【新型コロナ】“コロナ以外の患者”ＰＣＲ検査すると約６％陽性

慶応義塾大学病院は、新型コロナウイルス以外の患者をＰＣＲ検査したところ、約６％が陽性だったと発表しました。

慶応大学病院によりますと、今月１９日までの１週間に、新型コロナウイルス以外の病気で新たに入院する患者や手術を受ける前の患者にＰＣＲ検査を行ったところ、６７人中、５．９７％にあたる４人が陽性だったということです。

慶応大学病院は、「病院外や市中で感染したと考えられ、地域での感染の状況を反映している可能性がある」としていて、今後も、病院の費用で、新規入院患者や全身麻酔手術を受ける患者全員のＰＣＲ検査を行うと発表しています。

全国の病院では、新型コロナウイルス以外の入院患者が、実は入院前に感染していて、ほかの患者やスタッフに感染が広がる例が相次ぎ、大きな問題となっています。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200422-00000514-nnn-soci

>>309
そうそう。で、結局、重要なのは有症感染者数、重症者数、死亡者数なのだから、
今までみたいに発症済みの感染者数さえ捕捉してればよくて、
今さら、その外部に捕捉できない無症者がいくらいても関係ない、ということになるはずなんだが、
それが岩田教授の頭の中ではそうならないらしい。ものすごく謎。

それはそれとして、この「発症済みの感染者数」は今日既に東京で39人で、火曜以降少し増えるにしても、
連休明けまでには、かなり減っているでしょう。
それで抗体検査の結果が出たら、恐らく、かなりの人が無症状で感染してる、または既に感染してた、って結果になると思うんだけど、
その時にこの人たち何て言うんだろう？
まだ「危険だ！」って言うのかな？

ロシアだけに話半分だが

https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-russia-antibodies-idJPKCN2290EP

モスクワ地域で新型コロナ抗体検査、最大10人に1人が感染か

>>310
これも全然違う話になりますが、
「月曜日は少ない日だから」という会話ができること自体
日本はぬるま湯だな〜と思ってしまいます。
結果論としては、今回のやり方は正しかったと思いますが、
大枠・教科書的には岩田先生は正しいことを言っていた（こともあった）
と思います。

そうなると、「感染者が人口の1割もいて、極めて危険な状況だ」
「1割では不十分で、このままでは、さらなる第2波でもっと悲惨なことが」
くらいが、教科書的な回答でしょうか？

状況揃えないと母数は求められない。
例えば6%に日本全体とか東京全体の人口をかけてもダメ。
同時期に東京都内の他の大学病院にコロナ以外で入院した患者総数に６％をかけたなら、かなり近い数字になると思われる。
大学病院以外のそれなりの規模の病院でも母数に近い数字がでるかもしれない。

慶應だと研修医の院内感染で広まったのが6%って可能性のほうがw

>>312
もし今が感染の初期でね、発症者だけ確認・隔離していたとして、
実は調べてみたら、無症状の感染者が全人口の数%いました！ってことになったら、
そりゃえらいことですよ。
岩田さんの言うように、「絶対に家から出てはいけない」レベルでしょう。

でもいま、既に流行始まって数か月も経って、しかも発症者数が減り続けている現状で、
じつは無症状の人が数%いました、って言われても、びっくりはするけど、だから絶対に家から出るな、って話にはならんでしょう。

同じ問題でも、条件によって答えは違う。
それ位のことがわからん人が、何で全国民に対して上から目線でお説教してるんですか、
っていうのが率直な印象だし、そういうのがこれまでの言動にも表れていると思うんですよね。

>>314
未だに他の病院から同様な報告もないし、詳しい患者情報もないから、入院・手術前の外来で院内感染と考える方が自然だよね
無症状感染者の報告も>>294とかアイスランドの報告でも５０％程度と考えた方が妥当だし

抗体検査でしょっちゅう住民の○％の人が既に感染して云々という報告が出るけど、それがきっちり新型コロナだけに反応しているのなら
韓国やアイスランドのPCR検査の陽性率があんなに低いはずがないと思うんだよね

慶応大病院に行く層は６％が罹患してるってこと？
比較的富裕層が慶應大学病院に行くのなら実態はもう少し罹患率は高い（10％とか）かも？

二割が重篤化するのなら10％＊０.2で2％が重篤
東京に10M人いるとすると、20万人が重篤？

結局このデータは役に立たんってことかな
入院したり手術を受けたりする人たちは弱ってるから罹患率が高いということか？

>>316
韓国のPCR試験でも、もし試験したのと全く同じ人に抗体検査してたら、
その人々も実は20%抗体持ってました、なんてことは考えられない？

コロナコロナうっせーんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=uKBuRCGjGRg

いやいや、集団免疫まであと数歩ってことだろ
喜ばしい話じゃないか

>>314
普通に考えてこれだろ
慶応病院なら病院内の設備や人員でPCR検査可能
国や東京都に報告せずに揉み消すことも可能だからな

>>321
このスレで、同じことを書く人はいたようです。
研修医は外来を担当していることは稀。
慶応の説明だと、
スタッフのPCRをどこまでやっているのか不明だが、
基本院内スタッフは無症状で、
症状から判断すると病院内での感染拡大なし。
研修医の不祥事は3月。判明後自宅待機。
この検査を受けた患者の入院は、4月中旬で、
2週間程度あいている。

