[10日 ロイター] - 新型コロナウイルスから人間を守る役目を持つ機能として、一部の科学者がT細胞と呼ばれる免疫システムを研究している。現在の新型コロナの多くの研究は抗体の有無が免疫性を確実にするかどうかを巡るものだが、これとは別の着眼点だ。
最近の複数の研究で、新型コロナから回復したものの抗体検査で陰性となった一部患者が、新型コロナ感染症への体の反応としてT細胞が発生・成長していたことが示された。こうした研究は小規模で、外部専門家の評価もまだ受けていない。ただ、症状が軽かったり無症状だったりする人で、T細胞の反応を通じてウイルスによる感染が取り除かれている可能性を示すという。
フランスの最近の小規模な研究で新型コロナ感染者と濃厚接触した家族を調べたところ、8人中6人で、抗体テストは陽性にならなかったがT細胞反応が見られたという。
スウェーデンで200人を対象にした研究では、抗体反応の有無にかかわらず、症状が軽いか無症状の新型コロナ感染者の大半では強いT細胞反応が見られた。
こうした結果は、新型コロナに有効なワクチンの働きとして、抗体を作るのに加えてT細胞の働きも促す必要を示す科学的根拠になる。新型コロナ感染症の治療にも意味を持つかもしれない。ウイルスの感染に新しくさらされる場合に免疫システムはどう働くのかについての解明につながる可能性もある。
米カリフォルニア州のラホヤ研究所感染症ワクチンセンターのアレッサンドロ・セテ教授は「新型コロナウイルスにさらされた人が、一時的に抗体反応を持つか、もしくは抗体反応はなかったり弱かったりしてもT細胞の反応は起こす証拠が増えている」と話した。
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-immunesystem-idJPKCN24E0FU
【新型コロナ】抗体なくともT細胞が新型コロナウイルス退治か、免疫で新研究 [しじみ★]
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2020/07/13(月) 17:00:45.56ID:CAP_USER
2名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:03:16.25ID:kp6NWf88 Tって何の略?
タイガース?
タイガース?
3名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:04:04.28ID:/jbOjbdm 社内Zoom会議について日本企業がコンサルに「部長や役員を大きく表示してほしい」や「部長や役員を上座に表示できませんか?」と尋ねた話
http://soicd.urdirectory.org/sx/73wyc6qs16/4r45urhv1ed.html
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://soicd.urdirectory.org/hy/npsnjp2/42lr845kraa.html
http://soicd.urdirectory.org/sx/73wyc6qs16/4r45urhv1ed.html
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://soicd.urdirectory.org/hy/npsnjp2/42lr845kraa.html
4名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:04:24.85ID:xP0q7YnP いや、それって普通のことじゃないの?
2020/07/13(月) 17:05:12.98ID:XOJqSugW
世界中の学者が調べても、まだ治療法もわからんか
2020/07/13(月) 17:07:40.85ID:REXRL+Xe
7名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:09:03.95ID:2E4THsyb キラー細胞Tだけじゃとてもじゃ無理だろ癌細胞への攻撃ならわかるが
マクロファージーですらウイルスの増殖には及ばんよ
マクロファージーですらウイルスの増殖には及ばんよ
8名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:09:33.89ID:wfBiWbs5 優秀なマクロファージが要因でしょ
9名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:10:29.49ID:2E4THsyb 眠ってるマクロファージの活性化だろ?
10名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:12:25.13ID:g2Dy8N24 「蕎麦には蕎麦粉が入っていることがわかった。今後は蕎麦粉の含有量に注目すべきかもしれない」
みたいな感じの言い方
みたいな感じの言い方
11名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:12:43.74ID:qM5RQG4O このウィルスがSARSやMERSの劣化版の雑魚だからな
スパイク蛋白にHIVのコードがあるから
勝手にT細胞に取り付いてお互いが自滅しているだけ
だからSARSやMERSに比べて圧倒的に致死率が低いんだよ?
理解してないバカばかり
スパイク蛋白にHIVのコードがあるから
勝手にT細胞に取り付いてお互いが自滅しているだけ
だからSARSやMERSに比べて圧倒的に致死率が低いんだよ?
理解してないバカばかり
12名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:13:16.32ID:0TtV4PwA バイオハザードか
13名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:14:17.65ID:E9oC4YQb 免疫力は、腸のコンディション次第。
さて、明日からヨーグルト食べようか。
さて、明日からヨーグルト食べようか。
14名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:15:25.48ID:CanL+viG 免疫つくと口から触手が飛び出たり
ほぼほぼ不死身になるんですねわかります
ほぼほぼ不死身になるんですねわかります
16名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:33:26.15ID:E9oC4YQb そうか。
日本人は味噌、しょうゆ、納豆、酢、みりん等の発酵食品を食べてるから、
死亡者が少ないんだね。
日本人は味噌、しょうゆ、納豆、酢、みりん等の発酵食品を食べてるから、
死亡者が少ないんだね。
17名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:35:44.59ID:cKMDgoKL 本庶先生が、オプジーボも効くかもとか言ってて、
実際に外国では治験が始まった。
オプジーボはT細胞に作用する薬。
オプジーボとイベルメクチンが特効薬になったら笑うわ。
実際に外国では治験が始まった。
オプジーボはT細胞に作用する薬。
オプジーボとイベルメクチンが特効薬になったら笑うわ。
18名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:38:17.25ID:zQXuK4dl 三國無敵!マクロファージ!
19名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:44:19.05ID:szPHSrEZ ナイーブがキラーかヘルパーになる速度が上がってる的な話か?
