【疑似科学】科学を信頼している人ほど「疑似科学を信じてしまいやすい」ことが判明、一体どうすれば偽情報から身を守れるのか？ [すらいむ★]

科学を信頼している人ほど「疑似科学を信じてしまいやすい」ことが判明、一体どうすれば偽情報から身を守れるのか？

　新型コロナウイルスのパンデミックは、専門家の意見に耳を傾けて対策を徹底することがいかに重要かを浮き彫りにしました。
　しかし、新しい研究により、科学への信頼感が高い人は疑似科学にだまされて偽情報を拡散してしまう可能性が高いことが判明しました。
　この結果から研究者は、「科学を信頼するのは大切なことだが、やみくもに科学を盲信せず、時には自分で考えたり批判的な観点で見たりするのも大事」と指摘しています。

　Misplaced trust: When trust in science fosters belief in pseudoscience and the benefits of critical evaluation - ScienceDirect
　https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0022103121000871

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

Gigazine 2021年11月20日 20時00分
https://gigazine.net/news/20211120-trust-science-pseudoscience/

それは信頼と盲信思考丸投げを取り違えているだけ

ムーを読め！

憧れとは理解から最も遠い感情とか尊敬する先生の漫画で言ってた

科学とは何かを信じることではなく全てを疑うことだからよ
この科学的思考法を信頼することが「科学を信頼する」ことでは？

お前が言うな定期

そんなこともないだろう

気候変動も擬似科学だよなあ、世界中探し回って、珍しいところをみつけてきては騒いで、
科学っぽい説明で詐欺をはたらく。レジ袋程度の知能だと、確実にだまされる。

8割の人がすぐに騙され2割の人がその8割に抑圧される
よくある話で科学に置いて正しさと理解は常に反比例している

科学なんてこの世の真実の一部分しかまだ解明できてなくて
それを盲信するのも、エセ科学を盲信するのも
本質的には同じじゃない？

常に批判・懐疑的な眼で、ただし熱意と冷静さとリスペクトを忘れずに。
科学に対する思考は科学的でなければいけない。

ウヨ的な都合の悪い部分に目をつぶり、
サヨ的な始めに正答ありきの目にウロコが飛び込んだ状態。
まぁ、みんな思考し続けることに疲れ気味なのかも。

理解しているじゃなくて　信頼している人というのが味噌

>>1
この期に及んで、似非科学商法（ほとんど詐欺）がまた流行り始めたみたいね

『酸素バー』って言うんだけど、これ元々は1970年代からあって
酸素水とか水素水とか〇〇水が流行る（これらも大概だけどな……）
タイミングで謎のブームになることがあるんだけど、今回は酸素濃縮云々に便乗してらしい

似た様な名前ので酸素カプセルというのがあるんだが、こっちは医療用機器で
ちゃんとした医療機関でないと利用が出来ない
只、保険も使えるので酸素カプセル置いてある医療機関なら1回安ければ千円以下、高くても5千円程度でやってくれるので
酸素バーに騙されている奴がいたら、酸素カプセル置いてある医療機関探して
そこに連れてけば一発で騙されたのが分かる筈
要は酸素バーの酸素濃度ってほとんど普通の室内の空気濃度と変わらん
深呼吸して大量に空気取り込んだぐらいのレベルしかない
（酸素バー行って疲れが取れたとか健康になったとかは要するにプラシーボ）

まあごくまれに酸素バーやってるところで酸素カプセルなるものがあることもあるけど見た目だけが殆ど
理由は二つ、一つは医療機器なんで医療機関かつ医師免許持った資格持った奴がいないと違法(警察に通報するとすぐにパトカーで来るレベル）
もう一つは本物の酸素カプセルだと、普段やってる方の酸素バーのサービスがインチキなのが速攻でバレるから

若い人なんかで、酸素バーで騙される人また増えているようだけど
あいつら新しい技術でまだ科学的効果は証明されてない云々で洗脳しようとするけど
二度目だが1970年代からある似非科学だし、そもそも科学的効果がないのに
科学的に健康になれると証明されてる云々系のこと平気で行ってくるから要注意な！！

科学でも判断、断定できないことはある
というのをきちんと理解できていない人は多い

>>8　日本人で数学的にそれを証明した人がノーベル賞を取ったんだが忘れたんか　

疑似科学を信じる人間が科学を信頼するのは当たり前だろ
疑似でない科学をわざわざ見分けるような能力があるなら疑似科学を信じない

>>科学を信頼している人ほど「疑似科学を信じてしまいやすい」

つまり相対性理論は正しいと信頼されてはいるが、実は正しくなかったということか?
私はアインシュタインの言う、運動すると時間が伸びるという概念は正しくないと考えている。

科学者になるのが一番

>>17
物理学における時間の定義は
感覚的時間とは違うけど…

>>17
考えているじゃなくて正しくないことを実証しろよ

それは単にバカなだけでは・・・・・

>>1
それ本当の科学を知らんヤツってオチ。

>>8
科学そのものと、科学を使って嘘を吐こうとする人間を一緒にしたらダメだぞ

科学と未科学のグレーゾーンを正しく認識できてるかどうかということだわな

詐欺まがいが横行するのは日本の警察が有効なおとり捜査をしないからです

トンデモ系や電波系じゃなくてリアリティのある嘘で投資なんかに誘われる

本当に科学やってる人なら常に過去の「常識」や「実験結果」をそこそこ疑ってかからないといけないからな

マイナスイオンとリンパは嘘

無い無い猿ｗ

こういうのは
どうやったら科学で人を騙せるかで考えた方が話が早い
自分だったらどう騙すかで考えれば今のやり方はそれなりによく出来ている
一度成功体験を積んでしまうと変わり映えしなくなるのが難点だが

まともに科学を学んだ人なら、擬似科学なんて引っかからないよ

>>30
そんなことを言ってしまうとほとんどの科学記事が嘘になってしまうな
まあ実際そうなんだがね
特に健康(長寿、ダイエット)や環境問題に関しては。

この記事を信じるような人になってはいけないということだ

義務教育で進化論（）をガチで教えてる国あるらしいな

https://i.imgur.com/o5vJp9l.jpg

この記事の研究自体が信用できる感じがしないｗ

やたらTVに出てくる科学者を信用するな

普通にエビデンスチェックして、理論展開が正しいかを判断すりゃいいだけのこと。
理科的リテラシーをきちんと身につけ、詭弁強弁について学んで誤魔化しを見抜ければ、
大体のことは正しいか正しくないか、どちらとも言えない曖昧な状態かの判断が出来るよ。

可能性の許容はばが広い、否定できないものはグレーとして扱うだけやろ(^_^;)

副反応=疑似科学

あの手この手で必死になってワクチンを推してるが、管理人はなんのトクするの？

>>1
いや、信じることこそ素晴らしい。
偽情報でも一度は受け入れて
頭で考えないと何もわからない。

ニューエイジにはまって怪しげな人類進化や宇宙論を語る一方で
日本の理科教育は19世紀以前の内容だと嘆き、
熱力学第二法則を東大生が知らないのは恥ずかしいと言いながら当人も理解しておらず、
ウラシマ効果は存在しないと言い切っていた立花隆のことですね。

うさんくさい臭いクラウドファンディングや
途上国の大学の怪しい研究を最先端の様に語るギガジンが
まーたおかしな記事書いてるな

生命科学や医学、心理学、経済学の新知見とされるものが再現性が低いって話もあるから
論文で発表されたからってだけでは信じるのは危険なんだよな。。
疑似科学だけじゃなくてそっちも注意しないといけないから。

>>15
実は天動説かもしれない

天動説って見えるもの＝観測したデータに基づいて太陽や月や惑星、恒星が動いてると考えた

製薬会社のステマかな？

何故そうなるか自分で理屈を考えられない人は
他人の言うことをただ信じるだけ
科学を信じるし宗教も信じて騙される

>>5
この記事の目的は科学の発展を妨害する事にあるんですよね
始まりからして政治的な問題だったのは明白なのに

>>15
それに関して否定的な事は述べたくないので黙っておきます
色々問題はあっても生き物へ与える苦痛の緩和という意味では温暖化対策を推し進めていくべきなので

健全な批判精神という奴だな

しょっぱなの前提が疑わしい

科学と疑似科学の境界はない
コロナやワクチン騒ぎで政治的な思惑でどうにでも捻じ曲げられてるということは明らかになったろ

ただVaccineは特定の風邪に効果がある事は間違いないですしそういう部分まで否定するなと言う意味の記事でしょうか

特定のVaccineはそれと対応する風邪に効果がある

日本が欧米先進国に追い付き追い越すことが出来ない理由。
科学の教育が駄目だから。

日本では科学で一番大事なことをなんとなんと教えていない。

あなたは科学の定義を教わったことがありますか？

科学の定義：
「誰が実験しても同じ結果が得られるもの。」

たったこれだけです。
これだけで迷信と虚偽の中世から脱却し
現代文明を築き上げることが出来たのです。
でも日本では教育する側が無知なため
正しい教育に失敗しています。
他にも英語教育とかも同じです。知らない人間が教育者になっても
ダメなのです。

科学を信頼はしてないだろ
一方の根拠をまったく受け入れようとしてないのだから
科学を言い訳にしてるだけ

共産主義者は、共産主義は科学だと主張してきたよね。
共産主義政権によって殺された人がこの百年で１億人ぐらいいるのに。

>>1
>>5
おめーら科学は疑う疑うって言ってっけどよお、科学の第一歩は事実の分析じゃねえか。
分析する前に自分の意見押し付けて「疑え」ってただの押し売りじゃん。

・その事象がなぜ発生しているのか
・事象のどの部分がどういう理屈で説明できるのか
・またその事象を今までの理屈で説明できない部分はどこか
・説明できない理由は何か
・その理由が生じるにはどういう仮説が必要なのか
・その仮説はどのような理論を構築すれば他の理論と整合性が保たれれ説明できるのか
・それでもつじつまだ合わないところはどこか
ここまで出来て初めて既存理論を疑うことができんじゃねーか。

せっかく生きてんだから頭は科学的に使えよ

>>58
その数字自体の根拠は置いておくとして戦後の混乱期の餓死者まで特定の政治思想の責任にするのはどうなんでしょうね
加えて今の人口とその頃の人口を比較してどう思うのかも聞きたいところです

>>58
もしそれら犠牲者が共産主義の存在に起因するなら中国は数十年で人口が激減していないとおかしい
しかし現実にはおそらく世界で唯一一人っ子政策を数十年行なっても人口が増加している
これが論理的思考だと思います

