【邪馬台国】　邪馬台国論争　畿内説と九州説　永遠の平行線 ★３ [しじみ★]

考古学ファンの心を揺さぶる邪馬台国の所在地論争。先日、テレビで九州説と畿内説を対決させる番組が放送されていた。九州説の有力な手掛かりは硯（すずり）。畿内説の方は赤色顔料の原料、水銀だ。

　ただ、硯は、福岡市埋蔵文化財課の久住猛雄さんが今春、大阪府泉南市にある弥生時代の遺跡出土品に含まれているのを確認している。一方、水銀の鉱床も畿内限定ではなく、「丹生（にゅう）」などゆかりの地名は九州にもある。お互い説得力はいまひとつだった。

　折も折、九州説をとるミスター吉野ケ里こと高島忠平さんと、纒向（まきむく）学研究センター（奈良県桜井市）所長の寺沢薫さんによる対論が福岡県飯塚市で開かれた。寺沢さんは桜井市の纒向遺跡を邪馬台国＝ヤマト国とみる研究者だ。

　結論から言えば「議論は永遠の平行線」という印象だ。

　重要な鍵は多様な土器が出土している纒向遺跡。遺跡の時期と重なる「庄内式」と呼ばれる土器が登場した年代を、寺沢さんは3世紀初めごろとする。中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」にある女王・卑弥呼の共立時期と同じで、「卑弥呼の都」との見方が強まる。

　高島さんは3世紀半ばとみる。卑弥呼が没した時期であり、纒向遺跡は無関係という解釈を導く。2人とも庄内式土器が用いられた時期と纒向に「都市」があった時期は一致すると考えているが、その土器が示す実年代のとらえ方に50年の差があり、対論でもなかなか縮まらなかった。

　土器の年代は研究の積み重ねを基に設定されている。実年代に当てはめる場合は一定程度の推測が伴い、各研究者がそれぞれの尺度を持つ。放射性炭素14を使った科学的な年代分析法もあるが、概して従来の年代設定より古い数値が出ており、精度を疑問視し否定的な研究者もいる。

　ちなみに庄内式土器も、炭素14測定では卑弥呼が生まれる前の2世紀−との数値も出ている。もっともこの分析法は「100年ほどの誤差を含み、10年、20年単位の判定には不向き」との指摘も聞く。

　論争が袋小路に入るそもそもの原因は倭人伝の記述だ。文字通りに進めば邪馬台国は日本の南方海上になってしまう。数々の論者が自分流に読み換え、各地に所在地を求めた。これも永遠の平行線。ドイツ近代政治史が専門の九州大教授、熊野直樹さんは「攻めてくる恐れのある他国に、自国の地理情報を正確に伝えるはずがない」と、国際関係論をベースに邪馬台国側の意図を読み解いてみせる。

　交わることなき論争。故に歴史ロマンが生き続けるのかもしれない。　

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/530555/
★１が立った日付2020/05/29(金) 16:13:37.52
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1591481629/

>>702
桃の種で祭司に使用とか邪馬台国、卑弥呼との
関連性がサッパリわからん。飛ばしの大本営発表。鬼道とは、正反対と思うけどね？

>>702
考古学者＝畿内説＝捏造症候群ｗ
まさに社会の底辺ｗ

これの答えまだ？

>>632
> 建物を取り壊したあとの祭祀で使っただろうと
建物を取り壊した時期とその理由は？
取り壊した建物と祭祀の関係は？

畿内説いわく、3世紀には畿内を中央政権とした統一政権が存在した

どう考えても7世紀頃の話だろそれｗｗｗ

旧唐書では、倭国と日本国(ヤマト)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png

■倭国条 〜631年 (倭国時代末期)
「倭国者，古倭奴国也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
　
■日本条 701年〜 (畿内ヤマト政権時代)
「日本国者，倭国之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
　
　そして古代倭国との関係について
　日本国使者があれこれと言い訳をする。

「日本舊小国，併倭国之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）
　↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言葉である。

■参考
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客（倭国）と別倭腫（日本国）の使節団が
中国で争いを起こしたと書かれている

