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【新型コロナ】mRNAワクチンが世界を変える、と言える理由 [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2021/07/28(水) 10:42:01.47ID:CAP_USER
mRNAワクチンが世界を変える、と言える理由

<新型コロナのゲームチェンジャーとなった、モデルナとファイザーのmRNAワクチン。どこが画期的だったのか。その弱点をカバーした新技術とは何か>

 先進国を中心に新型コロナウイルスワクチンの接種が進んでいる。病院に入り切らないほど多くの患者、家族との悲しい別れ、ロックダウン(都市封鎖)、失業、延々と続く自粛生活など、世界がはまり込んだコロナ禍という長く暗いトンネルに、ようやく明るい光が見えてきた。

 その意味で、ワクチンはこれまでの流れを一変するゲームチェンジャーと言っていい。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

Newsweek 2021年7月27日(火)13時00分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/technology/2021/07/mrna-2.php
32名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 20:04:15.21ID:eLcN/OHl
>>7
お前が間違ってるよ。
カスゴミの奴隷。
33名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 20:06:31.11ID:m6d3eao4
mRNA関連に投資するわ。
文系のバカは一生、青汁でも飲んでろ。
34名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 20:18:02.78ID:4ZjRxwPJ
科学?????
芸能ネタと変わらん
35名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 20:26:30.09ID:mES+k2vI
>>30
俺が知りたいのは原理なんやけど読めなかった?
苦手なのは国語?科学?

レトロスペクティブなデータの解析なんかで
根拠になると思ってる科学リテラシーしかないの
頭抱えるような話だから黙ってた方がいいで
36名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 20:26:31.10ID:oOSqq7ra
>>29
インドで真菌感染症が増えてるな
免疫力が著しく落ちない限り、普通は人間に対する病原体とならないやつだ
37名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 20:28:12.28ID:mES+k2vI
>>36
その具体的なデータを見せてくれる?
山ほど推測という名の妄想とか伝聞という名の妄想聞いてるから
あとインドで使われてるワクチンはなんなの?
2021/07/28(水) 20:34:12.65ID:VNaW21SW
>>19
非特異的な自然の免疫抗体という表現を自然免疫と略すのは間違い
自然免疫は別の意味になる

動画での非特異的な自然の免疫抗体というのは、
病原体から獲得した広範囲中和抗体(広域中和抗体)という意味
広域というのは、ウイルスがちょっと変異しても認識できる抗体だ
これは実際にウイルスに感染して得られた抗体に多い特徴で、
若干変異しても対処することが可能になる
一方、ワクチンから得られた抗体(動画ではワクチン誘導抗体)は認識範囲が狭く、
若干変異してしまうと認識できなくなるが、その分変異してないものには強力に認識できる
だから非特異的な自然の免疫抗体よりもワクチン由来の抗体が優先的にウイルスを認識するという主張は正しいと思う

ただし、ワクチン誘導抗体が非特異的な自然の免疫抗体を押しのけて
ウイルスの侵入の手助けをするというのは間違い
ADEの話をしてるんだろうけど、ワクチン誘導抗体が必ずADEを起こすわけでもないし、
非特異的な自然の免疫抗体だってADEを起こすことがあるからな
免疫の機能としてADEが発生する確率は常にそれなりにあるのよ

その動画が一番罪悪なのは
自然の免疫抗体を得るにはまず一度新型コロナウイルスに感染しなければならないという前提をあえて隠してるんだよね
後遺症がヤバいって話があるのにわざわざコロナに感染するリスクについて一切話してないのがクソ
2021/07/28(水) 20:38:36.97ID:VNaW21SW
>>37
それ多分ムコール症の話をしてるんだと思う
ムコール症の原因は治療にステロイドの使いすぎであってワクチンとは関係ない

インドで使われてるワクチンはアストラゼネカのとバーラトの2種類かと
2021/07/28(水) 20:38:55.95ID:/pcpb8A+
話題にすら上がらない支那ワクチンのクソ雑魚ぶりときたら
41名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 20:52:03.70ID:Kzaek49O
中日の木下雄介投手がワクチン接種後に重篤なんだが
ゲームチェンジャーなんて無責任な記事
42名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 20:52:25.79ID:ZwsPhBN5
記事にもあるけどウイルスの特徴を体内で作り出し免疫系に事前に抗体を作るように促すんだと
これをどう捉えるかで対応は変わる
体内で狙ったものを作り出す技術だから
2021/07/28(水) 22:54:27.71ID:Og5Cjnak
>>42
悪用する余地あるのか?
44名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 23:17:25.07ID:rqQ0y8bC
>>43
検出されてない架空のウィルスに
予測に基づいた対策というていの虚偽の毒薬を身体に入れ
メディアで煽動

