【新型コロナ】ＢＣＧワクチン“予防効果なし” イスラエル研究グループの研究結果 [しじみ★]

結核を予防するＢＣＧワクチンを受けた人が新型コロナウイルスに感染しにくいかどうか調べたところ、接種した人と接種していない人で陽性となった割合に差はなく、予防効果は認められなかったとする研究結果をイスラエルの研究グループが発表しました。

ＢＣＧワクチンの定期接種を行っている国や地域では、新型コロナウイルスへの感染者や感染後に死亡する人が少ないという指摘があり、各国で検証する研究が進められています。

イスラエルのテルアビブ大学の研究グループは、イスラエルでは1982年までＢＣＧワクチンの定期接種が行われていたことに注目し、接種を受けた世代と受けていない世代で感染する割合に差があるか解析した結果を「アメリカ医師会雑誌」に発表しました。

それによりますと、イスラエルでことし３月から４月初めにかけて新型コロナウイルスのＰＣＲ検査を受けた人のうち、ＢＣＧワクチンの接種が行われていた1981年までの３年間に生まれた3064人では、11.7％に当たる361人が陽性でした。

これに対して、接種を受けていない1983年以降の３年間に生まれた2869人では、10.4％に当たる299人が陽性でした。

研究グループは、統計的に明確な差はなく、ＢＣＧワクチンの予防効果は認められなかったとしています。

一方で、研究の対象となった比較的若い世代では重症化したケースが少なく、重症化や死亡に至る割合との関連についてはまだ分からないとしています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200514/K10012430111_2005141748_2005141751_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200514/K10012430111_2005141748_2005141751_01_03.jpg

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200514/k10012430111000.html

重症化し辛い、は有るとして無症状率とも関係有るか気になるな

予防・・・

予防効果で論じたらその結論になるのは素人でもわかる
専門家なら重症化リスクを研究しろよ
感染はするけど重症化しないというのがＢＣＧの効果だろ？

ユダヤ人うぜえ

予想通りだよな

感染防止効果はない

でも感染しても症状が軽くなる効果はあるかもしれないので要検証と

株の違いに着眼していない時点でダメ
研究というより時間の無駄

もはや宗教w

予防に効果があるわけじゃないでしょ
重症化しにくいというだけで

誰も予防に効果があるなんていっていない定期

つまらぬことに金をかけたな、予防効果なんてあるとははじめっから言ってないのに

イスラエルだからウソつくだろ

巨大ワクチン産業のためなら

事実ねじ曲げるぐらい簡単さ

年齢層が違うから、良い研究ではないぞ！
特に受けた世代は年寄りなんだから、
発症率が高く、効果を低めに見積もってる可能性がある。

人類の危機にワクチン期待させて

出す

ワクチンで儲ける気満々

これだけじゃなｗ
株の違いまで説明しないと

>>1
予防にはならないってBCG教の奴らもそういってるｗ
いすらえるはBCG後期株かな

エビデンスなんて取れないよ
なぜならそれぞれいろんな要素が絡み合って、だと思えるから
まぁ検証は続けたほうがいいけどね、今後のために

どの株の話だよ

東京の死者の動きと抗体検査を感染者が少ないと見るなら一目瞭然だよ
インフルがコロナになった

全く感染が広がっていないコロナが大量のインフル患者と互角ってことは
感染すれば死にまくる

まあいいじゃない
今までどおり乳幼児と医者にうったり
膀胱ガン用にきちんとしてれば

どちらかというとイスラエルの重症率が少なさがなにによる代替えなのかもよろしく

BCG直で注射されて搬送されて大損したアホかわいそすw

今のところ重症になるのは肥満が大きい

そもそもイスラエルは何株使ってるんよ
株の差って言われてるけどコレじゃわからん

>>1の論文については、例のJSato氏がコメントを出し、
「この研究はBCGの有効性を改めて確認するものに過ぎない」と言っている。
趣旨としては、
・確認感染者数は、検査の方針に依存するので（日本が良い例）、死亡者数で比較しないと意味がない
・死亡者数でイスラエルとイタリアを比較すると、イスラエルのBCG接種年代層のみが死亡率が低い
とのことだ。

（英語）
https://www.jsatonotes.com/2020/05/by-analyzing-israel-situation-bcg.html
（日本語）
http://agora-web.jp/archives/2046075.html

正直、JSatoが言っていることが正しいような気もするし、そうでない気もするので
どっちが正しいかは、自分でもう少しデータを色々確かめないと判断できないな、って気はする。

と、いう事は効果ありということだね。

あと>>1「予防効果なし」っていうNHKの見出しは、
いつものことながら、内容を全く正確に反映してない。むしろ捏造に近い。
実際に「重症化や死亡に至る割合との関連についてはまだ分からない」って自分で言ってるので、
予防効果があるのかないのか、については、この論文からはわからない。

