新型コロナ感染症の治療薬候補アビガンを巡り、国の承認審査にデータを活用できると期待された臨床研究で、明確な有効性が示されていないことが19日、分かった。複数の関係者が共同通信に明らかにした。感染した著名人がアビガンの投与後に回復したと公表し、首相は「5月中の承認を目指す」とするが、現時点で薬として十分な科学的根拠が得られていない状況だ。
アビガンは催奇形性の問題などがあり、専門家からは「効果や安全性を十分確認せずに進むのは納得できない」「月内の承認方針は前のめりだ」との声が出ている。
アビガンは富士フイルム富山化学が開発した新型インフルエンザの治療薬。
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/05/20/20200520k0000m040004000p/6.jpg?2
https://mainichi.jp/articles/20200520/k00/00m/040/005000c
【新型コロナ】治療薬アビガン、臨床研究で有効性示せず 早期の承認困難か [しじみ★]
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1しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★
2020/05/20(水) 05:26:42.27ID:CAP_USER131名無しのひみつ
2020/05/20(水) 12:21:10.49ID:dAAXOU1L あれ、これマジ?
マジだとしたら、自粛解除して大丈夫なの?
アビガンって確か軽症中症患者に投与するやつだよな。それがあまり期待できないとしたら、またすぐにICU満床になるんでないの。
よくわかんねえけど
マジだとしたら、自粛解除して大丈夫なの?
アビガンって確か軽症中症患者に投与するやつだよな。それがあまり期待できないとしたら、またすぐにICU満床になるんでないの。
よくわかんねえけど
132名無しのひみつ
2020/05/20(水) 12:23:47.06ID:CX8XhzT+ 医師判断で使用させるように
医師会から要望声明があったのにこれ
おかしすぎることは間違いない
医師会から要望声明があったのにこれ
おかしすぎることは間違いない
133名無しのひみつ
2020/05/20(水) 12:27:09.09ID:OKjsRaKo134名無しのひみつ
2020/05/20(水) 12:27:34.80ID:tetyiA+H 薬には必ず副作用があるんだよ
体に劇的に効果をもたらすものなんだから一長一短だし、症状に応じてバランス良く使い分けないといけないのはどれも同じ
体に劇的に効果をもたらすものなんだから一長一短だし、症状に応じてバランス良く使い分けないといけないのはどれも同じ
136名無しのひみつ
2020/05/20(水) 12:31:21.97ID:QNmwDHhP >>4
いや、むしろ厚労省から目の敵にされているんだが?
いや、むしろ厚労省から目の敵にされているんだが?
137名無しのひみつ
2020/05/20(水) 12:34:22.52ID:QNmwDHhP138名無しのひみつ
2020/05/20(水) 12:38:39.40ID:woLlLVqY ここぞとばかりに盛り上がるなぁ…エヒュ
139名無しのひみつ
2020/05/20(水) 12:39:24.41ID:QNmwDHhP140名無しのひみつ
2020/05/20(水) 12:54:10.26ID:zDjEU8z8 医療現場から症例報告
http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31#case_reports
アビガンを使って治療している医療機関、結構多いな
http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31#case_reports
アビガンを使って治療している医療機関、結構多いな
141名無しのひみつ
2020/05/20(水) 12:56:08.04ID:9EBrkQbI 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。。。。
醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで大変な時に、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。。。
国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、安倍政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である...。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が、世界から見て異常で、おかしいのか明らかになったのだ
何もかもが、お願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国(韓国、北朝鮮、中国)からの締め付けが強いのである。。。。。。在日パヨクはうそつきで手段を択ばない。日本開発のアビガンも日本が評価されることが許せない在日パヨクの扇動である。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。。。。。反日の在日パヨクに指示されて考えずにツィートする芸能人が問題なのだ。それを極左メディアは国民の声として政権を叩くのである。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい扇動に惑わされ、洗脳されるな。芸能人たちを一斉にツィートさせる黒幕は、芸能界を支配する在日ネットワークであることがはっきりしたのである。コロナの世界的な死亡者数の少なさは安倍政権の大金星である!!!。。。
コロナ対応を政権批判に悪用し、見苦しい難癖をつけるパフォーマンス野党や極左マスコミの下品さは、まるでいじめのようであり、本当に気持ちが悪いと多くの国民は気分を悪くしているのである。。。。。
醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで大変な時に、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。。。
国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、安倍政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である...。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が、世界から見て異常で、おかしいのか明らかになったのだ