コロナワクチンがどーのコーノ言ってっけどよお、何が問題なんアレ。
免疫応答働いてんだから、出て当たり前じゃん。

mRNAワクチン使ってんだろ、体細胞にスパイクタンパクジャンジャン作らせといて副反応でない方がおかしいわｗ

mRNAワクチンの何が問題なんよ。新しすぎてダイレクトな免疫機構が説明できねーからじゃん。
じゃあ問題な部分はどこよ。
・修飾ヌクレオシドの構造かよ
・PGAマイクロ脂質のドラッグでリーバリーの部分かよ
・mRNAの構造そのものの部分かよ
これら別個に考えていかないと説明なんてできるわけないじゃん。

政治思想なんてその程度のものでしかないんですよね
大事なのは科学技術の発展で政治は飽くまでその配分をどうするか決めるだけに過ぎない

この記事、Gigazine自身が１００回読んで反省してほしいわ。

たとえば、2015年09月18日記事、「Hyperloop(ハイパーループ)」計画が実現に向けて着実に前進中
」（最後の締め）2018年の旅客輸送を目指して着実に前進し続けているようです。

たとえイーロン・マスク等が言ったのが事実とはいえ、ほとんど批判的な記事も書かずに
同様な煽り記事を”数十も”書き続けたGigazine。

おまえらが張本人じゃないか。

>>62
間違えた。ポリエチレングリコールだからPEGだった、すまん。
これは出る人にはアレルギーでっから注意しろよ。

>>64
その辺は科学とは関係ないのでは
技術的な問題をいつ解決出来るかという事ですよね

>>64
減圧式輸送の科学的な根拠まで否定しますか
上手く行けば今の方式より速くなる
そこはもう疑う余地はないのでは
それがいつ達成されるかという点に関しても科学の領域ではないでしょう

>>60 >>61 今の人口が多いから虐殺が無かったというのが共産主義的科学ですか、そうですか。

>>15
>日本人で数学的にそれを証明した人が
アホ過ぎ。「証明」なんかじゃない

いや共産主義のどこが科学やねん
自然淘汰、自然選択をすべて共産党が制御できるというもんが科学なわけないやろ

>>68
虐殺と餓死は別ではないかと思うんですけど

自然は生存に適した性質だけを必ず選択するというのなら普通の進化論や

科学も後になってよく覆されるからなぁ
大した違いを感じない面もある

論理的裏付の説明をしないまま結果だけを教えるからこうなる。

「科学」をきちんと教えるべきであろう。
疑うことは「科学」の第一歩だ。

自ら疑ったことを既存の論理的裏付の説明で理解すると一歩進む。そうして進みきった先の論理的裏付の説明のない事象に対して自らそれを考えて多くの人に確認、同意をしてもらうことで新しい論理的裏付の説明ができて「科学」が一歩進む。

それでもこの「一歩進んだ科学」は新しい概念や事象の発見により覆ることがある。
それこそが「科学」だ。

それ故、自然現象や社会現象から汎用式を導く「自然科学」や「社会科学」に「証明」は無い。

「証明」があるのは公理の時点から人工的にルールを定めている数学くらいのものだ。

「科学」に「証明」があると考えているようでは疑似科学から実を守ることはできない。

発展途上国のうちは共産党が優秀な研究者を選ぶが権力が増すと身内研究者やわいろ研究者を選んで寒いところに置いとけば草はすぐに寒さに強くなるとか言い出してかつ、
データー偽装してそれが正しいとするのが科学なわけないやろ

納豆100回かき混ぜると痩せる
水素水
他

中国も中華ワクチンでそれをしとる予感しかせんぞ

>>68
この前戦後1946年からの日本におけるCalorie摂取量の推移を見ていて気になったのが戦後何年かは一人当たりの平均摂取量より平均供給量の方が少ないという点なんですよね
これがどういう意味なのか
供給がまず先にあるべきだろうと思うのですけどおそらく生き残った人の平均摂取量と比較したからそうなったのかなと
つまりその分餓死者も多かったと

>>68
日本は戦後から今まで共産主義ではなかったですよね

オウム真理教の幹部も、東大卒とか京大卒とか多かったな。

>>68
もちろん人口に占める割合はどうなのかと言われたら難しいですがそこは国土の広さやそれまでの環境など様々な要素が加わってきますから

「科学知識」と「疑似科学を見抜くリテラシー」
は別物

あなたにお勧めでよく似た記事とか目にする機会が増えるから
じゃねーの
占いが好きだとよく似た記事とか
科学だけじゃなくいまのネット環境の仕組み上
そういう風になってんじゃんしね

科学を信頼するって科学ではないよなそもそも

オウムも高学歴層多かったし、実際そうなのだろう

信仰と思考は、違うよ？

　
科学を信頼している人
↓
知識のある人　≠　知識のない人

>>86
イスラムだとコーラン（神の言葉）が完全に科学だと信じてるよ

>>88
まず全員ではないですし完全に信じているのも少数でしょう

>>88
多数にとっては例えば日本で仏教や神道が生活の基盤にゆるく組み込まれているのと同じような状況だと思います

>>90
なるほど確かに
じゃあ、何で豚肉を食べない？

>>91
生活の基盤に組み込まれているからでしょう
そうする事が正しいと教わってきたから
日本でもありますよね
その例は風習の中でも良い風習ですね

>>1
科学的思考ではこの世の事象を説明する事は何万年かけても到底難しく、
それでは人間社会は成り立たないので、
代わりに欧米では工学が発達したという歴史がある

工学は因果関係を確認したらそれを科学的に証明する事なしに
ブラックボックス化したまま実用化するのでよりプラグマティックで都合が良い
逆に言えば、西洋の医者も技術者も、工学をメインにしている以上
「なんでそうなるのか？」という簡単な質問に答えられない

これが、ビッグテックのクラウドで働く人工知能が何を考えているのか
AIのエンジニアにはわからないので、責任の所在に苦しむ原因になっている

>>91
後は程度の問題です
どこまで過去の風習に従うか
現代の価値基準においても従って良いと思えるものならそのまま残っていきますし悪習だと思えばやめるでしょう
ただし風習は絶対だと信じて疑わない個体も中にはいます
日本でもいますよね
程度の差はあれ基本的には日本に今でも忍者や侍がいると思っているのと同じようなものだと考えています

>>科学を信頼している人
科学の本質を学ばず、なんでも間でも盲目的に信頼してたら
そりゃ疑似科学も区別なく信頼しちゃうよね。論語読みの論
語しらずと全く同じ連中だろ。

現象そのものをちゃんと見ずに論文やら科学記事ばっかり読んどるからそうなる

>>17
正しいことは証明できない
だが正しくないことはたった1つの実験で証明できる
アインシュタインの言葉だ
頑張れ

>>93
そうですね
でも工学つまり技術はその方向性で正しいと思います
AIは単に条件分岐が複雑だからという事でしょうけど

疑似科学ってなに？
インド哲学やチベット仏教もいまいち謎が多いけどなぜか興味をそそられる
それがいけないのかね？

「科学を信頼している」っていうのは科学というのは徹底的な長期間の批判にさらされたうえで
その中でなお生き残っているものは信頼度が高いって言う意味。
批判にさらされていない段階のものは常に眉唾

科学を探求してるフロントラインにいいる人は科学の曖昧さをよく分かってるから、疑似科学というものがよく理解できてないのでは？
疑似科学はあっていいとおもうけどな
意味不明な宗教もべつにあっていいと思うけど
偽というのは何にとって偽なのか？
科学的に嘘だと反証するためにも科学者が飛び込んでいっているのでは？

>>17
自分で理解できないことをむやみに信じる点で同じ

学術会議があの有様な国だから

>>99
哲学も疑問を追求する姿勢という意味においては必要だと思います

物理なんて先に現象があって後から理屈付けをする作業ばかりだったからしかたないよ
物理学の歴史を否定するような記事だね
宇宙なんて理屈で解明できてないことばかりなのに
nasaだってつい最近UFOの存在を公式に認めたばかり

>>105
宇宙の詳細は大雑把にしか分からないですけど法則はどこでも共通していると推測出来ますよね
色々なものが飛来してきますから

>>105
でも認識出来なければ分からないですね
まあ繋がっている以上知覚の有無に関係なく法則自体は同じでないと不自然ですが

>>5
科学者は別に猜疑心の塊なんかじゃねーよｗ取り巻く環境で対人意識は変わるけど科学的裏付けを求める事とは別だよ

>>108
前提を疑う事は大事ですよ
もちろん全て上手く行っているなら疑っても仕方ないですけど

科学をなぜか西洋的なものだとして考え方そのものなんだって事を理解してないと同じような言葉使って人を騙すようになるって事か

単に「信じやすい」んだろ

対象は何であれ

>>109
それただの視点や切り口の話だろ
科学は多面的視点に立たなければならない、で済む話

>>112
そうですね
それには疑う事も含まれるのでは

>>100
数学の例で言えばそれらは近似で乗り越えてきたんですよね

>>95
っていうか、科学の本質ってわかってないやつがほとんどじゃない？

科学っていのうはひたすらミクロに要素に還元していく思考だから
例えば、車の運転で右に曲がりたいという目的があっても
科学的思考では「まず、ハンドルの角度は＊度に付いていて、
そのハンドルの素材はプラスチックが何％で樹脂が何％でって」
ってひたすらミクロに分解していくだけで、「右に曲がりたい」という
大局観からはどんどん離れていってしまう

だから科学的思考では到底目的を果たせないので、代わりに発達したのが工学だ。
工学は実利がメインなので、「ハンドルを＊度回す事でタイヤが右に傾く」という
本質に迫って実用化する。その際、ハンドルがどうなって出来ていてそれが
どのようにタイヤに接続されているかは、後から補強される

>>113
だから目的と手段が逆なのでは
疑う事に科学的価値があるんじゃなく、状況や条件、環境下で複雑に変わる仕組みを理解するためには何が必要なのかを考えるんだろ
求める目的が違うし、疑う姿勢は結果論的な推測の範疇なんだよ

>>114
それはそう思います
でも細部を突き詰めていく事で大局的な技術に結び付く事も結構ありますよね
原理から考えていったもの
蒸気機関などもそうなのでは

>>115
前提を見直すのは上手く行かない部分があるからです
当たり前でしょう

科学は倫理とは絶対に切り離せない
科学的思考自体は既に理詰めで時に感情論的に逃れられない要素を含んでいて業は深いものになる
犯罪的だと見るべきだけど、それは科学史全体の話じゃないんだよ
たった一人の一挙手一投足を注視して全体を語るような、要は演繹的手法に偏る事は科学的とは言えない
誰がどの立場で見解を述べたかも重要だし、また真偽の理解はそれぞれに委ねられるべきもの

