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【生物】ヘビ? トカゲ? 進化の過程で四肢をなくし、再び取り戻した例外的な生物  [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2020/11/18(水) 19:20:33.80ID:CAP_USER
ヘビ? トカゲ? 進化の過程で四肢をなくし、再び取り戻した例外的な生物

──進化の過程で四肢をなくした後、再びこれを取り戻した例外的な生物。その理由が明らかに......

 進化論では「長い年月を経て脚などの複雑な構造が一度失われると、その子孫がこれを再現することはほとんどない」と考えられてきた。
 しかし、フィリピンの一部の島に生息するトカゲの一種「ブラキメレス属」は、進化の過程で四肢をなくした後、再びこれを取り戻した例外的な生物である。

■ 約6200万年前に四肢を失い、約2100万年前に取り戻した

 米クラーク大学やオクラホマ大学らの共同研究チームは、進化形態学、生体力学、生態学、古気候学を効果的に統合し、その形態や移動様式、生息地の環境や気候にまつわるデータをもとに、四肢を失ってヘビのような形態となっていたブラキメレス属がどのようにして再び四肢を取り戻したのかを解明した。

 一連の研究成果は、2020年11月11日、英国王立協会の学術雑誌「フィロソフィカル・トランザクションズB」で公開されている。

 ブラキメレス属は約6200万年前に四肢を失ったとみられている。
 古気候データによると、約3000万〜5000万年前は、生息地が乾燥し、土壌が緩かったことから、ブラキメレス属はこの環境下で進化し、四肢をなくしたと考えられる。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

ニューズウィーク日本版 11/18(水) 18:50
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8151c0e4b4dae8ddae3f2ad54686e5532f5b57f
2020/11/18(水) 19:23:45.48ID:RyS3Etzq
足なんて飾りです
2020/11/18(水) 19:24:41.66ID:Lpa2XNC/
偉い人には分からんのです
4名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 19:26:09.68ID:j4FADYi0
Z武先生も進化の途中か?
2020/11/18(水) 19:30:55.26ID:g2vht+vz
足がないと頭痒いと困るからな
2020/11/18(水) 19:33:57.35ID:0TjtMgl1
普通、一度退化した器官は元には戻らないものだが、こういう例もあるんだな
7名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 19:35:07.80ID:1z3oRRpD
遺伝子的に一旦完全に失ったら再獲得はまず不可能なはずだから
遺伝子上には残ってたのでは
8名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 19:38:59.94ID:0aZfQOo7
ラマルクは正しかった
9名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 19:39:46.77ID:iqJy/2mp
元画像の二枚目見たけど、足のほかにも足みたいな突起ない??
再獲得どころか超進化じゃないのか?
2020/11/18(水) 19:40:47.43ID:0TjtMgl1
どの程度まで退化していたのか、が問題と言うか知りたいな
痕跡レベルまではあったかもしれんが指まで失っても戻るものなのだろうか
2020/11/18(水) 19:41:22.25ID:oQQRYFNQ
どろろ
12名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 19:44:58.12ID:0aZfQOo7
美男美女になりテェと思ってても
子孫残せなきゃ種としてイケメンにならん。
彼等が子孫残せば種がイケメンになる。
13名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 19:48:35.56ID:SPDsO6YM
ヒトの色覚は、哺乳類の元の古代爬虫類が4色型だったのに、
哺乳類になった時に2色を失い、ヒトになって3色に、
極一部の人は4色になった復活型
14名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 19:51:43.46ID:uQjKZjUu
キャタピラー
2020/11/18(水) 20:00:28.64ID:TOF5VorU
>>5
頭突きすれば良い
2020/11/18(水) 20:05:16.65ID:TOF5VorU
遺伝的に足があるのに、足を生やさないという別の遺伝子が優先して、今度はそれが無くなったのか
2020/11/18(水) 20:05:43.41ID:wHlnK0+k
4000万年の時間あれば無かった物が在るように変化可能て事かね?
2020/11/18(水) 20:07:28.76ID:skhc2c8j
ツチノコ
19名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 20:14:56.37ID:sj8lnQar
>>1
[朗報] 老化の過程で毛根を無くした俺、再び希望を取り戻す
2020/11/18(水) 20:30:25.03ID:o+rr93KB
人豚が手足移植して復活とか?
21名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 20:32:32.15ID:iqJy/2mp
>>19
数千万年後の代で叶うかもな…(震え声)
22名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 20:45:36.90ID:WZzBK8y7
>>1
トカゲ→ヘビ→トカゲ? 自在に手足を生やす「トカゲ」の再進化の理由が明らかに [きつねうどん★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1605237723/l50
2020/11/18(水) 20:46:38.71ID:EwHVED61
東南アジアだと、シロアリの塚の中に色んな生き物がいるんだが
その中にこういう足の短い、あるいは退化したトカゲというのがいるんだよな