何もかもが、お願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国(韓国、北朝鮮、中国)からの締め付けが強いのである。。。。。。在日パヨクはうそつきで手段を択ばない。日本開発のアビガンも日本が評価されることが許せない在日パヨクの扇動である。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。。。。。反日の在日パヨクに指示されて考えずにツィートする芸能人が問題なのだ。それを極左メディアは国民の声として政権を叩くのである。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい扇動に惑わされ、洗脳されるな。芸能人たちを一斉にツィートさせる黒幕は、芸能界を支配する在日ネットワークであることがはっきりしたのである。コロナの世界的な死亡者数の少なさは安倍政権の大金星である!!!。。。
コロナ対応を政権批判に悪用し、見苦しい難癖をつけるパフォーマンス野党や極左マスコミの下品さは、まるでいじめのようであり、本当に気持ちが悪いと多くの国民は気分を悪くしているのである。。。。。
142名無しのひみつ
2020/05/20(水) 13:00:24.14ID:JfC/qlLA ていうか、>>1の記事みて「アビガンは効果なさそうだ」って思ってしまう人が
結構いるらしいのに、逆に驚いてるんだが。
現状で集めたデータで有効性を検証できなかった=「効果なさそう」になってしまう頭の構造がよくわからん。
結局きちんとデータ取ったら、有効ですって結果になるだろうと
当然、普通に思うけどねえ。正確にはもちろん、治験待ちだけど、
結構いるらしいのに、逆に驚いてるんだが。
現状で集めたデータで有効性を検証できなかった=「効果なさそう」になってしまう頭の構造がよくわからん。
結局きちんとデータ取ったら、有効ですって結果になるだろうと
当然、普通に思うけどねえ。正確にはもちろん、治験待ちだけど、
143名無しのひみつ
2020/05/20(水) 13:08:29.76ID:dK3zRr7x どっちにせよ「なんで早く承認しないんだバカヤロー 陰謀だー」とか喚いてる基地外が多少でも大人しくなればありがたい
ま、基地外に何言っても無駄かな┐(´-`)┌
ま、基地外に何言っても無駄かな┐(´-`)┌
144名無しのひみつ
2020/05/20(水) 13:17:15.54ID:Gu3s342b145名無しのひみつ
2020/05/20(水) 13:19:02.33ID:+EPG/r41 NHKの報道の方が詳しいですね。
軽症、無症状の患者に
入院してからすぐにアビガン投与した群と、
投与しなかった群(6日目以降に投与)で、
6日目時点でウイルス量が減っているかで評価。
予定の半分であるn=20ずつぐらいの中間評価で、
「有効性の判断には時期尚早」というコメントなので、
ウイルス量が減ったが有意差なし、
の可能性もあります。
あと、重症化予防に効果とか、
そもそも重症者に対する治療効果とか、
他の指標で「有効性」が認められる、とかも
あるかもしれません。
軽症、無症状の患者に
入院してからすぐにアビガン投与した群と、
投与しなかった群(6日目以降に投与)で、
6日目時点でウイルス量が減っているかで評価。
予定の半分であるn=20ずつぐらいの中間評価で、
「有効性の判断には時期尚早」というコメントなので、
ウイルス量が減ったが有意差なし、
の可能性もあります。
あと、重症化予防に効果とか、
そもそも重症者に対する治療効果とか、
他の指標で「有効性」が認められる、とかも
あるかもしれません。
146名無しのひみつ
2020/05/20(水) 13:22:13.57ID:f6WuR+LJ また共同通信のフェイク記事かな。きっちりと一次情報源を書けよな。嘘メディアが。
148名無しのひみつ
2020/05/20(水) 13:26:11.21ID:L2rY8vyU 最初の緊急事態宣言の会見で首相がアビガン連呼してた頃には
アビガン推進側が利権がらみの陰謀呼ばわりされてたのに、
今は逆なのか。節操がないな
アビガン推進側が利権がらみの陰謀呼ばわりされてたのに、
今は逆なのか。節操がないな
149名無しのひみつ
2020/05/20(水) 13:26:38.34ID:EzO4Hx38 日本の治験では、軽症者には使わず重症化した人のみに使うからでしょう。
初期段階につかって効果があったかは確認できない、それは当然である。
このウイルスは長期に数ヶ月症状が続くのが特徴なのに一週間程度では
ほぼ意味のない使い方だろう、抗体が作られるまでウイルスを増やさない、
抗体が作られにくい、軽症だと抗体が有効な量まで増えないなどの背景を
考慮しない臨床研究とか的外れでしかないと思う。
イギリスで鳩に強力な磁石をつけて、鳩には磁気を認知する能力がないという
科学的証明をしたがその証明そのものがデタラメで後に完全否定され
インチキ研究だったことが確認されたなど、不確定で不明なそれに対することは
権威や学位などの自尊心の高い人たちのレッテルで似非科学されてしまう。
炎症物質の暴走による重症化があるのに、なぜか免疫力をつけろと医者がいう。
感染するまえなら適当かもしれないが感染した人のそれにも言う時点で、
免疫力が暴走して最悪になるそれをレッテルでゆがめている。
初期段階につかって効果があったかは確認できない、それは当然である。
このウイルスは長期に数ヶ月症状が続くのが特徴なのに一週間程度では
ほぼ意味のない使い方だろう、抗体が作られるまでウイルスを増やさない、
抗体が作られにくい、軽症だと抗体が有効な量まで増えないなどの背景を
考慮しない臨床研究とか的外れでしかないと思う。
イギリスで鳩に強力な磁石をつけて、鳩には磁気を認知する能力がないという
科学的証明をしたがその証明そのものがデタラメで後に完全否定され
インチキ研究だったことが確認されたなど、不確定で不明なそれに対することは
権威や学位などの自尊心の高い人たちのレッテルで似非科学されてしまう。
炎症物質の暴走による重症化があるのに、なぜか免疫力をつけろと医者がいう。
感染するまえなら適当かもしれないが感染した人のそれにも言う時点で、
免疫力が暴走して最悪になるそれをレッテルでゆがめている。
150名無しのひみつ
2020/05/20(水) 13:27:25.04ID:+EPG/r41 >>142
今回の中間評価は、
5月末までに緊急承認を政治判断するかも、
という流れで発表されてしまったと思います。
でも、各群20人くらいで比較して、
6日使用しても「ウイルス量」は劇的に減らない、
ということは言えるので、
単純に考えると「効きは弱い」となりませんか?