こういう間違った報道がなされるから、国民が混乱する。
マスコミが嘘を流すのはいつものことだが、もう少しは責任もって報道できないものかね？

常にテロの陰に暗躍するイスラエルが何言っても無駄ということ

某聖書の民＝金の亡者も嫌われたもんだ

知ってた

日本の研究では人数までは調べていないから割合は分からないが
BCGの有効性はほぼ定説
米が主食なのもアジア地域の定説

ところでダイアモンドプリンセス号に乗っていた不審なイスラエル人15人は一体何をしていたんでしょうね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

予防効果はある意味必要ないんだよな。重症化、死亡が怖いからインフルでもワクチンうつんだよ。

馬鹿だなイスラエル、予防じゃなくて重症化するかしないかなのにね。

>>27
お前が予防の意味理解してないんじゃないか

>>35
何で？
重症化の予防には効果あるかもしれない（ないかもしれない）、ってのが
この論文の結論の一つだけど。何かおかしいですか？

少なくとも、今回のコロナについては、無症状感染は全く問題じゃなく、
重症化するかしないかが問題でしょ？
で>>1「予防効果なし」なんてクソなタイトルつけるのは、端的に言って捏造でしょ？

大切なのって最後の数行の部分じゃねーのか？

陰謀かな
感染者を大量に出して
大問題にするのが奴らの工作だからな

ネトウヨ「イスラエルはパヨク」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に考えたらそうやろ

ネトウヨ「はああああああああああああああああああ！　ＢＣＧを否定する奴は全員パヨク！！　山中はパヨクだぁあああああ」


ｗ

イスラエルのこの分野はあまり信頼できない
イスラエルが得意なのは無機化学と工学だけ

ＮＨＫの映像が資料映像なのが情報操作っぽいわ。
イスラエル提供の写真使えよ。

>>42
同意。NHKもこいつらの犬ってこった

>>25
イタリアってポリシー変更後も兵役があった期間は男性は接種してるって呟いてた人いたよ

そら普通のやつでは何の効果もないかもね
日本株のキッツイやつやないと

スレタイ通りだとしたら日本の現状がますます謎になるな

>>25
イタリアとイスラエルだけピックアップしてもな
BCGの話ってそう言うのが多すぎ

単なるこじつけで「効果1800倍」とか騒いでたバカ医者が居たねｗ

イスラエルってどこの株だっけ？

死者が少ないというのがBCG有効論じゃないのか？
誰も感染率の話はしてないと思うが。
この研究グループの検証方法はいろいろおかしい。

感染はすると何度もいってる
死にづらいのは何故かだ

>>51
これはこれで意味があるので、研究に噛み付くのはどうかと
実際今始まってる臨床の内容を見ても感染率の確かめようとしてたりもするので

だれも予防とは言ってないのに調べてくれたのか
ご苦労さま

最後の２〜３行が重要なのに、ミスリードお疲れ様ですｗ
BCGの効果は、重症化との関連性が争点だから。

最初から言われてる事を実証したってだけでしょ
予防効果はないが重症化を避ける力があるかも知れないというさ

どっちやねん！

>>1
>ＢＣＧワクチンを受けた人が新型コロナウイルスに感染しにくいかどうか調べたところ
アホな・・・そんなわかりきった事を・・・重症化するかしないかの分かれ道ってみんな言っているのに。
まぁ、予防に関しての確定が出来た点を評価するのかな？
あとは、その感染者の経緯を調べて発表だね。

というより、それ日本株か？

別にきちんと乳幼児が受けてればいいし
コロナウイルスのために大人が今から打つなてよいだろ

なー、イスラエルに住んどるのは所謂ユダ公だけじゃないでしょ、アラビヤ人もかなり居ると
聞く。　イランは今回ひどくやられたんじゃなかったか？　又、ユダ公って言っても多種類お
るはず。　この辺をどこまで精査しての話かね？　人型生物皆同じ・・・って訳には行かんよ
うな気がするな、今回は、人種差別的な意味ではなくてな。

予防じゃなくて重症化の話じゃなかったかな？？

>>61
初めからそれ、明らかに重症化と死亡率に違いがあったからおかしいって話になった
感染事態は大差ない

そもそも感染する/しないじゃないだろ
BCGで肺の免疫が高まって重症化しにくいんじゃないかっていう話なのに

https://youtu.be/Kn3whADEu4M
https://youtu.be/LC1pBq1UevU
↑事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である、ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二世界時のドイツの一般市民、挙句の果てには罪の無いナチスの末裔たちまで、
テロリスト扱いする奴こそが真のテロリストであり、イスラエルこそが真のテロ国家。
そもそも、イスラエルの公務員は全員テロリスト。

