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【話題】Apple Watchの心電図機能の認可、なぜ日本で2年半も遅れた? 米国との差で見る、日本でイノベーションが起こらない理由 [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2021/12/25(土) 14:42:01.04ID:CAP_USER
Apple Watchの心電図機能の認可、なぜ日本で2年半も遅れた? 米国との差で見る、日本でイノベーションが起こらない理由

 日本では2021年1月から利用可能になった、Apple Watchの心電図測定機能。
 
 現在はこの機能を活用した「Apple Watch外来」を設けるクリニックも登場するなど、日本の医療界にも小さな変革を起こしつつあります。

 しかし、この心電図機能がアメリカのApple Watchで使用可能になったのは2018年9月。

 他国も次々と使用可能になる中、日本ではなかなか医療用機器としての試用の認可が降りず、アメリカに遅れること約2年半での認可となりました。

 なぜ、このような差がついたのでしょうか?

(以下略、続きはソースでご確認ください)

smartwatchlife 2021.12.25
https://www.smartwatchlife.jp/32052/
2名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 14:43:49.16ID:PZdkth/F
ここでも医師会と厚労省が無能を発揮してるだけの話

みんな知ってるだろ
3名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 14:46:21.56ID:X/QL1WAX
お受験馬鹿エリートが官僚になるから。
4名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 14:48:10.14ID:1eSZJKOA
30年もデフレ放置したからだろ。
アメリカならでレフ放置してたら大統領暗殺されるだろ。
5名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 14:50:29.00ID:I782mlws
初代SEだと欠陥品なのよね
iPhone初代SEならNFCないからワクパス申請出来ないし
AppleWatch SE なら心電図機能無いし
2021/12/25(土) 14:51:32.63ID:WKe1C2Fv
心電図がちゃんと機能せずに裁判とか起こすやつがいてマスコミがセンセーショナルに取り上げて、
厚生労働省が叩かれるからだろ。100点でなければ0点っていうやつがいなくならない限り無理。
2021/12/25(土) 14:56:09.02ID:zTVyycS+
役人とマスコミのせいやろ
8名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:06:35.02ID:FIYmSxr9
>>6
そういうマスコミは欧米にもあるが、日本は妙にマスコミに対する信頼度が高い。
表面的にバカにしているように見える5ちゃんねるの書き込みでもそう。
9名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:07:34.34ID:Rs5ftWjg
>>1
チョッパリ医師のせい。はい結論。
10名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:09:46.01ID:vklA8aXc
官僚が「間違わない」って前提で動いてる限りは無理
改むるに憚った奴を罰するべきだ
11名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:17:47.36ID:NQUTdLwx
自動運転も同じ運命(笑)
2021/12/25(土) 15:20:06.73ID:WH9w0jRJ
公務員新自由主義の国だから規制ばっかり
13名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:25:46.39ID:UZ8IVREh
絶対に事故を起こさない自動運転車、じゃなきゃ日本では認可されないな

Apple Carも日本に登場するのはアメリカの10年後だろうなw
14名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:26:23.67ID:aEtiTDyY
役人て融通の効かないロボットみたいな奴ばかりだからなだったらロボットにした方が良いな
15名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:28:34.45ID:CNMy6ELo
30年この調子で気づいたら周回遅れ。
2021/12/25(土) 15:30:40.32ID:qnEBKwtK
心電図とか医療用品を
トラブルに目をつむって出して死人が出たらどうすんねん。

アメリカはアメリカ、日本は日本、
その線引きはハッキリすべき。
17名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:33:12.61ID:sjafx5S4
レーシックやりまくったアメリカ人
かなり慎重だった日本人

どちらが正しかったか
18名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:36:11.17ID:sjafx5S4
切符の自動改札はイノベーションじゃないの?
青色ダイオードを開発したのは何人?
2021/12/25(土) 15:37:46.98ID:WH9w0jRJ
日本は素材と部品と四季だけの国になっちゃったな
20名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:38:11.30ID:sjafx5S4
この20年なんかイノベーションありましたかね?
パソコンの記憶容量が大きくなっただけじゃないですか?
スマホ?小型化したパソコンですね
私は使いませんけど
21名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:39:37.11ID:sjafx5S4
>>19
自動車という最高額の動産を売ってますがね
ものをしらないの?
2021/12/25(土) 15:40:02.73ID:NK92q50R
家庭用の認可でしょ
SPO2や体温計と変わらないのでは
23名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:45:34.64ID:sjafx5S4
今のアップルこそなんのイノベーションもできないから
ポートを減らしたりコードレスにしたりボタンをなくしたりしてるだけだろ
これは開発者が給料もらうために無理やり心電図機能をつけたということ
24名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:45:48.62ID:n1thh9yL
>>3
受験エリートでも学卒低学歴が官僚だからな
25名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:46:50.87ID:n1thh9yL
>>6
それを追認する判事ばかりだからだよ
26名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:48:58.50ID:sjafx5S4
アメリカなんてのはな
演習で砂漠で原爆を爆発させた後に歩兵隊突撃ー!とかやってた国なんだ