■結論
この時点で倭国と日本国は別政権でした
やはり日本が統一政権となったのは8世紀という事で間違いない

３世紀後半〜４世紀半ば　纏向最盛期
４世紀末〜半島式ヤマト王権誕生か？ｗ

産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か　奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
〜　大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の　〜
建築年代は４世紀末〜５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
〜 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。

渡来人とは、
https://i.imgur.com/UzCyY7E.png

■重要
『畿内の古墳で使われている石は熊本県宇土産の「阿蘇山溶岩凝灰岩」通称ピンク石』
畿内と熊本は何らかの関係があるとしか思えない
ヤマト王権は狗奴国連合の一派だったと考えてみよう

■狗奴国連合＝男王派70国
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png
※丸で囲まれた範囲

■邪馬台国連合＝女王国30国
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
※北部九州〜日本海沿岸部が邪馬台国連合

辻褄が合いますね

各説の支持率（2015年）

九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%

https://i.imgur.com/iEhi8FB.png

関西の大和は後の日本の根源だと理解できる
だが、卑弥呼は巫女だから政治はしない
九州女こそが卑弥呼の正統な継承者
関西なんか出っ歯つり目の商売人の子孫がしっかり根づいてるじゃない

>>702

理論なき考古学 細谷　葵（ケンブリッジ大学）
http://www.okayama-u.ac.jp/user/arch/news/whatnew/hosoyaj.html

日本の考古学会は「群盲象を撫でる」状態

龍龕手鏡(高麗本)
『龍龕手鑑』（りゅうがんしゅかん、りょうがんしゅかん[1]）は、遼代に幽州の僧の行均（ぎょうきん）によって編纂された字書、4巻。統和15年（997年）に成立。見出し字は26,430余字を収録し、注の字数は163,100余字に及ぶ。
https://dict.variants.moe.edu.tw/bookpiece/021/11654.png
【倭】発音は「烏禾反」＝woウォ、意味は「東海女王國」＝東海の女王国

>>712
中身は？

>>710
お前はどこの方言区域に住んでるんだ
出刃包丁を「出っ歯膨張」と発音するのかｗｗｗ
tonkinngトンキンとトンキンの植民地野郎はめったやたらに「っ」を挿入するのが好きだが・・・
静岡のトラックの運転手は「ロープ」を「ロップ」と発音してるｗｗｗ

>>713
なんだその「中身」とは

>>708
兵庫県加古川市加古川町大野にある日岡山古墳群は
緑色の凝灰岩が多い山にある。付近の神社の境内には緑色凝灰岩で作った石棺と思われるものが置いてある。
ブラタモリ風に言えば緑色の凝灰岩は新生代第三紀の大規模な海底火山活動に由来すると考えられている。
http://kako-navi.jp/spot/spot/purpose/history/899
中でも最大の古墳は第12代景行天皇皇后で日本武尊（ヤマトタケル）母の播磨稲日大郎姫命（はりまのいなびのおほいらつめのみこと）の陵に治定されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/　日岡陵古墳
『播磨国風土記』に見える「印南別嬢（いなみのわきいらつめ）」と同一人物か。
「別＝わき」から「和気清麻呂」関連で神功皇后の新羅遠征に従軍した備前国(岡山県)の和気郡（わけのこほり）の和気氏と関係がありそう。

そして関東人の永遠の劣等感

>>668

他に、邪馬台国は奴隷を献上したという記述が、毎回出る。

日本国になってからは一度もない。

風習だけじゃなく、価値観が違ったのだと思われる。
それ以外の勢力とは、基本的に縁戚関係になることでまとまって行った模様。

江戸時代まではずっと大和の国と呼ばれていたものを、近年になって邪馬台国に呼び方を変えたというのを聞いてビックリ

近隣諸国への配慮で平安時代は古代だと教えているらしいな。

>>718
その象徴が前方後円墳。
奴国、狗奴国とかそうじゃないの？

トヨ以降、国内に大きな戦争がない。

九州派爺さん今日も妄想と捏造ですか？

妄想と捏造の近畿派爺さん
今日も物的証拠も文献もないのかな？
仮説すら出てこない。

気になって、しょうがないんだろうな。

■纏向周辺で最も古いとされるホケノ山古墳で見つかった小枝を年代測定
https://i.imgur.com/pEXMJYL.png

「樹齢が15年ぐらいの細い木を測定対象として、いわゆる古木効果が入らないように注意深く試料を選んだ。
これだと、再利用したものではないし、風倒木でもないと言えるので、炭素１４年の誤差も15年以内に収まる。」

