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【科学一般】地方出身の研究者が、ノーベル賞を続々と受賞する「意外すぎるワケ」 [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2021/11/06(土) 18:49:17.28ID:CAP_USER
地方出身の研究者が、ノーベル賞を続々と受賞する「意外すぎるワケ」

 想像もつかないような「ド田舎」で育った研究者が、日本では数多く活躍している。
 彼らはそこで何を感じながら過ごしていたのだろうか。
 ノーベル賞受賞者をはじめとする、天才たちの故郷を訪ねた。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

現代ビジネス 2021年11月6日 8時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/21149279/
2021/11/06(土) 18:59:04.83ID:heC7SJMH
その意外すぎるワケとやらがソース先に無いんだが
3名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:06:46.08ID:VWlnIEAv
そりゃあ受験偏重じゃないからだろ。
都会の学生の場合は勉強と言ってもやることは受験テクニックの練磨であって、それたけに特化していると言っても過言ではないが、
地方の場合はそういった受験偏重の色合いは薄まり、その分純粋な好奇心を動機として勉強する心のゆとりが生まれることもある。
2021/11/06(土) 19:11:16.55ID:kNx5vFHx
やることねぇんだわ
2021/11/06(土) 19:12:26.03ID:nVqp7KHS
都会に住むと、頭がバカになる
6名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:17:35.57ID:WiS80guU
愛媛県四国中央市が
 「ド田舎」とは失礼な!
 エリエールや丸紅の製紙部門
 もあるよ
7名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:19:49.20ID:J30SNMuR
>>3
トップクラスは、高校のうちに独学で、教養はもちろん大学院レベルの知識身についてるからな
8名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:21:08.87ID:5ipm7ksi
分かるよ
予備校とかで創造性とは別の方向の勉強を強制的にしこたまやらされるからな
2021/11/06(土) 19:23:22.14ID:XojedaYd
記事にはそのワケが書いてないのだか。
10名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:24:14.66ID:5SJCxaaD
東大が悪いとは思わないけど
ノーベル賞を受賞するような異才の人は
受験勉強にそこまで力を入れないんだろうと思う。
11名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:25:02.99ID:nE+Kve0z
>>3
受験勉強をしたことが無い馬鹿か、
あるいは受験に挑戦したけれどものにならなかった馬鹿が、
受験の外側から乏しい知識で受験をディスった情けない書き込みに見える。
<意見には個人差があります>
2021/11/06(土) 19:28:54.23ID:XojedaYd
>>10
受験的な面では、地方国立大学程度に受かる程度で十分だもんな。
大事なのは発想と粘りと、そして運だ。
13名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:29:40.29ID:VWlnIEAv
>>11
受験というのは「なんでそうなるか」を追及している手合いには不向きだ。
ゲーム感覚で点取りゲームとして捉えている者が勝つ。
お前純粋な好奇心だけで乗り越えられると思っていたのか?
14名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:30:38.19ID:9kY1a3KZ
>>1
時代が違うからだろ
受賞者の年齢見てみろよ
極端に言うと
ほたるの光の時代の人たちじゃん
今後は無理だと思うよw
15名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:31:33.68ID:J30SNMuR
東大に合格確実になる程度の受験勉強は、そんなに大変じゃないだろ、理Vを除けば
2021/11/06(土) 19:33:44.48ID:PJfzbvti
東大みたいな詰め込み試験じゃノーベル賞受賞者なんてそうそうでないよ。
17名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:37:20.98ID:up7Ysbl9
歴史的な政治家もド田舎出身が多い
18名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:39:32.05ID:J8egx+U/
人口の割にはそういう優秀な人が生まれやすい土壌だったのも昔の話だよ
昭和末期から、特に平成になってからは徹底的にそういう地方をお荷物扱いして切り捨ててつぶしてきたから
今はもう人口の割には優秀な人が生まれる土壌すらなくなってしまったよ
日本=東京という東京至上主義の思想とリベラルの合わせ技で日本はつみました
19名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:39:33.47ID:VWlnIEAv
要するに受験とは過去問を時間内で解答できるように何度も何度も「練習」することに他ならない。
そうやって想定の範囲内を勝手知ったる町内を走り回るが如く本番の試験時間内を駆け抜けるようにするわけだ。
20名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:41:02.65ID:5F9KJlLA
>>13
同じ宮廷工学部の学生でも大学院まで上がってきたときには結構な差がある
受験勉強やりすぎた子はかわいそうだった
まず答えが無いと身動き取れない
21名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:41:33.66ID:VWlnIEAv
>>19訂正
受験とは→受験勉強とは
22名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:44:56.19ID:enUV/3wV
西日本ばかりだな
受賞者