治療効果判定にウイルス量を使うのが妥当か、
とか、デザインに関する指摘とかは
あっても良いと思います。
今回の中間評価は、
5月末までに緊急承認を政治判断するかも、
という流れで発表されてしまったと思います。
でも、各群20人くらいで比較して、
6日使用しても「ウイルス量」は劇的に減らない、
ということは言えるので、
単純に考えると「効きは弱い」となりませんか?
治療効果判定にウイルス量を使うのが妥当か、
とか、デザインに関する指摘とかは
あっても良いと思います。
151名無しのひみつ
2020/05/20(水) 13:47:15.50ID:/DvW8G78152名無しのひみつ
2020/05/20(水) 13:48:40.21ID:n7CTefgJ 安価なアビガン承認されると困る層
153名無しのひみつ
2020/05/20(水) 13:48:47.52ID:/DvW8G78 重症化してからのアビガンなら、効かないかもしれんが。軽症・早めの活用が良い。
154名無しのひみつ
2020/05/20(水) 13:49:36.53ID:B79b+eVz 毎日とかってパヨク系。
私企業の製品をあやふやな記事で毀損するなんて随分と危ない橋わたってんな。
相当追い詰められてんだろうな。
私企業の製品をあやふやな記事で毀損するなんて随分と危ない橋わたってんな。
相当追い詰められてんだろうな。
155名無しのひみつ
2020/05/20(水) 13:49:52.44ID:n7CTefgJ156名無しのひみつ
2020/05/20(水) 13:51:55.28ID:n6Xdd+n5 芸能人は嘘つき
157名無しのひみつ
2020/05/20(水) 14:11:49.17ID:u4Tn/HIL どういうこと?これフェイクニュースだよね。
アビガン効かないって、シャレにならないどこじゃないぞ。
アビガン効かないって、シャレにならないどこじゃないぞ。
158名無しのひみつ
2020/05/20(水) 14:16:16.55ID:MDyoae1A159名無しのひみつ
2020/05/20(水) 14:18:27.81ID:AVj/TAmr160名無しのひみつ
2020/05/20(水) 14:23:07.32ID:AVj/TAmr >>145のNHK報道
「有効性の判断には時期尚早」だから継続という話で、あまりネガティブな表現ではないね
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200519/k10012436781000.html
「有効性の判断には時期尚早」だから継続という話で、あまりネガティブな表現ではないね
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200519/k10012436781000.html
161名無しのひみつ
2020/05/20(水) 14:23:35.32ID:hIkhHj3v 共同のクソ記事だけど。
162名無しのひみつ
2020/05/20(水) 14:31:07.05ID:Jhd8/sMj >>1
人が死ぬほどコロナウイルスが増えないなら効果もありだろ。
他の治験では、初期に咳と熱には有意に効果ありと出ているんだからね。
八割自然に治るといわれているコロナだが、症状をやわらげ、医療崩壊を防ぐなら有望な
薬でしょ。
使い方次第で、非常に有効な薬だと思われる。
人が死ぬほどコロナウイルスが増えないなら効果もありだろ。
他の治験では、初期に咳と熱には有意に効果ありと出ているんだからね。
八割自然に治るといわれているコロナだが、症状をやわらげ、医療崩壊を防ぐなら有望な
薬でしょ。
使い方次第で、非常に有効な薬だと思われる。
163名無しのひみつ
2020/05/20(水) 14:31:33.97ID:i2Y/tRAF 中国の武漢コロナ感染者、すごい数の患者にアビガン投与で治っているからね。
中国コロナ医療団が大量のアビガンもって北朝鮮に行っているから、効果は保証付きなんだろ。
朝鮮人が、しきりにアビガン効かないとのデマスレ立てている。在日チョンはどうしようもないナ。
中国コロナ医療団が大量のアビガンもって北朝鮮に行っているから、効果は保証付きなんだろ。
朝鮮人が、しきりにアビガン効かないとのデマスレ立てている。在日チョンはどうしようもないナ。
164名無しのひみつ
2020/05/20(水) 14:39:47.55ID:Jhd8/sMj >>1
今回のコロナウイルスは感染症状が出る3日前から症状が出て3日以内あたりが感染能力
を保持し強力な感染力だそうだ。早期の抗原検査とアビガン初期投与がどれだけ感染拡大
を防ぐかを想像してみるだけでわかる。アビガンにより熱を下げ検査で隔離し、咳症状を
緩和することがいかに大事かということだ。
今回のコロナウイルスは感染症状が出る3日前から症状が出て3日以内あたりが感染能力
