【社会実験】ベーシックインカムをもらっても人は仕事を辞めず健康状態は改善するとの調査結果

カナダのオンタリオ州では2017年7月から、4000人近い人々を対象にベーシックインカムを支給する大規模な社会実験が行われていましたが、予定の3年間が経過するより早い2019年3月にプログラムは打ち切られてしまいました。そんなオンタリオ州のベーシックインカムプログラムについて「参加者はベーシックインカムの支給が始まった後も仕事を続け、より健康的になった」という調査結果が発表されました。

southern-ontarios-basic-income-experience.pdf
(PDFファイル)https://labourstudies.mcmaster.ca/documents/southern-ontarios-basic-income-experience.pdf

People kept working, became healthier while on basic income: report | CBC News
https://www.cbc.ca/news/canada/hamilton/basic-income-mcmaster-report-1.5485729
https://i.gzn.jp/img/2020/03/06/basic-income-people-working-healthy/img-snap03143_m.png

オンタリオ州のベーシックインカムプログラムは自由党政権によって実現されましたが、2018年6月のオンタリオ州議会選挙で保守党が州の政権を握った結果、ベーシックインカムの支給を継続するとしていた選挙公約が撤回され、プログラムが中止となりました。

ベーシックインカムの支給にかかる費用は年間5000万カナダドル(約39億5000万円)、3年間の総額は1億5000万カナダドル(約118億5000万円)に上るとのことで、保守党政権は多額の費用をかける価値がないと判断したそうです。2018年〜2019年にオンタリオ州の子ども・コミュニティー・ソーシャルサービス大臣を務めたLisa MacLeod氏は、ベーシックインカムの支給を行っても、人々が「独立した経済への貢献者」になることができなかったと指摘しています。

記事作成時点でオンタリオ州の子ども・コミュニティー・ソーシャルサービス大臣を務めるTodd Smith氏は2020年3月4日、州政府が失業者に焦点を当てたプログラムを検討していると声明を発表しています。州政府のメディア担当者であるChristine Wood氏は過去のベーシックインカムプログラムについて、「4000人しか含まれていない研究プロジェクトは、200万人近くが貧困状態にあるオンタリオ州にとって、適切な解決策ではありませんでした」と述べました。


ベーシックインカムプログラムは失敗だったと州政府が主張する一方で、マックマスター大学やライアソン大学の研究チームがハミルトン貧困削減円卓会議と共同で実施した調査結果では、受給者に肯定的な結果が現れていたと指摘されています。217人の受給者に対して行われた匿名のオンラインアンケートによると、ベーシックインカムの受給者は以前よりも幸福を感じ、健康的で、仕事を辞めなかったとのこと。

オンタリオ州のプログラムでは、低所得の人々に対して独身世帯で年間1万6989カナダドル(約134万円)、結婚世帯で年間2万4000カナダドル(約190万円)が支給されました。参加者が仕事によって収入を得た場合、収入の50％がベーシックインカムから差し引かれたため、参加者の年収が単身世帯で3万4000カナダドル(約270万円)、結婚世帯で4万8000カナダドル(約380万円)に達した場合、支給額はゼロになります。

続きはソースで

https://gigazine.net/news/20200306-basic-income-people-working-healthy/

低所得で良いと思って、仕事を趣味替わりにしていりゃそりゃあ健康になるよな。

途中でぶった斬られる可能性あるのが怖いよな

再就職のコネがあれば仕事止めるだろ

向上心ある人は仕事もするし
超節約志向であまったぶんでいろいろな形で投資して増やす人もいる
引きこもりなんてそう多くないと思う

クズは働かないと思う

打ち切りのリスク恐れてたんだろ
実際打ち切られてるし

それで食っていけないのでは仕事はやめないだろ

金がどこからともなく沸いてくるわけじゃないんだから
BIは全員にお金を支給する代わりに一切のサポートを廃止することで成り立つ

一部の人だけに金ばら撒いて行政や社会保障がそのままでは負担にしかならない

テストだからだ
実際にやると失敗するよ
ソ連でわかってるだろ

>>1
実験が終わったらもらえなくなるベーシックインカムで仕事をやめる奴はバカ
（社会実装されたときに制度が破綻しないことを信じて仕事をやめるのもバカかもしれないが少なくとも明確に有期の実験とは違うからねえ）

親が残した資産で高給ベーシックインカムみたいな状態だがのんびり暮らしてるよ。
やってる事は週一回ぐらいの管理業務、後は趣味三昧。
金があるのに誰が働くんだよw

月5万でいいから実施せよ

ベーシックインカムの為に一人20万円徴税します
15万は経費で消えて5万円配ります

今の日本だとこうなるだけ

それなら減税の方がいい

> 217人の受給者に対して行われた匿名のオンラインアンケートによると

金もらうのを否定するような回答はしないだろ。

生活保護をちょろまかす福祉課職員やケースワーカーがいる現在の日本で
ベーシックインカムやったら不正がますます横行するだろうな
ちなみに年金はあらかた職員が食いつくしていまやバクチの上がりを期待してる状態

技術的特異点/シンギュラリティ184【社会・経済】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1581234256/

＞BIは全員にお金を支給する代わりに一切のサポートを廃止することで成り立つ。

ＢＩの話が出ると、決まってこの理屈を見掛けるが、これはＢＩの認識が極端過ぎる。
ＢＩのワンパターンしか述べておらず、極めて不完全な認識と認めざるを得ない。

そもそも、一切の社会的サポートを打ち切り、ＢＩに一本化するなど有り得ない。

上記の引用は、飽くまでもＢＩの極端な一形態に過ぎないことを頭に入れて置かなければならない。

国民皆保険制度はまさに「ＢＩ的発想」（あるいは社会主義的発想）でなりたっている
だからアメリカでは国民皆保険制度に反対する層がまだまだ多い

所得の半分が税金として持っていかれるのかよ
前より収入減る奴多いだろ

ＢＩを導入するに当たり、社会的サポートをすべて打ち切り、ＢＩに予算をすべて投入することに国民が全面的賛同でもしない限り、当然、社会的サポートは継続される。

>>1
財務省がクルクルパーだし国会もクルクルパーじゃん！

>>1
現存の財政理論、金融理論、経済理論など大間違いも甚だしいからな！( ･ิω･ิ)