頭の回転が違うんだろうか?
2021/11/06(土) 19:49:17.28ID:PJfzbvti
>>22
教育方針の問題も大きいと思うよ!
東日本は総じて詰め込み教育だから粒揃いで凄い底辺もいないが凄くできる人も生まれてこない。
西日本は個性を重視する教育だから底辺も多いが世界レベルの天才が生まれてくる。
24名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:49:58.73ID:VWlnIEAv
一口で言えば創造性といわゆる学力とは違う。
25名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:52:21.89ID:VWlnIEAv
学力だけならカンコク人の方が日本人より上だろう。
26名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:52:55.88ID:J8egx+U/
日本の教育制度を考えると東西で学校教育の仕方に劇的な違いなんてないと思うが
東日本の多くの家庭教育で詰め込み重視などしてるなら話は変わってくるが
27名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:54:27.88ID:J30SNMuR
>>11
必死に受験勉強しないと東大に入れないレベルの奴が東大に入ったら落ちこぼれるのは当たり前じゃん

>>19
お前レベルだと、必死に受験勉強しても東大は無理そうだな
28名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:56:22.25ID:VWlnIEAv
>>27
お前は楽々と東大に入ったらしいな。
証拠を見せろよバカのくせに。
29名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:56:30.92ID:xPLi/fte
ピュアだからじゃね
30名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:58:27.01ID:xPLi/fte
>>12
粘りって言うよりも取り憑かれた執着だろ
31名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 19:58:56.76ID:gYtgRuyL
知ったかぶり記者のワンパターンなワケ記事
32名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:07:44.38ID:vNpeXlFc
なんでもそうだけど地方公立高校から有名大学出て這い上がってきてる人は優秀だよそりゃ
くだらない記事を書くな
33名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:08:00.20ID:Lkmq9HiF
東北を除いてな
34名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:16:08.41ID:XPOVeCna
テスト上手と研究者は違うでしょ 東大は翻訳が仕事だし
ノーベル賞でも東大のは土建賞 理論や実験じゃない
35名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:16:17.05ID:IywE3nUt
大学いくとわかるよね
都会の子は受験のテクニックで入ってるけど田舎の子はじっくり自分で考えて勉強してる
地頭の差は歴然
36名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:17:39.81ID:Ly6BzckZ
ギフテッド
家が教育力がある。(親が医師)
圧倒的な学年一位になることができる。(自己肯定感高まりまくり)
がうまいこと作用したということだろうな。
37名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:19:02.19ID:K3JZ/udB
都会の高学歴は基本早い時期から受験勉強を始めているだけだから。
中3や高1で数Vまで終わってれば、そりゃ偏差値が高くなって当然。
別に頭がいいからじゃなくて先取学習しているだけだもの。
頭の良しあし関係ないでしょ。
38名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:23:00.34ID:iF8S8zW6
愛媛・・・ノーベル賞3人(大江健三郎、中村修二、真鍋淑郎)>>>韓国・・・ノーベル賞1人(金大中)
39名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:26:04.29ID:t03XSIq2
田舎者は純粋だから。
2021/11/06(土) 20:27:28.05ID:vn8GU1hv
優秀な人は医者になる。
学者になんかならん。
41名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:30:16.84ID:oqThKFqq
思索には静けさが必要だよ
42名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:33:55.17ID:95o3ZnGS
>>22
江戸幕府は「寛政異学の禁」で儒教朱子学以外を異学として禁止した。
幕府直轄の教学機関である昌平坂学問所でも
1790年(寛政2年)の「寛政異学の禁」により幕府の教学政策として儒教、朱子学を江戸幕府の正学とした。
また朱子学以外(蘭学、陽明学など)を異学として禁止。

その後、幕府は「蛮社の獄」でも江戸の蘭学者を弾圧
高野長英、渡辺崋山などを奉行所役人が棒で叩き殺したり
捕らえられて獄死 他、処刑された。
そして江戸の蘭学は壊滅(奉行が朱子学の名門の出身)

医学でも漢方医の奥医師の圧力で幕府は蘭方医禁止令を発令

江戸(東京)には儒教朱子学の影響が残ってる。
西国の蘭癖大名だった地域との違いはあるかもな。
43名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:35:14.60ID:ltpglcO1
優秀な人間は医者になるwww

さすが30年無成長の国
44名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:40:48.27ID:enUV/3wV
>>39
昔の田舎者のほうが賢かったのだなぁ
45名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:47:34.28ID:q3A3z8bj
老年のワシからいわせると、すでに言われているが地頭の能力と思う。
答えが用意されていないか誰も答えを知らないことを解決できなければ本当に優秀とは言えない。
受験テクニックもそれなりには評価できてもそれまでふぁと思う。
46名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:49:24.56ID:q3A3z8bj
老年のワシからいわせると、すでに言われているが地頭の能力と思う。
答えが用意されていないか誰も答えを知らないことを解決できなければ本当に優秀とは言えない。
受験テクニックもそれなりには評価できてもの時点までと思う。
47名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:54:40.63ID:aQ4SVeDV
>>46
おじいちゃん
お薬飲んで寝る時間よ。
知らないこと知ってるように話さないの。
48名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 20:59:27.84ID:J30SNMuR
>>28
>>19みたいなのは本当の受験勉強じゃないって知ってるのが、それなりの証拠だろwww