モンスーン熱帯だと乾季には地面がひび割れて四足歩行では割れたところを超えにくい
これがはい回るタイプだと、割れたところを動き回れる
そういう所は湿度も残っていたりして乾燥も避けられる

モンスーン熱帯だと、ハイギョでも何でもない魚(ただし上鰓器官などはあるものが多い)が
乾季に泥に潜って耐えてたりするんだよなあ
貯水池が干上がって来ると土の中で休眠する

そして乾季の後半になると近くの農民などがクワを持って掘り出しに行く
ライギョとかキノボリウオのような上鰓器官のある魚が多いが
ナマズやコイなども少なくなく見つかったりする
2020/11/18(水) 20:48:44.07ID:EGayJjcv
>>9
それ多分砂粒
25名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 20:48:48.17ID:u7mP2Ory
ゴキブリ韓国人(ゴキちょん)
進化の過程で日本人から文明を与えられ
再び失った例外的な生物
2020/11/18(水) 20:52:52.04ID:ouORGJp8
>>6
人類が宇宙に進出したら尻尾生え直すかも
2020/11/18(水) 21:02:56.03ID:E/S91Fsq
ヘビのZRSとShh
28名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 21:16:39.47ID:OX+xwYeR
日本金蛇が代表でないかな。
メタリックな派手な色しるのも
地味な色してるのも色々。
シッカリ足がある。
29名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 21:22:58.78ID:x6gDYCPj
進化の法則に反してるな
2020/11/18(水) 21:36:00.38ID:FcSEQyAx
>>6
でも人間だって発生の途中で尻尾やエラが出現するんだろ?ありえないこととは思えないんどけどな
31名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 21:47:35.36ID:8nDjvNc+
アシナシアシアリアシナシアシアシ
32名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 21:55:04.84ID:tZAdUY+H
>>7
いわゆるエピデミックな変異
というやつだな
人間でもたまにしっぽの生えた
赤ちゃんが出てくる
33名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 22:10:47.02ID:EazNYSV4
こういうの、実家の愛媛の山ん中で見たことある
2020/11/18(水) 22:11:22.69ID:3WO6phue
>>6
いつでも環境に応じて発現して
必要なら増えるようになってるだろ
35名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 22:12:18.60ID:2JCY0VO6
それって先祖返りというやつでは
2020/11/18(水) 22:47:05.29ID:2fuzIYAA
>>6
俺らの毛はもう生えてこないもんな・・
37名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 22:48:14.08ID:Bl3WiYXq
不思議なのは、鳥類が歯を取り戻さないこと
6000万年経っても、嘴はクソ重いものに進化させても、歯は取り戻さない

歯がある方が、食べ物の選択肢が劇的に増えるのにな
38名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 22:54:29.69ID:cGaS3I0T
>>1
退化して進化したんじゃないのか?
39名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 23:01:38.84ID:85NSc7Kz
>>7
魚や鳥、甲殻類は紫外線まで見える種が多いけど
人間も希に紫外線まで見える人もいるらしい
40名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 23:05:39.99ID:tpAQQUlT
┌(┌^o^)┐ホモォー
41名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 23:09:01.69ID:7DDGWM7H
蛇足
42名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 23:14:59.30ID:wkMMYAMR
>>4
うわ。すごいこと言うね。
43名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 23:15:52.25ID:wkMMYAMR
>>36
思わず笑ってもうた。
44名無しのひみつ
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2020/11/18(水) 23:44:55.81ID:E6fELPK4
進化の秘宝
デスピサロ
2020/11/18(水) 23:50:43.95ID:ZsubdZjS
トカゲ自体が小さそうだし四肢はさらにバランス悪すぎるぐらい小さいし
進化の過程で四肢が必要になったならもうちょっとなんとかならんかったのか
2020/11/19(木) 00:00:47.56ID:o8tE1gXI
俺も乳首4つある
47名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 00:17:51.05ID:B9bTpk2f
Z武コプターだっけ?
離陸すると手足は吹っ飛ぶやつ
48名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 00:52:32.13ID:MiTXXM8m
>>4
そういえばこの人生きてるの?
49名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 01:04:35.10ID:JZnOGGDl
これ うなぎ犬やんけ 騙されるかボケ
50名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 01:09:03.20ID:yW2Cz4VU
カエルも一旦なくした下あごに歯を取り戻した種がいるという話があったな
2020/11/19(木) 07:50:21.23ID:oi2PkAip
ちっちゃな足だなぁ
2020/11/19(木) 08:43:40.80ID:X6xX5JX/
要らなかったはずの足が生える
パーフェクトなんたらだな
53名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 09:38:58.17ID:um75Ikvg
>>37https://vps17-d.kuku.lu/files/20201119-0038_c4aa421edf18c43db719b54abf8b96b6.jpeg
54名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 09:44:39.56ID:U/+bYHtR
>>7
交配する種がそれ意外絶滅した場合は、発生しない可能性あるけど
ある程度、多様性が有れば遺伝系で残って発生した可能性があるな