を保持し強力な感染力だそうだ。早期の抗原検査とアビガン初期投与がどれだけ感染拡大
を防ぐかを想像してみるだけでわかる。アビガンにより熱を下げ検査で隔離し、咳症状を
緩和することがいかに大事かということだ。
165名無しのひみつ
2020/05/20(水) 14:48:27.34ID:xFg60cRb アビガン効果なしと思ってる人は服用拒否しなさい
信念に沿って家族全員に勧めなさい
服用しなければいいだけ
信念に沿って家族全員に勧めなさい
服用しなければいいだけ
166名無しのひみつ
2020/05/20(水) 14:55:32.29ID:2kzz64ka >>1
サリドマイドや薬害エイズで過去に失敗したとは言え、米国レムデシビル推しの
献金厚生省や提灯医者共の売国偏向発表活動があまりもあからさまで呆れるしかない
アビガンの処方有効性はだいぶ前から臨床試験で確認されている。重症化した患者の
初期中期に処方するか否かで死亡率が大きく変わった事など国内外で判明している。
芸能人で活用して助かった石田純一とそうでなく死んだ岡江久美子の例を上げるまでもない。
ドイツやインドネシアでは既に沢山アビガンを購入して現場で使う。各国少量サンプル
取り寄せで臨床試験に臨む国も多数
厚生省とその仲間らはこうやって献金でも貰った他国の大して効かない薬を先に
認可させ本命アビガンの国内認可を阻む。そして自分等や仲間が発症した時は
恥ずかしげも無く使うぞ。
安部ちゃんはアビガンの認可に前向きなんだか、厚生省等が反対してそれを阻んでいる
状況だ。そんな状況に異を唱えたのが九州福岡などの医師会や地域行政。地域行政の権限で
アビガンを日本国内臨床現場で使えるようにしろと、医師会一致で申し出ている
サリドマイドや薬害エイズで過去に失敗したとは言え、米国レムデシビル推しの
献金厚生省や提灯医者共の売国偏向発表活動があまりもあからさまで呆れるしかない
アビガンの処方有効性はだいぶ前から臨床試験で確認されている。重症化した患者の
初期中期に処方するか否かで死亡率が大きく変わった事など国内外で判明している。
芸能人で活用して助かった石田純一とそうでなく死んだ岡江久美子の例を上げるまでもない。
ドイツやインドネシアでは既に沢山アビガンを購入して現場で使う。各国少量サンプル
取り寄せで臨床試験に臨む国も多数
厚生省とその仲間らはこうやって献金でも貰った他国の大して効かない薬を先に
認可させ本命アビガンの国内認可を阻む。そして自分等や仲間が発症した時は
恥ずかしげも無く使うぞ。
安部ちゃんはアビガンの認可に前向きなんだか、厚生省等が反対してそれを阻んでいる
状況だ。そんな状況に異を唱えたのが九州福岡などの医師会や地域行政。地域行政の権限で
アビガンを日本国内臨床現場で使えるようにしろと、医師会一致で申し出ている
167名無しのひみつ
2020/05/20(水) 14:56:20.00ID:/POGXgnX 既得権益と絡んだ結果とかは?
168名無しのひみつ
2020/05/20(水) 15:02:46.18ID:2kzz64ka アビガン共同開発者・白木公康氏に聞く 新型コロナとの戦い方
5/6(水) 9:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000014-nkgendai-hlth&p=1
5/6(水) 9:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000014-nkgendai-hlth&p=1
169名無しのひみつ
2020/05/20(水) 15:11:32.14ID:Ym/Li60m 日本国内は収束してしまって患者がいないだけだろう
福岡医師会とロシア、インドの治験に期待
福岡医師会とロシア、インドの治験に期待
170名無しのひみつ
2020/05/20(水) 15:16:49.60ID:6HX17rxa ウィルスの減少が確認できなかったとしているが
抗体の暴走を制御する効果があれば
有効性はあるんじゃないのか?
抗体の暴走を制御する効果があれば
有効性はあるんじゃないのか?
171名無しのひみつ
2020/05/20(水) 15:24:53.30ID:ADNSTQWx ウイルスの減少が見られないってのは
アビガンの作用機序からしたら効いてないも同然の結果じゃねーの?
アビガンの作用機序からしたら効いてないも同然の結果じゃねーの?
172名無しのひみつ
2020/05/20(水) 15:34:47.83ID:mqzQ6RJx173名無しのひみつ
2020/05/20(水) 15:42:10.77ID:Ym/Li60m ロシアが入院期間の短縮で有意、でもそれなら退院時点でウィルス量が減ってるはずだよな
やっぱり外交ルートでロシアのデータと手順をもらうべきなんじゃないか?
北方領土は無理でもそれはできるでしょ
やっぱり外交ルートでロシアのデータと手順をもらうべきなんじゃないか?
