量子力学における物理量の実在問題の解決につながる測定方法を広島大が開発
広島大学は2月12日、量子測定から得られた結果に対応する物理量の正確な値を得る方法を発見し、その値が「弱値」と一致することを理論的解析から明らかにしたと発表した。
同成果は、広島大大学院 先進理工系科学研究科のホフマン・F・ホルガ教授によるもの。
詳細は、物理学が題材の学術誌「Physical Review Research」にオンライン掲載された。
ミクロの世界を扱う量子力学では、観測・測定行為そのものが測定対象の初期状態を乱してしまうため、最初の状態での物理量の値を得る手がかりを失われてしまうという、測定の困難さが宿命的に存在する。
そのため、最初の状態の物理量の値がどれほどだったのかはもちろんのこと、そこに測定・観察対象が存在していたどうかすら確認するのは容易ではなくなってしまう。
このような課題を抱えていることから、量子力学において、物理量の正確な値の実在については、今でも未解決問題となっている。
1960年代に英国人物理学者のジョン・スチュワート・ベルが唱えた、量子力学において最重要定理のひとつに「ベルの不等式」がある。
複数の物理量の観測値を扱う不等式で、量子もつれがあるかどうかを見極められるものでもある(アインシュタインらが量子力学を否定しようとしたとき、このベルの不等式によって、量子力学が正しいことが証明され、アインシュタインらは引き下がらざるを得なかったという)。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
2021/02/16 16:03
https://news.mynavi.jp/article/20210216-1735424/
【量子力学】量子力学における物理量の実在問題の解決につながる測定方法を広島大が開発 [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1すらいむ ★
2021/02/18(木) 11:34:52.31ID:CAP_USER2名無しのひみつ
2021/02/18(木) 11:39:35.96ID:KAd6RT9A 野球で言うとどうなの?
3名無しのひみつ
2021/02/18(木) 11:42:54.50ID:LL46h0p0 >>2
予告先発なしでも過去の登板状況から先発投手が推測できる
予告先発なしでも過去の登板状況から先発投手が推測できる
4名無しのひみつ
2021/02/18(木) 11:48:01.61ID:E3reNoNm 完全に理解した
5名無しのひみつ
2021/02/18(木) 11:52:35.37ID:RfyVzFew >>1
>理論的な解析の結果、
>物理量の正確な値は最初の状態と得られた測定結果の両方で決まる弱値、
>(量子系を乱さない測定手法である「弱い測定」によって得られた値のこと)と一致することが判明。
>このことは、別の測定結果を得た場合には、
>その測定結果に対応する別の正確な値が弱値として定まることになるという。
この「弱値」とは、
「重力」のことを言い換えただけだとすぐ理解できない学生は理論物理学の素質がない
>理論的な解析の結果、
>物理量の正確な値は最初の状態と得られた測定結果の両方で決まる弱値、
>(量子系を乱さない測定手法である「弱い測定」によって得られた値のこと)と一致することが判明。
>このことは、別の測定結果を得た場合には、
>その測定結果に対応する別の正確な値が弱値として定まることになるという。
この「弱値」とは、
「重力」のことを言い換えただけだとすぐ理解できない学生は理論物理学の素質がない
6名無しのひみつ
2021/02/18(木) 12:01:16.92ID:y9dufoxy 測定すれば狂う、
それが量子理論ww
それが量子理論ww
7名無しのひみつ
2021/02/18(木) 12:02:53.79ID:AiRb1pI/ まず猫と段ボールを用意します
2021/02/18(木) 12:13:12.96ID:nO8g47ZU
あとチュールと毛布もね。
9名無しのひみつ
2021/02/18(木) 12:35:08.27ID:RfyVzFew >量子系を乱さない測定手法である「弱い測定」
おそらくボーズ粒子を用いたもので、ゲージ粒子的なこと
素人にはそのへんわからないが、
少なくとも重力子を測定することはできない
おそらくボーズ粒子を用いたもので、ゲージ粒子的なこと