ただそれが優勢遺伝じゃなかっただけで、劣勢遺伝として残っていれば突然変異で発生する可能性があるな
55名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 09:48:36.00ID:U/+bYHtR
>>37
優勢遺伝や劣勢遺伝として残る事すらしなかったから、種として歯に関するコードを失ったんじゃないか?

それか歯に関するコードが、他に使われてるか?
2020/11/19(木) 09:59:45.45ID:xHNppng5
ニワトリの翼の指を大きくするのも
歯を発生させるのも
尾骨を複数関節にするのも成功している

全部同時にやった例はない
2020/11/19(木) 10:18:49.21ID:BbJnWhfV
>>1
バッカモーン!

そいつがルパンだ!
じゃなくてツチノコだ!
58名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 11:33:28.95ID:uqZIqYGB
鯨やイルカやシャチなども、もともとは魚だったのが地上に進出して
哺乳類にまでなっていたのに、その後に海に生活の場を戻して
海中生物となり、脚はヒレのようなものになっているぞ。
2020/11/19(木) 12:15:29.64ID:VwGaFtOv
>>37
鳥は知らんが、歯が生えてきたカエルはいるらしいよ。
ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/3800/?ST=m_news
2020/11/19(木) 12:26:48.74ID:8iaBwfqs
>>58
確かにイルカ類のヒレと魚のヒレは同じ機能を持つ
けど中身は別ものになってる。特に骨格見ると明確
>>1のトカゲはどうなんだろうか
61名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 13:39:46.64ID:U/+bYHtR
>>59
カエルは、マジで意味不明だよな。幼体は、尻尾あるのに生体になると無くなってないか?

人間も尻尾が消滅しているんだけど、陸上生物で人間と似てる二足に近い種ってカンガルー何だけど
アイツら、尻尾あるんだよな

歩行って四足の動物だとゆっくり歩かないと絶対にしなくて

四足で走ると基本的にジャンプなんだよな。
62名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 13:47:14.18ID:iPAjO95H
>>17
お前もフサフサに!
63名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 13:57:03.56ID:U/+bYHtR
二足で尻尾が退化するのって必要無い環境に晒されないとダメで
陸上で二足に近い生活すると、カンガルーみたいにジャンプしないと発展しなくて
それだけじゃ尻尾が退化するまでにならない。

確実なのは、歩行をする環境が無いとダメで。サバンナみたいな環境だけだと辻褄が合わない。

木が少なく、見晴らしが良く、走る必要性が無く、遠くを観る必要性があり、高い物を手で掴む習慣が無いと人間は、発展しない

かなり敵が少ない環境じゃ無いと発展しない
2020/11/19(木) 14:07:41.76ID:xHNppng5
一度テナガザルに進化して
それが急に乾燥しても生き残る
65名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 14:24:32.88ID:h18fLwef
生き物の本体は「腸」なんだってな
腸が栄養にありつく為に、手足や脳ミソや骨格が発達したに過ぎないんだと
66名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 14:44:32.42ID:U/+bYHtR
と言うかティラノサウルスとシャチの頭部っめちゃくちゃ似てんのな

氷が全部溶けて温帯だったら、ティラノサウルスって海か河で脚が海底に付く状態でジャンプして移動してたんじゃ無いのか?