どっちもウイルスとの戦いで死んでるんだから本来は活性化されて増えるのは当然では
だがサイトカインストームを起こす主要な細胞もT細胞だった気がするんだが大丈夫なんだろうか
どっちもウイルスとの戦いで死んでるんだから本来は活性化されて増えるのは当然では
だがサイトカインストームを起こす主要な細胞もT細胞だった気がするんだが大丈夫なんだろうか
20名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:47:41.59ID:BERkFoYe21名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:48:20.31ID:NLLlphBy22名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:48:39.66ID:szPHSrEZ >>15
新コロは取り付いて仲良く死ぬから免疫力は下がるで。それが過剰過ぎたら免疫力無効化して死ぬこともある。
どっちもT細胞に入り込むのは同じだがHIVは仲良く死ぬんじゃなくて活かして量産してもらうように仕込むから入り込んだあとは違う作用。間違えないようにな
新コロは取り付いて仲良く死ぬから免疫力は下がるで。それが過剰過ぎたら免疫力無効化して死ぬこともある。
どっちもT細胞に入り込むのは同じだがHIVは仲良く死ぬんじゃなくて活かして量産してもらうように仕込むから入り込んだあとは違う作用。間違えないようにな
23名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:52:07.33ID:g8U62p4T 非特異免疫がウイルスに効くなんて当たり前のことで論文書いてんじゃねえよ
24名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:56:08.99ID:njxVIRLa また日本だけが、周回遅れでトボトボ後についていくことになりそうだな
トップが無脳だとどんなチャンスがあっても生かせない
日本が落ちぶれるはずだわ
トップが無脳だとどんなチャンスがあっても生かせない
日本が落ちぶれるはずだわ
25名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:57:28.89ID:JFzOTeRj T細胞の記憶がマクロファージを活性化させる的な話じゃなかったっけ?
26名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:58:26.24ID:JFzOTeRj >>24
おまえ日本でいちばん無能そうだなwwwww
おまえ日本でいちばん無能そうだなwwwww
27名無しのひみつ
2020/07/13(月) 17:59:17.91ID:DJwa2CUb あえて言おう
無症状感染者が結構いるって、それだけしょぼいってことですよw
でも一部重篤化する人もいる
その差はなにか? あまりにも研究心なさすぎです
ワクチンで金儲けしたいのはしゃあないけどさw
そのワクチンだって、感染しない魔法の薬ではないです
感染しますw 症状が軽くなるってことです
もどりましたね 症状が軽くすむ無症状感染者との違いはなにか?
もうはっきりしてるんですよ
サイトカインストームとかいうてるでしょ
抗炎症剤で十分なんですよw
無症状感染者が結構いるって、それだけしょぼいってことですよw
でも一部重篤化する人もいる
その差はなにか? あまりにも研究心なさすぎです
ワクチンで金儲けしたいのはしゃあないけどさw
そのワクチンだって、感染しない魔法の薬ではないです
感染しますw 症状が軽くなるってことです
もどりましたね 症状が軽くすむ無症状感染者との違いはなにか?
もうはっきりしてるんですよ
サイトカインストームとかいうてるでしょ
抗炎症剤で十分なんですよw
29名無しのひみつ
2020/07/13(月) 18:00:57.44ID:njxVIRLa 中共はコロナを逆手にとって善人外交
効果があるかどうかは知らないが、日本みたいに唯凹むだけじゃあない
アベみたいに漂流するしか脳がない船長って、これは新しいよ
普通は間違った方向にでも、とりあえず進むんだがな
三ヶ月間思考停止
効果があるかどうかは知らないが、日本みたいに唯凹むだけじゃあない
アベみたいに漂流するしか脳がない船長って、これは新しいよ
普通は間違った方向にでも、とりあえず進むんだがな
三ヶ月間思考停止
30名無しのひみつ
2020/07/13(月) 18:01:00.36ID:3mtqVwuY もうプラシーボでいけんじゃないの
31名無しのひみつ
2020/07/13(月) 18:06:57.10ID:JNXMcLVF >>4
そうではない状態だったら大騒ぎなんだけどなぁ
そうではない状態だったら大騒ぎなんだけどなぁ
32名無しのひみつ
2020/07/13(月) 18:07:48.33ID:dY5s045G もうオロナミンCでいいじゃないか
感染者数って誰も気にしてないよ、臆病者以外は
感染者数って誰も気にしてないよ、臆病者以外は
33名無しのひみつ
2020/07/13(月) 18:09:39.28ID:DJwa2CUb ウィルスの増殖過程を抑制
これは狭い考えなのですよ なぜかって感染したら人生終了ってレベルではないからですw
こう考えたらどうだろう
コロナは特殊な技を使って免疫を混乱させる力が強い
混乱させてるだけだから、技が通用しない人には無症状ですむレベルでしかないのだと
これは狭い考えなのですよ なぜかって感染したら人生終了ってレベルではないからですw
こう考えたらどうだろう
コロナは特殊な技を使って免疫を混乱させる力が強い
混乱させてるだけだから、技が通用しない人には無症状ですむレベルでしかないのだと
34名無しのひみつ
2020/07/13(月) 18:15:20.53ID:4FrRrNQZ35名無しのひみつ
2020/07/13(月) 18:30:59.82ID:OJVCVsRg36暇人
2020/07/13(月) 18:41:15.80ID:3ArIa8ER サイトカイニンストームを引き起こす原因になるのでむしろ悪い要素。
3月の時点でとっくに解明されている。
3月の時点でとっくに解明されている。
37名無しのひみつ
2020/07/13(月) 18:42:15.53ID:bWpp7w4v ようするに補中益気湯飲んでおけば大丈夫ってことだな
38名無しのひみつ
2020/07/13(月) 18:43:42.05ID:fSMCTW/2 >>34
サイトカインストームはウイルスが増殖し過ぎた時に免疫がパニックを起こして発生すると考えると、ウイルスが少量の内に退治できれば免疫暴走も起きないのでは?
