【科学一般】「科学的に間違った結論」に導こうとする人を見抜く5つのポイント　都合のいい証拠だけ採用、説明を過度に単純化するなど [すらいむ★]

「科学的に間違った結論」に導こうとする人を見抜く5つのポイントとは？

　新型コロナウイルス感染症(COVID-19)のパンデミックが世界中を騒がせている中で、ワクチンやCOVID-19に関する科学的に誤った主張を行う人々も増えています。
　不安になっている人々の心につけ込んで科学的に誤った結論に導こうとする人を見抜く「5つのポイント」について、オーストラリアのラ・トローブ大学で公衆衛生学の准教授を務めるHassan Vally氏が解説しています。

　5 ways to spot if someone is trying to mislead you when it comes to science
　https://theconversation.com/5-ways-to-spot-if-someone-is-trying-to-mislead-you-when-it-comes-to-science-138814

◆1：「私たち VS 彼ら」の構図を持ち出す
　科学的な証拠を持つ人々の信頼をおとしめるために相手を「信頼できない人や集団」だと名指しすることは、科学的に誤った主張をする人が頻繁に使う戦術です。
　人々が持つ権威への不信感を利用したこの手法は単純なものですが、「私たちに危害を加えようとする敵がいる」として対立をあおることで、科学的な証拠に関係なく自分たちを信頼させやすくなるとのこと。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

Gigazine 2021年03月11日 19時00分
https://gigazine.net/news/20210311-5-ways-spot-mislead-science/

以下、ポイントのみ
◆2：「私は科学者ではありませんが」と言う
◆3：「科学的に確かではない」と主張する
◆4：説明を過度に単純化する
◆5：都合のいい証拠だけ採用する

素直に玉川、って名指しで書きゃええやんけw

ありまぁーす

ウクライナ少女の ”18歳時の全裸” と ”41歳時の全裸” を比べてみた など

http://rwxs.deance.org.mx/WDGH/732165099.html

ウクライナ少女の ”18歳時の全裸” と ”41歳時の全裸” を比べてみた など

http://rwxs.deance.org.mx/eOF/221015024.html

>>1
科学は結論を単純化させるための方法
左翼が屁理屈を捏ねる為の「インチキ哲学」じゃない

「人の手による地球温暖化」の科学はどうでしょうか

そ、そんなの歪曲、捏造ニダ!!

武田 邦彦のことかと思った。　違ったかな？

>>2
思ってたのに先に言われてしまった。

科学はそれほどたいじでもない

>>1
ﾆﾀﾞ

>>1
科学と銘打てばコロッと騙されるバカも多いけどな
地球温暖化説とかその最たるもんじゃね？

つまり、NHKのことか。

>>13
そもそも科学は要素還元主義だから
ひたすらミクロに見ることしか出来ず
全体の因果関係を考える大局観がないという限界がある。
ボーイング７７７MAXのエンジンが巨大化して墜落したり、
サリドマイドで奇形児が増えまくったのなんかそれ。
科学そのものはプロテスタントが作った新興宗教だけど
ハマりすぎるととんでもない大失敗をやらかす

グレタやん

＞1
難しい言葉を羅列して素人を煙に巻こうとするタイプも居る

>>1
この記事自体にブーメランが刺さってるぞ。
正しい科学者VS間違った陰謀論者の構図になってるので
ポイント1の「私たちVS彼ら」とポイント4の「説明を過度に単純化」に当てはまる。
実際は「正しい科学者VS間違った科学者」または「間違った科学者VS間違った科学者」でごちゃごちゃする場合がほとんどだろ。
このとき、どちらの主張もポイント5になる。
ポイント5は誰でも当てはまる。この記事にも当てはまるだろう。

つまりこの記事を書いた人は科学的に間違った結論に導こうとする人。

ＣＯ２系温暖化詐欺、プラスチック系環境汚染詐欺なんかが、まさにそうだよね、
そいつらに、まんまとカモられるマヌケな大臣と官僚ども。

池上彰か？

科学者も分野が違えば只のおっさん

例えば、放射脳、温暖化否定脳、反ワクチン脳
コイツらなんかは、脳細胞の代わりにイデオロギーが頭に詰まった野蛮人

>>22
一人で色んな脳を何役も掛け持ちしてる奴が大勢いそう

>1
難しい言葉を羅列して素人を煙に巻こうとする場合もある

相関関係と因果関係、必要条件と十分条件、平均や中央値などのデータの代表値
この辺を理解させないのは、義務教育として失敗だと思う

これ海外のコロナウィルスの混乱に乗じての詐欺被害に関連する話じゃないのか？
つまりは責任転嫁系で、裏打ちされた情報が少ない事による懸念
GIGAZINEソースはたまに大局的に話を持っていこうとする題を付ける事があるのでちょっと皮肉的な内容になりがち

>>1
小林よしのりのことだな。

>>18
なるほどワロタ

>>2
オーストリア*の学者にも知られているのか

>>2で終わらすなんて、つまんねーやつだな

地球温暖化のグレタとか科学的検証を無視して都合のいい話しかしないからな

>>1
ｷｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞｰｯ!!