悪の集大成
45名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 23:18:53.70ID:mES+k2vI
>>39
やっぱそうだよね
そもそも体内で普通に起きてる免疫記憶を利用するため
そのトリガーを入れてるだけなのにそれで自然免疫が失われたら
人間の免疫反応不完全すぎてとっくに絶滅しとるわ
46名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 23:19:52.27ID:mES+k2vI
>>44
拗らせすぎな
47名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 23:23:55.37ID:rqQ0y8bC
>>45-45
3回以降も打ちましょうね、定期的に打ちましょうね…ってなるよ
早めにやめときなよ
48名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 23:29:19.88ID:mES+k2vI
>>47
別に有効性が検証されて供給が続くのなら打てば良いのでは
49名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 00:02:17.48ID:9s3Bx90g
胡散臭いものは打たない
他の治療法あるのに
自然な判断をすれば良いだけ
こんなものに理系だ文系だ言うヤツはただの低脳
50名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 00:09:32.18ID:yQX809pq
>>49
胡散臭いと思う理由が意味不明
お前が普段使ってる薬とかコロナに使われてる薬と何が違うんだよ
51名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 00:30:27.37ID:GeR0kptB
>>1
mRNA抗体なら判るんだが?何故ワクチンなんだ?
52名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 00:32:14.90ID:9s3Bx90g
>>50
何が違うか分からないアホは文系だの理系だの言ってりゃいいんじゃね?
ww
53名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 00:34:51.76ID:9s3Bx90g
コロナ関連ほどウソが蔓延してるのも珍しい
政府の報告書でしゃーしゃーとウソをつく状態
ワクチンもついこの間「感染を防ぎますキリ」言ってたのに
もう「そうでしたっけ?ふふふふふ」
猿はワクチンでも打ってろw

胡散臭いものは打たない
他の治療法あるのに
自然な判断をすれば良いだけ
こんなものに理系だ文系だ言うヤツはただの低脳
54名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 00:36:28.18ID:OkWzBSn3
>>1
77億総ミュータント化とか胸熱
55名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 01:05:59.29ID:GzmAf9L4
ノーベル賞の最有力候補
10年で医療は大きく変わる
56名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 01:24:16.89ID:aI0csuUi
馬鹿に説明しても無駄だぞ、バカなんだから。
57名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 03:29:05.34ID:LSLL25Ba
何億人感染して何億人ワクチン接種したと思ってんだよ
いちいち特異な一例を持ち出して効かない陰謀だと泣き喚くのヤメロ低能バカキチガイ
本当に反知性は知能が低いな
58名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 07:42:38.83ID:yQX809pq
>>52
困ったら相手にレッテルを貼れば良いので楽ですよね
とても科学的な態度とは思えませんがその程度の方は多いですから大丈夫です
同じようにGCP準拠の試験で有効性が検証されてるので
胡散臭いという理由が見当たらずこの辺りが解消できるなら
あなたも安心して打てると思った次第です
59名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 08:06:13.58ID:b8/zvDRV
>>35
科学のチンピラがそんな物言いしないほうがいい。業績を上げた大物は逆だけどな。
60名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 08:10:42.46ID:b8/zvDRV
>>40
いや、彼らはワクチンの本性を知ってるから、効き目は緩いが後々のトラブルを引き起こさないよう工夫しているようだよ。つまり、我々が我先にと打ってるワクチンとはちょっと違うようだ。
61名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 08:12:04.95ID:yQX809pq
>>59
仰ってることが理解できませんでした
論点をあえてずらしてるのは明白なので
6260
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2021/07/29(木) 08:12:14.83ID:b8/zvDRV
訂正:ワクチンの本性→このウイルスの本性
63名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 08:31:23.22ID:1rhuWdTm
2019年年末の武漢を思いだしてみてください。
道端で人が倒れたり死んでたり。
そのような光景が日本でありましたか?
武漢のはすべて映画のようなものでヤラセです。
コロナが怖いという洗脳の始まりだった
PCR検査の事実を知ってますか?
正しくPCR検査をやれば感染者数は0になるでしょう。
新型コロナはありません、なぜこんなことをやってるのか?
金儲けです、ワクチンで金儲け、日本人全員が1本打てば約5兆円の売り上げです。 それを2度3度と打とうとしてます。
テレビは毎日毎日コロナコロナと煽り世界中の人々を洗脳していきます、恐怖心を植え付け自らワクチンを打ちに行かせるように仕向けます。
これがテレビが存在している本当の目的ですね。
視聴率を上げるためスポーツやお笑い、アニメ、お色気、老若男女問わず虜にしていき信用させ好きにさせます
恋愛感情とにてる部分を利用してます。愛する人が嘘をつくわけがないと。
ワクチンは劇薬指定されてます。
コロナが無いので打つ必要はないです。
64名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 08:37:37.85ID:+e0KFhek
打たないやついるのは勝手だけどそいつらまでカウントされてまた自粛自粛とか勘弁しろよな。。。
2021/07/29(木) 10:04:54.68ID:U4R8Egk7
ワクチンガチャ
お前らが二回でも三回でも好きなだけ回してこいや。