普通に考えれば一度感染したウイルスの情報は免疫システムとして記憶していて、次の侵入では早期に抗体なりが準備できるからサイトカインストームは発生しないと思います。
蜂や蛇の毒とは違うので再感染での心配はさほど無いように思いますけど...
前提として初感染を乗り切れればの話ですが...
サイトカインストームはウイルスが増殖し過ぎた時に免疫がパニックを起こして発生すると考えると、ウイルスが少量の内に退治できれば免疫暴走も起きないのでは?
普通に考えれば一度感染したウイルスの情報は免疫システムとして記憶していて、次の侵入では早期に抗体なりが準備できるからサイトカインストームは発生しないと思います。
蜂や蛇の毒とは違うので再感染での心配はさほど無いように思いますけど...
前提として初感染を乗り切れればの話ですが...
39名無しのひみつ
2020/07/13(月) 18:51:12.14ID:4FrRrNQZ40名無しのひみつ
2020/07/13(月) 19:01:34.15ID:HNWKaUio まあ「抗体をふりかける」とか馬鹿みたいなこといってる人には理解できない次元のお話。
補体経路とかTh1と2のバランスとか普通に会話できる人たちの話題でございますw
補体経路とかTh1と2のバランスとか普通に会話できる人たちの話題でございますw
41名無しのひみつ
2020/07/13(月) 19:02:33.86ID:eI8P9NE2 一度感染すると抗体が消えてもT細胞が攻撃してくれるのか。抗体が消えても長期間コロナへの免疫が持続するならいい話だ
42名無しのひみつ
2020/07/13(月) 19:15:27.64ID:yuvUo6A543名無しのひみつ
2020/07/13(月) 19:18:34.24ID:f+GzwpeM ただのSARS
44名無しのひみつ
2020/07/13(月) 19:18:52.30ID:j6Y5tkZE 抗体に頼るまでもなく,T細胞のポテンシャルだけで
コロナウィルスを排除できる奴がいるってことか
人でも初見に強い奴っているよな
コロナウィルスを排除できる奴がいるってことか
人でも初見に強い奴っているよな
45名無しのひみつ
2020/07/13(月) 19:19:30.48ID:k4q/E7GN NKT細胞とIFN‐γ
46名無しのひみつ
2020/07/13(月) 19:29:02.92ID:AObgkIsi 単に抗体検査の対象が違うだけだろ。
47名無しのひみつ
2020/07/13(月) 19:29:06.94ID:5LfWYbYQ 働く細胞でキラーTとかマクロファージさんとか見たけど、ぶっちゃけよく解ってない
48名無しのひみつ
2020/07/13(月) 19:29:30.83ID:X5Zp03r9 働く細胞を見よう
49名無しのひみつ
2020/07/13(月) 20:01:01.05ID:Ja5tIbla >>2
thymus
thymus
50名無しのひみつ
2020/07/13(月) 20:07:26.52ID:YWfR7boV T細胞を作る胸線は、若い時にだけあって、年齢とともに小さくなって消失するんだっけか
つまり、T細胞って減ったら増やせないんだよ、若い時に出来た分だけで老後まで体を守ってるわけだから
つまり、T細胞って減ったら増やせないんだよ、若い時に出来た分だけで老後まで体を守ってるわけだから
52名無しのひみつ
2020/07/13(月) 20:26:37.40ID:f+GzwpeM SARSの後遺症で調べろ
労働不能になったやつがいっぱいいたんだぞ
今回も関節痛があるらしいけど、SARSと同じやん
労働不能になったやつがいっぱいいたんだぞ
今回も関節痛があるらしいけど、SARSと同じやん
54名無しのひみつ
2020/07/13(月) 20:50:40.44ID:2FyORAPF Tバックではない。
ps://www.nhk.or.jp/kenko/special/jintai/sp_6.html
その免疫細胞は「Tレグ(制御性T細胞)」と名付けられています。
免疫細胞の中には、「攻撃役」だけでなく、いわば「ブレーキ役」も存在していたのです。
このTレグの働きで、全身の各所で過剰に活性化し暴走している免疫細胞がなだめられ、
アレルギーや自己免疫疾患が抑えられていることがわかってきました。
ps://www.nhk.or.jp/kenko/special/jintai/sp_6.html
その免疫細胞は「Tレグ(制御性T細胞)」と名付けられています。
免疫細胞の中には、「攻撃役」だけでなく、いわば「ブレーキ役」も存在していたのです。
このTレグの働きで、全身の各所で過剰に活性化し暴走している免疫細胞がなだめられ、
アレルギーや自己免疫疾患が抑えられていることがわかってきました。
55名無しのひみつ
2020/07/13(月) 20:57:19.63ID:JFzOTeRj56名無しのひみつ
2020/07/13(月) 20:59:03.11ID:JFzOTeRj >>35
せめてウ「イ」ルスって大文字で書こうぜ。
せめてウ「イ」ルスって大文字で書こうぜ。
57名無しのひみつ
2020/07/13(月) 20:59:40.98ID:4wAtOrrR 難しい用語が出てきて何のことか解からない
T-CELL
おれの家ではタイガー圧力HIを使っているのだが
コロナの治療とは関係なさそうだな
ところで、「うがい手洗いR‐1」のR-1ヨーグルトにはコロナに何か効果があるのかい?
T-CELL
おれの家ではタイガー圧力HIを使っているのだが
コロナの治療とは関係なさそうだな
ところで、「うがい手洗いR‐1」のR-1ヨーグルトにはコロナに何か効果があるのかい?