>>1
知り合いの詳しい人に聞いたんだけど、

は、デマフラグ。

>>1　そんなの言われなくてもみんな知っている　

>>9
あの人は一部真実を含んでるのでまだマシだと思う
特に金銭的な欲も見られないのでそっち系での誘導的な誤情報は少ない
ちょっと理論が行き過ぎてる感はあるけどそこは盲信しなければ良いかなと

過度に単純化するって、、、、
有名なのが、国の財政を家計で例えるというやつだな。、、、、

【衝撃】福原愛さんの夫・江宏傑、インスタにとんでもない写真を投稿してしまう…

https://ysyi.noamank.com/ztPW/717371471.html

どちらにせよ嘘はばれるよ
科学的進歩があればそれだけ身近になる
いつまでも隠す事は不可能
そして犯罪者として歴史に刻まれる

　
布マスクの時に大量にいたよね
安倍憎しで発狂しまくってWHOの都合の良い部分だけをコピペして暴れてた
「それ医療向けの指針だよね？」ってツッコミすら無視して暴れてた

反ワクチン派のこと？

・原典へのリンクを張らない
・個人ブログを論拠にする
・特定の医師や科学者を論拠に上げる（だいたいホメオパシーや波動などを信じてる）
・いまだにトランプ勝利を疑わない
・なぜかテキストではなく画像で主張する（あるいは画像を証拠にする）
・科学雑誌や論文を提示すると「それは陰謀だ」と否定する

>>40
反ワク、5G、集団ストーカー、オバマゲートあたりかな……

要はあんま頭良くない

これまんまブーメランで返ってくるんだよね
地球温暖化問題を声高に叫ぶ勢力、今回のコロナに乗じて人権抑圧、言論弾圧をしてきている勢力にまんまブーメランとして跳ね返る

5Gでコロナが拡散するなんていう頭のおかしいことをいう勢力は
反原発で過剰に恐怖を煽っている連中と同じセグメントなのに
自分たちのコロナ政策に反対する者として、同類扱いすることで信用できない彼らと規定して、抑圧しようとする

科学的と主張するなら、ブーメランが跳ね返らないように真摯な議論をしないと

CO2温暖化論者だな
文系の奴と話しているような錯覚を覚える

トランプ派に言っても無駄。
彼らは主流の科学が間違ったトンデモ科学だと信じて譲らない。

>>44
とはいえ5Gでコロナ云々はともかくmRNAワクチンで遺伝子が改変されるとかイベルメクチンが効果あるとか言ってるグループと放射能汚染を煽るグループと同一だわな。
そんでそのグループの中にマスコミがいる。

科学的でも何でもないんだよ。単に「政府が行ってることは全部否定しろ」なだけで。
イベルメクチンなんか論文撤回されて北里大だけがその胡散臭い論文にすがってる図式だけど「政府が承認しない！」って部分でマスコミが食いついてるわけでしょ？
ワクチンにしてもそう。世界的に効果が出ているんだけど、それで日本政府が成功しちゃったら次の選挙で自民勝っちゃう。それは面白くないんだよ。

>>45
人類の活動によるCo2の増加が温暖化の要因ではないとする方が非科学的だと思いますが。

>>1
その手の駄本が蔓延してるけどなーw
ま宣伝本なのかも知れないが、堂々と金取って売られてる
一定の信者までついてるから驚くねww

巻末に引用先の索引が無い
成功例の例示しかしないような本

>>49
人は「注射は嫌」「嫌いなものは食べたくない」「今の生活は変えたくない」とかって考える。
で、そこに「注射は危険だよ」「あの食べ物は危険だよ」「今の生活は変えなくていいよ」って気持ちに寄り添う本があると信じちゃうんですよね。

あとは「昔ながらの生活が素晴らしい」とか「あなたの世代は虐げられているよ」とかもそうかな。科学からは少し離れるけど。
そういう「寄り添ってくれる本」は猛毒で、いったん信じたらもう妄信し続けてしまう。だってそれを手放したら救われなくなるから。
宗教と変わらないんだけど、自分は宗教に染まってるんじゃなく「読んでない人が騙されているんだ」って思い込んでしまうから始末に負えない。

>>1
糞左翼の論法じゃないですか

>>50
君が考えている事はまんま>>1と同じバイアスが働いているように見えるがね
自分が理解しやすいように話を分解時に曲解してしまう事が無いかお互いに気を付けたいもんだ

永江かな。

>>50
他人の行動や思考を変えさせたいなら、
相応の説得力を持った論理を組み上げないといけないのに、感情論で強制する
それが正義に見えるなら、サヨク真理教という宗教に君が入っているからでそれが君の言う始末に負えない状況だよ

食べなくていいものはあるし、変えなくていいものもある
リスクを勘案して打たなくていいワクチンもある
昔が比較的よかった事項もあるし、世代間の不公平も存在する
現実を見つつ真摯丁寧に分析するのが科学的態度な

過度の客観と称した現実の捨象は科学と真逆の思い込み、宗教と同じ 。
コロナで言うと、マスクを付ければ効果があるはずだ、飲食店を閉めれば効果があるはずだ、ワクチンは今の日本の感染状況では打つべきかそうではないか議論も許さないというのも
科学の名を借りた宗教的全体主義に他ならない
害がなければ、出鱈目でもいいが、実際にコロナ関連では子供や非正規のような弱者の生活が破壊されてる

>>52
>>49 に対する返答だからなぁ……。
例えば「江戸しぐさ」とか「水の記憶」とか「買ってはいけない」とか。
最近だと「近藤誠」のワクチン関連の本とかもそうだね。（それを論拠にした雑誌類も）
こういう本が売れる背景がじゃあどうしてなのか、考えてみればわかると思うんだけど。

>>54
もうわかったよ。平塚某と変わらない。
ワクチンの効果についても諸外国のデータは嘘っぱちだって言うんだろ？
そんで陰謀だとか言うんかいな？
マスクの効果も科学的にわかってる。でも嘘だ、マスクはいらないんだって言うんならもうどうしようもない。
データもあるし査読済みの論文もある、科学的根拠もある、それを宗教だって言うんならもう話にならんよ。