北方領土は無理でもそれはできるでしょ
174名無しのひみつ
2020/05/20(水) 15:54:28.80ID:+EPG/r41 「作用機序からすると効くはずだ」「診断されたらすぐ処方」、
と強く主張される方を科学板でも見かけますが、
今回の結果を信じるなら、
「アビガン飲んでもウイルス増殖に影響ない」
という可能性もありえますよね。
多分、6日で軽快する無症状感染者がいるとか、
ウイルス量がばらつきnを増やさないと有意差がつかないとか、
ウイルス量(PCRでのコピー数?)では、
病勢を判断できないとか、
評価が難しいと思います。
本来なら、もう少し解析が進んでから発表して欲しいですね。
と強く主張される方を科学板でも見かけますが、
今回の結果を信じるなら、
「アビガン飲んでもウイルス増殖に影響ない」
という可能性もありえますよね。
多分、6日で軽快する無症状感染者がいるとか、
ウイルス量がばらつきnを増やさないと有意差がつかないとか、
ウイルス量(PCRでのコピー数?)では、
病勢を判断できないとか、
評価が難しいと思います。
本来なら、もう少し解析が進んでから発表して欲しいですね。
175名無しのひみつ
2020/05/20(水) 16:04:33.81ID:mqzQ6RJx 今頃の治験はヴィルス量を測定して有効性をみるのか
で、レムデシビルなんかどれだけヴィルス量が減少したの
で、レムデシビルなんかどれだけヴィルス量が減少したの
176名無しのひみつ
2020/05/20(水) 16:06:37.29ID:5+1t4woM そうすると次はイベルメクチンかナファモスタットになるか
使いやすいからイベルメクチンに効果有ればいいのう
使いやすいからイベルメクチンに効果有ればいいのう
177名無しのひみつ
2020/05/20(水) 16:13:10.77ID:5+1t4woM 妊婦に使えない薬なんていくらでもあるしレムデシビルだって同じなのに
アビガンの催奇性をわざわざ強調する記事は政治的な臭いがするから信用しない
アビガンの催奇性をわざわざ強調する記事は政治的な臭いがするから信用しない
178名無しのひみつ
2020/05/20(水) 16:55:06.38ID:EDMiZQsH179名無しのひみつ
2020/05/20(水) 17:07:12.01ID:JMkzBZzB 藤田医大とか二流病院じゃなく、しっかりした病院でテストしてもらいたいね
180名無しのひみつ
2020/05/20(水) 20:04:47.42ID:AVj/TAmr アビガン「有効性示せず」ってどういうこと?期待は裏切られたのか、専門家に聞きました:新型コロナ
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200520-00179425/
Q)「有効性は示されず」と報道されました。どのように解釈すればよいのでしょうか?
現状では「有効性があるともないとも、わからない」ということしかわかりません。つまり良い意味でも悪い意味でも、
「期待はまだ裏切られてはいない」ともいえるかもしれません。
報道で示されているのは、「中間解析」の結果です。もともと研究に参加する人数は、事前の分析で「このくらいの人数を
調べれば、統計的に意味のある差が出そう」ということを予測して決められます。今回の場合は86人くらいを調べれば
「違い」が出るのでは?ということが事前に予測されたわけです。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200520-00179425/
Q)「有効性は示されず」と報道されました。どのように解釈すればよいのでしょうか?
現状では「有効性があるともないとも、わからない」ということしかわかりません。つまり良い意味でも悪い意味でも、
「期待はまだ裏切られてはいない」ともいえるかもしれません。
報道で示されているのは、「中間解析」の結果です。もともと研究に参加する人数は、事前の分析で「このくらいの人数を
調べれば、統計的に意味のある差が出そう」ということを予測して決められます。今回の場合は86人くらいを調べれば
「違い」が出るのでは?ということが事前に予測されたわけです。
181名無しのひみつ
2020/05/20(水) 20:58:10.91ID:BNYW6Pnh >>81
朝からした質問の件ですが、大学側はお漏らししてないって言ってますし、
厚労省も誰も効く効かないとか言って無い、意図が間違って伝わってるとか言い出してますね。
さすがにあそこまで重大な情報を匿名の関係者がってソースで記事にするのに疑問有ったし
大学、厚労省、共同通信社の誰かがウソついた結果、国内だけじゃなく世界中に影響が出そうです。
ただ富士フイルムは株価叩き落とされたんだから、共同通信社はソースをはっきりさせ
正しい情報と言う確信が有ったから報道したって事を証明しないと損害賠償案件じゃないです?これって。。。
朝からした質問の件ですが、大学側はお漏らししてないって言ってますし、
厚労省も誰も効く効かないとか言って無い、意図が間違って伝わってるとか言い出してますね。
さすがにあそこまで重大な情報を匿名の関係者がってソースで記事にするのに疑問有ったし
大学、厚労省、共同通信社の誰かがウソついた結果、国内だけじゃなく世界中に影響が出そうです。
ただ富士フイルムは株価叩き落とされたんだから、共同通信社はソースをはっきりさせ
正しい情報と言う確信が有ったから報道したって事を証明しないと損害賠償案件じゃないです?これって。。。
182名無しのひみつ
2020/05/20(水) 21:37:40.46ID:UjATW01c 共同通信なら捏造だな
183名無しのひみつ
2020/05/20(水) 21:52:06.22ID:mqzQ6RJx 藤田医科大学のホームページにアクセスしてみれば
この間の事情がわかる
この間の事情がわかる
184名無しのひみつ
2020/05/20(水) 22:01:12.84ID:7QKcyKws なら詳細なデータを、一般国民に公開してみろw
185名無しのひみつ
2020/05/20(水) 22:18:16.38ID:mqzQ6RJx186名無しのひみつ
2020/05/20(水) 22:32:05.25ID:FAFadULg >>181
そもそも株とかは共同通信の記事に反応するの?