口で捕食するなら四足か、カンガルーみたいに頭部がそこまで伸びる必要性無いし
四足も地味に前足使って食い物食うし、カンガルーも地味に手を食べる時使う

そもそも重力考えたら、あんな頭部を長時間水意外で保つって無理だし

そう考えると人間も水の中でジャンプしながら移動していれば尻尾の必要性もかなり無くなるし
海底の物を掴んだり、水中から陸に上がるなら肩が発達する理由も辻褄合うし

シャチとティラノサウルスの違いって手か脚どちらか進化させたかの違いなんだよ
シャチに至っては、脚が欠損してるし
67名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 14:58:55.60ID:TmexX/z6
トゲアリトゲナシトゲトゲ
68名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 15:06:10.27ID:bQfL8JMR
>>42
本人の書き込みだろ
69名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 15:08:35.13ID:bQfL8JMR
>>42
本人の書き込みだろ
70名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 15:09:06.44ID:bQfL8JMR
>>37
ガチョウの歯は?
71名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 18:32:09.16ID:wALhKXUy
ガチョウの歯は嘴とかがギザギザになっただけで取り戻したわけじゃない
鳥は前脚に爪持ってるのがいるけどあれは再獲得か
2020/11/19(木) 18:32:54.81ID:g9uRwqPl
ツメバケイならむしろ名残や残滓のほうだろ
73名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 19:08:49.48ID:wALhKXUy
ツメバケイ以外にもけっこう前脚に爪がある鳥はいてツメバケイもそんなに原始的なグループでもない
このニュースみたいな件もあるしほとんどの種で爪がない事から考えても再獲得してる気がする
74名無しのひみつ
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2020/11/19(木) 19:45:49.86ID:wPbqRlf4
>>37
エピジェネティックな。
遺伝子は死なず、不活化するのみ。
2020/11/19(木) 22:21:56.37ID:4AORus4w
>>37
飲み込んで胃袋で磨り潰すから歯がいらないんだよ
2020/11/20(金) 09:23:57.50ID:KpXvL7jD
>>1
11/14
【米国】半月形の頭部を持つヘビ? 切断しても再生し、両方生き続ける生物が話題に プラナリアの仲間「コウガイビル」  [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1605343946/
2020/11/20(金) 10:18:41.07ID:9Jss2FoE
>>65
草「俺の腸返せ・・・」
78名無しのひみつ
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2020/11/20(金) 12:37:51.66ID:j16Z+a/1
生物は余剰の遺伝子を抱え込み、その一部(たとえば開始コード部分)
が変異すると、機能停止状態になって眠っているが、なんらかのきっかけで
それが再び復活して目を覚ましたり、使われなくなった遺伝子のDNAの並びが
ウィルスなどによって転写されそうして逆転写されて他の活動している遺伝子の
一部に組み込まれたり、して再利用されたりするのだろう。
もちろん他の生物から遺伝子や遺伝子の一部がウィルス等によって持ち込まれる
こともあると思われる。
79名無しのひみつ
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2020/11/20(金) 23:26:55.63ID:6pidHnK4
俺はヒゲナシハゲアリヒゲアリ童貞(53)ですが?
80名無しのひみつ
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2020/11/21(土) 11:34:25.16ID:wgURQQ1z
アシアリアシナシトカゲ
アシアリヘビ
81名無しのひみつ
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2020/11/21(土) 12:57:28.71ID:9Dk3KpQd
走鳥類なんて前脚や歯があった方が有利だろうに…
82名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/21(土) 17:51:37.17ID:fT0ejeOT
>>81
元々、空飛んでた時の名残りなんじゃないのか?
現在なら歯があったほうが有利に働きそうだけどね。

と言うか、元々歯が生えた走鳥類が陸上にいたけど
洪水か?氷河期で滅んだんじゃないのか?

今の生き残れた走鳥類は、洪水か氷河期を生き残れた元々空を飛んでた種がベースで

後々、洪水や氷河期が終わってから陸上に敵がいない暮らしをしていたから羽が退化したと考えるのが合理的かと
2020/11/21(土) 18:18:53.43ID:6v6ad03z
ニンゲンも再び尻尾生やすようになるのか?
2020/11/21(土) 18:31:18.23ID:Qe2L+jjN
>>82
恐竜絶滅期に歯のある「鳥」も絶滅した
85名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/21(土) 18:35:55.66ID:fT0ejeOT
>>83
多分人間は、かなり古い時代に尻尾を捨ててる種だからメリット無いと思う

現在の人間の遺伝コードに尻尾の遺伝コードがあるか確認しないとダメだと思う
86名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/21(土) 18:52:30.24ID:fT0ejeOT
>>84
可能性的にそれが近いと思う。
ティラノサウルスなんかも、重力考えると陸上生活が不便だし
水辺に来る動物(カバみたいに水辺に住む種)を水の中で待ち伏せて襲って食べてただけだと思うけどね