ツイッターとかにいる陰謀論者と何も変わらない。そういうの、もういいから。

まぁ5Gか地球の磁場異常が原因だけどな

便所の落書き

創価学会の会員勧誘手口じゃん（笑）

ワクチン、マスク、ワクチン、マスク

テレビをひざびさみてるけど情報がかたよってるとこれは洗脳されるね

>>56
やっぱり宗教じゃないか
全く言っていないことを思い込みでそう思い込む

ワクチンの有効性の話はしていない(有効だと考えている)し、科学的に考えれば日本の感染状況を見て打つべきか自体を考慮すべきなのは当たり前
黄熱ワクチンは効果があるから日本人は全員受けろと言うのか？w

マスクは効果があるが、実際にマスクの着用率で感染に有意な差はない
人々が病院でやってるようにマスクを短時間で取り替えずに、
一日中着脱しているから、むしろ感染源になっているという説さえ名古屋大の武田先生は主張してるね

もうさ、そういうのいいから。
真摯に議論する気がないなら、せめて他者の自由を抑圧するのだけはやめて社会の隅で口にバツマークのマスクして黙っててくれる？

ここ数年でこういうのは学習したわ

>>60
武田邦彦が何の教授かわかってる？

感染症の専門家でもない医師、そもそも医師でもない医学とも関係ない教授、前線から退いて古い知識しかない名誉教授。
こういうのがのさばって適当なことを言いふらしてるのは本当にどうにかした方が良いと思う。

　伝統だからイイ！
　新しいからイイ！

　みんなが良いと言ってるからイイ！
　俺たちだけが良さを知ってるからイイ！

どちらを好きな集団もいるんだよ、両方とも騙されやすい。
共通しているのは、〇〇だからいい、これさえ押さえておけば万事オーケーという
楽ちんな思考法ですませたい、悩みたくない、難しいことは考えたくない

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies　（誤謬の一覧）

>>62
物理の教授だろうが、基礎的な科学的態度は一緒だからな
日本で主流派の経済学教授が大学1年レベルのケインズ経済学を無視して独自の財政均衡論を主張していることに信頼性がないのと全く同じふぁね
肩書きと信頼に値するかは科学的には全く関係がない
内容と論理性で評価するよ

>>65
じゃあ前線にいる感染症の専門家と、工学研究所の研究室の教授はどっちが感染症の知識があるって言うんだよ……。同じわけないだろ……。

些細なことから人生の岐路まで、全て自分で考えて生きていくというのは
多くの人間にとって、どうやら手に余ることらしいんだな。
これさえ信じてれば幸せになれる、という話に毒される人間は多い。
「買ってはいけない」「買ってはいけないは買ってはいけない」とかな
　

>>64
新しいかどうかじゃなくて正しく査読された論文や研究成果、データがあるかどうか。
これがすべて。
データもない、未査読論文しかない、研究も一か所でしかしていない、これは信用できない。

例えば新しくてもイベルメクチンなんかは撤回された未査読論文と北里大の研究データしかないから信用できない、とかね。

韓国人や米国在住韓国人がやっている、ラムザイヤー教授の慰安婦論文に対する反論・攻撃は全くこのとおりだな。

二酸化炭素には温室効果がある
統計上、産業革命以降の二酸化炭素の排出量と世界の平均気温の推移には相関性がある
それでも地球温暖化は人為と無関係だと唱え続ける連中がいる

gigazineのようなバイラルメディアが科学云々の記事を取り上げる事自体が
デマや混乱の要因ではないのか

>>67
それでも当時にくらべて、今はネットで本当に危険な物質かどうかをネットで簡単に調べることが出来るから良い時代になったと思います。
問題は「調べない人」がいまだに多いことですが。

未だに遺伝子組み換え食品は毒があるとか言い続けているのを見ると、なんかもう残念な気持ちになります。

>>1
小泉劇場の手法だ

人間原理宇宙論やQビズムについてはどうなん？

個別はともかく一般論としては、査読にも弱点がないわけじゃない。
良好なモラルが当たり前の時代に形作られたものだから悪意に弱いとかね。

>70
>相関性
人間のような複雑で巧妙な生化学システムが偶然出来上がるわけがない。超越者がデザインしたに決まってる。
工業化の時期と気温の上昇する時期が偶然一致するわけがない。因果があるに決まってる。

>>70
人間がいなかった時代や産業革命以前の時代でも地球の平均気温は上下しまくりなんだけどな

>>78
産業による二酸化炭素排出という因子が登場した後の気温との相関性という意味が分かっていない
頭が悪いなあ、中卒かな？w

>>78
びっくりするほどの馬鹿w
低学歴、イデオロギーに毒されたキチガイ、低学歴＋イデオロギーキチガイ、どれだろう？

>>78
学がないの丸出しで笑える

ヒストリーチャンネルを見て鍛えろ

同じく温室効果ガスであるメタンガスの温室効果は二酸化炭素の25倍だ
総排出量に見るメタンガスの割合は二酸化炭素の20%程、つまり現時点では二酸化炭素よりも温室効果が5倍以上高い事になる
違いは継続的な効果によるもので、二酸化炭素は100年以上も残るのに対してメタンガスは12年程で自然に分解するらしい
しかし効果は5倍
水温が上がれば深海にも影響しメタンガスを更に放出するようになる

二酸化炭素だけに言及するのはもうやめたほうが良い
相対的に全て減らしていく必要があるのに対して、太陽の周期や地球内部で起こっている異変なんかも温暖化そのものに関係してくる
適切な環境を保ちたいなら氷河期も防がなければ、むしろ温室効果ガスが無くなり森林を耐えさせて激化させる要因にもなり得る