てか元々は↓に反応したもの
新型コロナウィルス感染パンデミック時における治療薬開発についての緊急提言
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1526
そもそも株とかは共同通信の記事に反応するの?
てか元々は↓に反応したもの
新型コロナウィルス感染パンデミック時における治療薬開発についての緊急提言
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1526
188名無しのひみつ
2020/05/20(水) 23:08:45.27ID:Y61vkxVI 治験に必要な患者が増えてこない=治験が出来ない
天下り先の薬治験したい→アビガン邪魔→印象操作
って流れじゃないかな
ただの勘だ
天下り先の薬治験したい→アビガン邪魔→印象操作
って流れじゃないかな
ただの勘だ
189名無しのひみつ
2020/05/20(水) 23:12:51.03ID:AVj/TAmr >>188
意外にも患者の登録は予想以上に順調だってさ
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/775168/?category=report
湯澤氏は、「当初予定した以上に、患者の登録が順調に進んでいる」と説明。
意外にも患者の登録は予想以上に順調だってさ
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/775168/?category=report
湯澤氏は、「当初予定した以上に、患者の登録が順調に進んでいる」と説明。
190名無しのひみつ
2020/05/20(水) 23:26:35.76 アビガン「有効性示されず」報道は誤解 藤田医科大が見解
https://news.yahoo.co.jp/articles/90e22335efe95eca8cfbd1fc6ef4e37af7b95b42
https://news.yahoo.co.jp/articles/90e22335efe95eca8cfbd1fc6ef4e37af7b95b42
191名無しのひみつ
2020/05/20(水) 23:33:58.15 >>1は外資製薬の意向で書かれた日本製薬を貶めるフェイクニュースでしかない
192名無しのひみつ
2020/05/20(水) 23:46:58.57ID:/POGXgnX 晴恵は、コロナ流行当初から、アビガンを早く、アビガンを、って言ってたけど?
193名無しのひみつ
2020/05/21(木) 00:21:30.73ID:hCWHbZC7 >複数の関係者
列挙できないなら信頼するに値しない情報
列挙できないなら信頼するに値しない情報
194名無しのひみつ
2020/05/21(木) 00:24:50.50ID:Cs83kRsP 昔から投資家が噂で動くのは当たり前だ
フェイクだろうが何だろうが、ましてや
それが公やけな伝達手段で流れた話なら
真偽を確かめる術はないからな
公けな立場の会社や人間がフェイクを
流したのであれば許されることではない
フェイクだろうが何だろうが、ましてや
それが公やけな伝達手段で流れた話なら
真偽を確かめる術はないからな
公けな立場の会社や人間がフェイクを
流したのであれば許されることではない
195名無しのひみつ
2020/05/21(木) 00:25:09.62ID:hCWHbZC7196名無しのひみつ
2020/05/21(木) 00:37:07.42ID:25I+za5+ アビガンはインフルエンザにすら効果に疑問があるってホント?
いろんな情報が錯綜してるが素人にはわからんな
いろんな情報が錯綜してるが素人にはわからんな
197名無しのひみつ
2020/05/21(木) 00:50:53.89ID:IeHAV46m >>196
インフルエンザへのアビガン投与の件、正確さを無視して極めて単純に言うと
・ 発症期間がタミフルなら1日縮まるのに半日しか縮まねー
・ それも(確率は低いが)偶然かもしれねー
要するにインフルは元々4日くらいでで収まるから、催奇形性があって面倒くさい割に
(あるとは言い切れない)効果が薄すぎて、あんまり使うメリットがない
インフルエンザへのアビガン投与の件、正確さを無視して極めて単純に言うと
・ 発症期間がタミフルなら1日縮まるのに半日しか縮まねー
・ それも(確率は低いが)偶然かもしれねー
要するにインフルは元々4日くらいでで収まるから、催奇形性があって面倒くさい割に
(あるとは言い切れない)効果が薄すぎて、あんまり使うメリットがない
198名無しのひみつ
2020/05/21(木) 01:27:10.56ID:r69hUbGw199名無しのひみつ
2020/05/21(木) 01:52:11.96ID:NVOvEuQh200名無しのひみつ
2020/05/21(木) 01:55:33.29ID:gUIllexF すでにジェネリックも作れるほど薬価は安いし
儲けを出しにくいよね。わかります
儲けを出しにくいよね。わかります
201名無しのひみつ
2020/05/21(木) 01:56:27.21ID:LBYdMiJf まあ今のmade in japanはこんなもんだよね
202名無しのひみつ
2020/05/21(木) 01:58:44.54ID:dd3OluuB副作用 : 催奇性 がある だけ、
妊婦 は、どんなクスリでも飲んではいけないのだよ
一週間もすれば、全部 対外へ排出されるので、
それからだったら 妊婦 になれるよ
副作用 : 催奇性 がある だけ
ということは、副作用 は、無いいうことを意味している
203名無しのひみつ
2020/05/21(木) 02:03:29.75ID:csUVm1B2 開発者がまあひどい広告塔でしたね
恥ずかしげもなく効く効くって言いふらして
恥ずかしげもなく効く効くって言いふらして
204名無しのひみつ
2020/05/21(木) 02:05:18.01ID:qp1jzZmx ネトウヨ「アビガン飲めばコロナは一瞬で死滅だよ!日本の技術凄いよぅ!」
↑嘘だったの?(´・ω・`)
↑嘘だったの?(´・ω・`)
205名無しのひみつ
2020/05/21(木) 02:07:23.48ID:dd3OluuB米国がよくやってるのは、 退役軍人 のための軍の病院。
米国だったら、 すぐに軍の病院で 実験すなわち治験
をやり終えてしまうよ。
また日本の自衛隊、まったく仕事をしてない!!!!