最終的には科学が全てを説明できるとしても
現在の科学が全然そんなレベルに達していないのは明らか

将棋でさえ完全解析（これは原理的に可能）は無理だというのに

>>115
疑うという表現にこだわっても意味がないんです
大事なのはどれだけ前提が単純でしっかりしているか

南極の氷が溶けている

「へー、そうなんだ」とこれを信じるのが愚者
「え？　平均気温マイナス２０度で、どうやって氷が溶けるの？」と疑うのが賢者

論理的思考とも言う

豆な

>>117
疑うって言葉には真に科学的な帰結かどうかを推察するような意味は含蓄していない
ただ不審に思うって言葉に変えられるだけ
考え方からそういう言葉の選び方になりやすいって事も知っておくべきだと思う

>>114
工学は科学なんですが

>>1
そりゃ、半可通だからだろ。
生兵法はけがのもとだよ。

たとえば、明日の天気もわからないに、般若の形相で、何十年後、温暖化で大変なことになると主張されても、こちらも困るんだよ。
気象に関しては、バタフライエフェクトのカテゴリのはずだから、シミュレーション結果では、、、、とやられても、バタエフだから。
でも、温暖化を信じる人は、バタエフを信じないのだから、困るのよ。

>>94
程度の問題としても、一部の例外を除いて、
「絶対に」豚肉を食べない率はかなり高いかと
風習というより「神の言葉」という絶対の根拠があって、地獄に落ちたくないから
時代が変わっても、そこだけは変わらなそうな気もします
相対主義の日本人には理解できないかも

まぁ嘘はそのうちバレるしそれが本当の事だと思っていても嘘に変わるし、変えられる場合がある
結局人間が考える事だし科学はそれに左右されないように再検証性は大事
でもこんな事言うとまた悪意ある者達はその再現性に話を置き換えて犯罪を正当化し出す
なぜ道徳規範的解釈の視点なのかというとスレタイに因るとしか言えないな

>>124
既に内容に矛盾があるな
気候変動の証拠は何も天気の具合を見るだけで解ったものでは無い

科学を信頼している人ほど「ワクチンを信じてしまいやすい」ことが判明

なんか恐ろしいほどぴったりくるな・・・

>>1
科学を信頼というのが怪しい
信頼ってどんな行動をいってんだ？

>>123
工学と科学の区別が付かないって貴方は高卒ですか？

>>116
フラクタル理論などはそうだよね
細部を観察すれば大局的な象が無限に現れる
だからカオス理論で躊躇した科学者も再び自信を持った

現代のアメリカでは、サイエンス（科学）、テクノロジー（技術）、
エンジニアリング（工学）、マセマティクス（数学）、アート（芸術）
この５つを総合的に学ぶ、STEMA教育が盛んだ

>>130
工学（こうがく、英: engineering）またはエンジニアリングとは、基礎科学である数学・化学・物理学などを工業生産に応用する学問[1][2][3]。

>>114
電磁気学、相対性理論、流体力学、熱力学とか還元主義じゃないけど？

俺は科学を信頼しているから盲信しない
現代科学をもってしても計れないものが沢山有り過ぎる

>>133 例えば何よ　オカルトレベルの事を言ってるのか？

>>134
そもそも科学は分かることを論理で積み上げるもの。
分からないことが無限にある中でわかることを対象にした体系だよ。

ついでに言うと、分からないことを言えってのはそもそも論理的に破綻してないか？w

>>134
人類は「まだ宇宙の原理のごく一部しか解明していない」という自覚が必要ですよ
だからこそ一つ一つ、コツコツと論理的な仮説を立て、地道に検証・実証して確かめていく
それが科学的アプローチ

今回のmRNAワクチンに例えるなら、人体の免疫メカニズムは複雑かつ超高度で、
人類はまだその一部しか解明できていない
にもかかわらずmRNAという急造の人工プログラムで、「対新型コロナ」という部分最適で、
免疫の全体メカニズムを変えようとした

本来なら十分な期間を取った治験という「統計的アプローチ」を使って影響を図るけど、
それすら行わずに、政治的に強行した

現在発生している大規模な薬害は「非科学的アプローチ」の結果なんですよ

アインシュタインを盲信してるのとかいるよねぇ〜

>>136
そうおもうね
そもそも人間の認識力では解明できないかっていうところまで来てるからね
認識を超えるものの中にヒントがある可能性もあるし、科学者こそ意味不明のものに興味を引かれるのは理解できる
RNAはかなり解明されてきてるよ
こんなものは絶対にワクチンにまだ使えない段階のものというところまでは確か
使ってるのがおかしいよ
まともな科学者なら打ってないはず

>>1
結局バカが騙されるというだけでは？
科学を信頼してるけど科学の知識がなく論理的思考ができないおバカさんがエセ科学に騙される。
科学を信頼していないおバカさんがエセ宗教に騙される
これだけ。
バカじゃなければ科学を信頼してようがしてまいが騙されない。

＞自分で考えたり批判的な観点で見たりするのも大事

これ、生きることで精一杯の庶民には、一番苦手なことですから。

>>136 天文学の記事もたまに見るけど、ブラックホールとか研究とかしても
ほぼ無意味だからな　数億光年先のことなんて、そもそも知る必要がない

コロナの臨床試験が不十分だった説明は、厚労省のサイトなどでわかるだろ　
テレビでもやってたし　

義務教育レベルの知識があれば水素水とか騙されないんだけどなぁ
忘れちゃってるんだろうな

科学知識を増やすして嘘を見破るしかないね
あとわからないものはわからないとしておくこと
最先端のものは白黒ついてないものが多いから

エセ科学批判マニアほど思考力が足りないからな

>>8
科学的に語る人間と政治的に語る人間が混在してるせいだよ

生命の謎さえ解けないのに
わからないことをオカルト認定するほうが愚かだろ

疑似科学ってなんだ
スパシーバ効果のことか！？

>>139
偏りを生むのは環境も影響してると思う
バランスって大事だよね

政府公認オカルト調査団を結成すべきだろう
やるべきことが逆なんだよ
オカルティズムの中にヒントがある可能性すらある
コペルニクスもガリレオもジョルダノブルーノもオカルトだったんだから当時は

>>140
余裕があるからこそ学問が発達したんだもんな
だからそんな余裕を生む環境と切っても切れないんだよ

ソクラテスが無職のキチガイだったせいで学問が生まれただって？
そうかもしれないなあ

でも実際は違うと思う
余裕がないから学問が生まれた
正確に言うと、生物が生存競争に負けそうになったから脳が生まれて思考がうまれた
つまりこの世界は負け組が会心の一撃で作った世界

>>151
あの御方はある意味無知を問いて回る余裕はあったんだなｗ
科学に数えられる学問のいくつかはむしろ必要性に迫られた余裕の無い(時間はある)環境から生まれたとも言えるか
余裕型起源は宗教派生のものかな

>>152
人間は獣を放棄するときに獣になりがちで、獣に負けまいと人間性を見せるつくづく天の邪鬼な生き物なんだろうなぁ

>>149
ガリレオやコペルニクスは持論を数式で定式化するという科学的手法に依っているのでオカルトじゃない

>>155
>>154
人間中心主義というか人文主義から近代科学は生まれたんだよ
君らのレベルで山川の世界史で勉強した僕には勝てないよ
僕はこの世界を真理をしるものだ
君らごときでは無理

>>155
定量化してるから少なくとも科学に数えられるね
オカルトは目に見えないって意味を含んでるから認知としては違うものになるな

>>157
まるで分かってないよ
科学の方程式は人間という観点で世界を解釈してる任意の方法にすぎないよ
なんでそんなのが正しいと言えるのか
アインシュタインだってそれでつまずいているのに
まだまだだね
頭が悪いよ
勉強不足

論文はともかく科学啓蒙誌さえ読んだことのないからメッセンジャーRNAが自分の体内に大量に存在してることも知らない奴がその危険性を説く

>>156
主張は勝手だが人文主義自体は人間が中心になっているからそれは矛盾してるな
近代科学を絡めて話すには呪縛から解き放つという必要性が重要になってくる
なるほど君の「むしろ余裕が無いから」って理由はそこから来てるのね

>>160
言っている意味が全く分からない
まずは山川の世界史を5回通読してきてほしい
じゃないと言ってる意味が分からん

>>157
だからコペルニクスの言うように惑星の軌道が完全な円なのかどうかを科学的に検証できた
一般の印象とは違って天動説も同じように科学的に分析が可能だったし惑星系に関してはコペルニクスより精密な理論だった

科学万能主義って非科学的よな
宗教と同じ

>>158
アインシュタインがつまづくってのはなんの事を言ってるのか判らんが
あの時代とは情報量が異なるっていう単純な理由では
実にアインシュタインは科学的だと、まぁ普通は思うだろうけどねぇ
時間稼ぎかなんかなの？

>>135
推論するものでもあるやん
未解決問題ならいろいろある

>>159
彼が治験の無さに絡むのは恐らく副作用があると判った2003年以降にまるで見向きもされなかった理由を
RNA自体が危険ていう後付けの見解として主張してる演繹的なものに過ぎないしな
しかも陰謀論者の大半はmRNAを理由にしていないっていう皮肉
彼は何故か世界史と科学を語るのに真に科学的な話(化学)はまるで理解していないようだね

https://www.excite.co.jp/news/article/Karapaia_52307105/

>>161
いや人文主義って政治的な抑圧からの解放って話じゃないのか
元々科学はそのはるか昔から存在してる

>>141
分かった事がどう使われるなんか予想できんぞ
アインシュタインだって原爆とかGPSが出来るとは思ってなかったろ

アインシュタインがつまずいたとか言うバカがいるが
彼を納得させられなかったのは現代の目から見てコペンハーゲン学派の主張が稚拙で正しくもなかったからだ

>>164
本気で言ってるの？
ボーアとの論争とかしらないの？
コペンハーゲン学派にボコられたのとかしらん？
よくそんなレベルで僕に論戦を挑んでこれたね君は

>>162
科学の観測、そして定量化の歴史そのものだよね
少なくとも当時の識者間でさえオカルトに数える者は居なかったと俺も思う

>>168
僕は君の家庭教師じゃないけどまあ少し教えよう
人文主義が花開いたのはルネサンス
なぜかって言うと金持ちが金の力で宗教的圧力を突破したから
しかし、その後の科学が何をなしとげたか？
排ガスをまき散らして僕らの住む世界を滅茶苦茶にした

>>171
いつの間に論戦になってるんだよｗそんな気は無いよ
カマかける半分で変な単語付け足しちゃったけどマジで俺を誰かと勘違いしてるっぽい？
すまんな俺は世界史的な話で争うつもりは無いぜ