58名無しのひみつ
2020/07/13(月) 20:59:56.97ID:M21V1ycX >>1
これってさ人体の免疫メカニズムには未知な部分があるって分かったって事だぞ。
これってさ人体の免疫メカニズムには未知な部分があるって分かったって事だぞ。
59名無しのひみつ
2020/07/13(月) 21:02:50.32ID:JFzOTeRj >>57
マスクしろよw
マスクしろよw
60名無しのひみつ
2020/07/13(月) 21:18:33.73ID:zxWGE+1Q BCGがT細胞を育てるってことだろ
61名無しのひみつ
2020/07/13(月) 21:20:40.65ID:MgAAvlEO 5Gも6GもAIも後でいいから
感染症対策にもっと力を入れて。。。
感染症対策にもっと力を入れて。。。
62名無しのひみつ
2020/07/13(月) 21:25:01.54ID:9r+hzgxU 要は
実は免疫って、抗体以外にも有ったのです!!!!!!!
ってこと?舐めてんのこの記事?
実は免疫って、抗体以外にも有ったのです!!!!!!!
ってこと?舐めてんのこの記事?
63名無しのひみつ
2020/07/13(月) 21:29:05.15ID:YnmF5OwY フツーにキラーT細胞で防いでたんだろ
解かってるよそんなこと
問題はキラーT細胞がBCGによって肺炎を発症させるウィルスに対してどれだけ強化されたかだ
解かってるよそんなこと
問題はキラーT細胞がBCGによって肺炎を発症させるウィルスに対してどれだけ強化されたかだ
64名無しのひみつ
2020/07/13(月) 21:40:53.46ID:5bsYY0HU >>2
タイラント
タイラント
65名無しのひみつ
2020/07/13(月) 21:44:13.18ID:rGu8c+Pl オブジーボなんて副作用がひどくて重度の癌でも使うのためらうもん
なんでほっといても治る新コロに使わないといけないんだ?
なんでほっといても治る新コロに使わないといけないんだ?
66名無しのひみつ
2020/07/13(月) 21:44:26.43ID:NcES140p >>44
抗体の定量をしているグループの、比較的信頼できるデータでも、
感染後IgG産生しない場合も多いみたい、とか。
殆どの人にはたいしたことないウイルスで、
獲得免疫まで進む必要のない、弱っちいウイルス、
ということになりますか?
抗体の定量をしているグループの、比較的信頼できるデータでも、
感染後IgG産生しない場合も多いみたい、とか。
殆どの人にはたいしたことないウイルスで、
獲得免疫まで進む必要のない、弱っちいウイルス、
ということになりますか?
67名無しのひみつ
2020/07/13(月) 21:47:19.93ID:NcES140p68名無しのひみつ
2020/07/13(月) 22:01:26.22ID:2br4KeF6 抗体とT細胞の説明くらいしろよクソ記事
69名無しのひみつ
2020/07/13(月) 22:25:43.76ID:IA2CCsMZ タイラントウィルス
70名無しのひみつ
2020/07/13(月) 22:28:12.09ID:hk9fAdjp ほんと低知能ばっか
メタボ、ハゲが死ぬ確率高い理由を考えりゃ
何が主役か一秒で解るぞ
樹状、M細胞など一連のマクロファージ達だろが
メタボ、ハゲが死ぬ確率高い理由を考えりゃ
何が主役か一秒で解るぞ
樹状、M細胞など一連のマクロファージ達だろが
71名無しのひみつ
2020/07/13(月) 22:32:47.72ID:hk9fAdjp >>66
その通り
弱いから、放置されていつの間にか増える
気づいたキラーTが慌てて一気に増える
そしてサイトカインストーム
ただこれだけ
マクロファージが、さぼるのは
ガットイミューンでエラーが起きるから
日本人はここで間違いが少ない
その通り
弱いから、放置されていつの間にか増える
気づいたキラーTが慌てて一気に増える
そしてサイトカインストーム
ただこれだけ
マクロファージが、さぼるのは
ガットイミューンでエラーが起きるから
日本人はここで間違いが少ない
72名無しのひみつ
2020/07/13(月) 22:37:21.51ID:hk9fAdjp イベルメクチン、ヒドロキシクロロキンはマクロファージに作用するから
エラーと相殺した確率で有効性が生じる
こんな簡単な機構、俺は3日で分かったけどな
ワクチン作るなら、マクロファージに標的を絞れや
結核菌の抗体とそっくりな筈だ
エラーと相殺した確率で有効性が生じる
こんな簡単な機構、俺は3日で分かったけどな
ワクチン作るなら、マクロファージに標的を絞れや
結核菌の抗体とそっくりな筈だ
73名無しのひみつ
2020/07/13(月) 22:40:47.75ID:FjRuvJeT なんにも分かってなさそう
74名無しのひみつ
2020/07/14(火) 00:12:46.28ID:kXVpvFvY 相変わらず天才の多いインターネッツですね
75名無しのひみつ
2020/07/14(火) 01:10:03.77ID:vl9Peqs5 はたらく細胞に出てきた?
77名無しのひみつ
2020/07/14(火) 03:45:23.56ID:b1eKqiFs78名無しのひみつ
2020/07/14(火) 03:48:24.14ID:b1eKqiFs79名無しのひみつ
2020/07/14(火) 03:49:20.98ID:txT6EXul 無症状感染者の存在自体を「心因症」とか言い出して頭の病気だ
とレッテルはってきたお前らが原因だろ
とレッテルはってきたお前らが原因だろ
80名無しのひみつ
2020/07/14(火) 03:55:33.93ID:Dw2wViyK ウイルス血症
81名無しのひみつ
2020/07/14(火) 04:15:32.07ID:PWX2B2hO 胸腺が退化した老人が重症化する原因がわかってきたな
T細胞は胸腺が活性化してくれる
T細胞は胸腺が活性化してくれる
82名無しのひみつ
2020/07/14(火) 04:21:18.02ID:6bzeHcue オプジーボってクソ高いやつじゃなかったか
83名無しのひみつ
2020/07/14(火) 05:10:15.64ID:WhXZC8Xj ほとんどの人は自己免疫だけでOK…日本では老人ですら、それほど死んでない
84名無しのひみつ
2020/07/14(火) 05:18:39.86ID:8Ss8qYAr85名無しのひみつ
2020/07/14(火) 06:11:21.74ID:PwwizTJd バイオハザード?