素人にはそのへんわからないが、
少なくとも重力子を測定することはできない
10名無しのひみつ
2021/02/18(木) 12:35:56.77ID:VEB8lfj0 ティエリア「ああ…ヴェーダ」
12名無しのひみつ
2021/02/18(木) 13:29:30.09ID:gqSSoa++ >>1 元記事より
やったこと
そこでホルガ教授は〜略〜「量子ビット」を用意し〜略〜測定系の理論的な解析を試みた。
途中経過
足の測定後、当てはめることで靴の実在をもたらすのと本質的には同じことだという (出所:広島大プレスリリースPDF)
結論
量子ビットを元に戻す適切なフィードバックがわかれば、デコヒーレンスをゼロにすることが可能だ。
補足
こんな測定系があったらいいなと考えたので、皆さんが実現に頑張ってください
やったこと
そこでホルガ教授は〜略〜「量子ビット」を用意し〜略〜測定系の理論的な解析を試みた。
途中経過
足の測定後、当てはめることで靴の実在をもたらすのと本質的には同じことだという (出所:広島大プレスリリースPDF)
結論
量子ビットを元に戻す適切なフィードバックがわかれば、デコヒーレンスをゼロにすることが可能だ。
補足
こんな測定系があったらいいなと考えたので、皆さんが実現に頑張ってください
13名無しのひみつ
2021/02/18(木) 14:20:25.13ID:dYKvErGF ダークマター
だぁくまたん
だぁくまたん
14名無しのひみつ
2021/02/18(木) 15:14:02.53ID:xxkUJYpY タイムふろしきと同じ仕組みだな
15名無しのひみつ
2021/02/18(木) 16:10:32.01ID:RfyVzFew アホ、全然違うわ
○○だから
ここまで述べんかい!!
○○だから
ここまで述べんかい!!
16名無しのひみつ
2021/02/18(木) 18:16:12.68ID:OUAY51+k 猫は生きてもいるし死んでもいるんだっけ?
これが本質であって人間が目にするのはいつもどちらか一方
本質は決して見えないというのが宇宙の仕様
これが本質であって人間が目にするのはいつもどちらか一方
本質は決して見えないというのが宇宙の仕様
17名無しのひみつ
2021/02/18(木) 18:32:02.13ID:RfyVzFew 状態ベクトルと波動関数は、
「演算子」を通して等価にあるという当たり前を今更に理解した
その演算子はどうしたって無理数になる
「演算子」を通して等価にあるという当たり前を今更に理解した
その演算子はどうしたって無理数になる
18名無しのひみつ
2021/02/18(木) 18:34:02.16ID:RfyVzFew 離散と連続をつなぐ表現は、対数しかないから
19名無しのひみつ
2021/02/18(木) 18:37:49.34ID:RfyVzFew 「もの」は目に見えるが、「こと」は目に見えない
しかし、「こと」の意味が「〜というもの」と辞書で説明されるように、
それは「もの」によって規定され表現されている
しかし、「こと」の意味が「〜というもの」と辞書で説明されるように、
それは「もの」によって規定され表現されている
20名無しのひみつ
2021/02/18(木) 18:47:36.81ID:RfyVzFew 演算子は物理量ではないが、
映画「インターステラー」でこんなセリフがあったように、
「愛が観察可能なら、何かで数値化できるはずだ」
この映画の彼のように未来から過去を眺められる次元に身を置くことができれば、
当然ながら猫の状態だって観測可能な量になる
映画「インターステラー」でこんなセリフがあったように、
「愛が観察可能なら、何かで数値化できるはずだ」
この映画の彼のように未来から過去を眺められる次元に身を置くことができれば、
当然ながら猫の状態だって観測可能な量になる
21名無しのひみつ
2021/02/18(木) 18:58:33.42ID:RfyVzFew 重力だけが次元を超えられる力にあるが、
重力それ自体に正のフィードバックが組み込まれていることが、
他の力とは決定的な違いに、計量することの難しさになっている
重力それ自体に正のフィードバックが組み込まれていることが、
他の力とは決定的な違いに、計量することの難しさになっている
23名無しのひみつ
2021/02/18(木) 18:59:33.98ID:hnLK4yy1 量子なら俺の隣で寝てるよ
24名無しのひみつ