なんかトンチンカンな研究発表？

文句言ってる人らに一応言い訳をしとくと、
別にイスラエルの研究者たちが悪いわけじゃない。彼らは単純に分析し、発表しただけ。

問題は、それを取り上げちゃうNHKなんだが。
「BCGは統計的に有効です」っていう学術論文は沢山あると思うんだが、
何でそれは取り上げずに、>>1だけ取り上げちゃうんだろう？しかも重症者数・死亡者数じゃないのに。

「何で」って言ったが理由は明確で、マスコミの中の人の意見が偏ってるからなんだよな・・・
その辺りが、真面目に深刻な問題。

むしろBCG説なんて現時点ではマスコミが採り上げるべきネタじゃないと思うけどね

>>68
そうか？もしBCG仮説が正しかったら、欧米社会にはもーのすごく大きなインパクトがあるから、
BCG自体は当然、取り上げるネタではあると思うよ。
でも統計的分析やってる間は信頼性が限られてるから、まあ、
本当にニュースになる価値あるのは、科学的試験で成否が確認されたときだな。

これ日本株を打った人がサンプルに入ってないんだよな

■
安倍やジャップの
妄想

どんどん
剥がれ落ちてきたなぁ

相関関係だけで決定的と思うんなら、マーガリン摂取量と離婚率の関係（９９％）
ＴＶ購入と寿命の関係だって決定的だろうな

「パン食の家庭は離婚しやすい（プｗ）」
「ＴＶを買えば寿命が延びる（ゲラｗ）」

んな珍説誰もまともにしないのは、因果関係が説明できないからだよｗ
ＢＣＧだって同じだ　病毒性を抑えるメカニズムを明らかにできないなら珍説の類ｗ

で、オレも否定したからパヨクですか？ｗ　パヨク認定なのぉおおお？ｗ

だから、陽性云々じゃなくて重症化するかどうかが大事なのよ。

ユダヤってアホなの？

>>67
> 「BCGは統計的に有効です」っていう学術論文は沢山あると思うんだが、

無いよ。
相関関係がありそうってことで、メディアや色んな人が言ってるだけ。
この研究みたいに、地道にデータを取ってくのが大事。

お望みどおり今NHKでBCG触れてるよ

>>73
定期接種を受けた年代と受けてない年代がいるのは、
若い世代で重症者が少ないからデータが取れなかったって書いてある。
日本人がアホだと思われるから、読んでから書き込め。

>>23
肥満で区切ると死亡者はアジアで少なく欧米で多いに納得がいくんだよね

>>74
有名なのはこれかな。

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20049478v1

まだプレプリント段階みたいだけど、たぶんもうすぐ、正式な論文になるんだろうね。

>>72さんは、統計的分析は全て無意味だって言いたいのかな？
BCGだって当然、背後にある作用メカニズムの推定はあるんだけど。

このイスラエル研究グループの研究は徒労以外の何物でも無い
こんな研究が何の役に立つのか全く分からない
余計な事しないで直接ワクチン開発してほしい

そらそうやわなwww
コロナはウイルス、BCGは細菌やからなwww

BCGって結核の予防法だよ。
結核は細菌。
新型コロナはウイルス。
全然別物で効果がある筈が無い。

>>81-82
そこは分からんよ、帰省中の薬がコロナに効いているかもしれない状況なんだしさ
それにコロナ以前の話でもBCG接種者の肺炎が少ないという報告もあったしさ

とは言え、それが日本におけるコロナ死亡率の低さと関係あるかというと若干疑問は残るが・・・
（そもそも感染者自体が少ないと思われる抗体検査の結果も出ているしね）

日本と株が違うんじゃないの

今はこの結果でよい。

ＢＣＧワクチンは何十年も前から免疫強化が行われていることを研究されている。
しかし、まだ解明されていないが、細菌以外のウィルスの抑止にもなっている。
新型コロナ程度に対抗できても不思議ではないが、ほんとに理由が分からないのだ。

日本株は日本人の乳幼児分しか作れない。細々と生産しているから大量生産工場がない。
本当にＢＣＧが重症化を防ぐ決め手になっていることが証明されたらば、乳幼児が結核で死ぬ。
だから今はＢＣＧのコロナ効果が無いとしているのが正解。

>>85
> だから今はＢＣＧのコロナ効果が無いとしているのが正解。

あのさあ、こうやって政治のために科学を捻じ曲げるするのは、いい加減やめなよ。

普通に「BCGはコロナに効果あるかも知れないが、乳幼児に回す分がなくなるので、成人に接種はしません」でいいじゃん？
何で、人を騙して、嘘ついてまで「正解」とか言わなくちゃいけないの？