現時点では地球上で生き残る対抗策を講じなければならない
暑くなり続けるのか、寒くなり続けるのか
これは人には文化破壊レベルで起こる地球の呼吸と言える細かい変動を一旦は止めなければならないんだけど、
その知識をまず他人に教える努力はどうなってるんだ？かつては知ってたら罵倒しても必ず教えていた板だったよな
お前らどこから来たんだ？

ポーズだけ取って何も言わない、言えない奴が少しでも平均気温について言及している人を貶すだけとは
見下げた奴だな

>>1
私は韓国人ではありませんが

>>83
単純計算でホルホルしてるね
メタンガスは酸化されて二酸化炭素に変化するから単純計算は出来ません
温室効果ガス全体におけるメタンガスの寄与度は20%程度であり、最も温室効果に寄与しているのは二酸化炭素で60%程度だ
付け焼き刃でドヤ顔するのは恥ずかしいよ

>>70
いくら相関性が認められても、
二酸化炭素の排出量と世界の平均気温の因果関係を証明できないなら、
科学的には地球温暖化は人為と無関係ということになるで。

ID:fLRWaxA4←科学的に間違った結論に導こうとする人w

>>41
放射能で蝶々の奇形が出たって言った関係者達じゃん。

>>86
その変化する時間が12年だぞ
温室効果は必ず発生してる
メタンガスの温室効果に関しては25倍だと推定されお前の提示するその数値はそもそも排出量の割合だ
なんならソース提示してみ？

それに平均気温考えれば大したことないとする言及に文句付けるのになぜこれは別問題なの？

人を小馬鹿にしてホルホル？してるのはお前だろ間抜け
日本人ならそんな言葉知らないですよ？貴方はいったい何人なんですか？

>>88
お前は具体的に何が間違ってるのか言えないし判断出来ないんだよな？
ただ安価付けただけで言い返した気になってる笑える奴ってのは一体どっちなんだろうね

>>87
この世は直接的に因果関係を証明できない複雑な現象ばかりだから、複雑な現象では統計を用いて相関性を検証するんですけど？
因果関係を証明できないないから無関係とかアホの子ですか？
何のために統計という評価手法が生まれ発達したか考えたこともないんだろうな

因果関係を証明する証拠を提示しないと話は進まないと思う
かいつまんで簡単に説明するからなぜかこのスレで誰が始めたかわからない温暖化の話で既に躓くんだよ
これは人を対立させる>>1の内容そのものの現象だ

エネルギー収支に言及してくれる人なら説得力があるんじゃないか？

DaiGo
オリラジ中田
プペ野
コヴァ
堀江
ひろゆき

そもそも>>71の内容に同意するしそれで終わる話だろうな
科学的に間違った結論とはつまり当たった推測にしか言及しない結果論だ

だったらそれを記事にすれば良い
バイラルメディアでも「当社が記事にする際に気を付けている事」とすれば衝突も起きない
わざわざ想像上の第三者を作り、その相手に罪を押し付けるような科学の発達過程を無視した暴論では無いだろうか
GIGAZINEで書かれている内容がブーメランを考慮しない皮肉にしか見えない原因だな
なんでこうなったか理由が知りたい
数年前までは情報提供をする際に架空の人物を罵倒するような内容では無かったはずだ

>>92
いや、統計で相関性を見いだせても、科学的な因果関係を証明できないなら、
科学的には温暖化は人為とは無関係としかいいようがないやろ。あほらし。

>>90
ググれば、すぐ出て来るぞ
君、馬鹿でしょ？
頭でっかちな奴って、ろくに調べもしないで生半可な知識と理解で独断するんだよなあ
君もそんな感じするわ
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=http://www.ene100.jp/www/wp-content/uploads/zumen/2-1-2.pdf&;ved=2ahUKEwiej_Wd26rvAhUcK6YKHUctCe4QFjACegQIFBAC&usg=AOvVaw1gZTwSACPQQKqFvdz3lbEj&cshid=1615550939771

>>92
地球の温暖化と、UFOの目撃件数って相関あるんだぜ
つまり地球温暖化を引き起こしてるのは…

>>97
いや、馬鹿はお前だぞ

そのリンクにソース無いんだけど？メンツ保つために一番やっちゃいけない事しちゃったなｗ
みんなも辿ってみてくれ、そのURLに記事は存在しない

＞頭でっかちな奴って、ろくに調べもしないで

お前はソース提示出来ず苦し紛れに嘘をつく阿呆だろ！ｗ自分で自分の首を絞めてる馬鹿が言うことかよ？

最近は地球温暖化と言わず気候変動と言葉を濁してることで分かるだろｗ
IPCCの気候変動の予測モデルなんかもいい加減なもんだろ
自分たちに都合の良い結果が出るようにモデルを改竄するなんて朝飯前だ
だいたい今世紀中に気温が5℃上昇って期間長すぎ
100年後には自分達は生きてないからっていい加減な予想だよな
石油が枯渇するする詐欺だったように科学者の未来予測なんか当てにはならん時もある
今の所世界の平均気温は足踏みしてる感じだけど気温が低下傾向になったらどうすんのかね
まあ俺も核融合やクリーンエネルギーなどの新しい技術にバンバン投資することには賛成だがね
人間の経済活動を悪として文明の発展を妨げるグレタみたいな活動家が嫌いなんだよ