2021/02/18(木) 19:10:37.76ID:cyrAIR7H >>20
観測により猫が生きている死んでいるを決定されるような場であったとしても箱の中ではありえない状況は起き得ないわけでw
つまりあり得ない事を起こさない観測系が重なっているか別の力が働いていると思うから舞台の裏側が見えるだけだろうなw
観測により猫が生きている死んでいるを決定されるような場であったとしても箱の中ではありえない状況は起き得ないわけでw
つまりあり得ない事を起こさない観測系が重なっているか別の力が働いていると思うから舞台の裏側が見えるだけだろうなw
25名無しのひみつ
2021/02/18(木) 19:16:22.83ID:RfyVzFew >弱測定とは、
>量子状態の重ね合わせを壊さずにその状態(可観測量)を測定する観測手段である。
>弱測定により、ある量子状態についてその始状態と終状態とを特定することで、
>量子状態の弱値を得ることが出来る。
>(wikipedia)
重ね合わせとは二乗(スクエア)することであり、それは自乗することでもあるのだが、
それはある時点の質点(ウィトゲンシュタインがいうところの事態)において、
その未来における可能態の領域を表現している(正方形の面積として表現される)ことに等しい
その始状態と終状態とを遷移させている力学は、その質点の重力以外にありえない
>>22
ありがとういい説明ができた気がするw
>量子状態の重ね合わせを壊さずにその状態(可観測量)を測定する観測手段である。
>弱測定により、ある量子状態についてその始状態と終状態とを特定することで、
>量子状態の弱値を得ることが出来る。
>(wikipedia)
重ね合わせとは二乗(スクエア)することであり、それは自乗することでもあるのだが、
それはある時点の質点(ウィトゲンシュタインがいうところの事態)において、
その未来における可能態の領域を表現している(正方形の面積として表現される)ことに等しい
その始状態と終状態とを遷移させている力学は、その質点の重力以外にありえない
>>22
ありがとういい説明ができた気がするw
26名無しのひみつ
2021/02/18(木) 19:18:04.26ID:ru482AR/ これは、不確定性原理が覆されたってこと?
コペンハーゲン解釈は否定されたの?
コペンハーゲン解釈は否定されたの?
27名無しのひみつ
2021/02/18(木) 19:18:41.03ID:cyrAIR7H レス版間違えたかw
それはそうと猫ちゃんを引き合いに出すのはもう古い感じがするね
いまじゃ使える程度には裏表をコントロールできちゃってるんだし値が定まらないからそう言ってただけの話でしょ
それはそうと猫ちゃんを引き合いに出すのはもう古い感じがするね
いまじゃ使える程度には裏表をコントロールできちゃってるんだし値が定まらないからそう言ってただけの話でしょ
28名無しのひみつ
2021/02/18(木) 19:24:16.59ID:cyrAIR7H >>26
これからは因と果を解き明かす時代に
これからは因と果を解き明かす時代に
29名無しのひみつ
2021/02/18(木) 19:30:06.74ID:RfyVzFew だんだんに人を好きになっていったり嫌いになったり、
それは自分のなかで勝手にイメージを膨らませてしまうような、
重力の再帰的な機構の表現とそっくりに喩えられるのであるが、
しかし、「首吊ってしんでろ」の力のほうがずっと強い
だから重力のベクトルは、そのような力(電磁気力であったり)によって、簡単に左右される
それは自分のなかで勝手にイメージを膨らませてしまうような、
重力の再帰的な機構の表現とそっくりに喩えられるのであるが、
しかし、「首吊ってしんでろ」の力のほうがずっと強い
だから重力のベクトルは、そのような力(電磁気力であったり)によって、簡単に左右される
30名無しのひみつ
2021/02/18(木) 19:39:19.98ID:RfyVzFew 重力がもっともわかりやすく感じられるのは、
流行や時代ごとの人の意識傾向、民意の表現などにおける、
塵も積もれば山となる的に、大きな力となった場合である
なぜなら重力だけが、そのように集積させる力をもつから
すなわち、それぞれの次元を超えて作用する「見えない」力であるから
流行や時代ごとの人の意識傾向、民意の表現などにおける、
塵も積もれば山となる的に、大きな力となった場合である