>>1
【日本呼吸器学会】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html

2003.03.20
「BCG接種は寝たきり高齢者において、肺炎予防効果があることが明らかにされた」と結論

>>72
統計は結果が出てる。
臨床はデザイン次第だけど、重症化との関係を実証しようとしてる。

作用機序はまだわからないけど、単球やマクロファージ（もしかすると好中球も）などを活性化させるような。
それはすでに、普通の肺炎に対する免疫向上で説明されてる。
ただ、なぜBCGワクチンが活性化させるのか、がわかっていない。

予防、重症化以前にイスラエルはソ連株などではない
BCG肯定派も足並みそろわんな

natureの査読にBCGが登場


https://www.nature.com/articles/s41577-020-0337-y

>>72
余談だけどメイン州におけるマーガリンと離婚率の例は舶来物だしいい加減手垢がついてるので、これからはサバや生タラの例をお勧めします。
https://i.imgur.com/imgm6Li.jpg

>>91
生タラ忘れたｗ
https://i.imgur.com/eMrHt63.jpg

>>91
ＴＶと寿命の関係は我が国のデータやぞ

効果があるとされている日本株やソ連株と関係無い論文は無意味だな
西ドイツvs東ドイツの論文に期待してる
同じ民族同じ世代で比較できる

>>86
今から増産しときゃいいんじゃないかな
成人での効果は未定だけど、効かないとなったら他国にあげたりして損切り

>>93
サバや生タラの方が面白いじゃんｗ
魚食い民族として実感が湧くｗ

感染予防にはならんだろｗ

重症化（死亡）しにくいのか否か。そこだよ。

みんなに朗報。 世紀の大発見だ。
措置入院が長期的に必要な、重度の精神病患者及び、最重度の知的障害者は、新型コロナに感染しても、新型コロナを発病しない。
俺は今年ノーベル平和賞を取る。
ハイル・ケラー＼(^o^)

追伸・それにしてもどうせい新型コロナが、世界的に大流行するなら、１９９０年代がよかったな。
当時ならまだ世界中は、今みたいに分断どころか、酷い対立状態でも、今のような核戦争の危機もなかったし、それに何より、フクシマの原発事故も起きてなかったしな。

>>32
なにそれ

有意に日本人は少ない
何故なんだろう

>>81-82
アビガンはインフルエンザ用だから効かないと言っているのと同じ

醤油文化圏は新コロ感染者数が少ない

>>102
アフリカもな

最初から予防効果のことなんて言われてなかったと思うが…
株の違いも考慮されてないしなんか残念な研究だな
でもまあとりあえず予防効果はないって示せた分だけ前進ではあるのか

>>89
足並み揃えるいみがあるのか？
株が違うと意味ないならもういいじゃん

普通に今までどおり乳幼児と医療関係者がうでばよい

だからBCGじゃなくて海藻食えと言ってるだろっ(# ﾟДﾟ)

>>25
同じ国でもBCG接種世代と非接種世代で死亡率が違うとなると、
こっちの方が正しい気がするわ。
予防効果は無いけど、重症化を防げるのかの研究データも出してほしいものだ。

遺伝子のとの関係が重要なんだよ

WHOの方針です。
マスクの時は医療従事者に行渡るように、BCGワクチンは小児に行渡るように
量さえそろえば、マスクは有効、BCGは有効となる。

玄米食えば脚気になりにくいでよいじゃん
コロナウイルスに有効じゃなくても肺炎になりにくい効果が持続しとるんだろ

さりげにポルトガルがスルーされてるが

>>109
いやBCGは大人からうって有用かはいまのところ未定では？
マスクはいかに今回飛沫がまずやばいかだけはわかったが

オランダの論文を基軸にするなら赤ちゃんにうつと免疫構造が変わるので有用とされてるので

>>91 >>92とか面白いんだけど、
ネタで言ってるのならわかるけど、この人たち、半分くらいはネタじゃなく
本気で、これで何か言ってるように見えるところが、やや気になる。
こういう図を出すことで、何が言えると思っているのかも明確じゃない気がする。

・もしこれで「統計的な相関について論じること自体無意味」だと言えると思ってるのなら、
当然だが、それは明確に間違い。

・「統計的に相関していても因果があるとは限らない。背後に理論的な因果性についての理解があるときにのみ
因果性について議論できる」というのなら、正しい。
でもその場合、今のBCGについて、これを出してくることは見当違い、ということになる。

・「たまたま相関しているように見えても、本当は相関していないということはあり得る」というのなら、これも正しい。
でも、それは単に、有意水準5%であれば、5%の確率で実は相関がないってことですよね、っていう
統計学知ってる人なら誰でも当然理解している話であって、わざわざ、たらの漁獲量を持ってくる意味がよくわからない。