スタッフが無症状感染者の可能性は残るものの、
そこまで規模を拡大して、
無症状のスタッフを自腹で検査するのは
難しかったのでは？
それとも、「揉み消す」あたりは
PCR陽性者を揉み消したということ？
危機管理上、もみ消した上で「院内で拡大なし」
なんて報告する馬鹿な医療機関はないと思います。

あのー、今さらなんだけど・・・

PCR検査で、新型コロナと旧型コロナを、しっかり識別出来るの？

詳しい人、教えて！

>>323
余裕

抗体検査は識別できないはず

>>324
旧コロの抗体なんて、ほとんどの人が持ってて不思議じゃないでしょ？
そしたら、いま世界各国がやってる抗体検査なんて全て全く無意味、ってこと？

>>1
＞６７人中、５．９７％にあたる４人が陽性

４人じゃちょっとデータとしては弱すぎる
まあでもこの時期に感染リスク上等で病院いくやつはそれなりにポジ率高いだろうな
なんかしらで体調がすごく悪いんだろうから

フィロゾーマ

都内だけで数十万人はゾンビがいそうだな

>>93

確かにその通りだ。昭和の遺物である左翼とアカを消滅させて、自民党を左右で割って
２大政党制ぐらいまで持っていかないとな。
国会はモラルどうのこうので２年も空転させていい場所ではない。
いまの野党には退場を願うしかない。

>>143

検査の精度とキッドの信頼性....

>>330
6%もコンタミさせちゃうのかな？

>>6
陽性＝感染者
陰性≠未感染者

陰性でも感染済みだった人間はかなりいるはずなので
一度でも感染した数となれば6％の何倍になるかというと……

　新型コロナは、感染後の蔓延期間が新型インフルエンザ時の
広がり方と比較して短いから、まだ免疫が成立した人は、どんなに
楽観的に見積もっても、6％の倍くらいまででしょう。
　
　春の第一波を乗り切っても、集団免疫未成立なので、　
感染の条件が整えば、第２波再来の可能性は高いことになる。
新型インフルが我が家にやってきたのは、クリスマス頃だった。

　検査、治療薬、防護服、治療法、非常時の感染者隔離。見守りの
施設と体制作りに緊張感を欠かしてはいけない局面だと思います。
政府首脳は8月完全収束の積りで、景気対策に注力する予算を
組んでいるようだけど、能天気なような。
　
　補正予算の中に医療体制整備が7000億円未満。「PCR検査費
1日1500件？」なんて書かれてしまっているよ、、、

>>325
無意味

YouTube見たらコロナ観音というのが出てきた　なんですか?

なんか変な人が急にあげてきたが、つられて乗ってみると

>>1のこの話、結局何だったんだろうね？
抗体検査しても1パーセント未満だったし、やっぱり何かのコンタミだったのかな？？
で、何も考えずに6%！危険！ロックダウンしろ！って騒ぎ出す岩田健太郎>>284みたいなアホが出るだけで終わったんだが
この人ら、今何考えてんのかね。

>>248
神奈川は埼玉県の患者ひきとって検査したがな
つうかむしろ東京都は数が多いまではわかるが他が4月5月のうちに調べようとしないのはアホというかもったいないと思うが

たしかに感染しやすいウイルスだが防護衣きてないからといって感染するとは限らない
相模原病院は当初入院患者にいたが防護衣が数少ない中院内感染0でのりきったわけで
まあわかってたからもあるが飛沫の浴びかたたなどいろいろ差がでてるきがする
ライブハウスとかで感染するくらい感染力強い場合もあれば
家族のなかでも無事な場合もある

>>336
そもそもうちはPCRできまっせ自慢
まあ気をつけて入院患者いれろは同意だが
東京都は医者の検査したりも一部してるし
首都圏や北海道は6月に一斉に調査して冬まで一息つきなはれ

抗体検査ではないから、この6パーセントは将来発病するかしないかは不明なわけだ。

>>291
300万人隔離しろといっているように思われるが？

>>340
だから一応封鎖したんだろ
日本の恐ろしい自粛モードみろよ

実際は被害がそこまでいかないので実数的にあれだった
統計の難しいとこだね
つうか万単位のビックデータ好きがやるからクソみたいなやり方になり
中国が一人勝ちしやすいんだな