要はバランスの問題であり、具体的にはＢＩと社会的サポートの比率の問題に帰結する。

この比率をどうするかの議論は有って然るべきであるし、同じＢＩ導入でも、その形態は各々の国や地域の考えや条件により千差万別となる。

BIの実験は、大抵の場合はダメって結論付ける。なぜ？　最初から答えがあるから。

>>1
日本には市民生活安定保障が必要だ！( ･ิω･ิ)
そして国民国家安全保障も必要だな！

弱っちょろい奴らほどイイ餌だよ

ベーシックインカムは、予算をどうするのかを言わないと胡散臭さが消えない
今の徴税した税金をどう分配するのかを言えよ
どの社会サービスを減額してそれをベーシックインカムに充てるの？

N国党みたいにベーシックインカム党って作ってよ

>>1　低所得ベーシックインカムの運用で
労働者の業種業態別の人材偏り改善に使える、国内国民だけである程度解決できる。

フィンランドでの実験は失敗だったと結論になってるけど
そりゃあ貰っている人からすれば続けて欲しいから良い反応を示すだろうし
貰っている人の反応を見て成功とか失敗とか言っている客観性のない根拠はデータとして不合格でしょ

継続が約束されていないなら仕事を辞めるなんて選択肢に出てすらこないだろ

破綻してる年金なんかよりよっぽどまし働き方生き方が変わる今の時代に合わせて全部見直せ

今後、量子コンピュータや人工知能ＡＩ分野などを筆頭に、人類の科学が急速に発展し、仕事そのものの概念が大きく変わることも容易に想像できる。

これは遠い未来の話ではない。
今世紀前半の２０５０年までで予測しても、人類は大きな変革に遭遇する。
これを今世紀末２１００年までの時間的スパンで考えれば、もはや予測不能とも言うべき人類史上かつてない高みにまで人類の科学水準、ひいては文明が到達することになる。

２１世紀はこれまでの常識が変貌を遂げ、量子コンピュータとＡＩ、そしてＢＩが人類発展の大きな鍵を握ることになるだろう。

移民問題もそうだけど、ベーシックインカムが当たり前になった時に起こる問題も考えるべきだろう
移民1世は貧しい国から来てるから異邦人として貧しくても本国よりは豊かに暮らせていることに感謝するけど
移民2世以降は母国が移住先になるので貧しさに不満が募って不良分子になり治安悪化に繋がる

今導入されれば貧しい人はベーシックインカムに感謝して一瞬良くなるかもしれないけど
ベーシックインカムが当たり前になると今度はもっと増やせと不満を言うようになる
生活保護の現状を見ていれば容易に想像出来る

統計でウソをつく方法

興味のある向きは、世界的天才未来学者【レイ・カーツワイル】を検索して見ると良いだろう。
レイ・カーツワイルは、グーグルの理論的指導者でもあるから。

根本的な考え方としてお金を配るというのは愚行だと何度も思わされている
税金を取るというのは人が介在するから諸経費がかかる
そして支給するのにも人が介在するから諸経費が発生する
税金を安くすれば済む話なのに無駄な費用を発生させる
誰得？って話になれば政治家だろって話にしかならない

水は高い所から低い所へ流れるのが鉄則だ
金も富裕層から貧困層へ流せ

>>1
アラスカだと人口増えたとか
でもパートやアルバイトだけになる割合が増えた

>>18
そりゃもともと高負担高福祉の国で将来福祉の実施者そのものが不足して破綻するのを防ぐための一案として出てきたものだからよ

今　日本も実施すべき

トリクルダウンやベーシックインカムをまだ言っている池沼がいることに驚いた

この手の実験はスポットライト効果で、
普段のふるまいより「立派な」ふるまいをすることがあるので、あんまりアテにならない
被験者に「観察されている」と意識させ続けてるわけだから

>>2
それが目的やからな
生産的な業務だけになって社会効率は上がる

>>39
生産に寄与しなきゃ意味ない
富裕層からの金をむしりとったところで金が流れるだけやねんな

BI自体働いたら誰でもどんな仕事でも無職の人より収入が多くなるシステムだからかと

>>41
日本は少子超高齢化で、まさに世界一の高負担高福祉国家に成りつつある。
その解決策としてのＢＩ導入の考えは良く認識している。

お分かりの通り、私はそれとはまた別の理由・観点からＢＩを論じている。

究極的に言えば、人類は自らの自己実現を満たす為に人生を謳歌することになる。
当然、仕事の概念そのものも大きく変わることになる。

言うまでもなく、この様な文脈から私はＢＩの話題を展開している。

年金とBIて、ほとんど同じだよね

>>18の引用は、ＢＩ否定論者がＢＩに強い偏見を持たせる為のレッテル張りとして行う一種の洗脳工作として利用する定型文である場合が多々あることも認識している。

>>48
日本が高負担高福祉国家なら良いのだが、将来的に日本は高負担低福祉国家となるリスクが問題。

>>1
期間があるから堕落しないだけだアホｗｗ
安楽死が要

>>1
一回堕落したら終わり。だから長い実験できんだろ。
無意味な実験。

遅かれ早かれライン工やら事務やら営業やらの多くの創造性の必要ない仕事はAIやロボットの仕事になる。
その時健康な人間はどうやって食べていけばいい？

結果はともかく、打ち切り案件だろｗ

年金と生活保護を一元化し、単身者月20万円、所帯持ちは、1人10万円プラス位で
月1万円程度の関連税を徴収しても、十分回ると思うが。
日本国内全域での実証実験の導入を閣議決定したら、今の国民への福音になる。