>>174
なんだよ
せっかく自発的対称性の破れの話までして粉々にしてやろうと思ったのに

>>175
カイラル対称性の破れもお願いします

>>175
君は少なくとも自発的対象性の破れをよく知らんでしょう
何か勘違いしてるなら、君はすでに議論に負けた後なんだろうね

100年前と比べて気温が0.6度上昇したというが、そもそも100年前は、砂漠、海洋、山岳地帯、極地の気温なんてマトモに測定してなかったし、ランドサットのような精密測定すら出来なかったというのに。

>>177
アインシュタインがつまづくってのはなんの事を言ってるのか判らんっていってるのは君だろ
よくそんなこといえるなｗ
僕は君のような人にはなすすべがない
全くもって降参だよ
意思疎通のすべがないんだから

>>1
専門家=疑似科学
なのは良く分かりました。

>>1
量子力学はちょっと前まで多くの科学者にさえオカルト扱いされて否定されていた完全に疑似科学からの産物だけどどうすんの？

まあ宇宙にせよ量子力学にせよ
疑似になるか正統になるかは現実的な裏付けを取る為の観測技術があったかどうかどうかだけだった感じだな

>>59
助けてー押し売りが帰ろうとしないんですー

なるほど理解できた
世界史を勉強してない理系なんだな
かなりレベルの低い部類の大学しかでてないんだろ？
世界史を履修した理系っていうのは当時意外と少なかったから

色々と科学を語るのにビタミンAで視力回復した眼圧が下がったと言っても
科学的に検証しようとしないやってみるもしないそんな人が科学を語るんですよ

学問をやるうえで、
物事を常に疑い、独断論を避け、
懐疑というものを身に着けるはずなのだが、

日本の自称高学歴様達からは、
一向にそう言った懐疑精神とでもいうべきものを感じないことが多いな。
権威に弱いとでもいうのか。

科学論文に実験の全ては書かれていない車輪の再発明をおそれてはいけない

ニセ情報なんて誰も信じてない

薬害では被害が出ても数年間使い続けて
被害が増えるのがお約束だから
いまでも裁判やってるのに
それをオカルト主張者の精神疾患者の戯言と混同するから
被害が減らないのにまだそれがわからないのか
被爆者も最初"病は気から"の仮病と言われた

現代の民俗学もほとんど疑似科学

【韓国政府】病床確保のため「コロナ好転後も重症患者病床に留まれば費用を自己負担に」 [11/20] [新種のホケモン★]

現象が先に在るからなんでも
リンゴが落ちるのだって、超伝導するのだって
先に現象がってその謎を解く作業っていうのが後にくる
なんでリンゴが落ちるんだ！って気が付いた人は発狂しそうになっただろうね
この人はへんてこりんな新興宗教を作った
それが科学

>>186
勉強に勉強を重ねた結果
自分がこんなに苦労して得た知識学識が懐疑の対象になるなど耐えられないのだろう
その面で確固とした真実を設定したがり、結果権威にすがると言えるのでは
土台作り、まあ仕方が無いよ

科学となずけられて新興宗教はその後、イデオロギーをつくって人間の価値観を支配した
そして地球環境を汚しまくった

>>184
こいつ、文系の知障か

海水にいくら熱いお湯を入れても海水は熱くならないと信じる人達がいるしな
実際は海水が少しづつ熱くなっている

>>191
ふふ、今、凄いよね
新型コロナウイルスの恐怖、待望のワクチン、地球温暖化
壮大なへんてこりん話のオンパレードだね

人文主義から生まれた科学は一見宗教から人間を解き放ったように思われたが
人間を縛ってがんじがらめにして質の悪い新興宗教と変わらないものになった
つまりどの面下げて科学が他の価値観を疑似科学と呼ぶのか、ということである

科学的という言葉は、嘘つきがよく使ってる印象

一方、超伝導の謎を解いた人は科学自体を疑った
おかしいって気が付いた
科学は人間が作り出した宗教でしかないことに気が付いた

コップの氷にお湯をかけたら溶ける
それが地球全体にも当てはまるとは誰も信じない
実際は科学を信じれる人は少ない

コップの氷にお湯をかけたら溶ける
氷のはった25mプールもお湯を流し続けたら氷が溶ける
熱い暖流が流れてくれば高緯度地域でも海水が熱い
工場や発電所の出すお湯で海水が熱くなる
順番にやっていけばなんの疑問も持たずに理解できる

>>186
科学と懐疑論は必ずしもセットじゃないよ
科学は考え方であって、全てが偽物とでも言うような姿勢の事では無い
それは皮肉的な人間というだけ

>>197
正直その視点は世間一般にはまず受け入れられない
総論と各論をまぜこぜにして自分の好みのものに信用を置いていくのが現代人の選択
“現状では”100%の真実であってもそれを行うのには独裁者的な力が必須
結局は集団としての人間は大いなる存在から解き放たれる事は出来ない

ワクチン未接種だが

ワクチンを"人口減少の計画"とか"寄生虫の卵が入ってる"とか
"胎児細胞が入ってる"とか"酸化グラフェン(消毒薬だが語呂の響きでなんとなく不安感を誘導してると思われる)"とか
そんなのは一切信じていないし
悪意的な詐欺師だと憎悪している

そんなのを対抗理由の基準にしてるワクチン信者にも吐き気がしている

どちらも人間の屑

>>1
今では学問が科学が医学が陰謀や悪事に加担しているからな！科学的根拠や学術的根拠と言った類いのものには信用する価値は無い！

科学を知らずに信頼するからでしょ
つまり、ただの権威主義的な盲信
対象が擬似科学でも同じことをするだけ

科学って信じるとか信じないとかそういうものじゃないだろｗｗｗｗ

リンゴが落ちることに疑問をもつなんてかなりモテない人だと思うよ
イケメンはそんな余裕ないもの
科学もモテないニートが産みだした
学問は無職のモテないキチガイのソクラテスが生み出した
資本主義はモテないブサイクと禿げが生み出した
時代をさかのぼると生存競争に負けた生物が脳と思考を生み出した
その後、生存競争に負けたホモサピエンスが農耕牧畜を生み出した
負け組が世界を作っているのは明らかなんだよ
我々は退化による最終的には地球滅亡までの過程を生きてるに過ぎない
これが自発的対称性の破れ、の本当の意味

>>203
だろうね
僕と話が合う人がまずいない
僕は孤独だ
早く死にたいよ

>>208
その理屈だと女が馬鹿ってことになるな

>>206
まさにそれね
だから科学を単一的な宗教と捉えて本質を理解出来ずただ何でも批判するだけの無学者に成り果てる

ルテインみたいな疑似科学を信じるとか

>>209
まず世界史に繋がるはずの分子生物学から見て日本人はどういった存在なのか教えてくれるか？
まぁ単純に世界史から見た日本民族でも良い
なぜ古代史は解らない事が多いんだろうか
少なくとも君が世界史を勉強したって事は既に科学的なんだよね
むしろ世界史が科学と繋がらなかったらなんなんだ？

>>15
数理モデルを構築したのであって、証明したのでは無い

水素水とはなんだったのか

日本の女性ならサルの頃の本能に従って生きてるから強いオス
今ならヤンキーの言うことを妄信し疑う事を知らない日本の女性が科学に向いてないのがわかる
例、身長170以下はチビ
キモオタの言う優しいは優柔不断なだけ
キモオタはロリコン、マザコン
男性は浮気する生き物

蒸気機関が安定稼働するまで一万人が事故死したような話は
科学似非科学の話とは少し違うからな
科学の盲信と似非科学受容者とは同じじゃない

安全性は科学の範疇にある反対事象

>>213
分子生物学？
生物の退化の歴史はレトロウイルスによる汚染の歴史
これを内在化させてきた
これを進化と呼ぶ人もいるが明らかに退化だろう
なぜなら地球環境が汚染されているから
進化ではないね
進化してるなら地球との調和を何処かで図れたはず
世界史と科学がつながらん？言ってる意味が分からん

>>216
お前がそう思ってるだけじゃないの
コンプレックスなら鍛えろよ

女性の場合動物の本能から
科学を信じる前に強いオスや権威に従い信じるから
女性の本能が理性でどうにかなるか女性自ら検証して考察してほしいもんだ

肉体なんか典型的な科学なのに
科学でいくらでも改造できる筋肉や骨強度を
自然にまかせるなんてアホかと

隣の国の人たちが何かの国際的なテストで事実と意見を区別できないことが分かった

ってニュースを少し前に見たけど、それと同じだと思う
ワクチン反対の人たちばかりが晒し上げられてるけど
盲信してる人も同じように区別できてない事例が多々ある

ワクチンに関しては「分からないこと」が多々ある
それを重視するか軽視するかで認識に差が生まれてるだけ
それは単なる意見の相違であって、片側を叩くほどのものではないと思う

「分からなかったこと」は時間の経過と共に分かるようになってくる
まだその過程というだけのこと

>>220
女性の本能を認知バイアスを利用して錯誤をおこさせてねなずける手法を資本主義というよ
すでに実証されているじゃないか

太い人や細い人陰キャや非リア引きこもりに無職身長170以下
今あるイケメンの定義を否定して強いオス強いオスと理性で思いこみができるか
そうすることでセックルできて子孫を残せるのかどうか
三高がいいとか強いオスに従ったほうが生き残れるという生存本能を理性が否定できるかとか
色々と検証方法はあるけどな
そして生存本能が女性が科学者になれない原因だと仮説が出てくるけどな

科学信者と似非科学信者オカルティは
科学と実用性が別のものだとわかってないんだな

これがあるから"勉強が出来ても仕事能力とは別"という状況が存在するのだがそれもわかってない
科学が正でも危険なものは存在する

科学的も道徳的にも正解、それでも危険になることがある。それが"実用性"の問題

権威を疑う実験してみるたった2つでそれが科学か区別できる
ブルーベリーで視力回復すると言われてたくさん食べたら視力回復しなかった
実際やってみたから疑似科学だとわかるとかある

科学を信頼する事が非科学的な宗教なんだよ

科学者がいつも正直だとは考えてはいけないというのもある
科学者も人間だから嘘もつけば人を騙すので
単純に科学的な事象がわかってない事もあるから少し前なら放射性物質の事とか
散々信じられてきた物性に新発見とかまでまある

新発見と権威の関係とか疑似科学が発生するのは宿命です
新発見を無条件で信じれる人は0.0000000001%くらいのもの
そこに権威が付くと10%くらいまで上昇するから権威が疑似科学に付くと騙される
疑似科学だと声をあげてもそれを信じる人は0.0000000001%くらいのもの
権威が疑似科学につくと騙され続ける
常識通説権威との争いも科学の宿命だなガリレオみたいに

