【科学一般】「役に立たない」研究や学問は不要なのか？ その歴史的経緯と研究の未来 [すらいむ★]

「役に立たない」研究や学問は不要なのか？ その歴史的経緯と研究の未来

　ある研究が「役に立つ」かどうかが無闇に取り沙汰され、大学人からそれに対する不満が噴出するようになって久しい。

　しかしそういう考えを科学者・研究者に求める傾向が強まったのはいつからなのか。
　たとえばアリストテレスやニュートンが「役に立つ」かどうかを第一に考えて研究や思索をしていたとは思えない。
　また、短期でわかりやすい「役に立つ」をあまりに優先するとむしろ中長期的に重要な発見やイノベーションをとりこぼす、とも言われる。

　ではこの「役に立つ」かどうかを第一に求める考え・動向のどこが難があり、どう付き合っていけばいいのか。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

現代ビジネス　6/14(月) 8:31
https://news.yahoo.co.jp/articles/207c2a2d61b6bff3dacc818551fa0df37bb9cd4d

あるいはたとえば特許の有効期間を99年間にすれば、かなり先行した研究にも
資金が回るようになるかもしれないが、保護期間が長すぎると、それはそれで
もって弊害が大きそうだ。

基礎型の研究·開発は　必須だと思う

海外のデキの良い人らは、専門を　2つ　3つ　やる人らも居るし
　１つじゃダメさ

電気代だって　常時かかるし　そこの補点と　欠けた事象に、加える科学的応用力

　AIだって、富岳だって　べつに　万能の神様なんかじゃなく
物理的攻撃や　環境の変化には弱い

>>62
そもそも　重力がわからんしなぁ
なんなんだろうね
等しくもない力だとしたら、時間も計れない。とゆう結論になるし

>>74
自然法則そのものは特許の対象にならない
自然法則を探る基礎研究はそれ自体は金を産まない

かと言って金にならんから基礎研究しなくていいのか？

よくわからん研究だからこそブレークスルーが起きるんじゃん

だいたいブレークスルーは失敗から見出されるからな
コレはこうなるだろう、でその通りの結果が出た処で
そんなモノどうと言うこともない

だから静岡大学の理学系はアカンのですよ

横浜に大規模テーマパーク構想、三菱地所が
誘致担当に浮上…年間１５００万人集客目指す
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210620-OYT1T50071/

遊園池を作るばかりではなくて、科学博物館、常設の技術の展示場、
技術見本市、ベンチャーのガレージ、ロボットや電子回路の特殊な
部品の倉庫群や販売店、などなどを誘致するべきだと思う。

　外国からのスパイがたむろする場所になるかもしれないが。

即戦力！役に立つ学問！選択と集中！ムーンショット！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こんな事ばっか言ってるから日本はダメになったんだよ

上がる株だけ買えばいいのと一緒

当たる馬券だけ買えばいいのと一緒

短期的には遊ぶ金をせびるニート同然の状態になるんだから、少なくとも、無制限に金をつぎ込めない。

基礎研究をしている人って、そもそもお金にこだわり無い人多いし、金のかからない研究スタイルを確立している人が多いイメージ。業者から買ったらうん百万とする実験装置も、なんとか工夫して自前で作ってたもんな。
それよりか人を育てようよ。
博士課程の学生に給与払ってないの日本ぐらいだし。
そりゃみんな海外に出るわ。

科学なんだから主観的に役に立たないと見なされた研究のうち
長期的にどれだけ役に立つようになったのか定量化したらいい。

>>85
加速器とかで天文学的大金を使う人はどういう分類

神の創造された宇宙、その大いなる意図を解明するために
我々は使命を持ってやっておりますといったポーズが
キリシタンの国々ではある。

さらにそれよりは冷戦時代の、向こうが水爆を作ったのなら
こちらはそれを上回る反陽子爆弾を、さらにまた宇宙の自発的
対称性の破れの機構を明らかにして宇宙をリセットしたり宇宙を
相転移させる究極の最終兵器を作ることで敵の攻撃を避けるなど
のような大義があったろうか。