なぜなら重力だけが、そのように集積させる力をもつから
すなわち、それぞれの次元を超えて作用する「見えない」力であるから
31名無しのひみつ
2021/02/18(木) 19:42:18.38ID:cyrAIR7H32名無しのひみつ
2021/02/18(木) 19:48:07.19ID:RfyVzFew 質量をもたない人間なんていない
個物とはそれぞれ神の表現として分化された個有を表現するから
他と比較できるということは、それぞれに違いがあるということで、
違いがあるということは、各々の質量があるということに等しいから
個物とはそれぞれ神の表現として分化された個有を表現するから
他と比較できるということは、それぞれに違いがあるということで、
違いがあるということは、各々の質量があるということに等しいから
33名無しのひみつ
2021/02/18(木) 19:54:14.63ID:RfyVzFew まあつまり、地球上で住んでる生物は、
当然ながら地球の重力によってそれぞれに等しく影響された質量が与えられているわけですが、
落下する際の擬似的な無重力状態とは、例えるなら、
私とあなたの意見がまったく同じであったりすることの、同じ運動量を示した際の表現かもしれません
当然ながら地球の重力によってそれぞれに等しく影響された質量が与えられているわけですが、
落下する際の擬似的な無重力状態とは、例えるなら、
私とあなたの意見がまったく同じであったりすることの、同じ運動量を示した際の表現かもしれません
34名無しのひみつ
2021/02/18(木) 20:06:21.40ID:RfyVzFew あ、もちろん、
「見えない力」と「見える力」、「こと」と「もの」、
「観念」と「物質」あるいは「精神」と「身体」がつながっているように、
「心とは慣習化された物質のこと」と表現して心身二元論を否定した、
チャールズサンダースパースの考えが、現実世界においても当てはまりますよ
「見えない力」と「見える力」、「こと」と「もの」、
「観念」と「物質」あるいは「精神」と「身体」がつながっているように、
「心とは慣習化された物質のこと」と表現して心身二元論を否定した、
チャールズサンダースパースの考えが、現実世界においても当てはまりますよ
35名無しのひみつ
2021/02/18(木) 20:12:14.18ID:RfyVzFew 私たちの観念が共同幻想(吉本隆明)のように現実を表現しているように、
物理的な現実世界もまた我々の観念を規定して表現されているという連関が、
この世界の本当の姿なのですけど、
その「本当」や「現実」が何を意味しているのかは、
「世界」をどのように捉えているかの重力によって、変わっていくのでしょうね
物理的な現実世界もまた我々の観念を規定して表現されているという連関が、
この世界の本当の姿なのですけど、
その「本当」や「現実」が何を意味しているのかは、
「世界」をどのように捉えているかの重力によって、変わっていくのでしょうね
36名無しのひみつ
2021/02/18(木) 20:12:55.53ID:1HK/Gj4s ポエムが多いという事は、理解できている人が書き込んでいないという事だな
37名無しのひみつ
2021/02/18(木) 20:13:34.28ID:RfyVzFew39暇人
2021/02/19(金) 08:10:12.05ID:AwjJAID2 色々と突っ込みたいが・・・
バタフライ効果の一種で説明したほうがいいぞw
バタフライ効果の一種で説明したほうがいいぞw
40神
2021/02/19(金) 09:02:22.14ID:vXZfyc2D 日本が世界最先端最高文明国家だからね(笑)
41名無しのひみつ
2021/02/19(金) 12:05:31.28ID:Mz4gEreU ID:RfyVzFew
バカはなんで分かりもしないことを見栄はってレスするのか
バカはなんで分かりもしないことを見栄はってレスするのか
42名無しのひみつ
2021/02/19(金) 17:35:25.74ID:Wd6DcPmv 空間に実数の三組を座標とする点が最初から備わっていて、
また時間も密に実数値と最初から対応しているという仮定を置くことは、
観測の立場からすれば無理があるのではないかと思える。
そもそもどうやって各座標軸を設定するのだ?また座標を定めるためには
少なくとも2点間の距離を実数値として確定することができなければならない。
しかしそんなことがどうすればできるのだろうか?