すぐ後をついて行ったらとんでもないことになる
2021/12/25(土) 15:53:18.56ID:WH9w0jRJ
日本凄い!俺凄い!してる間に置いていかれちゃったな
2021/12/25(土) 15:54:30.18ID:S0Qam7Ef
心電図アプリケーションは心房細動があるかどうかしか報告してくれません
一番大事なことは、心電図アプリケーションの結果に関わらず、体調が不良なときは、医師に相談することです
イノベーション
29名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:54:42.95ID:sjafx5S4
アップル社員の仕事してるフリに騙されるアホども
30名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 15:55:47.99ID:n6VUBgNG
>>16
それは役人の発想であり、市民や医療者、科学技術に携わる者の発想ではない
自分の退職金と天下り先のために科学技術の進歩と人類の福祉を全力で阻止しようとする、人類の敵による発想だ
2021/12/25(土) 15:58:59.42ID:iDRK9Y9m
せやな
昔はやみくもに筋肉に負荷かけてたけど
食事だって食べる時間、量、材料、調理方法それぞれベストがあるわけだし
トレーニングも負荷の大きさと回数とベストがあって

さらに心拍数とか血圧まで気にする人も出てきたわけでしょ

進化してるよね
2021/12/25(土) 15:59:43.76ID:WH9w0jRJ
>>30
江戸幕府みたいな思想だな
岸田は令和の松平定信だし
33名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:01:48.74ID:sjafx5S4
>>30
薬害という言葉をきいたことがあるかな?
34名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:01:50.30ID:pEgZ0hGt
>>25
そうそう
夜間に飛び込みノラ不正妊娠妊婦来ても、
最高の医療を提供しなきゃ医者は監獄行き
35名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:04:20.56ID:39d90dNf
業界団体・談合そんなのね。imodeとかみたい囲い込んでいるから
36名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:06:19.56ID:eneZlLbH
これ、特定のメーカーを優遇なんてアメリカ方式は論外で、単に審査プロセスを迅速化すりゃいいだけだろ

中華のパチモンパルスオキシメーターとかいくらでも売ってたから、審査なんかザルなんだし
37名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:06:37.38ID:39d90dNf
日本全体が村社会なのさ
38名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:08:08.71ID:hh+E3cks
>>33
レス見てたけど、全部日本の事で草

お爺さんは知らないと思うけど、Appleはまだイノベーション起こしてるぞ。M1チップ(えむわんちぃぷ)って聞いた事ある?
39名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:09:26.03ID:rUxEf4X3
心電図より血圧計を取り付けろ!絶対出来ないと思うけどね(笑)手首式血圧計もあるんだけどさ
2021/12/25(土) 16:10:41.93ID:gp/gl72j
何か事故が起きたときにそれ見た事かと
叩きまくる国民が多くいるからだろ
41名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:10:47.26ID:XjhJhn88
>>28
アップルウォッチは通知する機能があるし、転倒した場合は近くのiPhone所有者にも連絡が来たりする。
42名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:12:00.99ID:3v32fg91
電波法ガーのエクスキューズのもとCGMなんかもだいたい2verくらい古い機種をアメリカから押し付けられてるイメージ
2021/12/25(土) 16:13:32.36ID:Dbv3VlJz
>>10
間違っても罰しない制度がなきゃ、安全側に振るのは当然
むしろ間違っても国に責任を求めない事が必要
44名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:15:05.59ID:sjafx5S4
>>38
一般人が知らない小さいイノベーションはどうでもいい
2021/12/25(土) 16:19:22.20ID:7B6Lg4bh
>>44
インターネットもそんな調子だったな
世界中がインターネット関連株で盛り上がり始めてからITがーとか周回遅れがーって言いだした
時すでにお寿司だった
2021/12/25(土) 16:19:26.01ID:WH9w0jRJ
>>44
君は典型的な没落日本人思考だよねw
47名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:20:07.85ID:5AuSrhC9
心電図ってなんにつかうんや
ガーミンのスポーツウォッチで十分じゃねえか
48名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:20:12.88ID:Rv8VbYaY
>>1
コロナワクチン緊急承認も
OECDで最後となったw