>>97
え？ソースが存在しないんだけど？
君、馬鹿でしょ？

>>97
再度確認するが、
ソースの中には産業革命以降とあるから、

＞メタンガスは酸化されて二酸化炭素に変化するから

まさに自分で言ったことを忘れてる上に恥の上塗りじゃねえの？
つうか二酸化炭素変換されるって自分で言ってるんだからメタンガスから二酸化炭素に変わってると自明してるようなもんでしょ
その寄与度はメタンガス由来だと自分で言ってるようなもんじゃないの？馬鹿でしょ君？

自分の出したソースすらまともに読めず自信満々に提示してくるアホが居るとは
姑息過ぎて呆れる

相対性理論とかの事かな？

まぁソース付きで時間の流れと化学変化まで補足してくれるとはツンデレかなんかなんだろうｗ

この際だから俺からはメタンガスから二酸化炭素に変換されるソースでも提示しておくべきか
参考図のところを見てくれ

https://www.jst.go.jp/pr/info/info848/index.html

>>97
バーカ

俺はあくまでも温暖化に関しては慎重に考えるべきだと思っている
結局二酸化炭素の量をコントロールしなきゃいけない事には変わり無いだろうからね
抑制しつつその環境への影響と取るべきバランスを調べる事が大事だし、
奇しくも今はコロナでそんな状況になってるし、昨年は経済活動の滞りで排出量がごっそり減ったとニュースになったね
多大な影響を与える太陽にも探査機が向かってる

古代の宇宙人て番組がおもしろいぞ。

>92
相関があることの確認は、正否を疑い始めなければならない理由になるだけだよ。
正否を疑うことをやめていい理由にはならない。

論理の飛躍は良くあるよね

例えば、星が地球から遠ざかっているからと言って、最初は１つの点でビッグバンが発生したというのは無理があるわ

現にどの地点がその点なのか見つけられないでしょう？

なるほど。今まさに非科学的なCO2が温暖化とは無関係という「科学的に間違った結論」に導こうとする人がいるのが良くわかるなｗ

理系の科学者なんてみんなこんなもんだろ

専門性が高いので視野が狭いから変な解釈しかできない

>>96
統計なんて知ったことかってか？
医療では疫学と言われる統計が重要なのを知らんか？
人体は複雑で、生活習慣、環境、食物、年齢、性別、投薬、手術といった要素と健康の経過や投薬・手術の結果との関係を直接には証明が出来ないから統計で関係性を推し量るんだよ
因果関係を直接証明出来ないからと思考停止して放棄するのか？
医療に限らず、自然現象や社会現象でも統計が大量に使われている
無知にも程があるぞ

そもそも間違っているか合っているか最終的にいつ決まるんだ？

反証可能性が科学の特徴だろ

究極的にはこの世界の全てを理解したときだと思うが、そんなことが人間にできるのか？

>>110
宇宙は風船のように膨らむ球体の表面みたいなもんで、表面上のどの点も等しく真ん中たりうる。その例え話はいまいち。

>>114
反証可能性なんて、1950年代に言われて即座にその適用範囲の極端な狭さ（数学と理論物理学のごく一部のみ）が指摘され、科学者からは一笑にふされたポパーの思いつきにすぎんぞ…学部で習わんかったのか？

>>115
人間の認識がありのままを捉えているのかという問題もある

どこまでいっても「現時点ではそのように考えられる」としか言えまい

>>111
ID:fLRWaxA4
これだな
>因果関係を証明する証拠を提示しないと話は進まないと思う
こんな戯言を平気で言ってて失笑
馬鹿ほど物事が簡単に思えるんだな
>>102
メタンガスの寄与度は、それメタンガス自体の温室効果と二酸化炭素に変化してからの温室効果を合算したものだよ
思い込みで満足しないで、専門的に研究してる人らのやってることをちゃんと理解しなよ

>>18
科学的に間違っているなら問題ないと思うが

>>116
時系列的に構造が変化したらどうするの？

当てはまりが落ちない？

>110
ビッグバンの理論は、昔は高密度だったと言ってるだけ。
昔の大きさについては何も言ってない。

・質問に答えない
・同じ回答を繰り返す
・平気で嘘をつく

>>114
出来ないからこそ、現状の分かってる範囲を証拠付きで提示するのが科学なわけだ
その証拠なしに「俺は宇宙の真理を知っている」とか言ってるやつは詐欺師か狂人

>>123
だから、人間は人工物の研究に専念するべきだと思う

それなら完全に理解することができる
だって自分たちで作ったんだもの

例えば、宇宙の研究を廃止してロボットの研究をより重視すべきだと思うわ

>113
臨床は医術だろう。医学以外の分野で言えばTechnology の範疇。

Technologyでは経験則も使う。理由が解明されていなくても実利があれば使う。
Scienceはその経験則の成り立ちを解き明かさなければならない。

気候変動は有史以来だと一度目で経験則がないので、解明が必要。

　・因果関係がある
　・因果関係がない
　・因果関係の有無が不明である
3倍目が頭からすっぽり抜け落ちる人も騙されやすい人だ

チョーセンジンのこと？

>>124
そもそも「完全にわかる」とかどうでもいいんだよ。宇宙の真理とかもね
人間は人間の出来る範囲で証拠を積み重ねて進歩していけばいいだけ

科学ってのは人間が世界を理解するための方法論であり、その方法論に誠実に
従っている限り、科学の出した「答え」が宇宙の真理とは例え異なっていたとしても
科学の価値は一切揺らがない

大抵のセミナーの手法がこうだろ　騙される奴がいるから騙すのか　騙す奴がいるから騙されるのか
とにかくニコニコしながらうまい事言う奴は信用するな

>>1
環境系やらタバコやらはほとんど都合良い結果に向かって研究してる。

>>1
私は韓国人ではありませんが

>>7
科学者ですらないネットの温暖化懐疑派の信者がここにもw

>>118
結局お前の感想でワロタ
馬鹿ほど人の考えが単純に見えるんだな
変化後ってどこに書いてあんの？ｗ突かれて苦しいのは判るけどせめてソースを自分の都合でねじ曲げ妄想するのはやめようね