ってか、最近知ったんだけど、駅弁とか私立の受験対策だとまじで>>19みたいなことやるらしいな

高校教科書に書いてあることを自分で教科書を何度か読むだけで理解できるレベルじゃない奴を、それなりの大学に
入れるように仕込むには、それが一番効率良いんだろうってことはわかる

でも、東大本試験レベルの突破には何の役にもたたないわな
2021/11/06(土) 21:09:44.50ID:TM3IrAP3
>>42
薩長土肥が偏った配分してた地域は徴兵逃れ目的で有産者層が理工系進学に必死だったってだけだ。
カスみたいのが鉄砲除けにもされずに炬燵でフグ突いてた訳だ。
2021/11/06(土) 21:14:07.78ID:FBDsMEXF
>>1
都会の自称高学歴は私大理系3科目のみそれも低難度しかできないから
51名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 21:21:26.46ID:SjFoX0tK
トンキンて小学校から受験サイボーグ養成してっからな
そこまでやっても半分以上はしょうもない大学に行くねんけどw
52名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 21:26:03.43ID:IvzLP6tq
東京は親元に居すぎなのか
40過ぎの甘えん坊のとっつぁん坊やが多過ぎ
2021/11/06(土) 21:28:03.92ID:x2S8jg/b
都会の私立は株式会社と同じ金儲けだけ
2021/11/06(土) 21:29:10.27ID:x2S8jg/b
受験サイボーグはただのロボット
55名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 21:35:55.82ID:6uos1zZm
>>48
東大受験で有名な塾のことはご存知ですか?
都内有名高校は、その塾の指定校かどうかで評価されるくらいの状況。やっているのは大量の宿題で、学校の授業中に宿題をやる生徒もいる。有名高校といっても、東大受験対策は塾にお任せなんてこともある。
19で書いてあることが、今主流の東大対策ですよ。もちろん地頭は優秀ですが、訓練を重ねて本試験を突破してくる。
56名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 21:38:15.70ID:qY6AJanv
ノーベル賞受賞者の4人に1人、フィールズ賞受賞者の3人に1人がアシュケナジム(東欧系ユダヤ人及びその子孫)

アシュケナジムとは東欧系(主にドイツ、ポーランドに定住)ユダヤ人及びその子孫であり、平均IQは世界の先進国の平均IQを10%以上も上回る天才民族として知られている
ユダヤ人二大勢力の一つセファルディム(南欧系ユダヤ人)には、同じユダヤ人でありながらもそのような高いIQを示す特徴は全く見られない
アシュケナジム(東欧系ユダヤ人及びその子孫)の有名人
アルベルト・アインシュタイン
カール・シュヴァルツシルト
クルト・ゲーデル
リチャード・P・ファインマン
ジョン・フォン・ノイマン
マーカス・ゴールドマン
オットー・リリエンタール
マーク・ザッカーバーグ
ラリー・ペイジ
カール・マルクス
ジークムント・フロイト
ウラジーミル・イリイチ・レーニン
アンネ・フランク
グスタフ・マーラー
フランツ・カフカ
ボブ・ディラン
ほか多数
2021/11/06(土) 21:43:07.52ID:xSDxyGCF
研究と勉強は全然違うだろ
勉強ができる人が研究もできるとは限らないってこと
58名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 21:46:32.70ID:FMl/cdLE
不便が知能を向上させるから
とくに子供のときの不便はさまざまな実体験につながるから
59名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 21:52:11.99ID:J8egx+U/
こんな話題にも薩長がどうたらと妄想で話すヤバイやつわくのかよw
ノーベル賞が都会よりも出る理由よりも歴史の勉強ちゃんとしとけよ
歴史の勉強といっても糞みたいなジャーナリスト()や作家()が書いた陰謀論と変わらないような本でなくてちゃんと学者が書いたやつな
60名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 22:02:36.36ID:kO3r+gmY
>>1
そんなの
東京都より東京以外の地方の方が人口多いでしょw
61名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 22:04:33.52ID:kO3r+gmY
>>13
それならゲームの方が楽しいと親に言い放ちあまり勉強しなかった俺w
62名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 22:05:37.12ID:bIU8W/8h
首都圏にまともに理系の研究できる大学が少ないのが原因
人口あたりで見ると少なすぎる
63名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 22:05:39.27ID:bIU8W/8h
首都圏にまともに理系の研究できる大学が少ないのが原因
人口あたりで見ると少なすぎる
64名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 22:05:42.18ID:kO3r+gmY
>>13
おれは原理を見る方が楽しい
だからダメなわけだw
65名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 22:05:50.08ID:5F9KJlLA
>>48
受験対策は昔から。新興の私立高校で手っ取り早く進学実績を上げたければ軍隊教育やるのが一番だった
あとは地方の公立高校の県トップ校あたり。一浪して地底に来る奴の大半が、2年には全範囲終わってたとか自分の高校の受験対策の自慢話しか話のネタがない
東大京大灘開成といろんな知り合いいるけど、どこの高校、どの大学出たとか頭の良しあしにはほとんど相関がないなあ
確実なのは素晴らしい学歴のバカはたくさんいるという点だけ
66名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 22:12:38.09ID:6uos1zZm
>>57
研究を「ノーベル賞」で評価するのが妥当かという議論もあっていいと思います。
有名雑誌に載った回数がよいとは思いませんが、ノーベル賞にだって(かなり)偏りがある。
67名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 22:12:48.89ID:kO3r+gmY
>>47
料理とか家事やるとわかるかもね