大病して入院して一発破産コースだろ
高額医療費制度で助かってるやつどんだけいるとおもってんだ

うん、わいはベーシックインカム賛成派ではあるが、仕事はある程度は辞めるよ。
あんまり「辞めない」「辞めない」って強調しない方がいいんじゃない？
そこんとこを強調しすぎると、実際に離職者が増えた時に「ほれ！やっぱり辞めたじゃないか！」って事になるぜ？

やりがいのある仕事なら辞めない
ブラックな職場だったら、ＢＩを機に辞めてやりたい仕事を探す
それだけの話

　


有期なら当たり前だろ。

もし無期でも額次第だろ。


　

税金は政府へのBI

>>10
有名な失敗事例はナウル共和国だね。
天然資源を背景に国民には1年間に約450万円の配給。
労働は外国人に丸投げ。

資源が枯渇した現在は、中国や豪の援助に頼る最貧国。

悪いニュースです。
ベーシックインカムは永遠の労働から人類を解放しないことが明らかに。

日本中の事務系の職場の作業が全部機械に置き換わってしまい
現場作業や特に第一次産業の作業しか仕事が無くなった、なんて時に

今でもそういった作業は給与が安過ぎるので、政府が
フードスタンプ的なものを発行して最低必須カロリーや光熱費は国が確保する、

くらいにしておくと、食料は確保できてるから現場作業で得られる安い労働対価を
得た後で、生活を豊かにする色んなものを購入できる、って事になるかな

当たり前だけどね　仕事は単に金を稼ぐためだけではないからな
それに人間はよりよい生活を求めている　ギリギリ生活で満足できない
足るを知るというのは意外と難しい　経済学者が根本的に間違っているからね

3年で支給止まるのに仕事辞めるバカはいないだろ

年金みたいにコロコロシステム変わりそうだからな

警備会社で事務やってるけど
高齢者がよく警備員やってるけど
一部の人は年金/貯蓄ぐらしで生活には困ってないけど
減らしたくないでも他にできることないからやってたり
単に暇だからって理由でやってる人も多いよ
弟はスーパーの店長やってるけど生活には困ってないけど
ヒマだからパートしてる主婦や還暦過ぎたおばあちゃんとか雇ってる
お金があってもヒマだからって理由で働く人は多いよ

政府と大学で見解が分かれるってどういうことよ。
社会実験の設計段階で間違っていたってことか？

>>1
いつ終わるか分からない社会実験に頼って仕事辞めるアホがたくさんいたらびっくりするわ。

学校だけ止めても効果などしれている。
また学校を止めるだけでも、酌み取られない労働者や生活者、事業者なども含め
政府の対応の漏れに多くの批判が出ている。

消費増税の影響が強く出た経済統計の落ち込みは修正でさらに下がる見込みだ。
修正前の数字でも個人消費の落ち込みは年率換算で１０％を優に超えるものだった。
しかもこの数字にはまだコロナの影響が入っていない。
そもそも直近四半世紀ほど、自民が出してくる経済政策とやらは家計、労働者の負担を増やし、
取り巻きの事業者だけに撒くものだったと言ってよい。某野党の代表は家計からの経済といった提言をされているが
自民の供給サイド側のみしか顧みなかった政治の結果が２００か国中で最低の成長率の伸びという結果を招いた。

仮に消費が３００兆ならば１０％落ちれば３０万だ。
どうだろう政府紙幣でも、日銀請けの永久債でも何でもよいが財源を作り、国民一人当たりとりあえず
ひと月自粛を求める代わりに２５万〜３０万ほどBIをやってみれば良いのではないかと思う。
漏れなく広範に、比較的迅速に行う為にはこれが良い筈だ。
確定申告手続きのように、審査煩瑣な手続きや時間がかかってしまえば影響出て早々に生活費が必要な人に配れないし
また、その手続きの為に閉鎖空間に人が密集する事になればそこでコロナが拡大しかねない。

期間限定のベーシックインカムのテストには何の意味もない

そりゃ実験でいつか打ち切られるからだよ

>>14
徴税などしなくても良い
自国通貨を日本は刷れる。国債を日銀請けにすることもできる。

>>74
ちょっと前まで

「普通は通貨供給量を増やすとインフレになる。だが、
日本では相当数の国債を刷っているのに一向にインフレにならない
むしろ円高になるのを抑えるために懸命に刷らないといけない
これなら、もっと金を配る政策でも大丈夫なのではないか？」

って話だったなあ

まあ国内外に色々喧伝しまくってようやくその地位を維持してる感じだったなｗ
海外相手には日本がさぞかし安定しているように見せかけ、不況になったら真っ先に
ドル売り円買いになるくらいにしておく
国内相手には日本が税不足で借金漬けであるように広報して、とにかく一定比率以上の国民が
真面目に働くようにしておく
更に、物価がなるだけ安定するようにして、給与の乏しい国民でも最低の生活は
どうにか出来るようにしておく

だが、ダイヤモンドプリンセスで新型コロナウイルスの患者が出まくった時に
さすがに日本株の低下と円安が同時に進行してしまったんだっけ

もう、そういう甘えには逃れにくくなったか？と思ったが、
ダイヤモンドプリンセスの類似客船のグランドプリンセスが何か似たような事になりそうだな

アメリカがここで、感染者と非感染者の居住区域をちゃんと分けるように監理出来たら
日本ダメじゃんって事で、安全で管理の徹底した日本というブランドが崩れ、
ベーシックインカムがちょっとだけ遠のく