>>118
思い込みで満足しないで、自分の言い分くらいは自分で理解しなよ

そうは言っても専門家でも意見が分かれているってことはどの分野でもよくあることだからな
わかりやすいデマ屋みたいのがわんさかいる特定分野のことを言っているんだろうけど

決定的な証拠が無いものに対しては
両論尊重しつつ過度なバイアスのかかった制作や行動には疑義を持つのがいい

マスコミ報道そのものやん

>>128
宇宙どころか地球のことさえ分かっていないよね

現に、地震がいつどこで起きるのか予測できないし

そのようになる根本的な原因は、宇宙も地球も人間が作ったものではないからなんだよね

少なくとも、科学者には謙虚さが必要だろうね

バカだから極一部の専門家にしかなれない

怪しい水と情報商材売ってるyoutuberがこれやん

科学的にはアビガンで聞き飽きた

>>125
臨床・看護は患者に関する情報を集めまくって統計を取ることで治療の精度を上げている
因果関係が一対一で対応する解りやすいものではないから統計を使うわけだ
気候変動も同様、CO2そのものに温室効果があることは事実だが、地球大気全体の中での挙動を隅々まで直に見ることはできないので統計を使う

現在のレベルの物質代謝を行う文明は史上唯一の機会なので
頼りにしようにも経験則自体が存在していない。

因果不明で統計、相関だけで処方箋を掲げる態度は
scholarly ではあるかもしれないが scientific ではない。

>>144
直接の証明が困難な部分、分野には統計を使う、これは当たり前
直接証明が困難だから各々が主観で判断してOKとするのはアホだから、データを集めた統計で客観性を上げようということになる
統計、相関性だけなんてお前しか言ってないね
その態度は卑しい

>>48
温暖化と人類の活動の因果関係って証明されているの？太陽活動とか地球規模の火山噴火とかの複雑なファクターすべて排除したうえで、人類活動のみで温暖化が説明できるソースを見たことがないんだけど？

>>113
統計で証明出来るなら、温暖化の原因はCO2より遥かに高濃度の温室効果ガスである気体のH2Oの増加、つまり、地球の湿潤化が原因って方が説得力がありそうだけど？

ついでなので書いておくと、科学的に完全に証明されていないからと言ってこのままCO2濃度をどんどん上げる続けるのは危険ってのはそのとおりだと思うし、化石燃料から持続可能な自然エネルギーへの転換はすすめる必要があると思う。

>>102
CH4の濃度はCO2より3桁少ない。
つまり、酸化で生じるCO2は大気中の既存のCO2に対して微々たる量。
CH4の酸化で生じたCO2が温室効果に寄与してるだろ！と吠えても意味がない。
CH4の酸化で生じたCO2はスゴい濃度だと妄想してた？

>>149
屁理屈乙
12年で自然に分解されるメタンガスとメタンガスを餌にする細菌が分解する分とで二酸化炭素に変わってるというのは既に書いてある通り
誰でも見て判断出来るものを
吠えてると言うが自説と矛盾してるソースを提示してる事も理解せず俺のレスを補強してくれるお前の事だと思うぞ

>>147
二酸化炭素による温室効果が進んで水蒸気量が増え続ければ、水蒸気による温室効果が問題になる日が来るだろう。
実際に水蒸気による温室効果が大問題の局面になったら制御不能なので手遅れ。
しかし、今はその極端な局面ではなく、人が排出する二酸化炭素の量をいかに抑えるかの局面。

弁護士やん

>>150
>12年で自然に分解されるメタンガスとメタンガスを餌にする細菌が分解する分とで二酸化炭素に変わってるというのは既に書いてある通り

ごちゃごちゃ言ってるけど、二酸化炭素の濃度が400000ppb、メタンが1800ppbの事実は変わらないよ？
細菌云々と言えば、こんな低い濃度のメタンが二酸化炭素に変化するととんでもない濃度になるのか？
二酸化炭素を矮小化しようとしてるみたいだけど、屁理屈にもなっていよ？
人を煙に巻くハッタリにもなってないよ？

>>153
いやその事実を曲解してるのは結局ソース提示出来なかったお前なんだがな
煙に巻こうとしてるのはお前だろ
メタンガスが二酸化炭素に変化してもその違いを厳密に説明出来ないお前はなんなんだ？また同じ事を壊れたレコードみたいに繰り返すのか？

なんで時間を無視してるの？お前の提示したソースは産業革命以降って書いてあるだろ？
そしてなんでメタンガスの温室効果と二酸化炭素の温室効果については触れようともしないの？
なんでメタンガスが二酸化炭素に変化している事実を頑なに否定するの？
ソース提示してくれって言ってるのはそういう事だぞ
面倒臭いならレスしなければ良いのに

>>153
ごちゃごちゃ言ってんのはお前だからな？
今更>>102について言及してきた事を無かったことにするんじゃねえよ

認めろよ、メタンガスが変化して二酸化炭素濃度に寄与してるんだろ？

お前は切り分けて考えてるがその二酸化炭素の大元、由来はなんなんだ？って話してるんだよ

人間の脳をグレードアップすればいろんなことが分かるようになるべ

はやくやれば良いのに

一般人が信用できる時代に入ったということ
それほど全てが腐敗したたw

誰かが意図して導いているわけでもなさそうなのに、間違った結論へ
寄って行く、そういう傾向を持つ人もいる気がする。

>145
> データを集めた統計で客観性を
それは十分に学問足り得るし社会的に存在意義があることだ。

でも、科学的に証明したことにはならない。
データがそういうデータになるにはメカニズムが存在する。
科学者は学者の中でも殊に偏屈で、メカニズムを示さなければ科学的な決着と見なさない。