マニュアル通りに素早くこなす人もいるが
見たことないユニーク方法で解決する人や大幅なショートカットをする人もいる
68名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 22:14:36.02ID:cT58Rh+i
そら、お勉強ができる=他人の言っている理屈を本物として取り込む力が高い、ってことだからな
他人の論理の矛盾から新しいものを作り上げる能力とは違う
ある一定のラインを超えると、知識量を活用できずにある知識を引き出して満足するようになってしまうのは東大トップでもグーグル先生漬けの中高生でも同じこと
新しいものを作り出すには苦しみが伴うものなんだが、テストができた=優秀って図式にはまってるうちは改善されることは無いと思う>教育システム
69名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 22:16:17.17ID:5F9KJlLA
>>66
その有名雑誌も5割がチャイナよ
チャイナがチャイナを査読し引用してIFが上昇
ノーベル賞のがマシという気もする
2021/11/06(土) 22:22:26.21ID:QUGEcn3f
>>20
五輪アスリートは、あんまり自分というものが無いんじゃないか?って
ひろゆきが言って、その意図を堀江が理解できてなかったのよね
競争に順ずるのは、生物的な行動と、周囲の願望だけで行けちゃうからね
71名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 22:25:08.91ID:6in9DqNH
地方だろうと東大卒が飛ばされている
72名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 22:25:53.02ID:J8egx+U/
>>60
今もそうだけど貧富の差だけでなく東京の教育環境の良さがズバ抜けていることは無視か?
ノーベル賞とるくらいの人が教育を受けた時代になると東京と地方の教育格差は今以上に酷いぞ
大学へ行けるやつなんて東京出身のやつが圧倒的に有利でまた数もかなり多かった時代な
ちなみに今の東大合格者の1/3は東京都出身で関東出身まで広げると約60%になる
2021/11/06(土) 22:31:25.71ID:q5K0Ven5
ド田舎てw
本人や出身地の人間が言うなら解るけど
お前は何様のつもりしてるんだよ
74名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 22:31:28.49ID:J30SNMuR
>>55
>東大受験で有名な塾のことはご存知ですか?

知らんよ

>19で書いてあることが、今主流の東大対策ですよ。もちろん地頭は優秀ですが、訓練を重ねて本試験を突破してくる。

プッ

お前は、そこに通ったのか?
2021/11/06(土) 22:32:25.53ID:QUGEcn3f
コミュ力もリーダーシップもいらない。元Google社員が語る、本当に「優秀な人材」とは
元グーグル人材開発担当のピョートル・フェリークス・グジバチ氏に聞いた。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/01/16/piotr_a_23334437/
当初、Googleの人事は「名門大学出身じゃないと人材のレベルが低いかもしれない」と心配をしていました。

でも、実際に採用したら、十分にパフォーマンスを発揮してくれた。何年も試行錯誤を続けて「結局、何がパフォーマンスに繋がるのか?」を社内で研究しました。

――実際に、どんなことがわかりましたか?

まずわかったことは、Googleでは、「どんな大学を出たか」は入社後のパフォーマンスと相関関係がなかったことがわかりました。

次にわかったのは、「これまでの人生で苦労をしたかどうか」でした。人生の中で、戸惑ったり、脱線したり、事故にあたり、病気になったり、浪人したり、好きな人を失ったり...。


>何年も試行錯誤を続けて「結局、何がパフォーマンスに繋がるのか?」を社内で研究しました。
>何年も試行錯誤を続けて「結局、何がパフォーマンスに繋がるのか?」を社内で研究しました。
2021/11/06(土) 22:33:30.21ID:q5K0Ven5
読んだら自嘲表現の引用だからまぁ良いか
77名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 22:37:38.90ID:5F9KJlLA
昔は東京か地方かよりは、家が裕福かどうかの方が大きかっただろ
一方で家が極貧でも、東大出れば上の階層を移動できたしな
今は東大でても地方大出ても運命にほとんど変わりがなくて、同じ会社に就職して、せいぜい社内の部署が東大出の方がちょっと上だってくらい
一方で地方人家庭の収入は少ない。東大目指して頑張り東京の高い生活費出すより、家賃3万円台の東北大とか九大でいいやってなってしまう
78名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 22:40:20.50ID:J30SNMuR
>>75
>コミュ力もリーダーシップもいらない。元Google社員が語る、本当に「優秀な人材」とは

Googleこそ、コミュ力だけの会社なのに、何だそれwww
79名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 22:44:04.51ID:J30SNMuR
>>77
>今は東大でても地方大出ても運命にほとんど変わりがなくて、同じ会社に就職して、せいぜい社内の部署が東大出の方がちょっと上だってくらい