自分は騙されやすく騙されてる気がするとか騙される自分を認める事でも
疑似科学に騙されなくなる
騙されてる時は騙されてると思わない事から

>>182
だね
技術が追いついて実測されて、初めて証明されるのが科学、
それまでは理論的な仮説に過ぎない

昨今の実測技術の進歩は凄まじいよね
量子の世界から宇宙の端の観測まで、急速に進んでるよ
データを解析するCPUもね

オレたちはすごい時代に生きてると思う

>>191
理論からの推論で予測して、新しい現象が発見されることも多いぞ

「科学」と「エセ科学」を「観念的」に論じるのはいかがなものかとw
言葉遊びになっちゃいますよ

分かりやすい科学の具体例を出して、論理的に話したら？　
そのほうが「科学的」だと思います

>>232
その現象が本当に現象してるかなんてわからんやん
なにしろ科学は本質的に疑似だからね
まあ君に言っても分からんだろう
まだまだ僕のレベルに達していないことは明らかだ

野生動物は人体を科学で鍛えることはできない
遺伝子と環境のみで決まる
人間は自分で自分の人体を科学的にトレーニングして鍛えることが出来る
科学の勝利だし出来ないやつは非科学的

自分の行動が失敗だったとか
考えが間違えてたとか気がついたり認めるのは難しいから
騙されたと気がつくよりも難しい

ところでフィレンツェには行ったことあるかい？
僕は行ったことあるよ
なにせ科学が生まれた場所だ
すばらしかった
僕は科学は好きじゃないけど、科学が生まれた当時は何かしらの正義を帯びていたんだろうと直感した
ボッティチェリの貝殻の上に裸体の女神が乗ったやつ
なんだっけか、なんとかの誕生。あれはまさに科学の誕生だった

パンデミックの件でいえば『集団免疫幻想』が典型的なエセ科学だったな

あれは風疹や天然痘などの終生免疫の病気のみで実施されてる理論で
それらは接種率を何年かけても累積で上げられるから提唱されていた理屈で
風邪やインフル・コロナのような非終生免疫の病気では
再罹患があるため正確な計算は出せたことが無い
言った言わないの賛否両論あるものでしかなかった

それを強行したのがエセ科学で社会混乱を招いた元だろうな

ヴェネツィアとローマもよかった
あんな素晴らしい街にうまれたら勉強なんかほっぽり出して女の子の尻ばかり追い回したくなるのは理解できる
だから行ってみるとイタリア人をすごく理解できた
日本は清潔と言われるけどあれは嘘、駅前には消費者金融の看板ばかり
そんな街で生まれたら勉強してどこかほかの国に逃げ出したいって思うもの
結局科学は薄汚れた雰囲気が生み出すと直感した
幸せであれば人は考えることをやめると直感したのだ

>>227
盲信といった意味での信頼ならまさにその通り
それを解っていながら分野の最高水準の人達が集まって意見を出して国を作って運用する事は本当に凄いことだ
数十万〜数十億人の活動を統制する生活圏を構築して維持し続けなければならない
それぞれが考えてる事を一手に引き受けて適切に采配する事はどれだけ面白く、また辛い事なんだろうか
学問が関わらない分野って無いんだな

欧米が『集団免疫幻想』に舵を切った理由も簡単で
かの国々にはもっと悲惨なエセ科学である『人種差別幻想』があるから
すでにパンデミックでアジア系などがヘイトクライムを受けていた
感染者より東洋人の方がウイルスを発生させるという
おかしな科学を信じていたわけだ

その軌道修正のための薬剤祭りだったわけだ

日本では十人中九人までが中国から来たウイルスだと思っているが
中国人という理由だけで襲うやつはいない
ウイルスの科学的な仕組みを理解しているからな

>>238
ウィルスが変異しやすいものだから集団免疫がうまく獲得出来ない、で済む話じゃないのか

>>239
でも古代ローマ人は科学的なんですよね？直感なんてあてになりませんね？

>>242
それ以前に元々一回かかると二度とならない病気とそうでないものは明確に分類が違う
変異しなくても再罹患するよ

風邪の特効薬はノーベル賞ものと言われるけど
なんで病気によって免疫が効かないものがあるのかはわかっていない

あれは単純にDNAウイルスじゃなくてRNAウイスルだからワクチンなんて作れない、って理解でいいのでは？
スパイクタンパクが結局RNAだったわけだし
細胞核に転写してきてるわけでしょう？
当初から、一部そういう話があったけど、どうやら本当らしいってことじゃん

>>241
集団免疫って考え方自体は直接的な解決策だと示されてはいない筈だ
ただ感染して免疫付けば移す人も減るだろ
程度のもので感染爆発に関しての楽観的解釈と予測元々気休めに近い仮説
データから見て後から結論を出すのは結果論に過ぎない
集団免疫と一緒に考えられていたのはむしろそういった経済行動心理学的な懸念によるものだからここら辺も含めて解釈しないといけない
エセ科学と後で揶揄されようが一時は抑制的な効果を発揮して感染リスクはむしろ下げられたわけだ

ワクチンでなくても感染して治癒した者の免疫も効かないんだよ
風邪とかインフルってそういうもの

ワクチン打った人はエイズのような免疫暴走を抱えて生きて行くことになる可能性も指摘されてるから本当に怖いよ
ワクチン打った人の唾でも移るとかいってる専門家もいるし
怖い話よあれは
スレチだけど、本当にこわい。打った人とは絶対キスしない

>>244
ところで二度と罹らなくなる特効薬に飛躍する可能性があるのはやっぱり変化しにくいウイルスのたんぱく質を狙った抗体薬とかなんだろうか
ニュースされる新薬の概要見るとやはり日本がそういうものに派生させる可能性あるねぇ

>>246
いや、集団免疫を目指したから大接種運動を巻き起こしたんだよ
少なくともそれを理由に煽った
その理屈こそまさにエセ科学の典型例だ

なんでも増やせばいい、なんてのは典型的なエセ科学だよ
では君はなぜ世界中の全ての薬を服用していないんだ？
矛盾じゃないか

水ワクチンというジョークがあったけど
一定段階を過ぎると効果の低いものを全て投与・服用したりしないのが一般的

>>249
直接治すのなら抗体を直接投与すればいいからね
ワクチンの本来の目的は獲得免疫の人体強化による自己治癒なので
今のように抗体値の有無で効果を考えてるくらいなら
そっちの方がいいだろうね

この数日間のうちに科学者達は認めた。この警告の根拠は、一般向け科学雑誌
「新しい科学者(new scientist)」という雑誌で２００７年のＩＰＣＣの発表よりも
８年前に発行されたものである、ということを。

それはさらにインドのデリー市にあるネルー大学の
ハスナインというほとんど知られていない科学者の電話インタビューに
よるものであることが判明した

「その論文のコピーを入手したところハスナインが言ったことでは無い。
２０３５年はヒマラヤ氷河が溶ける年では無い。彼が明らかにしたところでは
それはヒマラヤ氷河の一部が解けるという意味で全体が解けさるという意味ではない、と」

ＩＰＣＣの報告書ではこうなっている。「ヒマラヤの氷河は世界のどの地域よりも早く溶けて
いて、もし現在の速度が続いたならば、２０３５年までに、たぶんそれより早く解けて無くなって
しまう可能性は非常に高い。地球が現在のペースで温暖化していたら」

思っている。たぶん最もおおきな理由は専門性の欠落だろう。ラルは自分自身でも
認めているが彼は氷河についてほとんど何も知らない。「私は氷河の専門家ではないし
その地域に訪れたこともない。信頼できそうな文献に頼っている。」

ＩＰＣＣの議長であるパチャウリは以前からヒマラヤの主張を「似非科学」(voodoo science)であるとした
批判を無視して来た。

この暴露は気候変動に関する科学的コンセンサスに傷をつける最新のものだ。
この事件の前にも英国の科学者が他の研究者の妨害を行おうとした
所謂クライメートゲート事件というのがあった。

先週また別の事件が発覚して批判を受けている。２１００年までに海抜が
１．９ｍ上昇する可能性が高いというのだ。しかし研究者は結論付けている。
それよりはるかに低い上昇しかないだろう、と。

>>250
全ての薬のくだりがすまんよく解らないが、実際にワクチン接種率は他国の水準からして高いと言える
感染率も拡大率も死亡者数も、懐疑的な解釈はあるけど抑制的な効果は十分に発揮してると言えるのでは

似非科学って結論はあくまでも集団免疫の裏付けが取れないという目的主体の見方
これはデータで観察立証されるものかどうかは疑問ではあるけどね
もしこれが似非科学だとしたら接種自体意味が無くなるジレンマに落ちる

>>1
疑似科学？具体的に何と思って読んだら
武漢コロナのワクチン騒ぎの事かよ。
感染して自然治癒した俺には関係ないから好きに騒いでくれ。

ワクチンは厳密にいうと科学ではない
科学とは再現性を実証して始め科学だからね
ワクチン投与はどうしても、例外な人がでてくるから
再現性がない

ただ、数学（定理、確率、統計）で考えると
科学でないにしろ、数字の傾向がみられるので科学”的”にはなる
まぁ何が言いたいかという
要は、絶対とはいいきれない、言い切ってはいけない

似非科学はを信じる人は
科学”的”なものに絶対はないのに
科学なんだから絶対があると信じてる
だから、似非科学者の”絶対”を信じてしまう

>>254
人によって見方は違うだろうね
一例としてはこういう話だけど
これは大阪府の公式統計に対する批評
--
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/ycj8888/entry-12706858978.html

『注目なのは、全体（総計）の死亡率です。
２回接種済み　0.8％
未接種　0.3％
その他（１回接種済み、２回接種後１４日未満など）　0.7％
 
そうです。ワクチン２回接種済みが一番死亡率が高い』
https://stat.ameba.jp/user_images/20211029/12/ycj8888/2f/73/j/o1029053415022975307.jpg
--

むろんこれが全てとは思っていない
トータルではプラスの効果であることに疑念は持っていない

だがこのようなレベルだと個人差の方が大きすぎて
それが摩擦の原因になっている

天然痘と天然痘ワクチンくらいの害と益の大差があれば摩擦は起きない

>>165
推論の材料もわかること。
そもそも学の体系の興りは論理哲学だよ。
だからこそ、三段論法と演繹を考え、数学の
黎明にもピタゴラス教団との交流戦を通して
触れたプラトンは、論理の集積として、イデア
を構想した。
その後の西洋の学問はわかることをベースと
する論理を積み重ねた論理検証により進んで
きた。推論だって同じ話。過程を進めて、
考察の結果が既存の期待値に合うか考える。