流石にあの巨体だとそれ意外しか狩りなんて出来ないし
あの巨体を支えるエネルギー効率考えると多分コレが正解だと思う

前足が発達してないからジャンプ移動も出来ないし
巨大な頭と尻尾があるせいで、陸上だと歩行しか出来ない

脚の指の骨格なんか豚に似てるし、爬虫類より哺乳類に似てる可能性が高い

顔の骨格や歯なんかシャチに似てる
87名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/21(土) 18:54:08.02ID:fT0ejeOT
ティラノサウルスに1番にているのがワラビーやカンガルー
2020/11/21(土) 20:17:53.66ID:dpmzNyfP
ニワトリだろ
89名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/21(土) 21:00:46.71ID:fT0ejeOT
>>88
鳥だと頭の重量バランスがおかしいだろ。
ブラキオザウルスの方が鶏に近い首と頭のバランスしてるわ

ティラノサウルスもブラキオザウルスも重量バランス的に、陸上で生活なんて無理
2020/11/21(土) 21:39:43.67ID:TkGqYB1P
ID:fT0ejeOT
所謂獣脚類の足跡化石に尻尾の跡がほぼ付随しないのはどうして?
2020/11/21(土) 22:23:55.39ID:dpmzNyfP
>>89
カンガルーよりマシ
92名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/21(土) 23:40:57.10ID:fT0ejeOT
>>90
ほぼ水中にいるからじゃない?あの重量で陸に上がるとか無理だし

極の氷河が溶けたら海面上がるんだし、今の大陸なんて殆ど海なんだし
銀河周期で温暖期に入った時なんか何万年も海面上昇するんだし
93名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/21(土) 23:42:11.61ID:fT0ejeOT
>>91
一生そう考えてればいいんじゃない?
2020/11/21(土) 23:44:41.43ID:dpmzNyfP
>>93
お前一人だけそう考えてれば良いんじゃないw
2020/11/21(土) 23:58:44.17ID:yd/P9Ayz
ティラノサウルスはカラスかニワトリ
惨めに生きるカラスがティラノサウルス
家畜として食われるニワトリがティラノサウルス
96名無しのひみつ
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2020/11/22(日) 01:01:09.23ID:PCdP7sY2
ティラノサウルスたって個体名じゃないからなあ
知らんがなだろ
2020/11/22(日) 01:20:22.67ID:M2alDvKz
>>92
抱卵していた可能性が高い化石が見つかっていること
上とは別の恐竜の場合では卵を産んだ巣に(陸生)植物片が
多数見つかり、発酵熱で暖めていた可能性が高いこと

これが水中で出来ますか?
98名無しのひみつ
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2020/11/22(日) 04:02:37.63ID:/8+myalE
ティラノサウルスは歯がもろ肉食で魚食用じゃないから陸上じゃないと食べ物がない
水辺で待ち伏せする脚の長さじゃないし
水中生活に適応していたならバランス取って小さくなる必要がないから前脚ももっと発達する
99名無しのひみつ
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2020/11/22(日) 09:56:59.58ID:iQIhh3aO
>>97
その卵の遺伝が同じ証拠が確定してるのか?
そもそも近くに他の種の卵があった可能性もある
抱卵してた証拠がそもそも化石で画像検索してもヒットすらしない

あの大きさで抱卵していたなら潰れている可能性も高いし、そもそも頭が重すぎて支えられない
2020/11/22(日) 10:17:16.54ID:/FShaVEY
でかいから水棲説、てのは40年前の考えだよなあ。
101名無しのひみつ
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2020/11/22(日) 10:18:03.48ID:iQIhh3aO
>>98
完璧な進化や選別してる段階じゃないからね。
今より多様性があった時代(今のような氷河期の名残りが少しある状態)
氷が全部溶けて陸地がほぼなくなり大型種の先祖が残った。(川に生息、泳ぐより川底を歩く進化を選んだ)

