【新型コロナ】“コロナ以外の患者”ＰＣＲ検査すると約６％陽性

慶応義塾大学病院は、新型コロナウイルス以外の患者をＰＣＲ検査したところ、約６％が陽性だったと発表しました。

慶応大学病院によりますと、今月１９日までの１週間に、新型コロナウイルス以外の病気で新たに入院する患者や手術を受ける前の患者にＰＣＲ検査を行ったところ、６７人中、５．９７％にあたる４人が陽性だったということです。

慶応大学病院は、「病院外や市中で感染したと考えられ、地域での感染の状況を反映している可能性がある」としていて、今後も、病院の費用で、新規入院患者や全身麻酔手術を受ける患者全員のＰＣＲ検査を行うと発表しています。

全国の病院では、新型コロナウイルス以外の入院患者が、実は入院前に感染していて、ほかの患者やスタッフに感染が広がる例が相次ぎ、大きな問題となっています。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200422-00000514-nnn-soci

もともとPCRってそんなもんだぞ今更何いってんだ

スレタイ読んで、コロナでもないのに陽性反応が出るザル検査課と思ったぜ！

あーなる、院内感染を防ぐためね

忖度で６％だからね

最新論文では掛率３.６４

東京都には６０万人前後の感染者がいるってことだな

つうか慶応の場合院内感染があったところから引き受けてるんだろ？
お前ら研修医も微妙な状態だからな？

>>2
意味わかってないだろ
コロナ感染の症状が無い人を対象に
(いわばランダムサンプリング)PCR検査したら
20人に1人以上の割合で感染してた
って話だぞ

この報告が本当なら
・無症状感染者が東京だけでも50万人レベルで存在
・重篤化率や死亡率は、これまで考えていたものより
けた違いに低い
・これだけ蔓延してたら外出自粛なんて意味無し
・前提が崩れるので対策やりなおし


だから、さっさとランダムサンプリングによる
抗体検査をやって実態を把握しろと…

慶応大学病院はコロナ患者を受け入れてるのかな？
「ランダムサンプリングに近い方法で6%が感染してることが判明」と
「隔離不十分で病院内で感染させてる」とじゃ、えらい違いだからな。

特異度が９割くらいと考えれば、当たり前なんだが
インフルの迅速キットでも特異度は９８％くらいだからな
絶対１００％にはならん

>>8
お前こそ
・感度
・特異度
について学べ

>>8
だからその割合も信用ないような検査だってことをいってんだ

>>8
偽陽性って物があってな
無症状とかじゃなくて全く感染していない人を集めて検査してもその程度は陽性が出るんですわ

いつかこうなると分かってはいたが
とうとう来たか
もうどうにもならんよねこれ。医療崩壊というより社会崩壊

PCR検査できなくても、自宅療養でもいいから発熱のあるカゼ症状ならアビガン飲ませろ

>>13
とりあえず、オリジナル(慶応大学病院の報告)読んでから批判しような

>>9
受け入れているどころか院内感染を起こしている
新規入院もしくは手術患者ということだが、事前に外来で色々な検査を受診していると思われるので「ランダムサンプリング」からは程遠い

他の病院から「実はウチでも・・・」という発表が相次いだら話は別だが、これをもって都内在住者が同様な割合で感染しているとは全く言えない

キットの正確性が94%なら全員が陰性でも6%は陽性反応でるよな
この調査どこまで信頼出来るんだろう

抗体検査じゃなくPCR検査かいな
陽性6%って大部分が偽陽性じゃないか？
無作為に選んで今現在コロナ掛かってる人が本当に6%もいたら終息までもうあっという間だろ？

>>19
2回以上検査するでしょ？

リニアで計算して６０％の人が抗体を持つのに２０週間とかなるんか？
無対応でも７月ごろに収まりそうな勢いだな。

そもそも4/67じゃサンプル少なすぎて地域内での感染状況反映してるって言えるか微妙だな

>>21
R0=1.7ならもう終わっている頃だよ。

>>18-19
PCRって偽陰性は出るけど擬陽性はほとんどないと聞いたぞ
実際問題として、空港検疫での陽性率は累計で0.59％しかない

>>1
少なくとも院内感染発生因子を4つも防ぐことが出来たわけか

新規の患者じゃなく、医療従事者を同じ感じで検査したら
どうなるんだろう

>>8
>>1が無作為抽出に見えてるなら
統計解析に向いてないから黙ってた方が良いよ

>>24
原理的には偽陽性になりにくいけど
ちゃんとプロトコルを守らないといくらで偽陽性になりうる

PCR検査の偽陽性率を考えてもこの数字は多いな。

もう相当に無症状感染か、あるいは軽い風邪ぐらいの症状で感染してるひと一杯いるんじゃないかな。

それにそんだけ広がっていてこの死亡者数なら、たいしたウイルスじゃないってことも言える。
まあ有名人がなくなったり、重症化とか軽症でも酷かったとかの報道ばかりだから
勘違いしてるのかも。本当に軽症なら本人も自覚してないレベルなんだから。