で、アメリカも同じようにグダグダになったら、やっぱり日本でしょうがないかって事になって
ベーシックインカムに関しては希が繋がると

確定申告のついでに税金や社会保障費の負担率を計算したら53%だった
自営業者にとって高負担ゼロ福祉はシャレにならん

>>1 予定の3年間が経過するより早い2019年3月にプログラムは打ち切られてしまいました。

ふざけるな。中止した理由を明記しろよ。

富裕層の消費税を0％にしてあげれば
気持ちよく散財してくれて経済にいいと
思うんだけど

生活保護でも働いたら減るから働かないだけで
最低賃金なんだから普通は働くよね

>>78
それで実際増えるかな
使わないと思うけど

>>1
まあ、生活費もらっても遊ぶ金と老後の為に無理ない程度に働くわな。
ただ、残業だらけの仕事するかと言うとまずしないし、人手不足の日本でやるとブラック企業が潰れて、それに依存してた大手も痛手を負うから、まずやらないだろうね。

実証実験で仕事辞めて参加する馬鹿なんていないよ。

もともとちゃんと働いてた人は働くに決まってる。

ナマポクズや引きこもりや子供部屋おじさんみたいな人が働かなくなるんだよ。

期限のあるBIの実験
期限のない日本のナマポ
そりゃ結果が違うわ

>>82
それでも消費してくれるだけで経済の役に立つ
今世紀以降は、供給が常に過多で、需要が不足し続ける
あらゆる商品でね

それを見越して家賃や食品値上がり

＞ベーシックインカムをもらっても人は仕事を辞めず健康状態は改善するとの

日本の場合は生保っていう格好のサンプルがあるわけで
その結果には承服しかねるんだよなぁ・・・

弱いところには「無料ガチャ」など
それなりの施しをしてゲームに多数をついてこさせる努力をする

やる気が無くなる人（自殺・病気・精神病）が増えるとゲームが過疎り
上級者もつまらなくなる

ようは社会学としてのさじ加減

その対策に、色んな省庁で人と税金を多くつぎ込むのなら
最初から一定の「無料ガチャ」を与えましょうという事

>>86
あんなもんとbiを比べるなや

>>87
餌食ｗｗｗ　捕食関係性とかエグイなｗ　的を得ているけどｗ

数年で終わるって分かってたらやめるわけないだろ。
100年続きますって言われても信用しないけどｗ

病気したら一発アウト

>>1
>4分の3はベーシックインカムを受け取り始めた後も仕事を継続していたとのこと。
>また、仕事を辞めた人々のうち約半数は、以前よりもよい仕事を手に入れるために学校へ通い始めたそうです。

1/4（1000人）は仕事をやめて、その半分（500人）がニートになったってこと？
継続する保証もないたった1年半の実験で被験者の12.5％がニート？
だめだろこれｗ

仕事辞めてニートや学生になった馬鹿はどうなるの？ｗｗｗ

学生になったのは馬鹿ではないな
己の無知を知ったわけだし

BIを施行すると、仕事を止めるand/orもっと軽い仕事に転職する人が増え、
結果BI支給を支える労働力が減る→1人あたり労働量が増える→もっと仕事を止める人が増える…
こういう崩壊へのスパイラルに向かうんじゃないかと思う、特に日本では
それを証左するような実験

>>1
そりゃ以前と同じ福祉受けつつBI貰えればそりゃ裕福になれるだろ

>>78
それよりも、累進課税の最大税率をガン上げして、
その代わりに物品購入・交際費の控除額を上げれば、

黙って税金で取られるよりもガンガン消費に回すよ。

ただし、金・貴金属や美術品、または株・土地などの資産価値の購入は単なる資産逃しになるので規制は必要だがな。

って激しくスレ違いだよね

>>95
むしろ生活基盤が安定した方が安心して働ける
という結果がこれで出た

>>95
解雇されても生活が安定するから安心して働ける

採算が取れるかわからない仕事でも安心して手を出せるから
やりたいことのある人はどんどん新規事業に手を出すことも期待できる
その中には大事業に発展するものが出てくるかもしれない

来月から支給金額が半分になります、とか日本政府ならやりそうだからな
稼げつだけ稼いで貯金しとくに決まってる

財源は限られてる、札刷ろうが金掘ろうが石油湧き出そうが条件は変わらない
何があろうが財源は限られてる、日本だけの話では無いからね

その上で、今はわざわざコスト掛けて困ってる人にお金を分配してる
選別にも分配にもコストが掛かる替わりに、より多くのお金を困ってる人に配れる
財源に余裕があれば、もっと多くの、あんまり困ってない人にも配れるかもしれない
なんなら選別しないで全員に一律に配っても良い、その代わり本当に困ってる人には行き届かないかもしれないけど

ベーシックインカムをゼロイチじゃくて段階的に定義すればこうなる
だから俺は充分カネがあるし困ってないから、ベーシックインカム賛成
本来貰えないカネが貰えるんだからね

>>1
biかな、↓【ご一緒に】どうぞ

こう↓です（わたくしの発明です↓）（世界を豊かにする方法↓）
（※直接的には『世界平和の方法』です↓）
（世界平和は↓）
国々の国民が、それぞれ自国の政治家・官僚に、それらが現在、自分達から『正規の給料以外』に奪っている利益を、『そのままそれらが死ぬまで支払い続ける』という事を約し、
（↑どうせ取られるものだから払ったところで損はしない上、"マル秘"【軍事費】を含むから高額になる(超天才w))
それらの手によって『２点』↓を実行させます。○世界の最高税率統一 →世界中を豊かにする（※←（は）になるから）
○全ての国を『中立に直された国際法廷』(後述)に組みさせる→戦争起きない。
ちなみにこの理論は例えば、『イスラム過激派』など、『国以外で戦争なり戦争に準じる行為をしている人々』も大体これと同じ 要領で納得させます（ひいては全ての戦争がなくなる）
具体的に書いてあります↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
（↑『小説カキコ掲示板』というネット掲示板です（※↑URL検索でも出ます））