科学的知識（科学、理学）があって、それをもとにして役に立てるべく
工夫して使う方法を編み出すのが技術（工学）だから、
科学あっての技術であり、理学あっての工学なので、つまり、役に立つのは
後の時代のことになるのが必定なのだ。

つまり役に立たないことを役に立てるように努力するのが技術や工学の作業。
役に立たない段階ではそれはまだ科学か理学。結局役に立たないかもしれないが、
それは常にその時点まではという限定付きの判断。
役に立つことしかできない社会では、理学や科学には居場所がない。

一端役に立つようになったら、もうそれを学問として研究する必要はないんだよ。
ほっておいても銭儲けに目がくらんだビジネスマンが役に立てる
ように大金を書けて開発したり，改良したり、宣伝したりするからね。

>>1
役に立つか立たないかに関係なく何にでも基礎研究というのは必要だと思うんだよね

十分に役に立つようになったと見なしたら、もう基礎研究の役割は終わったとして、
また別の価値のあるなしなど全く未知の新しいことを探し求めにいくのが
リサーチであり、そのような冒険者たちがリサーチャーなのだ。

儲かるようになったら、急にビジネスマンに転じるのは、その時点で
もはやリサーチャーではない。

日本は戦後アメリカの「役に立たない」基礎研究にタダのりしてきて
なんも貢献してないんだよね
国民総盗人でやってきたから基礎研究の価値がわからない

基礎研究は下手な鉄砲でエエんやで…種類の多さが大事

逆に「役に立っている家電製品」の動作原理や原則の解析を行い、小学生でも分かる研究・学問（勉強）に昇華したら良いのでは無いか？
それをきっかけにより良い家電製品を生み出すことができるのではないか？
これは家電製品だけでなく「役に立っているもの」全般に言えることだが

必要論者さん、財源は？　消費税増税？

オリンピックだとかにばかり金をかけて妬ましい。

技術博覧会の方が長期的にもずっとマシ。

いま思えば、１９７０年の大阪万博は実に凄かった。

それに比べれば、１９８５年のつくば科学万博はこじんまりと
していてあまり大したことがなかった。

QOLの向上や健康増進に役立ったのは生活・衣食住の近代化
それ以外の周辺テクノロジー(医療含む)はご愛嬌

役に立たない研究者は後ろの山に棄てましょか、いえいえそれはかわいそう。

>>87
加速器とかカミオカンデは「役に立たない」かも知れないが、だからといって、あれをやめろという人は少ないと思う。
問題は↓このあたり。

1) 神学
2) 哲学・倫理学
3) 経済学
4) ジェンダー学

1)はややこしいので置いておく。
2)は100%「役に立たない」学問で、そのうち、控えめに言って95%以上は役に立たない上に「全く無価値」である。
でも5%未満は価値がある。95%以上のアホな哲学者には腹立つが、哲学自体はあって良いしあるべきだと当然だが思う。
なお「哲学も役に立つ」と言う哲学者もいるが、そういうやつらは確実に95%の部類に入る。

4)は逆に「役に立っている」と思われているところが問題で、やってる人らが根本的にバカなので
実態として役に立っていないどころか、正直害の方が大きい。
3)も半分くらいはそれに近いが、半分くらいは役に立っている。

「役に立たない自称学問はいらん！」っていうのは、3)4)あたりの腐ったやつらに対してのみ言うべきことだと思う。

「役に立つ」と「価値がある」の違いを知ることも重要だね。

一言でいうと、「子供の頃の幸せな思い出」は、「何の役にも立たない」が、「価値はある」。

>>101
子供のころの幸せな思い出は間違いなく役に立つよ、メンタルの安定の面でね。
それの不足していた人がいかに苦しんでいるかを知れば理解できると思う。

>>100
ケケ中の経済学は本人とその取り巻きには役に立つけど
国全体から見たら有害ってことになるかな

2021/03/26
【科学一般】研究力回復へ官民で１２０兆円投資…政府、基本計画を閣議決定　大学院生支援も強化 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1616744811/122-125,129,130,135-138,147-149,151-153