今罹ってる真っ最中の人が全体の6%
既に罹り終えた人はどのぐらいの割合だろう

もう集団免疫目指した方が良くないか？

実はほとんどが
ただの土着系ウィルスなんじゃないか？

男同士で濃厚接触していたからでは？

集団免疫できている頃だろ。
12月からウイルスが入ってきたとして、120日経っているわけで。

>>1
入院患者に全例ウイルス検査しないと院内感染は防げないということやｗ
おまけに病院にかかる層は若くて健康な世代に比べて感染者に暴露される機会が
少なかったと考えられるにも関わらず６％（これは感染して治癒した人を含まない！）が
感染していたということは、若い世代、健康な世代ではもっと（例えば10％以上とか）
ウイルスは蔓延しとる、ということやｗ

単純に関東では6%程度感染してるとしても、
75%の感染が必要な集団免疫には程遠い話やな
終わるのは夏頃かなあ

>>8
1で言ってるのはランダムサンプルでも無ければ、抗体検査でも無い。

6%も実際に感染してたらオーバーシュート待ったなしって感じだがそうでもないしな
やはりBCGによる重症化率の押し下げが働いていそう…

日本はやはり日本独自の事情を考慮した対策が必要
抗体検査は必要だが現行のキットは精度くそ悪いらしいな

市中感染率を500でいいからやればいいのにやらない不思議
それが分かればバカがもっと危機感持つのに

アメリカの病院でも来院患者に検査したら同じぐらい陽性だった
もっとだった

>>20
２回以上やることが前提の検査とか頭おかしい

>>39
完全無作為にサンプル集めてPCR検査ってどこかやった国あるのかな

>>36
そんなに要らないよ、R0=1.7で40％

>>41
2回連続で偽陽性の出る確率はかなり低い。

有効な免疫を得た人の話は聞かないね

>>45
ウイルスがザコ過ぎると、免疫できる前に撃退する。

20人に一人は感染してるという事か
小さなスーパーでも必ず店内に一人は感染者がいるぐらいの確率

>>45
抗体は出来るよ
罹患者の血清から採取出来てる

より正確に被害を出さなければ問題解決のスタートラインに立てない
報道からは過ちの繰り返しの結果としての死しか見えない

PCR陽性が6％ということは、それは現在感染している人の％だ
軽い感染者は十日ぐらいで治るんだから、感染した人の累計は
もっとたくさんいるってことだよ

カリフォルニアでやったように抗体検査すりゃ、軽くこの100倍はいるっての
つまり東京都市圏の50%ぐらいはすでに感染して
大半が無症状・軽症で治ってる

>>49
お花畑だなあ
不死の技術でも生み出されない限り常に人は死ぬものだ

いつもの。

・新型コロナ、住民の14％に抗体＝ドイツ・ガンゲルト調査
・米LA抗体検査“感染は報告の55倍”か

未だに通勤電車走らせてる日本人がかかってないわけないんだわ。
日本は感染者が少ないはず！ってのは日本凄イデスネの亜種でしかない。

と言うことは、もう自制終わりでいいですよね。

1月にパンデミック始まって、東京の満員電車や大阪の観光地の混雑考えりゃ
もう半数は感染して抗体もってると見るのが自然なんだよな
出てる死者も普段と対して変わらんだろ
日本は日に3800人ほど死んでるが、それが1月から今に至っても急増したりしてない
なぜならコロナで死ぬのはすでに免疫が弱っている
どんな理由であれ死ぬ手前の寿命が来ている人間だからだ

これが本当なら致死率低すぎ只の風邪じゃん路線に戻りそう

ここ院内感染起こしたとこだろ
これから入院するという人から病院入る前に検体採取して検査して6パーセントなら騒ぐのもわかるけどその辺不透明だし
何より手術前の検査とか絶対院内で移されてるだろw

>>53
感染しないなんて誰も言って無い。
無症状のままか普通の風邪症状で治ってる人が多いんじゃ無いかと言う人は多い。

あ、研修医が集団感染起こしたとこ？
じゃあこれが完全ダウトじゃん
＞病院外や市中で感染したと考えられ、地域での感染の状況を反映している可能性がある

そもそも研修医の派遣先でも院内感染おかしとかだから
なんかなこの病院という

市中感染はあれどな

>>37
検査の目的が術前スクリーニングなので、
完全な意味でのランダムではないですね。
でも、京都の方でも、
院内感染予防のために
無症状者に保険適用でPCR検査をさせて欲しい、
という声が出ていました。
また、市中感染のモニタリングもした方が良い時期です。
現状、赤字の病院が検査費用を払えるわけもなく…
不祥事があった慶應なので、
院内感染をモニターすることを決断し、
「市中の感染率」を調べるきっかけを作った、
と、称賛して良いと思います。