そもそもBI配る金があるならそれよりは55才から年金支給を実現化してほしい。

自分だけ得すれば良いみたいな畜生みたいな考え

本邦では最低所得保障が憲法で保証されているし制度として生活保護や雇用保険がある。ただ運用に現場役人の恣意が入りハードルを高くしてるだけ。本当は胸を張って権利を行使すればいいだけだよ。

その国の中央銀行の借用書がいくらあっても、ものやサービスの供給がなければ、ハイパーになるだけなのに。
ベーシックインカムで働かなくて良くなると、どうして思うのだろう。

不正受給の95%は日本人じゃない
役人どもは外国人に対しては生活保護の審査が甘いくせに
同胞に対しては偏見や決めつけでハードルを高くしてるせいだ
ＢＩにすれば不正受給してる外国人どもに金が渡らなくて済むし
本来救済すべき同胞をようやく救える
それに生活保護等の窓口でふんぞり返ってる無駄な公務員を減らせる

生活保護とベーシックインカムは違うから

>>1
ベーシックインカム＝直訳で最低支給金

そりゃ世の中全員にカネを配るユートピアなら何でも改善するだろうな
ただし普通の規模の国だと財源が足りないだけで

>>1
そらそうだ、ベーシックインカムは生活保護と違って勤労意欲が落ちないから。
ＢＩに反対している人は単に無知なだけ。

>>110
予算はいくらでどこから捻出するの？

ＢＩは全員に対して一律に支払うから行政コストを削減できるし
役人から生活保護で振るえる裁量権という力を奪うことができる
日本であるかどうかわからないが国によってはピン撥ねしてる役人もいるだろうし

そもそもＢＩで生活が安定するなら挑戦した事業はあるよな
今はリスクと元手の問題があるから
やるとしたら年金ぐらしが始まった時に気力があればだが

>>111
それは与党がベーシックインカム案を国会で立法する時に考えることだ。

BIは超残酷なシステムだと思う。だって生きるのに必要な金は人によって違う。
この仕組みだと生命維持装置つけなきゃいけない人、重度障害者、みーんな市ねって
ことだもんな。

それは健康保険を残せば解決できるでしょうに。

え？働かないすよ。

子供を3人以上産めば
補助金年300万円出すと

職の流動性高めるには
政府が失業者に就職できたら
就職祝金100万円やるとかね
勿論回数か勤続年数で規制

>>113
つまり君には思い付かないということね

>>119
消費に着目した新税制を整備して、所得税法人税等廃止、消費税50%で財源確保可能なんてのを、十年も前からデーエムのゲッツヴェルナーが試算してるよ
お前の勉強不足だな

>>116
それでもなにかするだろ？
これからは勝手に金がついてくる時代になる

>>120
消費税50%w
累進課税無視かよ
困るのはお前みたいな底辺だぞ
また売買の多くが海外で行われることになり国内消費がた落ち
それに消費税50%にするなら配られる金額が事実上目減りすることになるんだがわかってるかな？
自販機のジュースが200円、牛丼500円あらゆるものが値上げした世界でいくら貰えるんだ？

>>122
ソース読んでから喚けキチガイ

>>123
キチガイはお前だろ
反論できないなら黙ってろよ

>>122
俺が出典を明示してるのに、読みもしないで反論してるお前は何なの？
一旦死んで？生き返らなくていいよどうせクズだからな

やる気も能力もない人間に投資しても
ムダ金に終わるだけだが、「そういう問題か？」
とも思う。

ＢＩのきもは
国民の消費が高まるかどうかやね

やるとしたら
貯金してもしょうがない金額
月5000円とかやね
貯金してもしょうがない　使おう！とすれば
景気対策にはなる

>>18
お前のような奴も必ず現れるが、財源をどうするつもりだ？
完全な一本にならなくても、一本と同義語レベルになるはずだぞ。

というか、生活保護を転落したときだけ逐一払う位なら最初から全員に配って
プラスアルファの収入や名誉ほしけりゃそれに上乗せって話だからね
生活保護の最低限度の生活が楽なこととそれで満足できるかどうかは全く別物

正直、余程の低いレベルで満足できるか、自然のなり行きに身を任せる究極の質素主義の仏教信徒ぐらいだと思うぞ、一生ベーシックインカムだけで生活できるのは

手取り額＋αだからいいんだよ
ボーナスみたいなもん
αだけじゃいきてけない額に設定するのがミソ

BI、ひいては社会主義共産主義の理論的な話もそうだが、
こういう理論ってのは労働価値の低下で賃金が労働対価としての機能を果たせなくなる社会だからこそだからね。

オートメーション化、IoT化、電子化、AI化、人間の労働価値が下がりまくって非正規が増えてきてる現状では、理論上の社会主義転換点に近づいてきている。
そんな世界じゃ労せずしてものやサービスが生産され、その収益は大企業に集約され、結果的にそういう組織の収益しか社会維持費用を税として捻出できなくなる。
一般市民は消費するだけの構造に好むと好まざるとに関わらず発展でそうなっていく。
そんな社会で一般人が働かないから税が財源がーってのがナンセンスってのはわかるだろ。

>>132
実は投資家様になれと
ペケティ

日銀がETF買ってる

社会保険を税方式にしたほうがいい

俺は週4しか働いてないが、空いている時間をあまり有効に使えてないな

ニートに親がどれだけ援助しても独立しない

自学自習って難しいよな

>>125
出典見てきたら消費税50%じゃなくて所得税50%じゃねーか
別途消費税かかるってことだな
悪化してっぞ
反論してみろ
お前も出典書いてるバカもどっちもバカだな