2021/02/03
【企業】三菱電機・杉山社長「平成の30年間で足踏みをして、その間に韓国や中国がメインのプレーヤーになった」 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1612348615/387,388,393-399,401,402,404-409,415,414,419,423

7/1
【ＩＴ】日本の「サイバー能力」、北朝鮮と同じ最下層グループに　情報共有・防衛で見劣り　英調査 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1625114231/43
6/29
【IT】米のサイバー分野、向こう10年は対中ロで優位　英研究所 [ムヒタ★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1624924910/

役に立つかどうかはその場では分からないからなあ。
非ユークリッド幾何学をやっていた人たちが、人類がそれを必要とする時が来るって考えていただろうか？
もっと近しい例では、万能チューリングマシンの論文を読んだ学者で、その後100年もたたないうちに
世界が万能チューリングマシンで埋め尽くされるなんて想像した奴がいただろうかって思う。

「役に立たない」研究や学問はもちろん不要だよ

だけど、何が役に立たないか分からないんだよな、これが
100年後に急に役に立つようになるものもある

将来役に立つものが今の大学研究の中に存在しているかどうかさえ分からない

mRNAワクチンだって何に役立つかわからないから予算を打ち切られたんだろ。
研究者はコロナに感謝だな。

理数工はともかく文科系はほとんどいらないな
コンピューターやAIにまかせれば済む

将来何が役に立つかわからない　それがすべて
役に立たないという人は近視眼的なのでは

文系は基本科学ではないよ
学術会議は科学会議とするべきだ
社会科学なんかは、似非科学　
文系学者が科学者として振る舞う単なる自称科学者

科学予算をきめるやつが科学研究の経歴がないやつがやっているのがおかしい
米国FDA は100％科学者で博士号を持つやつがほとんどそれか医者だ
厚労省や財務省にどれだけ理系卒がいるんだよ？
厚労省は旧労働省関係以外は100％医歯薬看理学部系卒を採用するべき

>>113
厚労省の技官って人らは医師免許持ってるのがデフォだと思うが

ちなみに専門知識持って役人やってる人は医系技官だけじゃないが、
理学系工学系の人は博士号もってても普通の役人の給料なのに対し、
同じ技官でも医系技官だけ医者並みの超高給なんで、それはそれで大問題だと思う

スレチになってすまんが、↓これね。
国家公務員給与の実態
https://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index_pdf/koumu_jittai.pdf

【平均給与月額】
行政職俸給表（一）　408,868円
医療職俸給表（一）　846,285円

まあ、医師免許もってる以上、技官も高給にしないと人が集まらないのはやむを得ないが、
そもそも、大半は学位も持ってないただの技術者に過ぎない医者だけが
他分野の専門家と比べても、なぜか異様な高給を取ってる日本社会の歪みがよくあらわれてると思う

旧建設省の事務官vs技官の相克は酷いものだったと聞いている。
技術系の人間は官僚トップの次官になれない、事務屋は技監以下
技術系の人事には一切手を付けられない。
その挙句が道路公団の不祥事。

医療職俸給は医学部を6年間で出てから
医師の国家資格の免許を得てればそれで
いいんだよね。
医学博士号はとくに必要無いんだろ。

>>114-115
このコロナでも最初から最後まで医者優先だからね
ワクチンは医師会病院独占、
ベッド数で補助金受け取りながらもともと入院も拒否してるうえに、
年寄り接種優先して重患者襲来阻止、
欧米じゃ素人でも出来てる注射は医者独占で高額時給
医療経営守る踏み台の他の商業店にはまともに補償なし
なんなのかと思うねこの国は
日本くらいだろ美容院とさして差がない業務内容の医者をここまで優遇してる国て
英国は公営だしね
以前、海外の医学部で医師免許取得狙う日本人の記事スレがあって、
そこじゃ医者なんて人気ないから日本人が留学できてる
もともと病院の馬鹿息子が入れてたようなもんがバブル崩壊以降高偏差値して女は免許とって皮膚科や美容のクリニック
誰も彼も医者目指し出して日本の産業経済は没落し出してる
いい加減、医者も歯医者や弁護士みたく大増員して稼げなくしろよ
そしたらなんでこんなしょうもない職業目指しててんだろと皆がはたと気付き出すはずだ