東大出てるのに民間(といっても、研究職は別な)にしか就職できなかった奴なら、もともとそんなもんだろ
80名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 23:01:35.87ID:W+M876IC
日本人ノーベル受賞者の出身高校所在都道府県別受賞者数

大阪 |||||
京都 |||
山口 |||
愛媛 |||
神奈 ||
愛知 ||

北海道、東京、埼玉、山梨、静岡、福井、富山、岐阜、兵庫、福岡、長崎、鹿児島は1人ずつ排出
東北地方の高校卒業者からは0
2021/11/06(土) 23:02:03.58ID:hvoYRa/K
秀才はリスクの高いことは避けるからね。
天才はある種の鈍感さを持っている人が成功した後に与えられる称号。
その裏で多くの失敗している人がいる
2021/11/06(土) 23:02:54.90ID:QUGEcn3f
>>68
>ある知識を引き出して満足するようになってしまう
既知を探すのと未知に挑むのは違う知力ってのね
2021/11/06(土) 23:08:04.45ID:QUGEcn3f
前提なしに真実を探るのもまた才能ってね

真実に気が付いた者から殺されるのが犯罪小説の前提かも
84名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 23:09:18.82ID:1Nj1RkN/
>>49
>>42
それで京都大学医学部が731部隊に関与して、九州大学医学部はアメリカ人捕虜を生きたまま解剖したんだよな
こういう流れは確かに陽明学的な思想と関係してるよ
渋沢なんてまさにそう。経済侵略はするし妾にばかすか子供産ませるし
儒教的な倫理がまるでないのよね
で、西欧の話だがカトリックからカルヴァニズムへの流れを見てると同じ
最小はいかにも高尚な理念があったが時期になくなって倫理を失う
その帰結が大戦。化学兵器の製造開発
農作物を遺伝子組み換えしまくるって、結果生まれたのが狂牛病
今同じことしようとしてんのが京都大学
真鯛の巨大化、フグの巨大化、とまとをこねくり回してなんしてごにょごにょしてる
なにが言いたいのかよく分からなくなったけれど
つまり、天才ってなんだということだ
おれはとうの昔にノーベル賞レベルの研究成果は出したがこれは公にしなかった
人類を守るために
2021/11/06(土) 23:11:55.92ID:QUGEcn3f
京大が兵器技術に関与しないと発表してから
悪口が増えたことよ
86名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 23:14:22.45ID:5F9KJlLA
ところが、パッという印象だけもっともらしい適当なこと言ってくる奴もいるからな
母国語で理科系教育をできない国出身の人はその傾向が強い
直感だけで正解を当てられるのは人類にほぼいない天才だけで、概ね基礎学力は必要
まあ若すぎるときからの受験漬けは危険よ。問題解決手段が過去問の反復練習って刷り込まれてしまう
2021/11/06(土) 23:20:26.93ID:KENHB0AA
>>36
一位力か
88名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 23:21:49.90ID:NaeHrXvb
太宰治 青森
坂口安吾 新潟
織田作之助 大阪
石川淳 東京
三島由紀夫 東京
安部公房 満洲
石原慎太郎 神奈川
大江健三郎 愛媛
古井由吉 東京
中上健次 和歌山
村上龍 長崎
村上春樹 兵庫
2021/11/06(土) 23:23:06.21ID:KENHB0AA
>>60
www
90名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 23:25:48.79ID:lTG2PhfO
>>6
料理はアニュマル通りにやんないと、アニュマル無視したら食えないものになる、
料理人の伝統は数多くの経験に裏打ちされてる、アニュマル無視して絶品作れるってのは漫画の世界だけ。
91名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 23:28:12.97ID:lTG2PhfO
90名無しのひみつ2021/11/06(土) 23:25:48.79ID:lTG2PhfO
>>67
料理はアニュマル通りにやんないと、アニュマル無視したら食えないものになる、
料理人の伝統は数多くの経験に裏打ちされてる、アニュマル無視して絶品作れるってのは漫画の世界だけ。
92名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 00:17:21.12ID:fE1mO+TY
>>84
731部隊はただの防疫部隊、人体実験等の濡れ衣は露助が自らの国際法破りの
日本領不法占拠と日本軍民に加えた残虐行為を正当化するための出鱈目、誰も
相手にしてなかったのに赤旗記者が嘘の証言集でっち上げただけ。
93名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 00:21:48.50ID:A02Qzsk+
>>37
そういやSAPIXなんかに居るような子って
ノーベル賞取るようなイメージ無いな
94名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 00:24:27.12ID:A02Qzsk+
>>91
型破りは型を学んでないと出来ないって奴だな
2021/11/07(日) 00:27:19.72ID:1IzRHptL
地方出身て何やねん
日本人大概地方出身やで
何ゆうとんじゃボケ
知らんがな
96名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 00:43:31.00ID:fE1mO+TY
>>1
東京に住んでると思考がスマートになる、文系はそれで通るが、理系はノーベル賞級だと
それじゃ通んない、通常考えればあり得ない結論でなきゃ受賞は出来ない。
97名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 00:43:44.56ID:Fj+E1cDO
若い優秀な人間はドサ回りを要求されて、古い人間の支配から離れたところで、
むしろ自由な発想や思考が可能となる場合がある。権威は概して失敗をして
権威を失うことを恐れるあまり、保守的になり、どうなるか分からないことには
手を出さないようにするからである。
2021/11/07(日) 01:12:06.68ID:VaAJ2w6+
優秀なやつはどこにでもおるからな
出身地出身大学
直ぐに派閥作りたがるけど
それじゃ結果は出ねぇーよ
99名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 01:37:52.80ID:1MSSGWLP
>>74
40代以下で東京の有名私立高校に通っていれば、必ず名前が出るんですけどね。理3なら半分くらいが関係者とかで、普通塾の名前くらいは知っていると思いますが。
その塾を知らないけど、東大入試に詳しいんですね。
100名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 01:56:38.24ID:BGhozHtd
直近の人も子供の頃は愛媛の野山駆け巡ってたんだろ
子供の頃に野生で遊びまくるのは創造性育むのに重要な要素なんじゃないか?
たとえば秘密基地つくるとか、誰に教わったわけでもないのに人類の男児共通の遊び
成長する段階で通るべき大切な通過儀礼のひとつなんじゃないのか
101名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 01:58:19.75ID:V30I5a+Q
都会の奴は権力に酔って研究しない
学術会議とかww
102名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 02:22:32.86ID:t5H5UhiJ
>>4
実はこれが一番大きい
2021/11/07(日) 02:43:25.74ID:j4DzQI0e
俺も勉強嫌いだったけど一人暮らししてテレビ等の邪魔になるものを捨てて勉強に集中出来る環境にしたら、
ノーベル賞を受賞するレベルではないけど少しは集中して勉強出来るようになったわ
環境作りって凄く大事なんだな
環境作りが上手に出来たらこれまで勉強嫌いだった人でもそこそこ勉強が好きになって学力を上げられるのを身を持って知った
田舎でやることがなかった=勉強してる時に周囲に自分の集中力を妨げる娯楽がなかったってことだろうな
104名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 02:51:53.22ID:f6jd61XR
幼少期の刺激の差だろうな
虫取りにいけばヘビもハチもいるしアブも蚊もいるわけで
木登りしたら体力もいるし危険回避のために頭もつかう
魚釣りでも自分で工夫しながら仕掛けや餌用意するし
都会じゃ経験できないよ
2021/11/07(日) 03:11:42.72ID:Z1l80d4Z
分野が違うけど、ソフトバンクのドラフト1位がなんで大成しないか?ってところにヒントがあると思うよ
競争が激しいのは良いことばかりでなくて、目の前の結果を出すことばかりに目が向いてしまって、じっくりした長期的な育成ができず伸び悩んだり故障したりする。
逆にヤクルトやロッテみたいな不人気球団の中で特別扱いされた奥川や佐々木が確実に育ってる。