■見解
・常識人の見解：４世紀の墓ですね
・畿内教信者↓
408 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2020/07/05(日) 17:01:32.54
>>406
４世紀じゃないじゃん

そもそも畿内説は卑弥呼の時代＝弥生時代の証拠をほとんど持っていません

「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少ないのです」(纏向センター)

以下、纏向HPより
『　辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。
銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』

老害かこいつ？
唐は秦から続く東アジアの文明が変わったと言ってもいい時代だ
これと全く時期の違う弥代を混同してるアホは勉強し直してから参加してくれ

別スレから

大和をヤマトと読むならば奈良説は即アウトｗ

魏志倭人伝に国内交易の監視役を担う「大倭」の記述がある
「収租賦有邸閣　国国有市　交易有無　使大倭監之」
訳）租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。

女王国に使われてた市場の監視役ｗ
そういえば纏向一帯は大市と呼ばれてたんだから通ずるものがあるな

>>727
どういうロジック？
イミフなんだが

>>728
簡単なロジックだと思うぞ？

邪馬台国に使われてた大倭が邪馬台国なわけないんだから

>>706
邪馬台国を中心にした倭国聯合は中央集権というほどのものではない。

倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和、遺倭載斯、烏越等詣郡、說相攻擊狀
このように卑弥呼の生前も
狗奴國男王卑彌弓呼と戦争したり休戦したりの状態を
使者を派遣して帯方郡に説明した。
だから卑弥呼が死んだ後求心力を失って又倭は内戦状態になった。

卑弥呼vs卑彌弓呼
たった1文字違いの「卑彌弓呼」をもっと調査研究したほうがいい。
今のところ卑弥呼＝日巫女というコジツケはかなり怪しいといえる。

>>素不和

卑弥呼以前より不和？
卑弥呼と不和？
卑弥呼亡後、又争いが起きるが
この時の狗奴国との関係？
トヨで治る。

邪馬台国は奈良にあったと書かれている中国の記載はどう捉える？間違い？

>>732
＞邪馬台国は奈良にあったと書かれている中国の記載

よほど頭わるいのか宗教的畿内信者なのか知らんがｗ

魏志倭人伝は奈良の存在すら確認できない３世紀の文献だぞ？

畿内説ってアホ

>>733
こいつがアホだと言うことは分かったw

誰かエル・カンターレに
「卑弥呼さま！」
って呼び掛けりゃ一発じゃん
まだ「邪馬台国ここ！」って霊言でてないの？

邪馬台国
→倭国大乱
→大和朝廷

というのは皆異論はないのかな。

>>737
前レス読んでから書き込め

倭国
→倭国大乱→邪馬台国連合30国(九州)＋狗奴国連合70国(出雲・東海)

>>700
＞中村教授のその発言は、箸墓古墳の年代測定に関わるものではなく、
＞纒向遺跡の大型建物跡の近くで出土した桃の種を測定したときのもの
＞これがそのときの新聞記事

畿内説が纏向を候補に挙げた理由は箸墓古墳とセットにして妄想を展開出来るから、だぞ？
纏向と箸墓の年代がズレては困るんじゃないのか？ｗ

それとも纏向出土の桃の種と箸墓の桃の種の年代が一致しなかったというカミングアウトかな？ｗ

そもそも
・魏志倭人伝には倭国の祭祀の様子が記載されているが、卑弥呼との関連性については一切記述されていない
・祭祀で全国を統制したという畿内説の仮説は中国にも日本にも記録が無い話
・桃は「鬼道」を嫌う「道教」のシンボルであり、記紀に登場するのは桃である(卑弥呼は鬼道、ヤマトは道教)
・纏向の桃の種は柵の下から発見されており、建物自体と同時期に存在したものではない

■各説による邪馬台国関連遺物の出品状況(2020年時点)
[九州説]
・三種の神器(剣・鏡・勾玉)
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・鉄器各種
・絹および紡績用具
・警備厳重な吉野ヶ里集落
・漢委倭奴国王の金印
・魏王の鏡と同型の鉄鏡
・複数の遺骨に囲まれた祇園山古墳