ゾンビになれば平気ってこと?
ゾンビになれば平気ってこと?
87名無しのひみつ
2020/07/14(火) 06:38:53.45ID:ap3seCIa >>72
その簡単な理論は結局極論なんだよアホ
誰でもそんな事知ってるわ
個人差や免疫系の活性化で上手くバランス取りながら撃退出来るかどうかなんだよ
んな単純な話だったら体ん中で何が作用して上手くいくのか知ってるだろうお前が治療薬作れ
お前みたいな半可通でもノーベル賞取れる世界なら良いな
その簡単な理論は結局極論なんだよアホ
誰でもそんな事知ってるわ
個人差や免疫系の活性化で上手くバランス取りながら撃退出来るかどうかなんだよ
んな単純な話だったら体ん中で何が作用して上手くいくのか知ってるだろうお前が治療薬作れ
お前みたいな半可通でもノーベル賞取れる世界なら良いな
88名無しのひみつ
2020/07/14(火) 06:40:04.08ID:oSmKs6R4 tt兄弟は
89名無しのひみつ
2020/07/14(火) 06:47:31.79ID:V6m2Xubq はたらく細胞
90名無しのひみつ
2020/07/14(火) 06:55:42.93ID:EB4YaQSX91名無しのひみつ
2020/07/14(火) 07:02:44.94ID:c+JYYxsm 働く細胞をみて勉強しよっと
92名無しのひみつ
2020/07/14(火) 07:13:24.12ID:9//cn/XI T細胞がウイルス退治するって普通のことだと思うが
93名無しのひみつ
2020/07/14(火) 07:30:10.68ID:EL8thjiZ T細胞は免疫系への司令塔だろ?
武漢ウィルスが入ってくれば、そりゃ司令を出すよ、当たり前
武漢ウィルスが入ってくれば、そりゃ司令を出すよ、当たり前
94名無しのひみつ
2020/07/14(火) 07:40:06.14ID:ROjJfA2L >>11
馬鹿はお前、SARSやMERSは致死率高いから
宿主ぶっ殺して自滅したんだよ
こいつは微妙なさじ加減の1%か2%の致死率の上に
人類の裏かくようなずる賢さ持ってるから手こずってるんだよ
エボラが何でアフリカか出れないか考えてみろ?
馬鹿はお前、SARSやMERSは致死率高いから
宿主ぶっ殺して自滅したんだよ
こいつは微妙なさじ加減の1%か2%の致死率の上に
人類の裏かくようなずる賢さ持ってるから手こずってるんだよ
エボラが何でアフリカか出れないか考えてみろ?
95名無しのひみつ
2020/07/14(火) 07:46:09.88ID:ROjJfA2L >>67
BCGは効果あるのはほぼ間違いないが
それはあくまでも装備の一つ、時間稼ぎであって、
ウイルスの量を爆発的に増やしてしまうと
流石にBCGバリアも破られてしまう
ブラジルなんか典型的な失敗例で
やはり、初期の内に感染を抑える努力をしないと駄目
BCGは効果あるのはほぼ間違いないが
それはあくまでも装備の一つ、時間稼ぎであって、
ウイルスの量を爆発的に増やしてしまうと
流石にBCGバリアも破られてしまう
ブラジルなんか典型的な失敗例で
やはり、初期の内に感染を抑える努力をしないと駄目
96名無しのひみつ
2020/07/14(火) 07:49:05.91ID:ROjJfA2L97名無しのひみつ
2020/07/14(火) 08:29:46.60ID:JLvXwBpk98名無しのひみつ
2020/07/14(火) 08:34:04.01ID:JLvXwBpk99名無しのひみつ
2020/07/14(火) 08:52:00.42ID:tOAeDoLV 前から言われてるだろ
ウイルスがT細胞と相討ちになって両方とも死ぬって
ウイルス量が少なくT細胞が十分たくさんあれば雑魚だよ
ウイルスがT細胞と相討ちになって両方とも死ぬって
ウイルス量が少なくT細胞が十分たくさんあれば雑魚だよ
100名無しのひみつ
2020/07/14(火) 08:54:05.14ID:JLvXwBpk >>95
あと、シンガポールのように、集団生活している貧困層で
感染が広がっても、死亡者数がかなり低い国がある。
この集団のBCGの接種率は知らないが、
全員接種しているとは考えにくい。
BCGに頼らなくても、西太平洋地域は感染に強そう、
と考えるのが妥当だと思います。
あと、シンガポールのように、集団生活している貧困層で
感染が広がっても、死亡者数がかなり低い国がある。
この集団のBCGの接種率は知らないが、
全員接種しているとは考えにくい。
BCGに頼らなくても、西太平洋地域は感染に強そう、
と考えるのが妥当だと思います。
101名無しのひみつ
2020/07/14(火) 08:56:25.91ID:Yi19FxLH 自然免疫強化が正解なのか?
それだとあながちBCG説も間違いではないことになるな
それだとあながちBCG説も間違いではないことになるな
103名無しのひみつ
2020/07/14(火) 09:28:48.08ID:hshpdr66 >>2
猛虎魂!
猛虎魂!
104名無しのひみつ
2020/07/14(火) 09:54:59.39ID:dyrVIzav105名無しのひみつ
2020/07/14(火) 10:00:31.03ID:hshpdr66 >>2
猛虎魂!