東大と医学部の両方知ってるけど、本当に学問が好きでナチュラルに学んでいる人って、試験の成績がばらついてたり、ムラッ気があったりする。
そういう素材型をじっくり育てられる環境にあるのか、ってところが重要だと思う。
都会の進学校だと試験ヒエラルキーに嫌でも巻き込まれてしまう
106名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 03:31:06.17ID:fE1mO+TY
>>104
昔は田舎の子は野山で遊んでたが今は親が学校から帰れば塾に行かせる、女親が
学校の前で待ち構えて、車の中で夕飯食わせて塾一直線、学校の宿題は親がするのが
常識。学校じゃ授業中は居眠りしてるが試験だと5分か10分くらいで書き終えて後は
退屈そうに鉛筆転がしてる、試験は当然満点。これでいいのかなって思うがそんな呑気な事
言ってられない。
2021/11/07(日) 03:33:53.94ID:Z1l80d4Z
結局のところ、詰め込みvsゆとり論争に帰着してしまう
誰も特別扱いせずに競争させて平均レベルを底上げするか、平均レベルを犠牲にして特別な人を特別扱いして守るか

本当はそれを別々にできればいいんだけどな。
それぞれの相性もあるし、どちらも必要だから。
108名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 05:11:36.97ID:LaHYMBMO
「詰め込みvsゆとり論争に帰着」というわけでもないと思うよ。受賞者の高校を調べてみると
灘、同志社付属を除き全部公立、また日比谷高校以外すべて非東京の公立高校だ。しかも自治体
トップというわけでもなく、ランク2番目以下の高校が多い。
上で誰かほのめかしてる鉄緑会みたいなところは東大理Vは多いだろうけど、理V出身のノーベ
ル賞なんて一人もいないからね。
結局、昔ながらのユルい選抜で高校まで進んで、その後のどこかで学問・研究に目覚めた人が受
賞してきたというのが、少なくとも共通一次テスト開始頃までの日本人受賞者のプロフィールで
はないか
2021/11/07(日) 05:41:19.37ID:Z1l80d4Z
>>108
俺が言いたかったのはカリキュラムの話じゃなくて、基本的な教育方針の話