気候変動における「CO2に温室効果がある」という情報は
時計で言えば歯車一つ、ラジオで言えばバリコンだけ説明した、みたいなもの。

>>159
俺もきっとそういった人間だわ
推測が間違いだった事は数え切れない
まだ理解が足りないせいだと思ってる
これも間違ってるんだろうか

>>1
【彼ら】→「科学的に誤った主張を行う人々」
【説明を過度に単純化】→「5つのポイント」
【都合のいい証拠だけ採用】→「人々が持つ権威への不信感を利用したこの手法は単純」

ゆとりがばっちり利いてたり目先の自分の事にしか興味がない日本人に
都合のいい証拠にしても何が証拠かもどの辺が都合いいのかわからないし、
説明を過度に単純化って、自分にとって得か損かしか反応しないのに
そんなのに説明するだけ無駄よ、勝手にもう決まったことだからって
押し付ければ日本人は何でもいううこと聞くから無用な気づかいはいらない。

>>1
トランプのことかw

＞都合のいい証拠だけ採用、説明を過度に単純化する

環境がらみのホラー話は全部それですわ。

成功したと勘違いして舞い上がっちまってるか確認が重要だな
強烈な独善に囚われて聞く耳を持たなくなる
小保方がその典型

人為的気候変動者への疑問
温度上昇が先で二酸化炭素濃度が上昇した可能性がある

一方、人類的影響は無い派への疑問
二酸化炭素濃度は何%まで上昇しても妥当と考えているのか
ここ数十万年は0.05%程度で推移してるのだが何%まで問題ないのか

ジュラ紀の二酸化炭素濃度は0.1%と考得られている
この時代は高温、呼吸的にも人類には住みにくいと思われる
だから恐竜が繁栄した
ある程度の二酸化炭素濃度増加は現状で良いと思ってる（対策を打つ必要は無い、無駄金を使うのみ）が上限濃度は考えておく必要があるとも思う

あ、すまんジュラ紀の濃度は再確認してみたが0.25%くらいのようだね

原因はともかく10万年周期で寒暖を繰り返しているは確実
直近、温暖化はしているが、最速で今年辺りから
遅かったら今世紀後半にも寒冷化

1970年代くらいは、地球寒冷化が問題になっててどうすれば良いかを科学者は考えたからな
最近の温暖化だって誤差レベルというのは間違いとは言えない
まあ、地球からすれば1000年だって誤差だしな

邪馬台国畿内説があてはまるな

>>170
ミランコビッチサイクルによる日射量の変化が寒冷化と関連しているのではないか、と考えられてはいるが
地球にとっての一瞬が人間にとってはあまりにも長く、環境変化要因が幅広く存在していて一概に決められる問題では無くなっているのが現状

環境の変化を大まかに説明するにはそれで充分な筈なんだが、実際には現代の人類の生活レベルを保つか更なる発展を目指す上では大雑把過ぎる
ここ数百年での出来事といった細やかな数値上のブレ１つ１つの正確な説明が成されるべきという、
超高難易度の正確性が求められている

地球環境問題に関していえば、自然の摂理に逆らってでも、現在生きている人間に
とって都合がよい気候で固定してしまいたいという、地球エアコン計画だと思っている。

その際、原因が、自然現象なのか人間活動なのかは、彼らは問うつもり無いと思っている。

100年間Co2大気組成率が0.1%になった時に人類は生きられるのか？
ppmにすると1000ppmだが
OKなら地球温暖化は大したことない
だが過去20万年でそんな比率になったことはないからなあ

>>174
実際、そういうもんでしょ
原因が人為的だろうが自然要因だろうが、対策の必要性自体に変わりはない

>>177
君が冬の寒さを自然のものと受け入れ、裸で凍死したあとでなら
少しはその意見について考慮してやってもいいよ

まぁ排出された二酸化炭素について対症療法的に減らす努力をするしか無くなるな
発生要因である火山活動や深海からの放出を食い止める事は現時点ではほぼ不可能だろう
どれだけの規模の機械等を導入すれば可能になるんだろうな
人間が１つの意思の集合体ならその危険性を認知し叡知を総動員する事で可能になるんだろうな
言ってて恥ずかしくなってきたわ

統計でウソをつく法

決定的な証拠というのはそのときの定説な。
定説が裏切れ修正されたことがないとかおもった？
おめでたいよ

別に温暖化に限ったことではないんだけど、統計学を科学的根拠にしてはいけないって言ってる人もいるしなあ
実際、科学的根拠のためには統計学的解析は必須だけど、逆に振りすぎて統計的有意差のみでオーケーになってるし

統計学は科学的根拠の一つやけど
権力者が偽装し放題のものでもある的にはダメダメやな
陰陽道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗが効きもせえへんのに効いてることに偽装したのと同じやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
錬金術は実際に菌を作れんかったから否定されたが

錬金術が人間の愛と友情を作るもんやったら生き残ってたかもしれんｗ雨降らすもんでもｗ
やるべきことは陰陽道や国家神道で動く国家に文明国であることをやめさせさっさと石器時代に戻すことやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふざけるな！年寄りをバカにしてるな、2階、聖子のたくらみ日本の高齢者を中国へ?!「５ケ年計画」日中共同介護プロジェクト