ってことで、真面目に考えれば考えるほど、>>92の図を出してくる人が、
この図を出すことによって何が言えると考えているのか、っていうのがわからなくなってくる。

ついでに、>>92のような疑似相関を見つけ出すために、
どれくらいの無相関データの中から探し出してきたかも書いてみてもらえると面白いんだがな。
統計的な有意水準と比較して見てもいいけど。
知らんけどp値=0.001くらいか？そしたら、1000件くらいのデータから探してきた、がんばったねｗ　ってことになるのかな。

あとどうせなら、2016年4月以降の推移も参考まで示してほしい。

>>111
http://agora-web.jp/archives/2046075.html
https://www.jsatonotes.com/

日本株のBCGが利くとなったら新薬で儲けられなくなるもんな。

この研究グループって、BCG株の話は知っててこんな発表してるの？
それとも土人だから、バカなの？

専門家とやらが言ってることは一切信用しない。ポジショントークばっかり。

ジョンズホプキンス大学の統計学的観点から見たBCGと新コロの関係だと発病・重症化が1/6に抑えられてるって結果だったけど？🤣笑笑

じゃあ死者に明らかな違いがあるのはどう説明すんだ？ユダヤ土人は？🤣笑笑

日本人は魚食ってるからか？ビタミンd？🤣笑笑

まさか死者数を隠蔽してるって言うのか？キチガイアベガーみたいに🤣笑笑

あ、因みに1〜3月の東京の死者数は例年より0.4%少ないんだけど〜🤣笑笑

>>1
BCGを打ってると重症化しにくいと感染しないと混同してるようにもとれるが
新型コロナウイルスでBCGは何の関係もないと言わないと、
打たせてない国は国民に集団訴訟される恐れがあるかもしれないし
関係ないと結論しないとだめなんだろう。
もしかすると関係あるかも？
なんて世界が考えだすと多くの国はやばいことになるだろう。
実際に関係があるかは関係なくなってしまう。
だから各国必死に否定してるんだと思うよ。
一方日本が静観してるのは他国に関係あるかもしれないような印象をもたせないようにだ。

１月「中国の脅迫で夫は急死した」チェコ議長の妻が衝撃告白！
５月　中国の駐イスラエル大使、公邸内で死亡
　↓
>>1

ビタミンＤと新型コロナ（Bloomberg）
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3a92811b11d8ff9fc5230c178a5fa54ead5fe2f

ビタミンＤの欠乏が、新型コロナウイルス感染症の重症化を招く可能性があるという
研究結果を、米ノースウエスタン大学が発表した。動画リポート。

>>112
>>92 だけど面白がってるだけだよｗ
考えすぎんなｗｗ

BCGは感染防止ではなく重症化を防ぐのに効果があるんじゃなかったっけ
まあ効果ありなんて言われたら薬が不足するからそれでもいいけど

>>129
まあ5chに絵文字くるから単なる煽りがまぎれこんだか
業者さんなんだろうけど
アジア人は相対的に死亡までは多くはない

またタイトルだけが他の板で独り歩きしそうな予感

>>114
どちらにしろ乳幼児にうってたわけだろ
いまの子供に予防接種をならわかるが現状感染はさけられないでよかろう
今現状どうにかできないしまあ論文に穴があるならそれはそれでつっこめばいい

しじみって何よ？

>>1
j重要なのは感染者ではなくて死亡者数
だろうにｗ

>>82
そうかなあ？後で分かるから。

>>94
本当だ。スペインとポルトガル
も比較する必要があるな。

答えはＢＣＧではなく肥満率でした。

被害極小の最有力候補のBCGも関係ないとしたら…
日本が正に神の国だからだわ

そもそもイスラエルは新株だろ
やるなら旧株接種と未接種で調査しないと
意味がない

日本で多数の国籍不明者ｗ
のBCG接種と株種類の調査やれよ

左翼や在日が五月蠅いが

>>133
アジアの中ではフィリピンに次いで死亡率が高いようだが？

仮説の段階で違っているしなあ

陽性になるかどうかとか、発症するかどうかではなく、
発症後重症化するかどうか、そして死に至るかどうか、というところが検証すべきポイントだったんじゃね？

>>100
日本人だけじゃないよ
日本に住んでる他の国の人たちだってアメリカやヨーロッパみたいにバタバタ倒れてるわけじゃない
予防接種や過去の流行云々だとその辺の説明ができないから、要因はまた別のものだと思う

>>46
あー，確かに。
デンマーク株は何が違うのかと思ったが
日本株よりマイルドなのかもしれないな。

日本でもBCGの後遺症を喧伝するあまり
マイルドな株に切り替えたら効果が薄くなるかもしれない。

>>138
定期的に言われてることだけど、強い弱いは逆じゃね
副反応も日本株は少ないって話があるし、
むしろBCGが新型コロナに関しては悪さをしてる可能性も現時点では否定できないんじゃないかと