ソース貼れば論破した気になってんじゃねーぞ
もう一度言う理論的に反論してみろ

>>138
嘘も大概にしろや
ゲッツヴェルナーの論説のどこに所得税50%か出てくるんだよ
ページ数も明示して指摘しろやキチガイ

>>138
参考に聞いてやるが、てめえの引いてきた出典ってどこよ？
どうせネットのキチガイ論者なんだろうが、完膚なきまでに叩き潰したるわw

特別会計含めた社会保障全廃すれば全国民に月7万配れる計算
医療保険だけ残すなら月5万5千円
3人家族以上なら普通に暮らせるな
独身でもシェアハウスすればいいだけ
結論を言うと今の財源でもBIは可能ってことだ

それに30年後を考えると現行の社会保障だと予算は膨らむ一方なので破綻が見えてる
しかしBIなら人口減少とともに予算も年々減っていく事になる

もはや財源はBIのネックではない
むしろ予算を圧縮するためにBIを検討するところまで来ている

日銀ETFの利子をプラスできんのかなあ

>>141
頭の悪い人には、現行の年金や生活保護が維持できなくなるからベーシックインカムに移行しなければいけない、ということが理解できないんだよね。

>>143
ベーシックインカムをなんだと思ってんの？
カネばらまくだけでベーシックインカム

コロナ不況の今こそベーシックインカムを実施するべき

なおナウル

働いてない奴を除外すればいい

>>147
ベーシックインカムの定義が崩れる

ベーシックインカム導入されたからといって働かなくなるかね？
仕送り貰ってる大学生だってバイトしてるんだし

働き方は多様になると思うな
雇われるという意味では数が減るだろうけど
低賃金でもやりたい仕事なら手を出す人は増えるだろうし
採算の取れない仕事でも始める人は多そう
研究や創作活動に打ち込む人も増えるだろうね
そこから新たな産業が生まれて、益々豊かな社会になるかも？

左GIGAZINEは定期的にベーシックインカム取り上げて都合のいいまとめ方するけど、そんなにアクセス数ほしいのか。

ベーシックインカム望んでいる人は生活保護予備軍だろ

>>150
クソキモい左翼風のきれい事

俺みたいな障害持ちはベーシックインカムを導入して欲しい
障害年金貰っていて月6万貰ってるが
働いたら貰える金額が少なくなる

ていうか、基本給金ならどこの国の何人でももらったら嬉しいだろ
これがリバタリアンの言う福祉カットのBIなら真っ先に障害者が割を食うが

>>154
ベーシックインカム導入するとベーシックインカム以外の補助は全てなくなるよ
ベーシックインカムの金で民間業者使って全てをまかなえって政策なんだから

まあ喧伝のバックにいるのは保険業界とかだろうな

そんなチャチなもんじゃねえ
世界が変わるよ
100年先に進む
一月もすれば言ってることがわかるよ

共産主義者みたいなこと言い出したな(笑)

資源に頼り切って働かず資源がつきても国民が働かずに凋落した国がありましてね

>>156
6万じゃ生活出来ないから
もっと貰えるベーシックインカムの方が良いと思うけど

必死にレッテル貼って否定するのは
安い労働力を失うのが困る我利我利亡者のホンネか
奴隷根性が染み込んだリベ公の歪んだ自己主張か

>>162
両方だな

【Xperia Premium】　４Ｋ��相当″を４Ｋとして販売
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1583815120/l50

アホでもわかることを何言ってるの？って感じやな。
コロナが流行ってるから「休めよ」っていって休まない社畜をなめるな。金もらったってそう簡単に辞めないさ

よしそういう雰囲気を作って実行しろ

野党にマネされる前に自民がやれ

選挙勝ちまくりやで

>>1
こういうテスト結果は本当に評価していいか分からんな。
理由は、
ベーシックインカムを貰ってる人は、それがテスト的な取り組みと知っており、「いつかは支給が止まる」事を見込んでいる
から。
この強烈なファクターが入った上での振る舞いの結果を額面通り受け取るのはどうかと

>>158
たとえばホリエモンや東浩紀がベーシックインカムが‥
とネットで言い出した時代からもう10年は過ぎたが、何も変わらない何も進展しない

そりゃ300万で仕事辞めるかつったらやめるわけねーだろ。

まずは実際にやってる国でうまくいってるかどうかじゃないの

英語でBIの文献当たったことあるか？
ベーシックインカム、つまり単にカネを全国民にばら撒くって定義だぞ
そんなもん産油やガスが出る土地で大昔からやってるっての

で、日本にはそんなカネはない。以上

>>171
>で、日本にはそんなカネはない。以上
それは今の話
将来、今以上に金融錬金術やＡＩが進んで一部にだけお金が貯まるようになったら
税金という形で徴収してバラ撒きましょうという話
今だって法人税減税のおかげで大企業が毎年内部留保を60兆円ずつ増やしてるが
その半分を吐き出させてＢＩにするだけでも１人につき月２万円分の原資になる

>>172
大企業からカネ奪うってどこの共産主義者だよ
日本から企業が逃げ出して経済崩壊だわな

逆だよ
財源がないからBIが出来ないんじゃなくてBIに移行した方が現状の社会保障より
財源を圧縮できるんじゃないかってのがBIの論点だよ

>>174
社会保障無くしたら重度障害者死ぬよ

だからあと一月待てって

>>173
そこじゃなくて、生産より消費が重要視される時代になってきているという事実を認められないやつは遅れを取る

>>175
それは別の話だわなw
お前ずれすぎ

>>175
健康保険を残したベーシックインカムを導入すればいいだけの話だ。

>>179
単なるカネのばらまきじゃん
財源無し

ベーシックインカムは財源とか保険とかそういうレベルの話では無いのだけどね

資本主義を辞めれば国民は豊かになれる(笑)
パラダイムが違う(笑)