2020/10/27
医師、増える海外医学部卒　国内私大より学費安く…卒業後に日本の医師免許を取得できるルートが広がる [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603790043/

2019/06/09
（ヽ´ん`）「医学部落ちた…どうしよう」　ハンガリーの医学部への志願者が急増。日本の医師免許が取得できる [566475398]
https:
//leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1560040953/
2021/05/27
吉田いづみさん（22）「日本の医師免許はハンガリー行けば簡単に取れる。日本の医学部受験はマジでクソ」 [566475398]
https:
//leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622108049/

バブル崩壊で大企業潰れ出してから理系は医学部至上になった
誰もが医学部目指す社会は誰もリスクを取らない社会だ
近年は国家公務員でも官僚不人気で外資金融コンサルに流れ出す健全化が進んでるが、理系も医学部増設医者量産して医学部信仰にとどめを刺すべきだ
あんな連中や病院に高額払って国民皆保険は世界一だなんて戯言以外の何物でもない
民間の病院がが税金に群がるのをやめさせろ
医学部も医者も倍増させて男女同数にした上で勤務時間は半分、給料は1/3に下げる
潰れた病院は全て公営でいい

>>120
> 国家公務員でも官僚不人気で外資金融コンサルに流れ出す健全化

これはいかんだろ・・・優秀な人が官僚になってくれなかったら、日本はどうなってしまうのか。
コンサルに政策任せるの？あいつらこそ、お勉強はできて金も稼げるけど、金稼ぐだけの経済ヤクザだが

>>121
役所がやることなすこと失敗してるだろ
役所にビジネスやサイエンスが分かるわけない

7/5
【オバマやバイデン】「学歴ロンダリング」は国際標準に。学歴ガラパゴス日本でも社会人院生がブームに [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625436621/

>>122
それは幾ら何でも、さすがにテレビに洗脳されすぎ。

ふつうに役所がやってることが成功してたから日本は経済発展してこられたんだが、
マスコミの役所たたきが余りにも酷いので、優秀な学生が役所に行きたがらず、劣化してきている。
日本経済の劣化の一因はそれ。

つーか、現状ではぎりぎり、東大卒の優秀な人が公務員になってるが、
若い人は役所に就職しても、どんどん辞めてってる。本当に怖いくらい。
これで日本はどうなるんだよ？ってのは本気で深刻な問題なんだが、
いまだにマスコミに騙されて>>122みたいなアホなこと言ってるやつらがいるから、もうどうしようもない。

>>124
役所が成功したのはキャッチアップまでだよ
モデルが存在してたからなだけ
産業政策では第五世代コンピューターあたりから的外れになったし、
メモリ液晶国策は皆こけた
法学部卒財務金融エリートはいまだにデフレ解消もできない
世界の冠たる医療は単なる医者利権とばれ、ワクチンは外国に乞食しぢけ
答えがないと何やっていいか分からないし新しいことしてリスクとれる立場にもない