数年後、未知の副作用だの薬害訴訟だの騒いでも
アフターフェスティバル
66名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 10:44:44.16ID:cB7w+5AJ
>>45
体内にmRMAを取り入れて遺伝子情報を改変して
ウイルスの特徴タンパク質を作り出す治療は今回人類史初の治療なんだわ
どうなるかはこれからなんだけど
67名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 11:19:41.10ID:yQX809pq
>>66
遺伝子情報の改変なんてしてないですが
2021/07/29(木) 13:25:57.02ID:hIY4583u
>>60
ただ単に技術力がないだけだよ
69名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 14:37:52.24ID:69X6tivl
>>5 >>9 
日本人のワクチン嫌いの薬好きの特殊性がよくでているね
ガラパゴス島国で世界の保健衛生の感覚から周回遅れになっている
そのうち、天然痘も復活しそうな島国だ 
>>19 
塩野義の薬は、なぜか構造や動物実験の data も一般公開してないのがあやしい
治験進んでもワクチン嫌いの人が避ける理由の緊急使用許可がでるだけで
正式認可には3年かかるだろう
70名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 15:47:15.33ID:eTpa8zpN
>>69
治験の段階でそんなの公開する奴いる?
7119
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2021/07/29(木) 17:31:58.98ID:EHZ6QTg4
>>38
大変勉強になりましたありがとうございます。

ワクチンでできた抗体が自然にできた抗体の邪魔をするっていうのも、具体的なメカニズムが不明で研究論文もないので眉唾ですよね。
7219
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2021/07/29(木) 17:41:25.57ID:EHZ6QTg4
>>38
ADEについて調べてみようと思います。
取り敢えず下の論文を頑張って読んでみます。
https://i.imgur.com/SXIc66s.jpg
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33912475/
2021/07/29(木) 20:23:44.00ID:8nJ8bIMm
>>2
変異株が出てもちょちょいと弄れば対応できるのが強みなんだろ

大規模商用生産はどうしてるのか知らないけど、大学にプログラムを入力して核酸自動する合成マシーンはあった
治験に回して有効性確認するだけの量なら一晩で作れる

合成やってた身としては、寂しい気持ちもあるが
74名無しのひみつ
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2021/07/30(金) 10:02:00.55ID:Te/5Y0e7
mRNAワクチンの凄いところは
従来のインフルエンザワクチンだと
効果が30%程度だったものが
90%くらいまであがること
変異株用ワクチンをRNAデザインするだけなので簡単に作れる

この技術でインフルエンザ用mRNAワクチンが出回れば
インフルエンザも駆逐出来る可能性がある
2021/07/30(金) 10:17:35.54ID:+pTWqlZW
>>72
>ワクチンでできた抗体が自然にできた抗体の邪魔をするっていうのも、具体的なメカニズムが不明

ワクチンの抗体の方がKd値が小さいだけの話
解離定数でググれ
2021/07/30(金) 10:22:16.40ID:+pTWqlZW
すまん>>71だった
ID同じだからいいか

Kdも正確にはKaの方がいいのだろうが、概念的にはKdで理解すればいい
77名無しのひみつ
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2021/07/30(金) 10:55:48.55ID:R1+oC6vc
>>5
悪化が早いから。
そもそもアビガン投与の段階まで悪化してるのなら病床は埋まる。
抗体持たせとけば悪化を待たずして免疫機能が自動で働くのだから
少なくとも進行を遅らせることが期待できるわな。
78名無しのひみつ
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2021/07/30(金) 13:59:04.34ID:GWTXNOHT
地球温暖化は温室効果ガスのせいというのは大嘘で、太陽活動に起因するもの。海面の上昇もポールシフトに起因するもの。
つまり、もうどうやっても止めることは出来ない。
将来的に人の住める土地が極端に減る。
にも関わらず人口は増え続ける。
食料生産地すら足りなくなる。
そうなれば必ず戦争が起こる。
培養技術や代替肉なんか出たところで問題の先延ばしにしかならない。

人口を大規模に削減し、恒久的に増えすぎないよう人口抑制せねばならない。
79名無しのひみつ
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2021/07/30(金) 14:08:45.39ID:Te/5Y0e7
>>78
温暖化かどうかはわからないけど
大気中の二酸化炭素濃度上昇は確実で
実際測定されている
ここ数十年だと自然に放出される二酸化炭素の100倍くらいを人類が放出しているからな

俺個人だとこれから寒冷化しそうだから二酸化炭素は増えた方がいいとは思うけどな
2021/08/01(日) 02:27:22.36ID:1Af+oHon
このワクチン、今はコロナだけだけど、
がん細胞とかの特有のタンパク質に似せたやつで免疫作ったら、
がんだけ狙い撃ちにできるようになるのかな?
ほかの病気も、免疫強化で、病気にならない体になるのかな。
ほかのmRNA使って、体の中で、薬作ったり、
インスリンとか、作れない人がつくれるようになったりするのかな。
2021/08/02(月) 05:43:16.55ID:EIkqQtZq
昔は風邪薬なんて不可能
という一般常識があったのに
2021/08/02(月) 09:40:44.22ID:Ut8YLNqx
>>80
がんに対しても現在開発が進められている
頭頚部がんに対してはかなり奏効率が高いとされている

一方でmRNAワクチンだと少なくとも単独では
どうも効きが悪いとされるがんもある

だがmRNAワクチン療法も含めた複数の治療法を同時に行うことで
非常に高い効果を発揮する場合もありそうなので、期待したい
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