猛虎魂!
107名無しのひみつ
2020/07/14(火) 11:27:27.30ID:ap3seCIa >>97
その初見はT細胞のランダム性に依るだろ
つまり初見に強い身体なんて存在しない
相性が良いそのT細胞は統計的に見ても個人差と呼べるレベルじゃない
そもそもが強力なウィルスだったら、はね除けられる程度はまた別な要因が絡む
そもそもの根元はその免疫のバランスなんだよ
何もかも初見で免疫が対抗出来る訳が無いし、T細胞系の活性化訓練レベルに関与してるだろって話だよ
その初見はT細胞のランダム性に依るだろ
つまり初見に強い身体なんて存在しない
相性が良いそのT細胞は統計的に見ても個人差と呼べるレベルじゃない
そもそもが強力なウィルスだったら、はね除けられる程度はまた別な要因が絡む
そもそもの根元はその免疫のバランスなんだよ
何もかも初見で免疫が対抗出来る訳が無いし、T細胞系の活性化訓練レベルに関与してるだろって話だよ
109名無しのひみつ
2020/07/14(火) 11:30:07.32ID:ap3seCIa >>99
確率的に多いT細胞の中から撃退出来るものが多く見つかるかどうかの話なら、それは劇症化する危険を孕む諸刃の剣になり得るのでは?
確率的に多いT細胞の中から撃退出来るものが多く見つかるかどうかの話なら、それは劇症化する危険を孕む諸刃の剣になり得るのでは?
111名無しのひみつ
2020/07/14(火) 11:53:02.92ID:2QiQf5Ff >>98
無知だね。BCGには株種があるんだよ
初期型の日本株とロシア株が最強なんであって西欧株は効果が低い
例えばよく出回ってるデンマーク株とかね
現にロシアは感染自体は爆発したが重症化は低い為、死亡者は少なく済んでる
無知だね。BCGには株種があるんだよ
初期型の日本株とロシア株が最強なんであって西欧株は効果が低い
例えばよく出回ってるデンマーク株とかね
現にロシアは感染自体は爆発したが重症化は低い為、死亡者は少なく済んでる
112名無しのひみつ
2020/07/14(火) 11:56:24.27ID:79E4NgyB ブラジルも初期株なんだけどな
113名無しのひみつ
2020/07/14(火) 11:59:47.33ID:79E4NgyB ロシアも集計方法の違いや超過死亡、高齢化率を考慮すれば死亡率が低いわけではない
114名無しのひみつ
2020/07/14(火) 12:11:09.58ID:JcYoKrPI これもなんで話題になってるのって話なんだけど、
コロナ関係に関しては中を見ると雑な論文や記事がほんと多いからな
そりゃ普段から論文を書いてる人程、懐疑的になるだろうと
コロナ関係に関しては中を見ると雑な論文や記事がほんと多いからな
そりゃ普段から論文を書いてる人程、懐疑的になるだろうと
115名無しのひみつ
2020/07/14(火) 12:35:15.37ID:JLvXwBpk >>111
他人を無知と呼ぶのは自由ですが、
ソ連株を使っているロシアの死亡者数が少ない、というのは事実誤認ですね。
気候が似たスウェーデン以外の北欧と同等。
スウェーデンは、独自路線なので、比較から除外。
死者数は、ノルウェーが100万あたり47人、
フィンランドが59人。ロシアが78人。
ロシアは、まだ1日100-200人、死者が増えている。
公式発表の数字で、です。
当初ブラジルもBCGが有効な例と言われていたが、
今はこんな状況(343人)。
スウェーデンのノーガードで548人と大差ないです。
日本の高齢化率を加味する必要はあるが、
日本も西太平洋で特に良い成績でもない。
日本株が有効な根拠も、あまりはっきりしませんが。
他人を無知と呼ぶのは自由ですが、
ソ連株を使っているロシアの死亡者数が少ない、というのは事実誤認ですね。
気候が似たスウェーデン以外の北欧と同等。
スウェーデンは、独自路線なので、比較から除外。
死者数は、ノルウェーが100万あたり47人、
フィンランドが59人。ロシアが78人。
ロシアは、まだ1日100-200人、死者が増えている。
公式発表の数字で、です。
当初ブラジルもBCGが有効な例と言われていたが、
今はこんな状況(343人)。
スウェーデンのノーガードで548人と大差ないです。
日本の高齢化率を加味する必要はあるが、
日本も西太平洋で特に良い成績でもない。
日本株が有効な根拠も、あまりはっきりしませんが。
116名無しのひみつ
2020/07/14(火) 12:46:55.02ID:YvH9ATqW Tレグ=ハイレグTバック
117名無しのひみつ
2020/07/14(火) 13:02:22.09ID:zf0BSfM2 >これが影響してると思う、日本株は圧倒的に多い生きた菌数
>ブラジル株BCGワクチンは日本株の 1/5 の生菌数で少なすぎる。
日本株の生菌数が圧倒的に多い、力価が高い。
力価表
https://i.imgur.com/7LM3ph7.jpg
日本 20^50 生菌数・100万/ml
ロシア 10^30
ブラジル 2^10
>ブラジル株BCGワクチンは日本株の 1/5 の生菌数で少なすぎる。
日本株の生菌数が圧倒的に多い、力価が高い。
力価表
https://i.imgur.com/7LM3ph7.jpg
日本 20^50 生菌数・100万/ml
ロシア 10^30
ブラジル 2^10
118名無しのひみつ
2020/07/14(火) 13:03:03.14ID:lCtaUwto119名無しのひみつ
2020/07/14(火) 13:03:03.31ID:zf0BSfM2 >それと、Brazil(ブラジルのBCGワクチン接種率 63%), は6割しか接種してない。
アメリヵ地域:WHOの「Weekly Epidemiological Record」に
アメリヵ地域のBCG接種ポリシーの報告が見られなかったので,
所属各国の国名と接種率をすべて紹介する。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kekkaku1923/75/1/75_1_1/_pdf
Bolivia(86%), Brazil(63%), Cayman,Islands(80%), Chile(95%), Colornbia(86%),
Costa Rica(83%), Cuba(88%), Dominica(99%), Dominican Republic(73%),
アメリヵ地域:WHOの「Weekly Epidemiological Record」に
アメリヵ地域のBCG接種ポリシーの報告が見られなかったので,
所属各国の国名と接種率をすべて紹介する。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kekkaku1923/75/1/75_1_1/_pdf
Bolivia(86%), Brazil(63%), Cayman,Islands(80%), Chile(95%), Colornbia(86%),
Costa Rica(83%), Cuba(88%), Dominica(99%), Dominican Republic(73%),
120名無しのひみつ
2020/07/14(火) 13:06:28.29ID:lCtaUwto121名無しのひみつ
2020/07/14(火) 13:18:24.14ID:zf0BSfM2 >この活性化されたマクロファージがコロナウイルスをバク食いし殺菌する
>BCGにより訓練された「広域交叉反応性メモリーT細胞」の活躍って事か??