[畿内説]
・古墳建造作業員向け大型食堂
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種
・鉄器時代である弥生時代としては珍しいレトロな木製の土木用具一式
・東日本で流行った木製仮面
・建物を囲む垣根の下から桃の種(建物建造後の物ではない)
・同じく蛙の骨

>>731
＞卑弥呼以前より
ってどういう意味で云ってるのか関知しないが
「素」は「平素」の「素」で中国風に「向来」と言い換えてもよい。
「素来、素常、素志」などをググれ糟
卑弥呼は狗奴國の卑彌弓呼と(與＝与)平素からずうっと不和だった。
漢文も日本語も語順が命。勝手に語順を変えては逝けない
用例
居鄛人范�掾C年七十，「素」居家(史記、項羽本記)
居鄛の人である范�揩ﾍ過去から今までずうっと家に居る＝今風に言えば引き篭もってる。

>>741
いつものコピペで洗脳したい吸収派ｗｗｗ
そのうち九州か近畿かアンケート結果も貼り付ける吸収派ｗｗｗ

弥生時代前期から古墳時代前期まで存在した
唐古・鍵遺跡は九州説にとって無かったことにしたい
強力なライバル
淡路島の鉄器工房も無かったことにしたい都合の悪い遺跡
ｗｗｗｗｗ
天理の古墳からは漢代の鉄剣
東大寺山古墳と謎の鉄刀
https://www.sankokan.jp/news_and_information/ex_sp/80sp_02.html

>>743
>天理の古墳からは漢代の鉄剣
>東大寺山古墳と謎の鉄刀

あれ？
畿内説の歴博いわく「畿内では鉄は溶けるから残ってない」はどうなったんだ？w

後世で持ち込まれた物を地産のように語るな老害w

畿内では鉄は溶けるから残ってない
は吾輩が云ったのではないから
関知しない

吸収邪馬台国聯盟に関門海峡をふさがれて
中国と往来できなかったという邪推を否定する材料にはなる

>>745
＞吸収邪馬台国聯盟に関門海峡をふさがれて
倭国大乱でな
そして九州側邪馬台国30国とその他の狗奴国連合70国に分裂
とにかく生活圏から日用品レベルの鉄器が出土しない限り鉄器文化が浸透していたとは言えないんだよ

■吉野ヶ里出土の鉄器
　http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/yosinogariiseki/ibutu_tetu_isi/tekki/IPA-yos600.htm

『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png

唐古・鍵遺跡
木棺墓1基から弥生人の成人男性、
大陸系の成人男性と判明の人骨を検出

誰だろうな？

戦利品、略奪、交流がある国からの購入もあるしな。

>>738
訳分からんわ。

ま、顔の入れ墨も奴隷も大和朝廷には残ってないから、邪馬台国って、滅ぼされたんだろうなとは思うが。

>>747

後発渡来人を呼んだ先発渡来人だろ>>707

>>749
3世紀の九州に入れ墨文化はない

朝日遺跡、池上遺跡
大塚遺跡、唐古遺跡

仮面とか？なんだか青森あたりから南下かな？
開拓して最終的に大きな墓を造って、移動しているような感じだな。

燕滅亡時に逃げてきて新潟あたりに
漂着したとか？

人吉とかクナ国だよな
遺跡は全部豪雨で流れたんだろうね

5ちゃんねるの九州説は、日本史の否定が大前提だから所詮はトンデモ説に過ぎない

�@畿内説に合わない倭人伝を認めない。
�A畿内説に合わない記紀を認めない。
�B畿内以外の考古学的出土物を認めない。
�Cフルボッコされた畿内説の負けを認めない。
�D無視されると勝利宣言する。
�E自分で荒らして他説のせいにする。
�F論を批判せずに個人を罵倒する。
�G存在しない遺跡や確認できない資料を提示して煙に巻く。
�H畿内説に合わない鏡を認めない。後で作り始めたことにする。
�I証拠を要求するが何を出しても証拠を認めない。
�J証明を要求するが畿内説自身は証明ができない。
�K論破していないことを論破したと主張する。
�L計算ができない。
�M方位も距離も畿内に合わせて読み替える。
�N川と海の区別がつかない。
�O東西南北が分からない。
�P日本製を中国製と偽る。