中東もイスラエルのウソには困っています

>>134
日曜日のバングラディシュ人、先週の水曜日？のロシア人…。
外国人が感染者で、特定の日本人に感染させまくったんじゃねーの…

>>136
>>1はそれを検証しようとしたけど、30代後半から40代初めだったのでそもそも若くて重篤化してなかったという話だぞ
本来の目的は果たせなかったけど、発症率には差がなさそうというのは分かったという話

>>137
感染者が少ないのは日本だけじゃなくアジア全体でもあるしね
結局、生活習慣の違いが大きいような気がするなー
キスハグ握手の習慣がない、マスクに抵抗がない、風呂によく入る・・・

それと、発生源が近かったからみんな警戒していたっていうのも大きいかな？
欧米各国は、発生源が大陸の反対側だったり太平洋の向こう岸だったりしたからノーマークなところがあった
特にアメリカは、変なインフルエンザが流行っているのが分かっていながらコロナと気が付くのに時間がかかったし

ユダヤ商人の話を真に受けるとかw

COVID-19関連リンク集
http://alicex.jp/COVID19/
新型コロナウイルス掲示板
http://kbbs.jp/?id=Newcoronavirus

日本株と言い出した時点で頭がお花畑な人達のファンタジーになってしまったね…

なるほど

>>145
ファンタジーじゃなかったとしても、罹ったときにBCGのおかげで重症化しなかったらラッキーという話で
罹った後のBCGが治療として有効という話じゃないしね

ぶっちゃけ、結果がどうでも目先の感染対策にも感染後の治療にもほとんど関係のない話

>>145
だから生菌の量が桁違いなんだって
それがどう作用してるかはこれからの課題
https://i.imgur.com/7Eyc4B6.jpg

>>148
>>145
これも追加
https://i.imgur.com/IrFYJui.jpg

予防効果なんてないのは当然だよね

どうでも良いよ
日本人にしてみれば、こう言っちゃなんだが「高みの見物」

接種してないアメリカとかは真剣に考えなきゃいけないんじゃないの？
ホントは

>>148
菌液の濃度で1桁違っていますが、
もともとの単位は10^6/mlと、かなり濃いもの。
あと、日本ではスタンプ法なので、
直接注射した場合と比べて
溶液の接種量、投与生菌量で桁違いの差があるか不明。
もしかしたら、スタンプ法では、あまり菌量が
体内に入らないのでは、という気もするので、
濃度で議論してよいのか不明です。

高々数倍の接種量の違いで、
50年後の免疫状態を劇的に変えるか、
と言われると、メカニズムの説明はかなり厳しいでしょう。

株ごとではなく、BCG一般の話の方が
可能性を感じます。

なんの検証もせずに俺たちは凄いってホルホルしてる人よりずっと勤勉で科学的でいいね

ダイヤモンドとか石ころに価値を付けやがったゴミがなんて？

だから「予防じゃない」ってるだろ
「重症化しにくい」の！BCG日本株は！

もっかい出直してこい！

>>1

まぁ要するに「日本スゲェ」と言いたいだけなのよねｗ

効果あっても無くても何も変わらないからどうでも良い

ふーん、じゃあイスラエルはBCGいらないんだね。わけてあげないよ

ここほんとに科学板？

これだけのデータで
こんな結論出せるのかね、ちょっと頭おかしいんじゃない

というよりは、これから出す新薬の邪魔者を消す
ただそれだけの願望じゃないの？

おれは科学的な推論より
統計的有意性を勿論信用するよ
数�B習ったしね

ユダヤの声は天の声。
以後、いかなる批判も厳禁。

>>156
なんであいつら、自分も参加している「日本の自粛力」でホルホルしないんだろうなあ（苦笑）

>>78
有効じゃなくて有望、ってことなら異論は少ないかと。

>>25
BCG接種の有無に関する年代層毎の死亡率の評価は、やっぱり他のBCG関係ない国での年代別死亡率との比較で行ったのかな？
そんなこと聞くまでもないか。

>>112
何言ってんだこいつ…

株について一切触れてない時点で無意味な記事だ

日本人(アジア)にどうして新型コロナが広がらないか、どんどん権威ある説が出てきたので紹介するよ。コロナは日本では恐くない
https://lite.blogos.com/article/458318/

日本(アジア)の新型コロナ感染者、重症者、死者が欧米よりはるかに少ない理由はHLAと仮定するとドンピシャにはまる
https://www.landerblue.co.jp/50000/

いや、感染時に重症化しにくい可能性をあげてんだろ？
いつの間に予防効果に置き換わってんだよ。(´・ω・`)