BCGは、抗原特異的ヘルパーT細胞を誘導する。 ヘルパーT細胞は結核菌などの
異物の侵入によりサイトカインであるIFN-γ(インターフェロン)を産生し、
そのインターフェロンがマクロファージを活性化する。
活性化されたマクロファージは貪食した結核菌やウイルスを殺菌する。
すなわち、BCGはT細胞免疫を誘導訓練することにより結核やウイルス感染を予防する。
>BCGにより訓練された「広域交叉反応性メモリーT細胞」の活躍って事か??
BCGは、抗原特異的ヘルパーT細胞を誘導する。 ヘルパーT細胞は結核菌などの
異物の侵入によりサイトカインであるIFN-γ(インターフェロン)を産生し、
そのインターフェロンがマクロファージを活性化する。
活性化されたマクロファージは貪食した結核菌やウイルスを殺菌する。
すなわち、BCGはT細胞免疫を誘導訓練することにより結核やウイルス感染を予防する。
122名無しのひみつ
2020/07/14(火) 14:34:48.86ID:JLvXwBpk123名無しのひみつ
2020/07/14(火) 14:37:07.27ID:JLvXwBpk124名無しのひみつ
2020/07/14(火) 15:33:56.29ID:ap3seCIa125名無しのひみつ
2020/07/14(火) 15:37:30.45ID:EL8thjiZ T細胞は免疫系への司令塔だろ?
武漢ウィルスが入ってくれば、そりゃ司令を出すよ、当たり前
武漢ウィルスが入ってくれば、そりゃ司令を出すよ、当たり前
126名無しのひみつ
2020/07/14(火) 18:31:16.83ID:JLvXwBpk >>124
日本では、BCGを皮内注する間違いが時々あり、
強い反応が出てしまいます。
添付文書にも、経皮用の濃厚なワクチンなので、絶対に注射してはならないとされてます。
日本株が、菌あたりの免疫原性が高いのか低いのか
、色々あって何が信頼できる情報かわかりません。
でも、単に生菌数としての力価だけ見ても、
接種方法によって変わってくるでしょ、
ということで。
日本では、BCGを皮内注する間違いが時々あり、
強い反応が出てしまいます。
添付文書にも、経皮用の濃厚なワクチンなので、絶対に注射してはならないとされてます。
日本株が、菌あたりの免疫原性が高いのか低いのか
、色々あって何が信頼できる情報かわかりません。
でも、単に生菌数としての力価だけ見ても、
接種方法によって変わってくるでしょ、
ということで。
127名無しのひみつ
2020/07/14(火) 18:54:41.01ID:MTVey+HF キノコ食えば良いのか?
128名無しのひみつ
2020/07/14(火) 19:23:43.97ID:1bawNb0E129名無しのひみつ
2020/07/14(火) 20:32:25.82ID:ap3seCIa130名無しのひみつ
2020/07/14(火) 20:42:14.31ID:D3l0jKFh131名無しのひみつ
2020/07/14(火) 20:43:19.66ID:D3l0jKFh そもそもワクチンのアジュバントとして使うくらいなんやし、抗体が出来なくてどうするという…
132名無しのひみつ
2020/07/14(火) 20:44:18.10ID:D3l0jKFh ここから言えることは、日本人は単に感染してないか、BCG以外の理由で防げているという事では
133名無しのひみつ
2020/07/14(火) 21:47:13.61ID:A32+uUZb >>129
指摘を理解できてなくてウケるわw
指摘を理解できてなくてウケるわw
134名無しのひみつ
2020/07/14(火) 22:19:00.89ID:6aZwNRRt >>132
抗体価の定量をしているグループの結果を信じると、
(定性キットよりもかなり信頼性は高いと思っているが)
IgG陽性は0.1%とかですよね...
ここまでなら「日本人は単に感染していない」ですよね。
でも、コロナに対する自然免疫(非特異的免疫)強者が多く
感染しても症状が軽いand/or抗体が出来ない人が多いなら、
既感染者は捕捉が難しい。
疫学的研究をやりたいなら、
感染流行時に、PCRで横断的に検査するしかないのか、
という感じですね。
抗体価の定量をしているグループの結果を信じると、
(定性キットよりもかなり信頼性は高いと思っているが)
IgG陽性は0.1%とかですよね...