E8などの先鋭仮説を生んだ対称性想定だって
論理の上での成功を企図した仮説だよ。

欧米の人がエセ科学と言う時によく言われる典型的なものは『アーリア人種説』だよね

アーリアン学説はpseudo scienceエセ科学

遺伝子科学に基づく人種的偏見のことを指すときに使う言葉であるから
『エセ科学』という指摘自体の立脚点がプロパガンダでもあるね

コロナの件では東洋人偏見と医学を並べて
エセ科学＝東洋人殴打事件、科学＝最先端ワクチン接種
と対比したから今の流れになった

極端から極端に振れる欧米らしい
スペイン風邪の時もやはり虐殺事件等起こってたからかなり過敏になっている

だがこれを日本人が誤解すると医療差別事件が起こる

"スペイン風邪は第二次大戦の遠因になった"みたいな説もきっと欧米には存在するんだろうな

大陸にはそういう考え方が元々あるのかも

だから極端な行為に走る

>>257
その資料の21ページを見ると単純にワクチン接種後の死亡者がほぼ100%60歳以上だから
わかりにくいのかもしれないと思う。もともとコロナ関係無しに死ぬ人多いだろうし。
20〜50台の統計データを見るとワクチンは効果があったという数字になっている。

寿命に一番近い60代以上は元々の健康具合とか体力具合とかの要因がありそうではある。

ワクチン推進派は50代以下ならワクチンを打ったら誰一人も死ななかったと宣伝できるし
反ワクチン派は60代も含めて打たなかった方が死亡者が少ないと宣伝するんじゃないだろうか。

>>59
それは技術論であって根本ではないのでは？
突き詰めるとやはり「疑う」ことが科学の出発点だよ

>>209
もしオレが書き込んだ事で寂しい思いをさせたのなら申し訳なく思う
が、死にたいなんて言わないでくれよ
孤独は愉しむものだ
山の上から死の行進を眺めよう

>>256
今の政府・マスコミは「専門家」と言う語を妙に多用する
まるで非専門家は黙っててくれないかと言外に言っている様だ
ふふ、そいつらが専門家なら私は神だ、とあちこちから呟きが聞こえるなw

>>256
絶対ていうのは聴いた側も真意を汲み取る歩み寄りが必要だと思う
表向きは絶対、だけど裏があるってね

>>209
文系のアホは首吊って死ねばいいがな

>>263
仕組みを理解しようとする事自体は疑うという要素があってもなくても成立すると思うんだけど

>>261
いやだから俺はわかってんだよ
でも万民にわかりづらい
そもそも年齢も個人差だろ
そんな細かい分類が必要な時点で効果が微差なんだよ
天然痘のワクチンなら全年齢で百パーセント近い救命率だ
コンマ以下の数字なんてどうでもいい

行政や報道も出来るだけいい数字を選んで公開しているが
時々全体統計を出すとそういうことが起きる
それだけシブすぎる数字なんだよ

よく、
「天然塩や自然塩は身体に良い！」
「血圧を上げない！」

とか言ってるのも疑似科学だからな。

> 科学を信頼している人ほど「疑似科学を信じてしまいやすい」

その「科学を信頼している」というのは単に「妄信している」だけでしょう
実際に科学的思考をしている人は疑似科学を「信じる」んじゃなく疑って、
自分で理論を考えたり実験しようとしたりしますから

IDも追えないバカがソルベイ会議などの論争の内容も理解できてないのにアインシュタインを腐してたが
当時の古典的なコペンハーゲン解釈がそのまま正しいと考えてる量子論者はほとんどいない
典型例としてハイゼンベルグの不確定性原理はあいまいさの量や摂動的擾乱が原因だとする説明がすでに間違いだと分かってる
アインシュタインの失点は隠れた変数説が破綻したことくらいで確率解釈が妥当（実験結果と整合するという意味で）なことの理由はいまだ不明だし
EPR相関で明らかになった量子もつれという重要で未解明な性質を指摘した点で十分補いがついてる
いずれにしても基礎的な観測問題や相対論的量子論はまだ解決したとは言いがたい状況なのでどっちがマシだったのかは判断しかねる

このスレ何だか読んでて楽しい

>>1
>科学を信頼している人ほど


科学とは反例主義である
科学に詳しい人ほど科学を疑う
科学を信頼してるヤツは非科学的であることを理解せよ

日本人が考える「科学」って目に見えないオカルトを詳しそうに語る奴の戯れ言だと思ってるのか
はたまた日本人じゃない奴が書き込んでるのか
科学とは、じゃねえよｗ

知識があるほど目の前の結果をつくったメカニズムについて多くの仮説をたてることが出来る
偶然ハマれば確証を持ってしまうので無知な人が騙されるよりたちが悪い

>>240
COP…w

>>276
確証を持つかどうかなんて個人に依る

>>229
実際に毎日実験で忙しい理系のオレ言うことやる事全部真実で困っちゃうぜって奴ほど科学史を学んでいない

>>232
それは人間の進歩そのもの
突き詰めれば初めの瞬間を捉えられるかどうか
科学を学べば学ぶほどそこから遠ざかる
特に医系、工学系は理系ではなく職人系なので水路には逆らわない

>>254
意味無いとする方が科学的だねw
正直この手の話は何十年も前から討論好きの学生の間で延々と語り続けられているな
新鮮味ナシw

ほんと細かいこと言えば
擬似科学と科学で境目ないからな
まあだいたいは潰せるけど

信頼と理解は違うからな。
疑う心があるから自分で理解する。
>>1にある信頼は、対象は科学でなくても宗教でも成り立つアホのことだろ。

仮説は
擬似科学だしなー

>>272
現在の状況だと
あなたの言う通りですな

>>284
仮説
実験で実証されてない
その
実例

最新の統一理論
因果集合理論

現在考えられているのが「量子重力理論」です。
「超ひも理論」や
「ループ量子重力」など、
まだ完成されていません。

時空には最小単位の
「時空の原子」
があり、
その大きさを超えて小さくなることはありえないため、
特異点が存在しなくなるのです。
少なくとも数学的には可能なことなのです。

画像
https://i.imgur.com/SpObpLH.jpg

https://nazology.net/archives/98143

>>286
いつ実験で実証されるのかなー

「科学を信頼している」というより「伝聞を信頼している」からだよね
科学者は他人の話をまず疑うもんねｗ

超ひも理論
正しいか
実験中


液体キセノンをターゲットに用いた
ダークマター直接探索実験
「LUX-ZEPLIN」と「XENONnT」
2021年中の計画始動に向けて準備
東京大学(Kavli IPMU)が参加

宇宙に存在する物質の85％ほどは
現在観測ができない
謎の存在ダークマターと言われている

https://news.mynavi.jp/article/20210725-1930496/
↓

未知の素粒子
「アクシオン」

一般相対性理論と量子力学を融合させた
量子重力理論の1つとして
その完成が期待されている
超弦理論(超ひも理論)においても
その存在が予言されている

https://news.mynavi.jp/article/20210609-1901719/

>>289
素粒子アクシオン
はよ
見つかれ

ｱｸｼｵﾝ!?😲

>>281
ワクチンの意味無しとかマジで言っちゃう馬鹿がここに居るとは
君医学の才能は無さそうだね

「疑うこと」を知らないだけだよ

何でも信じちゃう
本当でも嘘でも詐欺師でもなんでも、言われたことをそのままただ信じちゃう

信じてるのは科学じゃなくてネットのラクガキだろ
匿名掲示板の書き込みを調べもせず鵜呑みにするような池沼
反ワクチンのバカとかまさにそれ

何も見ないこと

>>1
論文の9割は疑似科学だからな
なんで疑似科学だと判別できるんだろうねえ

>科学を信頼している人ほど「疑似科学を信じてしまいやすい」ことが判明、一体どうすれば偽情報から身を守れるのか？

仏教徒ほど、坊主の説法(仏典に基づかない、または坊主独自の解釈が含まれた)を信じやすい。
キリスト教徒ほど、キリスト教神父の教え(聖書に基づかない、または神父独自の解釈が含まれた)を信じやすい。
新約聖書の『テサロニケの信徒への手紙二』3章10節には、
εἴ τις οὐ θέλει ἐργάζεσθαι μηδὲ ἐσθιέτω（働こうとしない者は、食べることもしてはならない）
とある。

しかし、これには先行する『テサロニケの信徒への手紙一』（以下、第一テサロニケ書）がほぼ異論なく真正パウロ書簡と認められているのに対し、この『テサロニケの信徒への手紙二』（以下、第二テサロニケ書）は真正書簡か擬似パウロ書簡（第二パウロ書簡）かで、なおも議論が続いている。
そして、ソビエト社会主義共和国連邦およびソビエト連邦共産党初代指導者ウラジーミル・レーニンは、1917年12月に執筆した論文「競争をどう組織するか？」の中で、「『働かざるものは食うべからず』――これが社会主義の実践的戒律である」と述べた。レーニンがこの言葉を使った際には、労働者を酷使し「不労所得で荒稼ぎする資本家達」を戒める意味合いがあり、これがロシア革命を支える価値観でもあった。
さらに、1918年制定のロシア社会主義連邦ソヴェト共和国憲法（いわゆる「レーニン憲法」）の第18条では、次のように書かれている。
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика признает труд обязанностью всех граждан Республики и провозглашает лозунг Не трудящийся, да не ест!
（ロシア社会主義連邦ソヴェト共和国は、労働を共和国のすべての市民の義務であるとみとめ、『はたらかないものは、くうことができない』というスローガンをかかげる。）

その後、1936年制定のソビエト社会主義共和国連邦憲法（スターリン憲法）第12条にも記載された。
Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест». В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду».
（ソビエト社会主義共和国連邦においては、労働は、『働かざる者は食うべからず』の原則によって、労働能力のあるすべての市民の義務であり、名誉である。ソビエト社会主義共和国連邦においては、『各人からはその能力に応じて──各人にはその労働に応じて』という社会主義の原則が行われる。）

ここにおける勤労の義務が、日本国憲法第27条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。における勤労の義務の憲法解釈にも影響を与えているように見える。
つまり、この問題は科学だけの問題ではない、ということ。信頼はその信頼を寄せる点につき、ある部分、情報の信頼性につき一定程度の信頼性を付加して情報を判断することになるから。
とすると、
>一体どうすれば偽情報から身を守れるのか？
自分または社会が対象の何を信頼しているのかを問い直してみる必要はあるかもね。医師免許持ってたらコロナの専門家みたいなことはないわけで。