氷河期で大型種が滅び、氷河期を生き残った種だけ現在に繋がる
氷河期で大陸が増えて、徐々に氷が溶けて現在に至る

頭がデカすぎるし身体が重すぎて俊敏な狩りに向かない(待ち伏せ型じゃ無い限り機動力に欠けるし
あの巨体を維持するカロリーベース考えると追うなんてほぼ無理

群れを襲う方が効率的で、待ち伏せ型の種なら必ず水辺に生活拠点を儲ける
102名無しのひみつ
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2020/11/22(日) 10:24:14.95ID:iQIhh3aO
>>100
そんな時代生きてないわ
103名無しのひみつ
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2020/11/22(日) 15:58:15.30ID:/8+myalE
>>101
正直何言ってるかよく分からんから食い違いがあったらすまんが恐竜時代に氷河期はないぞ
追った場合と追わなかった場合のカロリー計算でも出来てるのか
でかい動物は熱を作る必要がないから基本カロリーはあまり食わないから大丈夫だと思うけど
あとティラノサウルスは短距離より長距離歩くのに適した体をしてたと言われてる
2020/11/22(日) 16:21:31.78ID:IUJqnP5M
恐竜水棲説唱えてるのはモルモン教徒だろ?

地球そのものの歴史が始まったのは4500年前からで
恐竜は大洪水や氷河期の頃に生きていたってのが彼らの主張の一つだし

考えの前提が違うから話はかみ合わないぞ?w
2020/11/22(日) 19:37:07.39ID:M2alDvKz
>>99
卵の中身が判別出来る状態で残っていた
周辺にも同じタイプの卵を含む巣があった
抱卵していた可能性が高い化石はちゃんと
検索すれば出てきますし、なぜ画像限定なのか解りません

と一応書いとこう

(卵について不名誉な名前が付いた恐竜と同じ科の「彼」の話とすれば詳しい方はピンとくるかな)
2020/11/22(日) 21:48:28.83ID:/FShaVEY
情報入れずに考察してる人が元気なスレってときどきあるよね
107名無しのひみつ
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2020/11/23(月) 15:10:24.99ID:jx4Zkifb
>>103
二足歩行ってかなり負担がかかるんだよ。あの巨体でジャンプ移動なんて無理だから、相当スピード遅いぞ?

スピード遅い、巨体でジャンプ移動も出来ない、歩くしか出来ない、頭が重すぎ、肉食、重量ありすぎ
これら相互的に見ても、簡単に陸上で狩りなんて出来ないし、獲物もバレたら逃げるんだし
ましてや軽い動物なんて捕まえられ無いし、巨大な動物だと自分が死ぬ可能性高い
そこまでのリスク犯して陸上で繁栄できるメリットがそもそも無い

恐竜時代とは、どこまでなんだ?恐竜の骨が見つかるって事は、
微生物で分解されにくい寒い地域の沼地の近くに住んでいたか、洪水などで高圧縮されない限り大抵微生物に分解されるぞ?
あとは、雨が降らない地域に生存していたかぐらい

巨体を維持するのにしょっちゅう草食べてる牛とかどれぐらい食料いるか計算は、出来るのか?
ちなみに馬も移動しながら食料も必要だから、古代戦に置いて運用出来る場所が限られたんだが?
108名無しのひみつ
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2020/11/23(月) 15:13:51.19ID:jx4Zkifb
>>105
流石に化石の証拠が画像で無いと信用性無いし、博物館で本物でも無い限り信憑性が薄い。

そもそも遺伝子調べられるぐらいの保存状態ある種なんか、化石じゃ限界あるでしょ?
109名無しのひみつ
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2020/11/23(月) 15:16:49.03ID:jx4Zkifb
>>104
4500年前とか現実的じゃないな。銀河周期が2億年なんだから、そんな短時間で形が変わるぐらいの世代交代なんてキツイだろ

なんだよそのモルモン教って?宗教マニアなんか?
2020/11/23(月) 15:20:11.47ID:AosjNvgY
別に30キロぐらいは出たらしいし遅くはないけどね
人間はアスリートでも無い限りまず逃げられない
111名無しのひみつ
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2020/11/23(月) 15:21:32.07ID:jx4Zkifb
>>106
まあだいたい人より賢いと思ってる典型的なタイプだね君。
初めから議論をするより、マウント取るのがメインになってるしつまらん人ね。
112名無しのひみつ
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2020/11/23(月) 15:26:22.18ID:jx4Zkifb
>>110
あの巨体で30キロなんか?脚の関節速攻で折れるんじゃないのか?
エミューですらあの巨体維持するのに
産まれてきた大半が、身体が貧弱や上手く食べれなくてすぐ死んだり、生き残っても成長段階で脚が不自由になって死んで
生き残る個体めちゃくちゃ少ないのに、あの巨体の二足歩行で30キロ出すのか?
113名無しのひみつ
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2020/11/23(月) 15:42:22.63ID:70Alc+bh
蛇からツチノコを経てトカゲに進化

生物進化とは面白いものだ。
2020/11/23(月) 15:42:37.51ID:AosjNvgY
>>112
余裕でしょ
上は4,50キロもあるんでな
30キロってのは一つの説だが中ぐらいの値だ、むしろ巨体だから鈍くてもそのぐらいは出るという見方もできる
115名無しのひみつ
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2020/11/23(月) 15:55:05.16ID:jx4Zkifb
>>114
それならなんでその説が正しいか証明する為にロボットで、時速30キロを二足歩行で再現しないの?