私立公立だからとかじゃなくて、勉強が競技になっちゃって結果を求められる環境だと、名前を出すと悪いけど、山口真由みたいに試験勉強に特化してマウティングしたい人種に溢れる

公立でも地方だと、そこまでガツガツしてない中で学習できる。カリキュラムの問題じゃなくて。目先の試験順位に縛られないでゆったりと学べる。テストの点に直結しないところを興味を持って深く学べる余裕がある。競争が緩いから。本来はこれがゆとり教育の本当の目的だったと思うのだが。

その代わり教育者のレベルがピンからキリまいて、逃げ場もなく潰されちゃうリスクもある。
110名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 06:02:20.47ID:+m1BlImb
隣の被害者ビジネスの国もノーベル賞受賞者いないな
共通するものがあるんじゃない
2021/11/07(日) 06:13:31.63ID:Z1l80d4Z
>>110
あれこそマウティングのための詰め込み教育って感じだもんなぁ
勉強そのものが好きな人は育たんよそりゃ
112名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 06:28:48.26ID:MDm+sIqV
今んとこ一番都会出身は大阪生まれで神戸大医学部→大阪市立大大学院の山中?

…なんで阪大行かんかったの?
113名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 06:51:27.28ID:dwnOWPoX
ソースに書いてねえじゃねえか
114名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 06:56:01.62ID:For+JH0m
>>10なるほど
115名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 07:04:35.90ID:WaS4olzk
>>100
秘密基地は俺も作ったけどあのワクワク感は何なんだろうな。
男児の世界共通なのかw
116名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 07:37:14.85ID:TGpDrpKs
>>1
研究費が欲しくて研究らしきものをやっているだけだから
な、学術会議さんよ
2021/11/07(日) 08:00:17.24ID:7/ELK0TG
中村修二はノーベル賞取る前に近くにいたことがあったけど、なんか見た目からして奇人変人て感じで近寄りたくはなかったなw
鉄緑会とか四谷大塚とか灘開成東大京大も身近にたくさんいるが、40過ぎたところでは三流高校出身の俺ともう違いなんか分からない
日本社会でやっている選抜だとか政府主導の集中だとかいうのは、全体の底上げにはなってもイノベーティブなことには絶対ならない。過去問みて勉強してた連中が、東大がすでにやってることを見て政策を決めるからな
京大以下はそれで踊るが、当然ながら踊れば踊るほど大して意味のない制度と制約と事務が増え、自由な研究なんかできなくなる
大規模プロジェクトなんか申請書に結果を書いて、失敗に終わることは絶対にない
そういう役人向けの文書と証拠の準備は東大が上手いが、結果が最初にわかっていて最後に絶対成功するって、単純作業かイカサマだよそれ・・・っていう
118名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 09:01:08.93ID:1MSSGWLP
>>109
今まで受賞しているのは受験戦争が加熱する前の世代なので、公立私立とかを今のものさしでみても、あまり意味がないかも。
ノーベル賞でいえば、短期的な成果を要求される昨今の研究環境では、今後難しくなりそうですよね。先駆的な成果を出した人の2番手あたりにつくと業績が出やすいので、賢い人はそうやって業績をあげていく。でも、ノーベル賞は先駆者を選ぶ。
119名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 09:48:23.67ID:XwRUecHl
一番大事なのは好奇心だよ
それを育めるかどうかで決まる
受験勉強では好奇心を満たせない
120名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 10:04:15.17ID:yMs9KnSt
>>99
結局、自分の実力不足で入塾資格が得られなかったのを逆恨みして妄想垂れ流してるだけかよ

みじめな奴
121名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 10:11:24.84ID:5psSqPyP
>>13
しかもチートに近い
122名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 10:11:57.65ID:yMs9KnSt
>>108
理Vなんて、受験勉強しか能のないアホだらけなんで、それで東大受験を語っちゃいけないのにな
2021/11/07(日) 10:35:46.13ID:zQNi1IBp
周りより勉強ができるようになることに大した価値はない
それよりも研究で何かを成し遂げて人類に貢献することの方が価値がある
124名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 10:43:18.40ID:OzIgmAwa
>>1
>愛媛県・松山空港から続く高速道路を三島川之江インターで降りると、徐々に道沿いの緑が増えてくる。

いやいや新宮インターチェンジがあるぞ
真鍋さんの故郷の新宮は四方が山に囲まれてるが直線だと数キロで瀬戸内なので
四国の中ではまだ街に近い
山超えるのが大変だけどな
125名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 11:00:19.35ID:lQ+ZZYHf
東大出身者のノーベル賞受賞者はたくさんいるが、東京で研究してノーベル賞を取った人はほとんどいない