>>15
まさにノーベル賞委員会の狙い通りだなあ
ただモデルを構築しただけなのにこういう風にあたかもそれが
事実であるかのうように考える人が増えてしまってる

科学は信頼するものではなく、全てを疑い、仮説が再現する範囲で一応全体として動くしか無いというもの
宗教と間違えてるなw

×全体
○前提

>>1
寝起きが、宇宙船の中だった件について・・・
(´・ω・｀)・・・

>>299
＞全てを疑い

聞く価値の無い無学の戯れ言

科学を信頼？　科学とは疑うことだぞ

信頼と盲信は違う
科学も思考の一形態なんだと自覚せよ

>>15
この人のシミュレーションだと今頃3℃は上昇してるはず

科学を知らずに信頼するからでしょ
つまり、ただの権威主義的な盲信
対象が擬似科学でも同じことをするだけ

自発的に「科学とは」、とか喋り出す頭の悪い奴等の話なぞ聞く価値は無い

科学とか限りなく正しく見える嘘やし、宗教とか疑似科学の最たるもんやん
信じることより押し付けることが問題なんや

>>308
科学は嘘でもないし真実でもない。
論理の体系の中の学問だよ。
定義作っても教祖にはならません。残念。

CO2で温暖化するんだぞー

海の面積は約3億6,000万平方km。 地球全体（約5億1,000万平方km）の約71％を占めています。
これが全体で40度の海水温になると地球の平均気温が40度になる自明の理

>>292
ふふ、見たことも会ったこともない人物にある種の断言を行う
まさにアンタが陥って恐らくは抜け出ることの出来ない陥穽の様を表しているな
厳密性がどのような場合失われてはならないか考え抜いてみろ

日本語おかしい奴居るけどどこから来てるんだコイツ

漏れダボハゲキンモ麺だったけど1年間塗り塗りしてフサになったら今付き合ってる彼女に逆ナンされた

彼女は一生懸命な子で今、ジュエリーデザイナーになるため勉強中。

彼女はまだ一人前とはいえないんだけど彼女がはじめてデザインした
指輪二人で買いに行ったよ。
なんでも売れなきゃデザイナーになる夢が途絶えるとやらでちょっと高かったけど
二人の婚約指輪として購入した。
上司にまで紹介された。照れながら彼氏です。って・・・
470万円。。。でも俺らの未来はpriceless。
結婚するまでは処女でいたいんだって。ホントいい子だよ。
買ってから８日は毎日連絡くれたんだけど。忙しいらしく最近はすれ違い気味。
もう一週間近く話せてない。

おまいらもガンガレ！

https://www.cnn.co.jp/fringe/35072954.html

南極大陸の氷、「実は増加していた」　ＮＡＳＡ
2015.11.04 Wed posted at 16:03 JST

（ＣＮＮ） 南極大陸で年々失われていく氷よりも、増えている氷の量の方が多いとの研究結果を、
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）のチームがこのほど発表した。事実ならば、南極氷床の融解が海面上昇に
つながっているという従来の説は覆される。

ＮＡＳＡのチームは南極氷床の高さを人工衛星から計測したデータを調べ、その変化の様子から結論を導き出した。

南極大陸は米国とメキシコを合わせたほどの面積。氷の増減は大陸全体で一律に起きているわけではない。
南極半島を含む西南極の一部で氷床の融解が進む一方、東部や内陸部の一部で氷が増加傾向にあることは、
かねて指摘されていた。今回の研究では、この増加分が減少分を上回ることが明らかになったという。

氷が増加しているのは、１万年前から続く降雪の増加が原因とみられる。雪は年月を経て積み重なり、圧縮されて氷となる。

チームによれば、こうして１９９２〜２００１年には年間１１２０億トンの氷が新たに加わった。０２〜０８年は
ペースが下がり、年間８２０億トンの増加となった。

フランスのモンターニュ博士がいい例だな

ノーベル賞受賞者の功績を疑う奴何てほぼいないしな
権威あるものや広く一般的に周知されてるものに盲目的になるしかないんだよ

>>3
前にこの板で妙に説得力のある話題がニュースになってたんだけど、
読み終えた最後に出典元ムーで皆ムーかよ！って総ツッコミだった

>>318
オレは自分の専門分野の事ならまあ大体意見・コメントを加える事が出来るが
そうでないものについては「あ、そうなの？」と話を聞いとく
疑うでもない　盲目になるでもない
なるしかないんだよというメンタリティが理解出来ない

この手のお話はコロコロ変わるねｗ
ーーーーーーー
里見宏@satomihiroshi
11月23日、第41回日本フッ素研究会が開かれる。
フッ素が歯面で化学反応を起こしフルオロアパタイトになり虫歯を予防するという。これに科学的根拠がなかったのだから驚かされる。
厚労省もフッ素がそのような反応を起こすデータは把握していないと認めた。
フッ素歯科医もハミガキ会社も猛省が必要。
午後11:33 ・ 2021年11月22日・Twitter for Android
2,080 件のリツイート　317 件の引用ツイート　4,721 件のいいね

>>321
コロコロ、という感覚を10代の秀才君達は未だ実感として得ていない
この手のスレでは痛感しますよw

>>319
つまりニュース出すほうがわざとそういう話題選んできて遊んでるんだよ
わざわざ人を論争に引っ張る何かが居る

>>322
10代？ガキがこんな汚い掲示板で呆けてる訳ないだろ
もし本当だとしたら馬鹿ガキだよ

>>324
お前はまだ子どもだろ…この板の平均年齢は還暦以上だからな、お前はまだ子どもだからそんな、ほんの少しの後輩を押しつぶし自己の地位を維持するための発言しかできない

>>325
皆還暦てマジかよ････というかどうやって知ったの
俺は若造なのは認めるけどそういう必要性の問題じゃなくてこの掲示板自体変なの沢山居るから影響されるとマズいって事よ
むしろそんな中に得手に一員だとして振る舞うガキ居たら馬鹿だろ

俺自身腐ったような者だからここもニュースソースとして利用してるけど、10代ならまだ新鮮な沢山の選択肢と特権がある
それこそ見たい科学ニュースの数々を直接フォーラムで選べるからなぜここに居るのかという話になる

執着するなら別にそいつを止めはしないが、もし気にするならむしろ俺を非難せずとりわけ変な思想植え付けんで欲しいしそういう空気作りして欲しいね
せめて分別ある大人の自覚あるならここの思想的なレスや下品なネタを排する運動でも起こしてくれ

自己の地位って言葉はいったいどこから出て来たんだ？ここは何様の居場所なの？ｗ
散々何度も見知らぬ誰かに同じような事言われて返してきたセリフだが、俺を誰かと勘違いしてるんじゃないのかね

オカルトチックな記事や駄目な大人の見本が集合したような
メディアに触れないのが一つの対策かと

>>38
それに限りますね。
非科学にはまる人は、エビデンスのチェックという発想がそもそも無いか、極度にバイアスが掛かった状態の人が多い。

マーティン・ガードナーの擬似科学批判本が今でも通用するもんなあ

特に日本だけど、お勉強ってのは既に出来上がった定理や定形の計算手法、現在の生物分類を教えるのであってその経緯はほぼ教えない。
そうすると結論が複数ある話や先端分野でどっちがいいって結論だけを根拠なしに急ぐことになる。
先端分野というと身近にないように思えるかもだけど、要するにいまだ事例がまだ全体把握されてないCOVID-19でも同じ話。
どこまでいってもウイルスの特性が詳細までわからないし、それがわかっても感染症対策を生活の中でどうやっていけばいいかもまだまだ確立されてない。
そういう前提を知らないで、政府や事業者を根拠なく責める人が多いのが何だかなあと思う。
他国に比べて高等教育まで受けてる人が多い中でリテラシーが低い、その割には言葉だけ覚えてる人が多いから自覚も少ないのは本当に残念。

>>325
コイツの言葉今考えるとかなりの攻撃性があって危険なレスだな
中身に関して特定的で責任転嫁しかねえわ
自然とこういう言葉の羅列が出てくるって事は普段自分のやってる事の裏返しだな

>>64
Gigazineはワク信だから
遠回しに反ワクを馬鹿にしたいんだろう

>>128
mRNAワクチンの細胞内での働きを説明したポンチ絵が理解できる程度のところで思考がストップしてるんだろう

>>321
間違いが分かるのはいいんだよ
問題は間違った時点で成立した法が改正されないこと

科学を信頼するって何？
科学って、普遍性、普遍性、定量性、再現性、予言性、一貫性について
疑って疑って疑ってかかることでしょ？


「科学を信頼している」とか口にしちゃうくらいにサイエンスの素養のない人は、
「素養がないがゆえに」「疑似科学を信じてしまいやすい」ことが判明

っていう主張って、恒真命題とか同語反復同然で、主張として無意味だよね
なんでこんな論文を出版しようと思ったんだこの人たち？

>>1
理解じゃなく信じてるならさもありなんですわ

ああー、「水中の水素が体内で余分な活性酸素と結びついて中和する」とか一見「なるほど」と思うもんな。

https://i.imgur.com/ZFiLRAj.jpg

近い将来、テレパシーの能力が実現化するでしょう。
私は意に反し、某病院にて入院中、寝ている間に何者かによって何らかの施術によってテレパシーの能力を手に入れました。
テレパシーは本人の考えや映像などを口頭での会話を介さず不特定多数に伝えることができます。また、

そして思念体、思考する人工知能といった、その本人の記憶、性格
その人の生き写しのようなデータ化されるようです。

私は殺されるかもしれませんが、ストレステスト（被験者を激怒させるテスト、実験当時、私以外は達成者のいないテスト）の実験動物にされ、
4度の自殺未遂（背面からの投身、パンによる窒息、首吊り、トリプタノール2100�rの服毒、を経て消されるかもしれない運びとなりました。
動物実験のテストの終点にたどり着いても、約束されていた報酬の支払いはなく、またさらに実験台にされたのでした。
その実験の舞台は幻術の中の世界です。幻術というのは仮想空間のようなところです。おそらく多数の人、または思念体が存在する空間です。
これらの中心的役割は恐らく●です。

私は激怒させるテストの結果、ついに怒りが爆発し何もかもがどうでもよくなりました。そして、発狂に近い状態に陥り、一銭も受け取っていない報酬を苦しみのあまり手放したくなりました。

それから、輝点から放出される、緑色と青色に光るホログラムのような光体が
鼻腔や口腔、眼球から体内に侵入し、様々な病気の治療や体に刺激を与えることができます。

高性能なスパイカメラがあります。
そのカメラの性能とは眼球から取得した視覚情報を他人の目の中に本人の情報を映し出すことが出来るようです。

私の名前は言えませんが、昨年、何者かに動画を取られて悪い意味で有名になった者です。

>>336
学は論理の上に成り立つものだよ。
だから疑うのとは逆。使える論理を組み合わせる。
実証された技術、証明された定理、過去に定められうまく行った系統分類。
それが間違ってたら修正するの繰り返して作られてきた。
疑うことを第一義とするなら、少なくとも他人が作った論理は使えない。だから学の体系は意味がなくなるよ。