ことで畿内説は成立しています。

>>746
＞吉野ヶ里遺跡（弥生時代） ⇒ 遺物（鉄器・石器） ⇒ 鉄器
＞【蝶つがい】 珍しい鉄製品として、中国の木棺などに使われる蝶つがい（写真・左）が甕棺墓から出土した。現在でも類似したもの（写真・右）がある。甕棺の副葬品として見つかった蝶つがいがある。

甕棺に蓋をして蝶番(ちょうつがい)を取り付けて
埋めた後でミイラが完成したか蓋を開けて様子を観たんだなｗｗｗ

墓を暴(あば)くのは中国で死者に対する最大の侮辱行為だわ
史記の伍子胥列伝によれば
伍子胥(ごししょ)は、春秋時代の政治家。楚の出身。楚の平王によって父と兄を殺されたことから呉に亡命。
闔閭(中国春秋時代の呉の第6代の王)の力を借りて楚の都郢(えい)を攻め落とし、既に亡くなっていた平王の墓をあばき、死体を300回鞭打つことで復讐を果たした。

九州派は変態集団ｗｗｗ

邪馬台国は広島にあったんだよ

かぐや姫でも姫のおじいさんは徳島出身だった
国作りでも淡路島が最初に作られた
つまり？

熊襲（くまそ）とは、日本の記紀神話に登場する、現在の九州南部にあった襲国（ソノクニ）に本拠地を構え、ヤマト王権に抵抗したとされる人々。

くまそが卑弥呼のいた国ではないか？

ヤマトタケルが熊襲征討により卑弥呼の国を制圧、東国征討により畿内を制圧
大倭国の国を築いた
といった奈良時代以前から伝わる日本武尊の地方伝承は多い

中央集権が成った後の氏族の興亡みたいな感じなんだろうな。
弥生時代のクニの興亡って。

旧唐書の説明
日本はもと小国なれども、倭国の地を併せたり
(日本と倭国は別であり、日本が倭国を制圧したとある)


日本武尊の御子みこ、武皷王（タケミカツチノオウ）に従わせて、讃岐の国造に封じ神陵を作らせる（武皷王の神陵は綾歌郡に、神櫛王の神陵は木田郡牟礼町にあり）。日本武尊の御子　仲哀（チュウアイ）天皇の時代神籬ひもろぎを建て封戸を寄らせる。今の神社即ちその御跡である。その後一盛一衰あるが、武家は弓矢の神となし崇敬深い。寛文4年讃岐守高松藩祖松平頼重（ヨリシゲ）侯こうおおいにその規模を拡め、社殿の修築をなし、領地をさき神領に寄し、幕府の朱印地に改めた。明治五年県社に列せられ現在に及ぶ。

>>721
巨大前方後円墳はその建設を命じた人物の支配地域が景気が良かったから
という説がある。

>>763
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客（倭国）と別倭腫（日本国）の使節団が
中国で争いを起こしたと書かれている

近畿は８世紀頃まで次々と半島人が移住してきました
　
乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系)←騎馬民族？
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png

ちょっと引用させてもらうと、
『　例えば、大阪府大園遺跡では5世紀中頃から6世紀までを中心とする100棟以上の掘立柱建物が、
京都府森垣外遺跡では5世紀後半の掘立柱建物が119棟も見つかっています。
さらに、これらの集落には「大壁建物」もありました。
「大壁建物」とは、方形に掘った溝の中に互いに接するように立てた細い柱を、土で塗りこめて
壁にした建物で、渡来系集団の住居と考えられています。
これらの集落では、朝鮮半島の土器に類似する「韓式系土器」も多く出土しており、
渡来系集団との関係がうかがえます。
他に、滋賀県大津市周辺などの古墳時代に渡来系集団が多く住んだ地域でも、多数の大壁建物と
掘立柱建物の集落がみつかっています。』

４世紀後半には水晶・メノウ製勾玉のほか、滑石製玉類が新たに加わり、
４世紀末から５世紀前半になると滑石製品が増加するとともに、
朝鮮半島系の金属製玉類がみられます。
http://kodairekibunkyo.jp/data/tama_nara.html