可能なら外骨格でも出来る筈なんだが?

と言うか二足歩行の巨大化ってロボット作るなら必ず必要になる技術で、効率的に動いていたならなんでどこもやってないんだ?
2020/11/23(月) 16:11:48.69ID:zQa54X3X
ガスパン遊びしてたあいつも元気かな?
2020/11/23(月) 16:22:17.11ID:e0/15Ets
>>36
死ぬまで本来の使い方をしないお前らの股間のブツも退化してるね。
118名無しのひみつ
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2020/11/23(月) 17:49:44.49ID:XRTfDoTM
現代生きてる動物は別に限界まで重くなってるわけじゃないから限界を軽く見積もりすぎてるんじゃないか
絶滅した象の仲間のナルバダゾウは22トンあった
2020/11/23(月) 17:55:21.52ID:chEzK57/
>>118
東京にもいたナウマンゾウと同種扱いされることもある奴だよね。
120名無しのひみつ
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2020/11/23(月) 18:07:20.47ID:lio2YOzU
離陸と同時に手足が吹っ飛ぶz武コプター
2020/11/23(月) 19:04:11.17ID:qs/GbfsE
>恐竜時代とは、どこまでなんだ?
そこからなの?
自分で調べようよ。それぐらい。

>>108
化石は存在するよ。
抱卵状態の化石で画像がweb上で見られるのは2つ

あと足跡が見つかっていることも知らないし解らないみたいね
地層について調べれば、足跡の場所が海底や川底・湖底なのか
そうでないのか解るし、その付き方から走っていたか
歩いていたかも推測出来る
122名無しのひみつ
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2020/11/23(月) 20:11:45.20ID:jx4Zkifb
>>121
そもそも恐竜時代ってのが、確実に観てる訳じゃないし
保存状態も地域によって合間だし
炭素年代測定が曖昧すぎて、確実にこの年代と言えるか?

そもそも抱卵の画像を調べてるなら、上げるぐらい出来るでしょ?

地層の話がこの中で1番で最もらしい説では、あるけどな。
ただ走っている証拠があるなら、見た目以上にかなり軽く無いと二足歩行なんて無理。

気嚢で浮力使って重量誤魔化していたら食事した後、消化するまであの骨格だとほぼ動けないし
気嚢があるなら消化器官が発達しないので、しょっちゅう狩りしないとあの巨体維持出来ないし

群れで行動しない限り生き残るのは、無理
123名無しのひみつ
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2020/11/23(月) 20:19:17.62ID:jx4Zkifb
>>118
四足歩行は、安定しているから重量増やしてもある程度現実的なんだよ。

ただ陸上だと草食じゃない限りその重さ維持するのは、無理

あとは、絶対に食べられない自信が無きゃダメで
その大きさでも繁殖出来なきゃいけないから、メスじゃない限りその巨体を維持するメリットが無い

その骨格の黄金比計算して、設計すれば重機にも使えるのに未だにやって無いのが不思議
2020/11/23(月) 21:02:32.36ID:qs/GbfsE
>>122
年代測定は放射性炭素年代測定だけじゃないよ
地層も年代推定の方法の一つ

抱卵していた可能性のある化石は確実にあるから探してみよう

大型獣脚類の足跡化が国内でも見つかってるよ


>その骨格の黄金比計算して、設計すれば重機にも使えるのに未だにやって無いのが不思議
ある人工構造物が所謂竜脚類の体の構造を説明するのに役立っている
2020/11/23(月) 22:11:12.67ID:bRSMJgmr
>>115
> それならなんでその説が正しいか証明する為にロボットで、時速30キロを二足歩行で再現しないの?
流石に意味不明過ぎて草。どうしてそうなるんだよw
2020/11/23(月) 23:50:54.68ID:KaIMpRV4
1990年代後半にはティラノサウルスは70km/h出たかも知れない!
という説すらあった
3DCGモデルを作って足を走り動作風に回して歩幅と歩数から計算したものだが
127名無しのひみつ
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2020/11/24(火) 06:03:37.33ID:akVHg0vs
>>123
上の方でブラキオサウルスも水中とか言ってなかったか?
ブラキオサウルスの場合重くて50トンくらいで軽いのだと23トンっていう説もあるからその象と1トンしか変わらん
で逆に水中だと肺が潰されるから水中説は否定されてる
肉食でもホッキョクグマは8カ月絶食状態になったりする
でかいと絶食に強くなるんだよ