>>341
別な視点から見るという意味では他人の論理を使わないでどう解釈するかってのは大事だけど、
「科学＝何もかも疑って"かかる"事(かかるにどういう字が当てられるのか不穏)」という視野の極狭いものでは決して無いんだよな
恐らくそいつは科学そのものを何故か世間一般と別なテクノロジーとしての何かと見ているのか、認知レベルそのものが低いのかのどちらかだろう
名前欄からして遊び半分だもんね

>>2
それ言おうと思って来た
そもそも科学って”信じる”ものじゃないから

科学は営為とそれに使用する諸仮説の社会システムであって、信仰や真理といった形而上学的システムではない
なのになんで日本では、こんなバカげた「神格化」が科学に対してなされるのか…

ここで言っている、科学を信頼している人とは？
学者でも、専門以外はド素人だしなあ

>>343
ホント信じる信じない以前の問題だよな

あと、多分このスレ意図的に対立煽りに使われてるんでどこがまとめてるか調べたほうが良さそう
金儲けの為に故意にこういうネタ煽る連中っているからね

真理は大体は高校物理で示されている
アルキメデスの原理を知っていれば数年単位では水位は変わらないし、熱力学の第2法則を知っていれば再生可能エネルギー（永久機関）など存在しない

コロナで日本には専門家がいないことが浮き彫りになったな

>>15
卵が先か鶏が先かは証明できていないんだよ

科学を信頼？信心？
つまり馬鹿ってことでは

科学は現実を解き明かそうとする手法にすぎんからな
手法を知らずに科学を信じてるやつはそりゃ似非科学と区別つかんだろうよ

>>342
これ

>>15
モデルだから証明じゃないよ。
このノーベル賞でノーベル賞の価値は無くなった。
科学ではなくて政治にのショーに成り下がった。
真鍋モデルに従えば過去の気候はとんでもないことになる。

>>353
個人的にはプリオンにノーベル賞くれた時点でありゃりゃと思ったがね

>>197
人文主義や哲学は科学を誤解している傾向がある
不完全性定理とかクオリアとか

> 計算機科学者（コンピュータ科学者）・論理学者のトルケル・フランセーンおよび数学者・論理学者の田中一之によると、不完全性定理が示したものは数学用語の意味での「特定の形式体系Pにおいて決定不能な命題の存在」であり、一般的な意味での「不完全性」とは無関係である。

> すなわち不完全性定理以降の時代にも、数学上の意味で「完全」な理論は存在し続けているが、
“不完全性定理は数学や理論の「不完全性」を証明した”というような誤解が一般社会・哲学・宗教・神学等によって広まり、誤用されている。

>>197
> クオリアまたは感覚質とは、感覚的な意識や経験のこと、意識的・主観的に感じたり経験したりする質のことであり、脳科学では「クオリアはなんらかの脳活動によって生み出されている」と考えられている。
> 哲学・心理学・認知科学などにおいて、クオリア（主観的意識）は理数系学問（自然科学）で観測・解明できないという見解が多く出されてきた。

> 一方、2009年に精神科医・神経科学者ジュリオ・トノーニと計算神経科学者デイヴィッド・バルドゥッツィは、意識の統合情報理論に基づく論文「クオリア：統合情報の幾何学」を発表した。この研究は幾何学的手法によって、クオリアの複合体である「クオリア空間（“qualia space”、略称は“Q”）」を、「神経生理学的データ（“neurophysiologic data”）」として計測した。
2017年に神経科学者・医用工学者ロジャー・D・オープウッドは、「ECoGデータ（皮質脳波検査データ）」およびガンマ波振動とアトラクターを解析して、「クオリアは高確率で局所的皮質ネットワーク内における情報処理の結果である」と述べている。
IBM社が出願した情報工学の特許技術は「疲労、気分、および疼痛や苦痛の重症度」等といったクオリアを、「クオリアデータ（“qualia data”）」として処理している。

不完全性定理は相対性理論や量子論にも関係ありそうだな
相対性理論によって数学的に体積0、質量無限大の可能性が指摘され、相対性理論では説明出来なかった
人文学が指摘しているクオリアにも質量0的なものが存在するのではないかというものに帰結するかもしれない

>>355
不完全性定理を完全に理解出来なくてもその結論は平易なものだから誤解してる阿呆が少なからずいるなどと今ググるまで知らなかった
類似なのに（オリジナルの）ガイア仮説や利己的な遺伝子が上げられるな
どっちも科学とは言いがたいけど

>>357
その「不完全性定理」は>>355の指摘する典型的な誤用だ

>>359
まあそうだな
例を出しておいてなんだが私の意見は対極だな
ここで思考を止めてしまってはつまらない

>>358
ルイセンコも同様だろうな
ただこの連中は権力者の意図に沿うから重用されたりする

>>357
＞体積0、質量無限大の可能性
相対性理論を理解していればそんな妄想は起こりえない
強いて相対論含む古典電磁気学の欠点を言うならクーロン力は距離0で無限大に発散してしまうという問題があることだ
ただしこの問題は根深くて現在も完全な解決をみていない

>>362
超紐理論、ループ量子重力理論など検討されてるな
多世界解釈や意識は量子的に振る舞う量子脳仮説まであって摩訶不思議な仮説が楽しい

>>59
事実の分析は科学の第一歩ではなく第二歩かな
出発点はやっぱり「疑問を抱くこと、前提を疑うこと、問題を見つけること」だよ
それなしに科学は発生しない

科学の敬虔な信徒、階位が高くなるほど屋台骨にまで疑いの目を向ける
京大の望月新一氏は数学の体系自体に疑問を持った結果、異なる体系を行き来できる理論を組み立てたらしい
論文読んでもチンプンカンプンだけどさ・・・
こういうのは「同理論を利用して得られた成果」「反証に耐えた記録」などから
「二次的に信頼（正しくない可能性も認めつつ）」するしかないよね

>>5
その通りだな
疑うという言葉に反発してる人も居るみたいだけど
科学において絶対は無くて「より確からしい」「矛盾なく説明出来る」ものを現状信頼して採用しているというだけなんだよね

>>5が全て
この記事が言う「信頼」は「科学を信頼」ではなく「科学の成果を信頼」しているだけ

信頼してるだけで理解できてない

鳩山に教えて、その逆を行けばいい

正しさを検証し続けるのが科学

>>356
結局クオリアって脳活動によって起こるってほぼ結論出てるじゃねえか

>>1
昔は天動説が主流だったし科学なんて曖昧なもの

>>363
究極的には脳は量子で出来てるからな
大部分がもっとマクロな仕組みで広義的にコンピューターっていう機械とその構成成分であるケイ素みたいな
部品の材料と比べるレベルの差なんだろうけど

>>1
結局ジャップの医者とサイエンティストが1番馬鹿だな

>>373
意識を調べるには記憶をどう保存してるかに尽きる
今だに他の人が考えてること分かんないからな
多分超ミクロに保存されてるんだろうよ
小さすぎて見つかってない
だから人文学で言うクオリア説が今だに存在するわけだな

>>357
じゃあ「ゲーデルの完全性定理」や「ゲンツェンの無矛盾性証明」は？

数学の中には「不完全性定理」も「完全性定理」も「無矛盾性証明」もあるが、相対性理論や量子論と関係ありそうなものは不完全性定理だけだとでも？

>>375
いやだから、
○クオリア（主観的意識）は科学上で既に発見済み
○クオリアを観測しデータ化している科学者はジュリオ・トノーニ、デイヴィッド・バルドゥッツィ、ロジャー・D・オープウッド、IBM社の社員など
っていう情報が>>356でしょ

天体の動きは計算できるが、人々の狂気は計算できない。
by アイザック・ニュートン

>>377
特にクオリアが脳の働きであることを否定するものでは無いよ

ただ意識が量子的だと証明するのは技術的にも量子コンピュータレベルの解明が実用可しないと難しいってこと
時期的には先になる

その間は人文系の意見にも根拠を与える余地があるって客観的に考えただけで

>>375
記憶自体は脳細胞などの臓器の激変により強く影響を受けるのを見るので実際はそこまでコンパクトじゃないかも知れない
DNAは記憶媒体でもあるし割と量子まで行かずに済む可能性がある
人間の身体の細胞は恒常性を保つために生まれ変わったり減ったりするから
でもテレパスを真実味交えて考察すると意識レベルに影響する量子のふるまいは存在するかもね

言ってみれば生体電気信号の源泉は電磁気エネルギーなんだしそれを生み出すものは量子という事になるので、
量子の性質はこの世の成り立ちそのものだという事になって、脳で起こる変化も宇宙論と相互に影響を受けるような気はする

>>380
訂正
電磁気というより化学反応や電気刺激だね

>>366
疑うってのは科学的思考の中の1要素でしょ
探究過程の１つを指して何言ってんだっていう話だよ

なぜか意見が割れて不機嫌になってるみたいだけど別に常識を疑う姿勢自体は否定してねーよ
お前の考察する際の糖質じみたモチベーションの話なんかどうでも良いって言ってんの
科学とは疑う事、で導入するあたりどうもそこで完結してるんだよな
既存の理論の全てを疑ってかかるとか仮説すら立てられないじゃねえか
最新の理論に追い付くための動機にはなるかもしれんけど結局同じ既決に辿り着くなら疑う事自体は視点変えればアホな事じゃん

反証可能性を担保せよってのを疑ってかかれという意味だと誤解してる奴が結構いる
＞常に自分が間違っているという可能性を認めない限り出来ないんだよね
ググって出てきた例だけどこいつも取り違えてる

>>381
量子レベルか細胞レベルかってとこだな
細胞レベルだとミクロではあるが難易度はそこまで高くないが量子になると確率的に動作もあるので難しい

思うんだがじゃんけんみたいにランダムに手を出していくとして、これは本当にランダムなのか？と思うことがある
多分100回も出せば2度と再現できないとは思う
この場合、量子的な乱数に脳細胞が関数を投げたのか、あるいは深層意識的なものに委ねたのか
前者なら量子論的に神にサイコロを委ねたかもしれない
後者ならどこかで出した手を覚えていて再現できるのかもしれない

>>379
意識（クオリア）のデータを取れるレベルにまで計測研究が進歩しでも、意識が量子的であるという科学的根拠は今のところ特に無いじゃん

ってことは、「意識が量子的だと証明する」なんて最初から無理だと思うが



それと、>>356によれば

＞哲学・心理学・認知科学などにおいて、クオリア（主観的意識）は理数系学問（自然科学）で観測・解明できないという見解が多く出されてきた。

だそうなので、人文系学問は意識に関して根本的に誤解しているんじゃないかと思う

>>384
＞反証可能性を担保せよ

まさにその通り
非科学的な思考を自らにも向けられる事が無いのが似非科学や、また似非科学だとして疑う事しか知らない者達双方に見られる特徴だね

>>386
量子現象は乱数じゃないしじゃんけんは乱数どころか確率的でさえない