答えが出てるんなら研究なんていらないだろ
これが役に立たないと結論を出せるのも研究したから

もともと自然科学は役立たずだったからな。

ちなみに、
日本の自称理系w
はハッタリと虚仮威しに無茶苦茶弱い

意味不明な名称の学部が増えて、何の専門かわからない学者も増えて、空想を情報として垂れ流して飯食ってる。
こういうの見ると存在価値の無い公害だと思うよ。

叡智に実益を求めてもしゃあないやろ

>>128
家電製品とかは電気の発見や半導体や真空管などの発明がないと作れなかったんじゃないか？

>>132
それは科学じゃなく技術ね。
なんしらんが、科学と技術を混同してる人は多いなあ

>>133
いや最初に発明された時は科学だった
今は技術になったけど

問題は何が役に立たないかなわけだが、ジェンダー学みたいにそもそも学問になってない研究はさすがに不要だわな

>>134
科学には発明なんて概念は無いよ、発見はあるけど。
発明というのは基本製品だよね、

>>136
点接触型トランジスタの発見でいいだろ

>>137
誰がどこで発見したんだろね？
つか、科学的な知見に特許権も著作権もないのだわ、だから科学そのものは、実は金にならない。

>>138
1956年のノーベル物理学賞

点接触トランジスタ？　ダイオードじゃなく？

>>140
ダイオードは1874年に発見

2018/13/21
奴隷は科学技術、支配者は人文科学を学ぶSTEMは万能ではない
https://president.jp/articles/27185
支配者は人文科学を学び、奴隷はSTEMを学んでいる

『センスメイキング』は、全米の中途採用の高年収者（上位10％）に絞って調査をした結果、1位から10位までを教養学部系に強い学校が占めたという記述があります。本書においてここはひとつのポイントと言えるでしょう。

一般に、「STEM」（Science、Technology、Engineering、Mathematics）を学んだ人の平均給与は高いとされ、理系教育に注目が集まっていますが、実は母集団を高年収者に絞ると人文科学を学んだ人がマジョリティになっているのです。

かつて原子核物理学は役に立たないアカデミックで金食い虫の研究だと思われてた。
しかし、科学者たちが役に立つチャンスだと思って原子爆弾を創り出したら、
急に社会的評価が高まり、ジャブジャブとお金を注ぎ込んで貰えるそれ以前から
考えれば夢のような時代が二次大戦後から1970年代半ばまで続いた。
　いまでもその当時の盛り上がりの感覚を忘れられないのが、原子核素粒子分野の
特に実験系の年寄り学者だと思う。そういう歴史があるから、日本の一部の学者も
日本も核兵器を大々的に作ればいいのにと思っていたりもするだろう。あるいは
不況の原子力産業の企業の重役なども同じことを考えて居るはずだ。

>>100
で、お前は何やってんの？
自分の知らないことに対して「役に立たない！」と
断言できるほどの価値がお前にあるの？

修士課程学生、３分の１が借金…「３００万円以上」も１６％
https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/news/20210710-OYT1T50180/

役に立つか立たんかは未来にしかわからん
その未来は10年後かもしれんし百年後かもしれん

ていうか、今すぐ確実に役に立つてわかってることは
それはもう研究ではなくただの作業や

役に立ちそうなウソと、役に立たなそうな真実

どちらをとるか

7/10
【科学一般】修士課程学生、３分の１が借金…「３００万円以上」も１６％ [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1625904034/

7/7
【Ｑｕａｄ】日米豪印、ＡＩや半導体で連携へ…開発やルール主導で中国に対抗　科学技術担当による初の閣僚級会合開催 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1625623074/16-17

昔は生物学は、まるで珍しい蝶々を集めたり、植物を採取して乾物にして
台紙に貼り付けてコレクションする、あるいは似てる似てないといって
分類するような退屈な博物学のような、時代遅れの学問だなどと思われてた
頃がある。ところが細胞内の小器官とかDNAなどの研究が進んで、
医学などとも絡んできて一大産業に躍進した。いまや理系のなかで
生物学は一番大きな勢力分野だろう。予算も大きな割合を占める。