GESARAって初めて聞いた
こんなすごい事が世界で動き出していたのか
信じられない

そのシステムを変えるのにもコストがかかるからなあ
そういう意味で日本にその体力があるとは思えない

それより消費税廃止だろう。

財源は国債で良い。

まあ実際には働かない働けない最底辺は死滅する政策だからスッキリするかもな

それが自分になるとも知らずに吐く言霊

生活保護とかもそうなんだけど、なんで自分がそういう政策を必要とする立場に陥らないと思えるのか凄い不思議。
単に想像力が不足しているのかな。
ベーシックインカムは日本国民であるだけでもらえるから、ＢＩに反対する理屈がないんだけど。

むしろ生活保護に落ちる危険のある人ほど
精神安定のために強烈に批判して墓穴を掘ってるんじゃないかと思う

相手を無理やり自分よりも下の立場ってことにして、マウントして気を紛らしてる感じ？

>>189
BIを新しい生活保護だと思ってるのが間違いかと

社会保険料の無料が限界だと思う
それだけでも３万位

>>185
切り替えにさえ成功すれば煩雑な業務がかなり簡便化されるはずだから
将来的に余計なコストは削減されるんだろうけどな

福祉全カットの阿鼻叫喚BIを望むよ

日本人は社畜精神を植え付けられてるから、反発する奴が多くて笑えるな。
まあコロナでそれどころではなくなったら、藁にもすがるだろうけど。

先日30万円給付の話が出た時、何人かが財源のために消費税30％とか言い出しやがったｗ
ホント、いい具合に洗脳されてるｗ

ベーシックインカムを導入しなければならないくらい不景気になるべき

世の中色々で
国民が健康になるのが嫌な層もいるんだよ。
今の役人や政治家だって民間が儲からないように増税で足引っ張りまくってんだろ？

もうベーシックインカム導入しろよ。

ベーシックインカムなどはやめたほうが良い。
病気が蔓延している時点で金の問題ではなくなっている。

社会保険料無料のほうがいいだろ
それが限界だ

蔓延してるスペインが導入を宣言

これってもともと有能な人の話なんじゃないかな
BIあってもできる奴はできるしダメな奴はダメでしょｗ

>>1
当たり前　健康だったらもっと収入欲しいだろ

BIやる場合は、財政的に年金も国保も生保もなくなるから
それはそれで困る層が出てくると思われる

>>2
趣味でやりたかった事を
生活を気にせず出来る
幸せやろうしな

>>2
民間の研究速度も上がる。基本教育高い国は恩恵は大きいし、食べ物に限定することでも少子化解消に大きく貢献するのは安易な予想が出来る。
昔から政府の少子化対策はケチなんてもんじゃない。
だが野党政権自体は削減するだけだった。

問題はいっぱいあるけど日本の官僚の否定論はありきの議論で扇動されてる。
肯定意見は発表すらされてない。

めちゃくちゃ否定肯定やまほど情報出てくるのになめてんのかってぐらいの情報開示しかしない。

ＢＩ導入してあれば、今回の３０万ももう配布すみだった
事務費50億も節約

直接的に感じないだけで、今でも実際はBIと同じような施策やもんな。
ただ、平等感が薄い。
BIで平等分配を明瞭にすれば効率は上がると思うけどね。

ベーシックインカムって全ニートの夢だわな
絶対に実現しないけど

>>206
街の為になるけど、所得にならんから出来ないって仕事に就く人もおると思う。

>>203
ダメな人は仕事しない方が全体の収入は上がるんやで。

仕事する人も社会や財源に負担をかけてるって自覚ないんやろな。
生産に貢献してるのは実際２割位や
なら８割は自由の方がええわな

>>1
だから最初から言ってるだろ
誰もオレの言ってること理解できない、苦痛でしかない

たった２年ならそりゃそうだろうな
終わりが見えてるベーシックインカムに頼るアホはいない
５０年続けますって約束したらみんな無職になる
こんなこと中卒でも分かるぞ

卵が先か鶏が先かみたいな話だが、
ベーシックインカムの収入は確実に税金として出ていくんとかないんか。

安部政権がぐちゃぐちゃごちゃごちゃやってる政策よりも
最もシンプルで最高の有効需要策がベーシックインカム

安定志向が無くなるだけで色々チャレンジ出来るし、職業選択の自由が増えブラックは淘汰され犯罪は減る
日本型隠れ社会主義よりよっぽどまし

ＢＩになると安い給料では働かずコンビニの時給なんかも跳ね上がるから
物価がアホみたいに上昇して支給されてる金額ではとても生活できないから、働くしかなくなるという本末転倒にしかならん

18から64歳の日本国民にスパッとシンプルに給付すべき
・18歳未満・年金とナマポ受給者・公務員・準公務員（NHKなど）には給付しない
・高額所得者は確定申告後に回収（累進課税率で負の所得税方式）
ベーシックインカム（パーシャル）の実証実験にもなる

ベーシックインカム導入を反対する奴が多いのは、それだけ社畜精神を植え付けられた猿が多いからなんだろうな。

ベーシックインカムはMMTで裏付けもできる→西田昌司議員の報告（本人サイトやYouTube）

カルト信者は爺行為も禁止にされてんの？

そりゃ金貰えりゃ改善するよ
で、その予算はどこから出てくるのよ
BIで月10万円相当を配って月10万円相当以上の税収が増えるのでなければ無意味
もしくは既存の社会保障を無くせるくらいじゃないと

日本も月10万からでいいから時代の流れに一回でいいからついていけ

貧乏人がベーシックインカムと叫んでいるようにしか思えない。
財源がないからカナダも停止した訳だ。
スペインも経済封鎖の一時的な給付としての話だろうがEUがやるといって財源引き受け
るかは不透明だ。