>>162
何言ってんだは普通に>>72の方じゃね？

すまん>>162じゃなくて>>165だた

日本は島国ですから
海藻を食べる　緑茶をのむ
みそ　しょうゆ　つけものなど　発酵食品をたべる
清潔好き　お風呂好き　靴を抜いであがる
挨拶がおじぎ　そのような習慣がよいのでは
万世一系２千年の歴史ですから　
イスラエルも歴史が古いから
いろいろ習慣があるでしょう

JSato氏のTwitter

> 米国の医師・病院から「BCG Tokyo株を売ってくれるだけ全部買いたい。
> 少なくとも医師・職員分は売ってくれ。秋冬の第二波を防ぐにはこれが一番だ。
> 万が一、効かなくても副作用もない」という連絡…
> 日本BCG製造株式会社は増産を急ピッチで進めていると信じたい。

だそうだ。まあ普通に考えればそうだよね・・・

>>172
こちらのほうが頭おかしい

普通に乳幼児にうついみないかがあるだけなんだろ
いちいちひきあいにだすなよ

まあロシアがあと1週間後でも死者数がほどほどなら効果はあるだろ
（この際感染者数無視）

>>159
BCGはよそからも変なのきてる
この論文のの母数の取り方はちとつっこみあるが
日本も徐々に死者数は増えてるのだから年単位じゃないとわからない

ただ状況証拠だけの玄米たべろの脚気の例もあるから原因証拠だけほしがり
頭から否定するのはバカとされる
マスク含めてよいとされる予防するしかない

ちなみに自分で引用しておいて何だが、少なくともTwitter上では、
>>172の出所は、JSato氏が「知人の医者から直接聞いた」話だってこと。
Twitterのリテラシーがある人はその辺で判断してほしいが、一般的にはこれは、あまり信頼しない方が良いパターン。
ってことは言っておいた方がいいかも知れない。

結局のところ、あなたがこのJSato氏って人自身を信頼するかどうかの問題になる。
自分は（過去の経緯から）わりと信頼している方なんで、>>172には引用したが、
もしTwitter上だったら、引用しないだろうな、とは当然思う。

ペニシリンみたいのがないと世界は納得せんのだから
それまで免疫力あげようぜ

だな
ビタミンCDとか亜鉛とかセレンとかしっかりとって軽い運動と日光に多少は当たるべき

株の違いについては議論していないな。
いま注目されているところはこれじゃないだろ。

>>172
＞JSato氏のTwitter
アカウント見つからない、教えてくれると嬉しい

>>176
マックのJKとかハイキング中のドイツ人とかと同レベルかなｗ

>>180
これかな

https://twitter.com/j_sato/status/1262289444272402432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>28
知らんがな
無駄でもないだろ
ただすでに臨床してるグループもあるし
いろんな意見があるだけ

>>182
ありがとう、これだね。

>>178
3月4月で変な風邪を拗らして学んだこと。

当初
風邪なんだからと殊勝にも禁酒→よく眠れない→免疫力落ちる→風邪長引く

直った要因
めんどくらいから酒飲も→よく眠れる→翌朝調子がいい→禁酒解禁→よく眠れる→免疫力↑→風邪退散

よく食べてよく寝て、あとくよくよしなければ免疫力は上がるみたいですね。

>>176
ちょっと迂闊な感じするんだよな
ツイッターで長年みてると良くないパターン

迂闊&事実だとしても拡散しないほうがいいパターン
jsato氏が確信持って言ってるなら止めはせんけど

でもアジアに何か秘密が有るのも確か

むしろ、欧米人どもがあんな失態になってなければ、
中国、台湾、韓国で終息ｓｋ、日本も苦労したけど、ようやく終息しましたね・・で
少し大きいくらいのSARSで終わってるはずだったんだけどな
どうしてああなっちゃったのかね。

>>1
ユダ公には効かない。
盗人だから。

>>189
今のところ

株が違う説
ロックダウン遅すぎた説
BCG効果節
土足やマスク、生活慣例生活
生活習慣には、水が多いから普段から手洗いうがいが浸透してた説も含みます。

どれが効いたかじゃなくて、複合的要因だと思う。
それを踏まえて、各要因ごとの荷重を見ることができればもっと良いかな。

予防効果があろうがなかろうが日本人は既に接種済みだから何も変わらないけどね
今後も念入りな手洗いと密を避ける生活を続けなきゃいけないことに変わりないし
むしろ日本ではやっていなくて海外ではやっていることでコロナ予防になることがあるなら知りたい

>>191
気象条件説もあるし、
「旧型コロナで既に免疫ついてた」説もあるね。

つか、どれ一つ取ってみても、どう考えてもただのヨタ話で
んなわけねーだろｗｗｗネタだよね？ってくらいのものなんだが、

で、じつに驚くべきことは、そのヨタ話のうちどれか、もしくは複数が
本当に効いてしまっていて、本当に100倍の死亡率低減効果を示してしまっている、っていう衝撃の事実。