>>40
>>44
退院は2回やるけど陽性は1回なような
陰性がでてどうみても陽性の人は何度かやって陽性だす場合もあるが

抗体の採取は意味があるだろうね
ウイルスの進化を把握出来たりとか

軽い感染は自然に治る、自宅待機やホテルなどで隔離、
しかし軽い感染からの急変を医療崩壊でピックアップ出来ない、と
ここに誤った4日待て等が絡んでいる
軽い感染と言っても、自分の体験だと急激に目眩を感じ始めたり、
風邪にしては有り得ない、
ガツンとした初期変化に、これは中々だな、と思ったりする
風邪薬を飲んだり食べて寝たり出来るタイミングなら、まだ良い方
高熱はまだ無いが、3時間後には分からない
東京大阪名古屋福岡仙台札幌は外出禁止令で、
医療食料行政等以外の仕事は一切アウト、食料買い出しを週に一度、通院等許可制にしなければ
被害の増加を明確に止める事は出来無いだろう
この位なら良いだろう、という認識が蔓延している

医療従事者の方々に最大限の優しさを！

いや集団感染起こしたとこで入院患者PCR検査しても市中の感染率は全然調べられてねーわ

>>56
ニュー速にもスレが立っていたが、そのただの風邪じゃん路線に戻りたい奴と集団免疫と言いたいだけの奴がこの情報に飛びついていたなｗ

あと２週間、みんなでがんばろう。

>>58
理由は不明だが日本人は致死率が低いようだ、と主張すると
いや日本人だけ特別の訳がない（つまり感染者数そのものが少ないか、
死者が見逃されているはずだ）と主張する人は多い。

で、死者数（というかその前段階の重症者数）が欧米のように増えては
いないようなのだから、少なからぬ人が「日本は封じ込めに部分的に成功している」と
考えているんじゃないかと思うがね。

もしかして自分ところの不始末誤魔化そうと市中感染率ってことにしようとしてます？

>>66
頑張ると、北海道みたいに切りがない状態になるぞ。

>>58
風邪なんてほぼひいてないがな

これは重大な問題へ入り口の可能性がある
２０００人無作為抽出検査してその結果を公表しよう

＞「抗体検査」今月中にも実施検討
　新型コロナウイルスの国内での感染状況を調べるため、厚生労働省が大規模な「抗体検査」を、
早ければ今月中にも始める方向で検討していることがわかりました。

とりあえず5月6日までに疫学調査終わらせて、今後の方針立てないといけないからね。
日本も可及的速やかに抗体検査をやるべき。

慶応だから自前の検査室でPCRができる
他の病院では数％のコロナ保菌者を知らずに受け入れてる
院内感染まったなし

そういうのは落ち着いてからやれよ
検査待ちの人たくさんいるのに無駄な時間と資材使ってんじゃねーよクソが

>>64
せやな
既に病院に入って診察受けてる時点でダメですな
市中感染調べるなら病院にこの数ヶ月で初めて来院した人全員に
病院の建物に入る前に検査せんと意味ないね

>>73
全患者にPCRするのは良いとして、研修医の集団感染おこした病院が患者の陽性を「病院外や市中で感染したと考えられ」ると断言するのは如何なものか

>>76
アホ私大ならともかく、慶応で論文書いてる連中が
素人でも思いつく初歩的な交絡因子を失念してる可能性は低いと思うがなぁ。

>>77
研修医の集団感染の話からしてアホ私大としか言いようがなくないか

ていうか記事を完全に勘違いしてこれPCRが信用できないって意味に取るという池沼が多いのには笑ったｗ
これ普通に考えると、全体の６％が感染しているって事なのにな。そもそも偽陰性もあり得るわけで、
信頼性も関係ない話だ。店でもどこでもそこら辺を大量にいて、確実に大量にいるということであり、
さらに言えば自分や家族も感染している可能性が６％ほどあるってことなのにｗ

普通のコロナ風邪に罹っている人を検査したらどんな結果が出るのだろう？

そろそろランダムピックアップで抗体検査した数字見たいね。

>>15
これ、妊婦&妊活カップル以外は問題ないやろ

>>79
慶応の研修医がそもそもばらまいてたのに
信頼もなにもない