日本政府は、いったい何を やっているの
日本政府は、何も仕事をしてない
製造元の富士フィルム て、富士 だから 芙蓉財閥グループ
何で、政府に治験をどんどん早めにやらせてない
経団連 とか、 違法献金やりまくってる自民党に、
そのくせ、経団連は仕事を全く何もやってない
オマエら、政府に新薬の実験を自衛隊にでもやらせないのか
経団連、 仕事してないのなら、やめろ
ネットとかで批難が多くて、オマエら経団連は
きわめて非効率だ 生産性が低過ぎる
206名無しのひみつ
2020/05/21(木) 02:21:48.70ID:NVOvEuQh207名無しのひみつ
2020/05/21(木) 02:23:51.45ID:r6pl5fR8 エイヤーで使ってるタイと中国が経済活動再開してるし、副作用で苦しんでるということもない
科学的エビデンスが短期間で取れないこともわかるのだけど、
はたして今回の問題は科学的なプロセスだけを考えていていいのだろうか?
科学的エビデンスが短期間で取れないこともわかるのだけど、
はたして今回の問題は科学的なプロセスだけを考えていていいのだろうか?
208名無しのひみつ
2020/05/21(木) 02:47:41.48ID:5OVCZ4wI アビガン「有効性示されず」報道は誤解 藤田医科大が見解 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589977523/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589977523/
210名無しのひみつ
2020/05/21(木) 02:49:08.43ID:Wisj4J6Z またしょうもない記事につられちゃいましたね
211名無しのひみつ
2020/05/21(木) 04:18:54.26ID:T519Ndv0 富士フィルムの企業治験は当初の予定で6月までかかる予定だった
大急ぎで結果をまとめて申請しても7月になる
感染がピーク過ぎちゃったから患者数確保出来ないと更に長引くかもしれん
大急ぎで結果をまとめて申請しても7月になる
感染がピーク過ぎちゃったから患者数確保出来ないと更に長引くかもしれん
212名無しのひみつ
2020/05/21(木) 07:19:28.10ID:A30mZ3qr このスレ最初から見てると恥ずかしいレスが多くて笑う
「アビガン「有効性示されず報道は誤解」 ←
梯子外されてやんのww
「アビガン「有効性示されず報道は誤解」 ←
梯子外されてやんのww
213名無しのひみつ
2020/05/21(木) 07:26:40.87ID:IdWSoxKF214名無しのひみつ
2020/05/21(木) 07:47:36.44ID:7OzaxXFp ババンババンバンバン
アーアビガンノンノ
アーアビガンノンノ
215名無しのひみつ
2020/05/21(木) 08:00:59.56 >>183
ファビピラビル(アビガン)臨床研究に関する報道について
本日、ファビピラビル(アビガン)の臨床研究に関する報道につきまして、誤解を招き、事実誤認となりかねない、共同通信社配信の記事と、Bloomberg社配信の記事について、
18時よりWeb記者会見を行い、ご報告できる事実について改めて情報提供を行いました。
今後とも正しい情報提供に努めてまいります。
学校法人 藤田学園
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000005kn1.html
昭和天皇が崩御して拍手が起こった共同通信と
アビガンより副作用ヤバいレムデシビルを占領地の日本に特別承認させたアメリカのBloomberg社が報道したデマで確定
ファビピラビル(アビガン)臨床研究に関する報道について
本日、ファビピラビル(アビガン)の臨床研究に関する報道につきまして、誤解を招き、事実誤認となりかねない、共同通信社配信の記事と、Bloomberg社配信の記事について、
18時よりWeb記者会見を行い、ご報告できる事実について改めて情報提供を行いました。
今後とも正しい情報提供に努めてまいります。
学校法人 藤田学園
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000005kn1.html
昭和天皇が崩御して拍手が起こった共同通信と
アビガンより副作用ヤバいレムデシビルを占領地の日本に特別承認させたアメリカのBloomberg社が報道したデマで確定
216名無しのひみつ
2020/05/21(木) 08:03:20.65ID:vqp1nCJW 安部
油汗
油汗
217名無しのひみつ
2020/05/21(木) 08:09:41.43ID:JMxKWyzT 嘘・偽り・デマは共同通信のお家芸
218名無しのひみつ
2020/05/21(木) 08:09:53.56ID:FZ3ZjRFl たまたま治っただけなのに アビガンが効いたと勘違いしてただけ?