参考）
耳垢の違い＝DNAの違い
https://i.imgur.com/IbqopHU.png

>>766
現代の遺伝子分布なんかで古代を語るアホ
Y染色体ハプログループの日本列島全体での地域差が誤差レベルしかないんだから
日本人は歴史時代になってからは大きく動いていたことを物語る

>>725
銅鐸の出土密度が高いのは兵庫県
中でも淡路島が多く
音を鳴らすために使っていたとみられる
風鈴のように舌(ぜつ)と呼ばれる部品に絹糸がくくりつけられた痕跡のあるものが出土している。
やがて鳴らし聞く銅鐸から見せる銅鐸へと変化するにつれて
銅鐸のサイズが大きくなっていった。

>>766
大した差じゃない
誤差程度の違いしかないｗｗｗ

唐子鍵からは大小の銅鐸鋳型が出土してたよね
畿内は石棒や銅鐸や銅鏡など時代により混在してる
それも起源ではなくある程度の発展系が多い
九州のような既得権益の獲得を主とした直線的発展ではなく絶えず文化が変わり新技術が持ち込まれていた土地柄といえるだろうね

>>747
魏から来たか帯方郡、 楽浪郡からの使者が
死んだので埋葬された。
平城宮跡からペルシャ人に関する木簡が発見されたんだよな

>>760
残党の鬼道征伐だよ。
要するに宗教弾圧。

>>773
資料リンク宜しく。

>>775
リンクを３個貼ると5chサーバーがVipでやれと警告出してカキコ出来ないので
「破斯清道」で検索しろ

オカルトに走る畿内説w

>>776
Wikiにもあったけど
8世紀頃のだな。つまり、新旧が混在している。
邪馬台国との関係はなさそう。

自然災害の多い九州に邪馬台国のような大国があったはずがない
筑後川とか毎年のように洪水に見舞われてる
堤防も何もなかった時代は、この程度の災害では済まない

>>779
それ奈良盆地

田原本、桜井はちょっとした大雨でも田畑が水没する

纏向ガイダンス施設の建設計画が中止になったのは台風被害による財政悪化が原因

未だに完治できず

>>780
で、今日は長雨で田原本、桜井田畑が水没してるのか
犬HK見てても長崎、大分、熊本の天気ばかりで
奈良、田原本、桜井はけっこう雨降ってるのに無視されてるけど

>>782
頭の悪い発言ばかりで無視されてるの気付けよ池沼ｗ

うきは市も筑後川が氾濫の恐れありで
珍塚古墳の饒速日が大船団を率いて降臨した時の天磐船の壁画が泥まみれになって消えてしまうのか

「菊池」は平安時代の和名抄に「久久知くくティ」と書いてあって「好古都国」の候補かも
暴風＝疾風(はやて)は和名抄巻1・天部第1・風雪類第3・5丁表8行目 暴風 史記云暴風雷雨漢鈔云［八夜知又乃和木乃加世］
https://textdb01.ninjal.ac.jp/dataset/kwrs/txt/kwrs-001.txt
八夜知(はやティ)又乃和木(のわき)乃加世(のかぜ)

記紀万葉風土記の万葉仮名とよく似た音読み＝発音を現代まで保存してる中国語七大方言の一つ閩(ビン、門の中に虫)語で
「知」をtiと発音する。倭人伝に出てくる「朱崖」は現代の海南島で、海南島の方言は閩(ビン)語である。

>>783
オマエ卑弥呼の鏡で自分の顔映してみろよ
又又負け犬の遠吠え＝負け惜しみの九州「摩訶」般若腹見たｗ

中国のことわざの一種「歇後語＝謎掛け」に
「猪八戒照鏡子」＝猪八戒が鏡を覗くと解く
その心は「裡外不是人＝鏡の中も外も人じゃない、化け物
這里也＝こちらでも対不起＝申し訳ない、那里＝あちらでも対不起＝申し訳ない
http://blog.livedoor.jp/hitokoto_news/archives/51894646.html

群盲が象を撫でて出来た畿内説ｗ

�@卑弥呼時代の魏志倭人伝に登場するのは邪馬「壹」国(シャマイゴ)
�Aその後ヤマト政権が朝貢する時代の文献では邪馬「臺」国または邪靡堆国(シャマタイゴ)