>>147
面白いなそのレス、いつか使わせてもらうわ

建築で、どこにどのようにしてどのような家を建てるか。内装はどうするか、
などなどを考えるのは設計・デザインというのだろう。大がかりなマンション
などでは、多分そこには多数の人間は要らないし、そこの段階ではあまり
顧客から代金を取り上げることはできないだろう。しかし、そこがまずければ
後の行程にどれだけ材料を使おうと大工や人夫を使おうが、できあがる建物は
駄目になりそうである。つまりプラニングが一番要であって、やればできる
段階で経済が回っているのだとしても、プラナーやプラニングを可能とする
知識、先見性、総合力は不可欠なのだ。もちろん国内では養成せずに外人の
設計者を呼んできて設計させるという手はある。過去にそのような例も実際に
あった。いま経団連は、高級技術者を海外から呼び寄せればいいだろうと
いっている、しかも低賃金で。そんなこというのなら経営者も低賃金の
ものを海外から呼べば安上がりだと思う。ゴーンのようなのは要らないけれど。

>>153
妄想乙

>>151
生物学と生物工学を混同してないか?

たとえば、旧大日本帝国陸海軍も｢科学的｣という言葉は大好きだった。
でも、その実態は即応的軍事技術に限定されたものだけだった。

令和日本の｢科学的｣も同じようなレベルだな、その実態は即応的に金銭的な利益獲得に用いることが出来る手法手段に限定される。

>>1
当時の知識で役に立つかどうか判定してたら発明されなかったと考えられる画期的発明を３つ挙げなさい（配点：５点×3）

日本は科学と技術の区別が付かない程度の国。

理科学研究所ではなくて、理化学研究所と書いたまま放置しているような国。
Chemical Sciencesなら化学だけやればいいだけ。

>>157
古代ギリシャ時代の数学とかね、
ピタゴラス学派って宗教だったそうやん。

昔は、数学の王様は幾何学だった。その後に文字式を使った代数が登場してきて
しだいに代数が大きな勢力を占めるに至ったし、幾何学も座標を導入して
数式を使って代数あるいは解析学を駆使して研究をするものになっていった。

数の計算は税金の取り立てなどで必要だったし、幾何学も建築や測量などの
中央集権国家の運営上重要なものだったので古代において、天文学などと
同様に発達した。

理＝科学

化＝化学工業

調べるのは科学者で、それが役に立つかどうかは技術者の役割か。なるほど。

>>1
WiFiは天文学発祥だろ！www

>>1
文民ナチス・イルミナティの手下どもが官僚ナチス！
官僚ナチスどもが天下って文民ナチスなってるからな！日本社会は負のスパイラルに陥っているぞ！

>>7
役に立たない研究扱いだったな

>>164
イルミナティ宣伝洗脳機関テレビや新聞ばかり見て生きて来た奴らやタレントどもが政治家や国会議員地方議員になってるからな！www

>>6
ノーベル賞と役に立つ、立たないは関係ないだろ

TVにコメンテーターとして出演してる文系准教授
の研究や学問は、総じて不要！

>>64
GFP
タンパク質を単離精製した人→ノーベル賞
遺伝子をクローニングした人→バス運転手に転職
厳しい

文系が役に立っていない、せっかく歴史や政治や哲学を学んでも、
それらの教訓なりを現代社会に反映しなければ、意味がない。
文系の連中はもっと政治活動をすべきである。
今の時代の不条理に異を唱えるべきである。

理系大学を9割にして文系は1割の狭き門にしたらいい

投入できる予算が無限にあるならどんな研究でも支援できるけどな

役に立つ学問がボロボロになったんだよ。
産業とは関係ない学問分野の方が多額の公的資金を貰ってステータスも高いとなった。しかも、それに預かることができるのは一部の人脈系列だけ。

今や産業が研究資金を供給できない状況になっている。

そこで公的資金を再度役に立つ分野へという方針を出そうとしたら、既得権益者が切り捨てだと騒ぎ出したというわけだ。

学問には寿命というものがある。
基礎研究が大事だと言っても、今から無機化学に
巨額の投資を行うべきだという人はいないだろう。
２０世紀前半は物理学、後半は生物学の時代だったが
その後継となるような分野が何も育ってない。
生物学も無機化学のようなつまらない分野になっていくのは宿命だ。
科学そのものの終焉を考えるべき段階に来ている。