理想化された質点が移動しているとして、その運動方向がまっすぐかどうかを
量子力学の観測としてどうやって確定するのだろうか。そうして等速に動いている
というのをどうやって観測して確かめるのか。観測をしても位置が正確に求まる
とは思えない。なんだか気味が悪い。
だから、公理のようなものではないかと思う。空間は局所的には3次元のユークリッド
空間として実数を座標とする三組で表される。そうして時間も局所的には1次元の
実数軸と対応しているというような。そこに疑問を持ってはいけないというような。
また時間も密に実数値と最初から対応しているという仮定を置くことは、
観測の立場からすれば無理があるのではないかと思える。
そもそもどうやって各座標軸を設定するのだ?また座標を定めるためには
少なくとも2点間の距離を実数値として確定することができなければならない。
しかしそんなことがどうすればできるのだろうか?
理想化された質点が移動しているとして、その運動方向がまっすぐかどうかを
量子力学の観測としてどうやって確定するのだろうか。そうして等速に動いている
というのをどうやって観測して確かめるのか。観測をしても位置が正確に求まる
とは思えない。なんだか気味が悪い。
だから、公理のようなものではないかと思う。空間は局所的には3次元のユークリッド
空間として実数を座標とする三組で表される。そうして時間も局所的には1次元の
実数軸と対応しているというような。そこに疑問を持ってはいけないというような。
43名無しのひみつ
2021/02/20(土) 14:19:42.09ID:ttPYuhpV >>41
所詮は落ちこぼれのバカが集まる匿名板だしなw
所詮は落ちこぼれのバカが集まる匿名板だしなw
44名無しのひみつ
2021/02/21(日) 21:34:37.39ID:YeTkgMXa45名無しのひみつ
2021/02/21(日) 21:41:24.04ID:DdyKN6CB ポエムばかりだね
46名無しのひみつ
2021/02/21(日) 21:54:26.71ID:8sUwuaaM 分からん
何が分からんか分からん
何が分からんか分からん
47名無しのひみつ
2021/02/21(日) 22:10:03.05ID:PHmXLbH8 >>1
今回の結果は、物理量の値は測定結果がなければ実在としての意味を持たないことを伝えている。これは実在に関する根本的な問題、「誰も見ていなければ、実在としての意味を持つのだろうか」という問いに対して一石を投じる結果ともいえるとホルガ教授はコメントしている。
どういう意味?
物理量についても観測しなければ意味なしというのは、シュレディンガーの猫の例えが、本当に猫レベルや宇宙レベルでも成り立つと言っているの?
今回の結果は、物理量の値は測定結果がなければ実在としての意味を持たないことを伝えている。これは実在に関する根本的な問題、「誰も見ていなければ、実在としての意味を持つのだろうか」という問いに対して一石を投じる結果ともいえるとホルガ教授はコメントしている。
どういう意味?
物理量についても観測しなければ意味なしというのは、シュレディンガーの猫の例えが、本当に猫レベルや宇宙レベルでも成り立つと言っているの?
