwlj
1+1=1ておかしいよな
場所によっては2+1=1もある
2019/08/16(金) 13:24:25.86ID:QfTBPc2L
>>117
そうだね出る杭は打たれる だからやらない という性格の人間が多いから スムーズになんか行かないんだよ

道路がこれ以上うまい方法がダメなんなら 全部自動運転にするしかないよ 車の方で改善する お互いがセンサーに認知試合 適切でギリギリなスピードで 走ってくれるだろうしもはやこれしかない
121ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/16(金) 13:29:04.67ID:cV7+hWp/
ギリギリで合流しようと嫌がらせされて入れてもらえないから
前もって合流してるのが実情
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