ここまでなら「日本人は単に感染していない」ですよね。
でも、コロナに対する自然免疫(非特異的免疫)強者が多く
感染しても症状が軽いand/or抗体が出来ない人が多いなら、
既感染者は捕捉が難しい。
疫学的研究をやりたいなら、
感染流行時に、PCRで横断的に検査するしかないのか、
という感じですね。
135名無しのひみつ
2020/07/15(水) 03:00:21.02ID:83Vr20SX このスレでBCG持ち出すと混乱しないかね、おれは混乱してるw
136名無しのひみつ
2020/07/15(水) 05:18:27.60ID:F1rbwgD+ コロナでは抗体は出来難いし、持続しない可能性大やね
感染履歴指標にもならないし、抗体誘導を目指している
ワクチンも効果を期待出来ない
ただ自然免疫による集団免疫が獲得されつつある様に
見えるわな海外の状況を見ていると
感染履歴指標にもならないし、抗体誘導を目指している
ワクチンも効果を期待出来ない
ただ自然免疫による集団免疫が獲得されつつある様に
見えるわな海外の状況を見ていると
138名無しのひみつ
2020/07/15(水) 05:39:21.10ID:83Vr20SX >>136
うーん、いま考えられてるのは、免疫記憶というメモリーTに由来する免疫系。
特にT細胞の記憶から、本来なら記憶を持たない顆粒球(好中球、好酸球、好塩基球)や単球(分化してマクロファージ・樹状細胞)とかを活性化させるメカニズム。
一部ではこれを訓練免疫と呼んでる、だと思うんだけど、どうかしら。
うーん、いま考えられてるのは、免疫記憶というメモリーTに由来する免疫系。
特にT細胞の記憶から、本来なら記憶を持たない顆粒球(好中球、好酸球、好塩基球)や単球(分化してマクロファージ・樹状細胞)とかを活性化させるメカニズム。
一部ではこれを訓練免疫と呼んでる、だと思うんだけど、どうかしら。
140名無しのひみつ
2020/07/15(水) 06:13:29.85ID:jlxAfEEf >>138
自分も曖昧にしか知りませんが、
オランダのグループによるBCGの「訓練免疫」だと、
BCGにより、自然免疫が底上げされるような話だったような。
「記憶」を使うと、特定抗原に対するもののように聞こえ、
獲得免疫側の話に聞こえます。
自分も曖昧にしか知りませんが、
オランダのグループによるBCGの「訓練免疫」だと、
BCGにより、自然免疫が底上げされるような話だったような。
「記憶」を使うと、特定抗原に対するもののように聞こえ、
獲得免疫側の話に聞こえます。
141名無しのひみつ
2020/07/15(水) 06:18:39.28ID:jlxAfEEf >>135
コロナでは自然免疫中心で対応してそうなのに、
自然免疫を強化すると言われているBCGは、
疫学的に否定する証拠が蓄積している、ということですよね。
妄想ですが、BCGの有効期間は15年くらいと言われてるので、
オフターゲットのコロナへの効果も
長続きしないのでは?
大人にBCGを打つ臨床試験をやってましたが、
意外と効いているかも。
コロナでは自然免疫中心で対応してそうなのに、
自然免疫を強化すると言われているBCGは、
疫学的に否定する証拠が蓄積している、ということですよね。
妄想ですが、BCGの有効期間は15年くらいと言われてるので、
オフターゲットのコロナへの効果も
長続きしないのでは?
大人にBCGを打つ臨床試験をやってましたが、
意外と効いているかも。
142名無しのひみつ
2020/07/15(水) 06:49:21.71ID:OAvJ7Ys6 >>64
Tベロニカウイルスだろ
Tベロニカウイルスだろ
143名無しのひみつ
2020/07/15(水) 10:55:26.45ID:4VlqOVSq144名無しのひみつ
2020/07/15(水) 11:05:53.77ID:Y9hq+vqS エフェクターT細胞
145名無しのひみつ
2020/07/15(水) 16:09:32.71ID:Zi0orUaT BCGでよく話が出る訓練免疫だけど他のワクチンや感染症への罹患、食事等でも訓練されちゃったりするものだし、
子供の頃に打った効果がそのままお年寄りになっても残るってのはかなり眉唾だけどね
論文を読んでも10年位の効果しかまだ調べられてないし
子供の頃に打った効果がそのままお年寄りになっても残るってのはかなり眉唾だけどね
論文を読んでも10年位の効果しかまだ調べられてないし
146名無しのひみつ
2020/07/18(土) 20:15:19.19ID:Np8swpUG >>145
年寄りになったらさすがに効果は薄いから年寄りに重症者が多いんだぞ
そもそも栄養状態が悪いのが主因で従因でしかないがな
それに誰も年寄りになってまで効果があるなんて言ってない
眉唾もくそも無いんだよ。詭弁を持ち出すな
年寄りになったらさすがに効果は薄いから年寄りに重症者が多いんだぞ
そもそも栄養状態が悪いのが主因で従因でしかないがな
それに誰も年寄りになってまで効果があるなんて言ってない
眉唾もくそも無いんだよ。詭弁を持ち出すな
147名無しのひみつ
2020/07/19(日) 13:15:01.48ID:b+aed88e148名無しのひみつ
2020/07/19(日) 13:21:00.89ID:b+aed88e 詭弁はそっち
149名無しのひみつ
2020/07/19(日) 13:37:39.00ID:wXcAPq+O 今はどうだか知らんけどBCGの効果は長く続くって言ってる人が5chに結構居たよな。
エビデンスがあるかでもめてた記憶
エビデンスがあるかでもめてた記憶
150名無しのひみつ
2020/08/31(月) 16:11:06.97ID:jNl5qPSJ 2018/02/18
【環境】空から降るウイルス、想定より千倍以上多かった[02/12]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1518898884/
【環境】空から降るウイルス、想定より千倍以上多かった[02/12]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1518898884/
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