【追捜】野田聖子とチャイナゲート【その2】チャイナ出身キーマン

グーグルのIA予測では蔓延すると言ってた人。

帝井少輔（ていしょうゆう）株シルバータイムズ社長、聖子の岐阜自民党員であり中○共産党員です、日本の老人年金、預貯金付きで中国に出荷事業取扱会社、お前ら年寄りなめんなよ！バカヤロウ

サヨクのオルグ活動じゃん
買ってはいけないとかメス化する自然とか
否定されるとだんまりPTAを中心としたコーラで骨が溶けるのもあった

ネトウヨ様にかかると、
この論文も地球温暖化人為説を否定するために使われる。

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

将来、人類の科学が進歩して、放射性廃棄物を消滅させるようになるでしょうから、
今原発で大量の放射性廃棄物が生み出され続けて居ても、その消滅技術が開発される
までの間、保管しておけば良いんですよ。たとえば高速中性子線を当てて長寿命の
放射性元素を破砕してしまうと、エネルギーも得られるんです。だから放射性廃棄物
のことは気にしなくても良いんです。未来のニューテクノロジーがすべてを解決
してくれるのです。人類の明るい未来の科学技術が進歩によってすべての困難は
解決するのです。仮に地球がどうにかなっても、再び新天地を求めて宇宙に旅立って
移住すれば、人類は永遠です。太陽が赤色巨星になって地球が灼熱の地獄になるまで
まだ50億年程度ありますから、それまでに地球を棄ててより住みよい場所に
移れば良いのです。

そこまで行くともはや人間の形状も変わってる可能性もあるし将来のことを憂いるのは意味が無いように思える
何しろ自分の構成する遺伝子はほぼなくなってるので痕跡すらない

もうできそうな予感だけどな
まあ消滅というより不安定にして高速で分裂させるだが

上司がバカすぎて仕方なく単純化して説明したら
アイツラは敵だ！とか言い出して収集がつかなくなった

理解できないことが目の間にあると耐えられないからな
足を引っ張る戦いが始まる

先入観を著しく否定するような出来事が普通に行われていたりすれば猜疑心や嫉妬心が生まれる場合もあり得るよな
特に優先的な扱いを受けている者を目にした時の凄まじい想いは簡単には止められないんだろう

ただそれは論理的に確実に否定出来る直感であるならどんな想いも動物的な何かだと自認識出来る
それは決して諦めや思考放棄では有り得無い
人間としての自覚を深めるには自分の中にある攻撃的な部分が全てに於いて間違っていると結論付けられるかどうかは
知能そのものに直結する問題だろうな

>>200
覚悟しなさい

人を見抜くという発想がアホの発想
データを見れば全てわかること
データがなければデマ、それだけ

>>201
ホントそれ
結局はただそれだけでしか無い

「あの人が言ってるから信じる」「この人が言うから間違い無い」って思う時点で
自分が認知バイアスに掛かっているのを客観視出来ていない事になる

知識が無いからそうやって他人に依存する事になる
現時点で考慮に入れなければならないのは個々それぞれに教養が高いレベルで維持されているかが基本なのに

因数分解真っ向否定？

>>15
何言ってるのか理解できない
エラトステネスなんか有名だけど
ヘレニズム時代のプロテスタントって何？

他者の判断という情報を全く利用しないのは効率が悪いよ。
物に例えたら、衣食住全てを自作するようなもの。それだけで日が暮れる。
上手く利用して、時間を作らないと。

物差しが定まっていて一貫している人の発言であれば、
たとえ自分と物差しが逆向きでも、情報として利用できる。
バカと鋏と他人の脳みそは使いよう。

日本人は自分たちができない言い訳に非科学的という言葉を使うのをやめるべき

不可能を可能にするのが科学である

>>206
結論から言うと、って話が出来るレベルであればね
つまり個々に高いレベルでの教養があれば必要最小限の会話で情報交換が出来る
共通認識を作る上で知識を貯めるのは重要

後は専門家の話を聴ければ十分
間違ってはいけないのは、本職を無視して自分の専門外の事で判断を下してはいけないという事

>>207-208
むしろ日本は非科学的な要素だったものを科学的に解析し研究してる方なんだけどな
君どこの国の人？他人の威を借りるようで悪いがノーベル賞取ったりしてる国の人なの？

コロナに関して科学者も当てにならないからな

◆1：「私たち VS 彼ら」の構図を持ち出す
◆2：「私は科学者ではありませんが」と言う
◆3：「科学的に確かではない」と主張する
◆4：説明を過度に単純化する
◆5：都合のいい証拠だけ採用する

◆6：主張する論理に合わない事例を指摘すると相手を侮辱し始める

知らないこと分からないことを認めないのが一番たちの悪いバカで
一般教養というベース土台がないか崩壊破綻した人格にそういうのが多い

>>210日本人が言う科学的は科学的ではない
なんせ天皇は神だと言って神風特攻やらせた連中やからな

>>213
そんな人間達を信用してしまったが為に不正アクセスにしても警察の関与にしても見抜かれてしまった訳ですね

>>210日本人なんて
UFOが飛んでたら中に乗ってる宇宙人が加速でぺしゃんこになるとか言ってたからな
無人機という概念はお前にはないのかと

テレビに出ている御用学者たちのことだな

>>213
あんなんが神ｗｗｗｗｗどちらかというと鬼や悪魔のカテゴリに入るよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213,>>215
んで君達の国は科学的に何か貢献したの？

学会発表したからと言って別に事実と認められたってわけではないとか
いわゆる論文誌ってやつも同人誌なんだとか
特許とか実用新案の番号の仕組みとか
詐欺の常用手段についての啓蒙が必要だと思うぞ