江戸時代の新井白石や本居宣長らが�@と�Aの違いに気付き、大和と邪馬台国は別物であると言い出したのが邪馬台国論争の始まり。

https://i.imgur.com/kNwi6Ke.png

■重要
そもそもヤマタイ、ヤマトなどと発音する国名は記載されていない

>>780
バカですか？
ヤマト王権の首都が奈良盆地にあったのは歴史的事実
九州爺さんの妄想でひっくり返そうとしても無駄

>>787
ヤマト王権というものの存在は確認されていない
文献に記されているのは
「ヤマトは近畿のどこか、王が住んでいたのは筑紫」

■旧唐書
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png

倭国条：倭国は古の倭奴国なり。

日本：日本は倭の別種なり。
↓
----- 壬申の乱などを経て日本国統一完了 -----
↓
■新唐書
日本は古の倭奴なり。京師を去る万四千里。新羅の東南に直る。
海中に在りて島にして居す。東西五月行、南北三月行。

其の王の姓、阿毎氏。自ら初主を号して天御中主と言う。
彦瀲に至る凡そ三十二世、皆尊を以て号と為し、筑紫城に居す。

万葉集　９９２　巻6
古郷之　飛鳥者　雖有　青丹吉　平城之　明日香乎　見楽思好裳
大伴坂上郎女
故郷の春日にある　飛鳥だが　奈良にも明日香があったのね

>>789
むかーし奈良の人から、奈良の地名は北部九州の写しだと聞いたことがある
たしかに、そう思えばそう見える

九州説の人って、入学試験にヤマト王権についての問題が出題されたらどうするの？
そんなもの存在しないと解答するの？

>>791
まず、答えの無い問題は出題しませんから

教科書ってどんな人たちが作ってると思ってる？
畿内説を推奨する教科書出版会社っていつも決まってるんだよ
『山川出版は「戦地に設けられた『慰安施設』には、朝鮮・中国・フィリピンなどから女性が集められた（いわゆる従軍慰安婦）」と記述。
「従軍」をつけた呼称は不適切との批判が強く、現在の教科書では使われなくなっていますが、再び復活する極めて憂慮されるべき事態となっています。』

邪馬台国を件名に使う報道はほとんど全て反日で有名な毎日新聞

>>791
頭悪そうだからちょっと補足しておく

漠然とヤマト王権と言ってるが、邪馬台国の時代は2〜3世紀だからな
その時点でヤマト王権があったという証拠は無い

>>792
東京書籍や清水書院の教科書ならいいのか？

〜　�@女王国(邪馬台国)の位置　〜

■魏志韓伝より
「韓在帯方之南　東西以海為限南與倭接　方可四千里」
　韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する

■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島

■結論
女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである

■参考
１里＝１００Ｍ程度という短い里の単位は日本書紀にも記述されている
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている

〜　中国の記録に記された女王国の規模　〜

魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国
・倭の国数は30国
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある

https://i.imgur.com/yLFScGN.png

馬がいなかった時代なので統治できる領域には限度があったと考えられる

学者はバカ
考古学は捏造
日本史の教科書はデタラメ
学校では嘘の歴史を教えている
知識が乏しくド素人のオレ様が正しい

これが九州説の典型的な言い分

>>797
畿内説を成立させるための条件

�@畿内説に合わない倭人伝を認めない。
�A畿内説に合わない記紀を認めない。
�B畿内以外の考古学的出土物を認めない。
�Cフルボッコされた畿内説の負けを認めない。
�D無視されると勝利宣言する。
�E自分で荒らして他説のせいにする。
�F論を批判せずに個人を罵倒する。
�G存在しない遺跡や確認できない資料を提示して煙に巻く。
�H畿内説に合わない鏡を認めない。後で作り始めたことにする。
�I証拠を要求するが何を出しても証拠を認めない。
�J証明を要求するが畿内説自身は証明ができない。
�K論破していないことを論破したと主張する。
�L計算ができない。
�M方位も距離も畿内に合わせて読み替える。
�N川と海の区別がつかない。
�O東西南北が分からない。
�P日本製を中国製と偽る。

>>797
歴史を捏造して日本書紀をつくったのが　朝鮮人の天武です

邪馬台国は宮崎県西都市の西都原で決まり。
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このスレいつまであんの？過疎りだして流れ悪くなったなぁ。