重機は生き物みたいに歩くロボット作るのは人間にはまだ難しい
最先端でやっと形になってきた感あるけどまだ試作段階
コストが釣り合わなきゃ意味ないし4足だろうと小さい物だろうと実用化されてるのなんてないだろ
2020/11/24(火) 06:31:35.82ID:f2TifTx2
そもそも車輪やキャタピラの方が効率いいので、よほどの特殊用途以外に
使い途ないからな、四脚は
129名無しのひみつ
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2020/11/24(火) 07:21:15.17ID:9ngq3NZP
>>127
1日の大半を食事に費やし、おとなのゾウは200〜300キロもの草や木を食べ、水も1日に100リットル以上飲みます
アフリカ象 体長4〜5m 体重4〜7t

500 kgの雄の個体の体重を維持するには1日に12,000 キロカロリーを必要とし、これには1週間でアザラシ1 頭の捕食を必要とする。
ホッキョクグマ 身長は2〜2.5m、体重はオスの個体で250〜600kg

絶食に強いと言っても大きさ違うし、肉食でtクラス維持が非効率
130名無しのひみつ
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2020/11/24(火) 07:26:28.04ID:9ngq3NZP
>>128
それは、現在簡素化やコストカット以前に技術が確立されてないから
現実的に使えないと言うのは、単純にやりたくないだけで現状に満足してるだけ
131名無しのひみつ
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2020/11/24(火) 08:37:43.15ID:akVHg0vs
>>129
肉より植物の方が栄養が少ないからそりゃ草食の方がずっと量は取らないといけないよ
それにティラノサウルスが取る餌はアザラシなんかよりずっとでかいぞ
あと恐竜は完全な恒温ではなかったっていう説も強くてその場合さらに栄養は少なくて良い
恒温だったとしても温暖だから熱を作る必要があまりないし身体はでかければその分省エネになる
もちろんでかければでかいほど絶食にも強くなるから餌が取れない時期が続いても乗り切れる
2020/11/24(火) 08:58:08.88ID:RPDfM57s
人間で言うとハゲが植毛したようなものか
2020/11/24(火) 09:17:37.73ID:Ia4lX6rh
>>130
四脚重機は存在するけど、虫の方に近いし、用途も仕様もニッチすぎて広範囲に広まって無い
米軍でのテストで不採用になったBigDogを小型化した市販版は、
ようやく業務用途で使われ始めたところ
普及するかどうかは未知数(お値段800万ナリ)

>>131
竜脚形類は外温性の可能性があるとも言われてますな
134名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/24(火) 09:47:02.00ID:IsYMD4me
ツチノコ
2020/11/24(火) 09:59:23.08ID:l8RzkPZP
ティラノサウルスは知能が低く鈍足で弱いものいじめしかできないゴキブリ鶏肉
恐竜は竜脚類が強い、そしてデイノスクスこそ至高なのだ
136名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/24(火) 10:21:13.15ID:cVTHYO52
○武も進化だったのかアレは
2020/11/24(火) 18:43:40.63ID:zYSwLSjm
他にもあるのかね
138名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/26(木) 16:51:06.43ID:fv8RSrq9
ヒトも尻尾が復活したら面白いだろうな。
2020/11/26(木) 22:12:37.25ID:8IyuQFrt
テナガザル的な器用なしっぽがほしいことある。
えっちの時とか。
2020/11/26(木) 22:48:50.25ID:wTRjFLdO
それはクモザルだ
141名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/27(金) 02:12:26.21ID:AI1WJDRu
人間が品種改良すりゃすぐ生えるw

人間も美人を量産すればいいのにね
俺も遺伝子も進化したいよ。美人とまぐわって遺伝子を強化したいよ
2020/11/27(金) 07:02:23.78ID:kksoy2v8
お前は美人を減らし遺伝子を劣化させるから駄目だろう
143名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/02(水) 01:42:37.71ID:8QWyMHZa
魔物を一匹倒すたびに、失われた器官が取り戻せるのだとしたら?
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