219名無しのひみつ
2020/05/21(木) 08:11:40.53ID:4uEPLMg6 客観的な科学検証は重要だな
221名無しのひみつ
2020/05/21(木) 08:16:06.03ID:pjO/PGnO 中間報告で「明確な」有効性が見出せなかったのは事実だろ。
最終報告まで待たないと意味がないのなら、中間報告そのものに意味がないことになる。
アビガンはもともと薬効が微妙な薬なんだから、マスゴミが過剰な期待を持たせただけ。
それにたった100例ぐらいの知見で有意差がでるとは思えない。
治験のデザインが糞すぎる。
最終報告まで待たないと意味がないのなら、中間報告そのものに意味がないことになる。
アビガンはもともと薬効が微妙な薬なんだから、マスゴミが過剰な期待を持たせただけ。
それにたった100例ぐらいの知見で有意差がでるとは思えない。
治験のデザインが糞すぎる。
222名無しのひみつ
2020/05/21(木) 08:17:44.23ID:19xI9gaC はいはい
くやしいくやしい
くやしいくやしい
223名無しのひみつ
2020/05/21(木) 08:20:15.24ID:V5q+noJq >>221
だからそもそも治験じゃないから
だからそもそも治験じゃないから
224名無しのひみつ
2020/05/21(木) 08:39:34.20ID:TAGrY9yN225名無しのひみつ
2020/05/21(木) 09:01:01.34ID:IdWSoxKF226名無しのひみつ
2020/05/21(木) 09:06:52.65ID:Aa0AjxLF それ以前に決定的な特効薬サイトカインストーム抑制があるのに
なんで安倍ガン安倍ガンしか報道せんのや、まあ最初の出所が俺やからだろうがな
一番最初の治験ステロイドも投与して安倍ガンで重症治りましたな詐欺やったやんけ
ここ最近の日本医学会の傾向のいつもの詐欺やったやんけ
日本では研究者は安倍に有利な偽装データーをでっちあげることがお仕事になってへんやろな
なんで安倍ガン安倍ガンしか報道せんのや、まあ最初の出所が俺やからだろうがな
一番最初の治験ステロイドも投与して安倍ガンで重症治りましたな詐欺やったやんけ
ここ最近の日本医学会の傾向のいつもの詐欺やったやんけ
日本では研究者は安倍に有利な偽装データーをでっちあげることがお仕事になってへんやろな
227名無しのひみつ
2020/05/21(木) 09:10:34.30ID:Aa0AjxLF >>225
非常に増えた状態だと安倍ガンのわずかな抑制力では焼け石に水
コロナが悪性化したら初期にも全く効かなくなると思われる
というより今が2週間無免疫で増殖しても死なない人が多いくらいの極めて低い増殖力の可能性
非常に増えた状態だと安倍ガンのわずかな抑制力では焼け石に水
コロナが悪性化したら初期にも全く効かなくなると思われる
というより今が2週間無免疫で増殖しても死なない人が多いくらいの極めて低い増殖力の可能性
228名無しのひみつ
2020/05/21(木) 09:32:26.23ID:Aa0AjxLF つまり他の動物と共存していた状態の今のコロナが低毒性のコロナの可能性な
229名無しのひみつ
2020/05/21(木) 09:40:31.26ID:T519Ndv0 >>223
企業治験の話だろ?
企業治験の話だろ?
230名無しのひみつ
2020/05/21(木) 09:42:11.69ID:9k0k/GMy アビガン 現時点で妊婦または一週間以内に子供を作る予定がない限り一週間程度で排出されて元に戻る
レムデシビル 元々エボラ出血熱薬のため多臓器不全、敗血症性ショック、急性腎障害、低血圧などの副作用で死亡する
レムデシビル 元々エボラ出血熱薬のため多臓器不全、敗血症性ショック、急性腎障害、低血圧などの副作用で死亡する
231名無しのひみつ
2020/05/21(木) 09:45:55.16ID:ImEaXsNK 早期に開始したインターフェロン(INF)-β-1b+ロピナビル・リトナビル配合剤+リバビリンの3剤併用療法は、
SARS-CoV-2ウイルス陰性化までの期間および入院期間を有意に短縮し、安全性にも問題がないことが確認された。
COVID-19軽〜中等症、早期の3剤併用療法が有効
https://www.carenet.com/news/journal/carenet/50090
なんかHIVと変わらない扱いになってきたりしてる
SARS-CoV-2ウイルス陰性化までの期間および入院期間を有意に短縮し、安全性にも問題がないことが確認された。
COVID-19軽〜中等症、早期の3剤併用療法が有効
https://www.carenet.com/news/journal/carenet/50090
なんかHIVと変わらない扱いになってきたりしてる
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