48名無しのひみつ
2021/02/21(日) 22:13:53.61ID:nCX+DiI9 >>7
スリット2個も追加でw
スリット2個も追加でw
49名無しのひみつ
2021/02/21(日) 22:41:46.73ID:gjmv6eBk >量子測定から得られた結果に対応する物理量の正確な値を得る方法を発見し
不確定関係にある二つの物理量、例えば位置と運動量、の片方だけなら正確に測定できるのは当たり前
なのに、不確定性原理を不必要に複雑に述べただけじゃねーか
こんなんが論文になるとか、ひでーな
不確定関係にある二つの物理量、例えば位置と運動量、の片方だけなら正確に測定できるのは当たり前
なのに、不確定性原理を不必要に複雑に述べただけじゃねーか
こんなんが論文になるとか、ひでーな
51名無しのひみつ
2021/02/21(日) 22:56:38.51ID:gjmv6eBk >>50
ある「物理量の正確な値を得る方法」は、その物理量の強測定なのに、お前どんだけ馬鹿なの?
ある「物理量の正確な値を得る方法」は、その物理量の強測定なのに、お前どんだけ馬鹿なの?
52名無しのひみつ
2021/02/22(月) 17:39:45.12ID:ljRBOnUi 観測者はハエたたきで、飛んでるハエは弱値ってことでしょ?
53名無しのひみつ
2021/02/24(水) 11:31:10.63ID:4g6w5lPS くっそ分かりづらいが量子力学の2つのポイント
1、観測により量子の状態が乱れる
(乱れなければ量子の状態は決定論としても良い)
2、量子スケールでは量子は常に1に関わらず確率的存在である
で、この測定方法ならどちらが正しいかわかるってことなのか?
1、観測により量子の状態が乱れる
(乱れなければ量子の状態は決定論としても良い)
2、量子スケールでは量子は常に1に関わらず確率的存在である
で、この測定方法ならどちらが正しいかわかるってことなのか?
54名無しのひみつ
2021/02/25(木) 22:22:42.08ID:KxOmWMBX これはもう死んでるかもしれないシュレディンガーのネコをもとに戻す方法がわかれば正確な生死がわかるってことだね
55名無しのひみつ
2021/03/02(火) 16:17:11.56ID:Ee6IY/h1 >>7
にゃ〜🐱&🕺ボール⚽
にゃ〜🐱&🕺ボール⚽
56名無しのひみつ
2021/03/02(火) 16:19:17.86ID:Ee6IY/h1 >>48
わんわんわん!🐶🏠🐽🌷🏵
わんわんわん!🐶🏠🐽🌷🏵
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- DAZNに批判殺到!W杯「月980円」実は年2万6340円…「騙された」「ダークパターン」「トラップすぎる」 ★7 [Gecko★]
- 「クールジャパン機構」廃止案 政府検討へ、累積赤字が拡大 [バイト歴50年★]
- 【中傷動画】高市首相対応に苦慮、「重要法案の審議に影響」懸念「支持率じわじわ落ちるかも」危惧の声 [蚤の市★]
- 【サッカー】『外国人1万人が選んだスゴい日本人選手』 5位・三笘薫、4位・長友佑都、3位・三浦知良、2位・本田圭佑 1位は…? [冬月記者★]
- 【音楽】「Adoに歌ってほしい曲」を大募集 『Adoの歌ってみたアルバム』第2弾リリース決定! [湛然★]
- 【高市首相】職務で一時、足元をふらつかせる場面 政府高官「病気ではない」 [ぐれ★]
- germany vs japan
- 睡眠とかいうセックスを超える快楽
- 政府「日本の子供の頭が、どんどん悪くなってる…どうして?」 [645680326]
- 【6/12】トランプ「イランと合意した!我々の勝利だ!」39回目の合意達成へ [832129989]
- 三三👊😅👊💥🏡💥👊😅👊三三
- お前らけつ毛の処理とかしてる?