感染率に効かなくて重症化率に効くんじゃねーの？

知ってた

>>194
それが未だに確認されてないので作り話では？

作り話で海外の研究機関が治験するんだねえ

>>196
科学的手法は仮定から入る以上、最初はどれも作り話だよねえ

>>198
乳幼児学童時のBCG集団接種で重症化率を下げるというのが
未だに科学的統計的に確認されてないのは、
ほぼないと考えることが妥当ですよね？

>>27
NHKって結局こんな風に危機を煽って置いて、
受信料を減免すべき、だとか、高級取りの職員連中に、コロナで苦しむ一般国民からの不満を、故意にスルーするためにやってるるんだよ。
国民を不安に陥れておけば、俺達特権階級までは、シワ寄せが来ないだろーってな。
汚い連中だわ。

>>199
統計的には確認されてるよ。
ジョンスホプキンズ他。
今は、なんでこーなるの？ を探ってる。

>>201
ソース

>>202
調べろよタコ。

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-8197247/Coronavirus-death-rate-SIX-TIMES-lower-countries-use-BCG-vaccine.html

少し古いからその後の進展があったかもしれない。

ついでに書くけど、お前らは調べられんのか？
いつも古いデータにかじりついて、そこを論拠にして盛んに盛り立てる。
こっちから見ると、恥ずかしくてやってられんよｗｗｗｗｗ

なーにが「ソース」だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまり笑わせないでくださいｗ

科学的手法から結果だして、結果はどれも
統計的に何％とかいいだす結果で有益だって話ばかり。
それがエビデンスの正体よ。

１００％ではない、そんな都合のよいものはない。

科学というのはプラシボが１％なら、科学が５％でも有効と判定がでる、
この場合９５％は無効なのは明らかである。

>>204
お前前に書いてたやつかな。
とりあえず、日本語をきちんと書いて。
難しい言い回しはいらないから、素直に事実だけを書くのが良いかな。
そしたらレスできる、今のままだと訳わからんからレスできない。

統計的な誤認や間違いもあるからいろいろなテスト法があるのだが、
BCG云々はかなり簡易的な統計判断であるといえる。
母集団も違うし文化的な差もあるし結論出すには問題があると思う。

今は統計云々よりも様々な分析法で決定的な結論が出るから、統計だけでは
判断できないと思うよ。

>>203
科学ニュース板なんだから
daily mailなんてクソソースじゃなくて
元論文貼れよカス

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20049478v1

そして、BCG以外の交絡因子として65歳以上の人口比率とGDPしか見てないクソ論文だぞこれ

なにが「統計的に確認されてるよ」だよ
笑わせんなよ

生ワクチン
獲得免疫ではなく自然免疫の強化
感染しないわけではない
重症化しにくい
死亡しにくい

どれも研究してないじゃないか。

>>206
種痘も脚気もそんなん抜きで導きだされたんだよねえ

>>208
感染率じゃなく死亡率に関連するてのは当初から言われてたんだが、
それでも「感染者が増えた、BCG説崩壊」とかやたら繰り返されるので死亡しにくいが悪めだちするようになった
今でもロシアで感染者数が増えたらBCGおわたとかいう話がでてくる
死者数増えて2000人とかでも率的にはかなり低いのだが、割合を数えられない人間が多いのか

>>210
BCG説が正しいと困る人達が多いんだよ。
学問的検証されると、反ワクチン派が10万人以上殺した事になってしまう。

>>211
そういうんじゃなく反射的にレスしてるように思える
単純に計算できないか、割合をすぐに読み取れないとか
そういう障害が関係してるんじゃないかと思う

専門家の治験の結果を待てよ
素人にできることはそれしかない

なんにしても乳幼児にはいろいろ生涯にわたり
免疫力に大事な働きをするから
乳幼児にはきちんとしとけ

真実を早く明らかにしろ
吊るし上げの始まりだ

>池田信夫 @ikedanob 5月22日
>経済学は間違えてたたかれることに慣れているが、感染症学界はそうではないらしく反発がすごい。
>この際、徹底的にたたいて免疫をつけないといけない。

BCG仮説もｗ

日本株なのかロシア株なのかフランス株なのか どれやねん。

グラスコー株

>>218
日本株とロシア株だけ特異的というのは以前から言われていたことなのに

はじめから言われてたのは初期分与株ってのが重要
遺伝子が違ってて全く別物だから
だったらブラジル株も同じになる

株の分岐
https://i.imgur.com/IrFYJui.jpg

生菌の量
https://i.imgur.com/7Eyc4B6.jpg

>>148
>>149

ロシア株のパナマも死亡者数が増えてますしね

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200619/1000050390.html

>>222
そこまで増えてないだろ

熱くても締め切らないからか
寒すぎて締め切る国で増えたから、あつすぎて締め切る日本で増えるかな