つかこの話題、どこが科学ネタなんだ？
議論のテーマの区別も付かないお前達はおかしい。

上位7%程度の層に属するものだが、
BIは有り余る供給をどう消費させようかという試みの一つだよ
買ってもらえない商品をどれほど持っていようが、キャッシュは増えないのでね
君ならどうやってカネを回すつもりだい？

>>227
公共工事で良くね？
国内に金回るし、インフラ整うし

貧乏人に金配っても国外に金が流出するだけ

>>228
知ったか笑える

>>226
脳筋社畜チンパンジーの心の叫びだなw

企業の内部留保が原因だから最低賃金の引き上げだな
使い道のない金は放出するべきだ

金を回す仕組みだとか、社畜であるとか、言っている事が皆おかしい。

今は感染症拡大による経済活動の停止が問題になっているのであって、社畜は関係ないし
そもそも社会機能の議論などはしていないのでベーシックインカムの問題ではない。
感染症が抑えられれば経済活動は自然に再開するというただそれだけの事だ。

現在の経済的混乱は感染症が原因なので、元々の経済のファンダメンタルやキャッシュ
に問題がある訳ではないだろう。
だから感染症で人が接触したり移動できない代わりとして社会機能を維持することが
できるならば経済は持続されるだろう。
通販など流通維持のほか現金に頼らない物品の配給制度(災害時が典型例)だって可能
なはずだ。

ベーシックインカムを採用しても感染症で経済活動や社会活動が停止しているのでは
お金の使い道がない。海外との貿易も停止しているのだからモノが市場に出回らない。
ベーシックインカムで金だけあっても意味がない。非常時配給制度のほうがまだましだ。
支援の範囲としてはベーシックインカムではなく一時的な自粛要請に伴う企業支援が
最善であることは今の政策でも明らかだ。
数年後には社会保障が止まり増税されるベーシックインカムは何の意味もない事に
気づくべきだが。

1も読まないこんな慌て者さんにも、ベーシック・インカムは有効なのです

働きたくねー

食うためだけに働いてる人は、働きたくないと思うだろうなあ
でも自分の好きなことに打ち込んで、それで食っていけてる時は人生が楽しくてしょうがない
24時間、仕事のことばかり考えてても苦にならない
こういう仕事が見つかった人、一度でもそういう気持ちを味わった人は、どんなにお金があっても働くよ
まだ見つかってない人も、お金に余裕ができて時間ができたら、自分にあった生き方を探そうとすると思うよ


ただね、大手の悪意の標的にされて業界から干された時
貧困に落ちても貯金を切り崩しながらも、再起を目指して頑張っちゃうところもあるんだよねえ
昨年がそういう状態に遭って無収入になった人、コロナ対策の給付金対象からハズレてるんだよなあ
そしてまだ貯金がある状態だと、生活保護の対象からもハズされてる

何当たり前のことをダラダラ書いてんだ、こいつ。

BIになってもみんな働くでしょ
仕送り貰ってる大学生だって自主的にバイトするんだから

BIは本当に最低限の生活保護でしか無いから何らかの仕事はする必要あるもの

>>235
食うだけ生活するだけで精一杯の収入しかないからね…

それだけでは足りない金額なら働くだろうね
それで生きていけば働かない奴は出てくる
ましてら財源のために増税されたらなおさら

日本をソビエトにしようとしている国賊がいるのかもしれないな

BIと社会主義を混同する人がいると聞いて…

今流行の無人レジやキャッシュレス化なども昔の共産主義のようで嫌な印象がある。
中国ですら改革開放で市場経済導入して現在があるのに、時代に逆行している。
管理統制経済はうまくいかない。

コロナ

年収270万で支給がなくなるBIなんて絶対いらないw

>>244
それはただの生活保護
ＢＩは富豪貧乏関係なく国民全員に一律支給するもの

>>1-999
30万を渡す予定だった世帯に一律10万と別で追加20万を渡すのは当然。
だって「必要だ」と認めたゆえに閣議決定したわけだからな！！

パンデミック！
アウトブレイク！
だから感染爆発も何も
食材を買わねば生きてけないし、
働かねば生きてけないし、
安倍政権ノラリクラリで金を渡さないし、
自粛なんて土台ムリ。

普通に出歩き、暮らすしか…
だが、
サイレントキャリアが触って商品を汚染！
発熱の無い、咳の無い感染者！
健康な人と区別できないサイレントキャリア！

医療崩壊で治療は受けられない。
日本列島は「 医者が１人も居ない原始時代 」と同じ！
ではどう自分の命を守るのか？

感染者の少ない地方へ逃げるしか道はない。
感染者の少ない地方へ脱出だ！

m9(・∀・) ﾋﾞｼｯ !! 　今こそ野外で行動する時だ！！

移動後の環境は確実に移動前より改善するから。
個人には国家が滅びても生き抜く権利が有る。
https://2ch.review/cache/view/tcg/1587810228/196n-196

【議論】安倍無能すぎだろ。3ヶ月経って経済対策何もやってねえじゃん
https://2ch.live/cache/view/news/1587909741/746n-

震災の時「対応が遅い！」って叩きまくったけど
今の安倍政権と比べれば【爆速】だったな民主政権…

>>245
財源次第では、年収200万程度でもプラマイ0なんだって

通貨発行権を持つ国はハイパーインフレを起こさない限り財政破綻しない
それどころか税金を取らなくても本当は大丈夫
税金は金集めじゃなくて政策反映の手段
それに加えインフレ目標以下の物価高に抑えるなら国民にお金を配ることも可能

ハイパーインフレなんてレベルじゃなく、
持続的な悪性インフレやスタグフレーションだけでも
国民経済には致命的になるよ
MMTは「いまのとこはうまくいってる」経験則が頼り
過信はあかん

反対に年率1.2%未満のインフレは、今の経済制度では不況になるとわかってる
それがイヤなら利子経済や金融錬金術をやめさせないとな

無税国家のエビデンスにはならんな