皆、地方か海外の研究がノーベル賞の対象になった

東京は選択肢が多くて、物価が高く、研究には向かない町
126名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 11:06:42.07ID:1MSSGWLP
>>120
御本人ではないと思いますが、
>>19
のことを、駅弁とか私立の受験対策と言っていた
>>48
のコメントに対する話だったんですよ。19みたいなやり方は東大本試験レベルの突破には何も役にたたない、とか書いてありました。
同一人物でなら意味ない議論ですが、19みたいなやり方をしている塾が存在して、理3に合格者を多数出している。理3に合格できるなら、他の学部も合格可能性が高いので、東大の受験対策として成り立っています。理1-2や文系が少ないのは、昨今の情勢で、東大理系ではなく他大医学部を志望しているだけですよね。
あと、地方の上位層も、わざわざ東京に出てくるより地元の旧帝医学部を目指しがちになっている。
127名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 11:12:14.52ID:yMs9KnSt
>>126
>>122

本人、乙
128名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 11:15:34.95ID:Ie/F1Tdn
「自然を相手に遊んでいると、生き物など様々なものを観察します。これを続けていくと好奇心が芽生えていくのです。

同じ愛媛県人の真鍋先生が、何度も好奇心という言葉を口にしていましたが、田舎育ちの私たちもよくわかる。修二の原点には、田舎の海や山と触れ合い、好奇心をはぐくんだ経験があるのだと感じます」
129名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 11:17:46.09ID:Ie/F1Tdn
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/89044?page=2
こっちのほうがそれっぽいこと書いてるな。
130名無しのひみつ
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2021/11/07(日) 11:36:49.96ID:kIZc5hKC
自然科学は自然現象の探求だからね 都会の人工物に取り囲まれてては
自然という大いなるものへの好奇心が育たない
131名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 11:56:32.67ID:kyU+LUDO
都会は人が多い分何も考えてなくても生きていける
総じてよくこんな頭悪いのに生きてられるよなというレベルが
割と家庭を持って成功している
結果的には日本衰退してるんだが…
132名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 11:56:38.80ID:g7OCN1uo
灘東大理III現役合格は天才の集まりって言うけど、世の中出てからは鳴かず飛ばずて感じだな。
その業界では優秀で良い感じのポジションキープしてるが、飛び抜けることはない。

粒が揃ってるけど、そういう教育方針なのか、そういう人材を集めた結果なんだろうなあ。
2021/11/07(日) 12:38:29.85ID:ehuiUtsK
>>117
筑波大乙
2021/11/07(日) 13:14:03.73ID:5TtG3Caa
>>1
人生、浮き沈みがあるとして
ノーベル賞級の研究では、その間ずーと苦行モードで
そういうのもOKな人(周りの人もふくめて)でないと出来ない。

っていうか研究中はやはり都会より田舎で浮世離れしたほうがええんちゃう?
2021/11/07(日) 14:35:03.45ID:SHlozvZ5
結局祖父母の代から頭よかった
これだけよなあ
まあ生物なんてそんなもんだ
136名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 15:53:41.83ID:1T5ihZsa
中国は一流大学出の理系が統率する

日本と比べて、中国は資源も人口もない
よって、中国は科学技術で加工輸出業を頑張るしかない

https://imgur.com/TYOYYrq.jpg
137名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/07(日) 21:06:13.39ID:w4cxtDUl
進撃の巨人の作者も日常的にイノシシの獣害に
悩まされている、ど田舎の出身だよ。
2021/11/08(月) 05:49:44.55ID:k4Czu//B
駆逐してやる・・・
139名無しのひみつ
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2021/11/08(月) 07:25:42.36ID:bWSZoBl9
まあ、東京の名門中高一貫校の出身者見ても傑物っていないでしょ?
小利口で小賢しいのかもしれんけど
むかし中曽根康弘が偏差値教育を受けたものはロマンがないと言ってたな
140名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/08(月) 10:52:38.43ID:0oMfLYvZ
四国中央市が田舎だなんて、いかにも東京目線だ。東京が異常なだけ。
141名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/08(月) 12:07:42.01ID:1rPBV40Y
https://i.imgur.com/gpAsG79.jpg
142名無しのひみつ
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2021/11/09(火) 12:54:57.91ID:ORgj7bol
>>1
自分は東京の人が数多いだけのプライドだけ無駄に高くて口うるさい韓国人みたいな無能だなんて全然思ってないっすよw
143名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 12:59:12.54ID:ORgj7bol
ブスと馬鹿ほど東大に行けとか、トンキンとトンスルって似てるなとも全然思ってないっすよw
144名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/09(火) 20:09:00.73ID:m60R8uCi
首都圏にまともに理系の研究できる大学が少ないのが原因
人口あたりで見ると少なすぎる
2021/11/10(水) 05:50:50.80ID:DVmTlgAR
>>22
九州の生まれ育ちだけど
関東に来て思うのは
こちらの人はノーベル賞取れないわと思った
ユーモアない
ギスギス
政治的と言うかマウンティングしたがりが多いとか
146名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/12(金) 23:07:49.08ID:IzeSwZTK
好きなことを面白いな楽しいなで学んでいたら、このまま死なないでずっと生きて学問していたい、こんな気持ちになる、怖いものが無くなる、それができるなら他に何もいらない
2021/11/15(月) 19:45:42.50ID:8vVO30wb
暇つぶしが空想しかないもんな
本当に何もない
精通したらすぐセックス
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