ブースター接種承認も
11月w

ヨーロッパでは
9月から打っているw

厚労省のワクチン部会は
月に一回
しかも官僚が出した審議事項の
承認だけののらくら専門家会議
審議内容のデータも
海外の論文紹介で
そんなもんFBでとっくに議論されてるわ
というレベル

ワクチン部会さぁ
自分らで議論せずにアメリカヨーロッパが
OKしたら自動承認でいいよ
そうしないと接種が遅れて
また感染拡大だわさ
49名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:20:14.99ID:TVUykj0c
全自動自走掃除機だってって
もし仏壇の蝋燭倒して火事になったら
って二の足踏んでルンバ上陸まで開発しなかった。
ルンバヒット後にいけるか?と類似コンセプト製品を出す始末。
50名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:20:31.62ID:eneZlLbH
メモリ拡張性をあきらめたただのMCMでしかないM1チップがイノベーションwww
51名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:22:43.79ID:aEN+erBo
医師会も厚労省も有能だよ。
心電図取りたい人は病院に行くきっかけになるし、
病院に行くことは国民生活の保障・向上につながる。
規制するのは各組織の目標と合致している。

体重だって、個人で勝手に測定できるから、
もっともっとを求めて異常に痩せたりしてしまう。
健康に関するデータは勝手に判断しないほうがいいからね
52名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:23:56.10ID:Rv8VbYaY
>>1
厚労省介入しすぎ

心電図機能を使いたい人が
リスク承知で使えばいい

うるせえんだよ

ワクチンだって全国一律にこだわるが
大都市優先接種の方が
効果的なんだよ

ろくに人のいばい
地方にはコロナもいません
53名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:24:23.98ID:tYqGg+Mg
日本の産業を守る為に規制をするが
みんな中国で生産してしまうために
結果としては規制による弊害になる
規制をすればするほどに衰退するが
元々よく出来ている社会主義国家で
労働者の賃金により補填がされたが
今では日本経済に現金は残ってない
社会保障費用の捻出に苦慮しており
若年層により一層負担を強いる結果
昨今低年収化や少子化を加速させる
なお未曾有の超高齢化に超貧困化中
2021/12/25(土) 16:25:05.46ID:DOUo2ro3
次のやつに血糖値測定機能もつくんだろ?
今は使い捨ての測定器が主流だけどAppleはそんなダサいことしないよな?
55名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:26:55.42ID:Rv8VbYaY
>>51
町医者も病院の医師も
ヤブ医者だらけで
不整脈を訴えても
原因を突き止められないばかりか
不整脈ではないというんだよ

ポータブルで心電図をとらないと
なかなかわからない
56名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:28:33.43ID:Rv8VbYaY
>>53
日本は社会主義国家

旧ソ連などが社会主義であるがために
成長できなくて崩壊して行ったw
57名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:31:50.84ID:Ei/24LmJ
>>37
ひきこもりは村八分かー。
58名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:37:22.56ID:sjafx5S4
>>45
話をすり替えようとするね
株なんか知らんがな
買わんし
2021/12/25(土) 16:38:26.82ID:39d90dNf
あのアップルでも医療機器認可得るのに2年も掛かったんだぜ?
ベンチャーが参入しようとか不可能だろ。
どっかの企業を買収するとか

な、村社会なのさ。医療も産業も。。
60名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:40:32.37ID:sjafx5S4
>>56
元々後進地域なんで
英米のライバルではない
61名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:44:10.37ID:1SOXKrom
ノロマ慎重後追い
爺さん婆さんみたいな国
62名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:44:31.36ID:TVUykj0c
究極は庚申塚の三尸の虫のようにありとありゆる行動を記録通報する
暴飲暴食しようとしたら食欲減退サジェストが出る。
ヤンチャ行為はオンラインカウンセラーが説教する
63名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:45:45.97ID:BC92IeGW
>>59
FDAの承認取るのだって大変だけどな。新型コロナみたいに緊急承認されなきゃ普段は時間がかかる。
2年しかかかってないならアメリカの審査と時間的に大差ない。
単に申請が遅かっただけとしかいえないわ。
2021/12/25(土) 16:46:27.48ID:39d90dNf
ミスやトラブルを煽って強固な壁を作っているださ。
差別がーとかと同じ手法
65名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:49:21.77ID:dnarK+9X
多くの人にとっては心電図機能より血糖値機能の方が全然需要あると思う
糖質大量に取る人が多い日本人には血糖値がやばいのに自覚すらない奴がかなりいる
血糖値高いのに毎日糖質摂りまくってたら合併症まで確実に進むからマジやばい
66名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:49:58.47ID:sjafx5S4
>>61
イギリスを見習う
67名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:51:51.51ID:XjhJhn88
>>65
次のapple watchシリーズからは血糖値も測れるようになるかも
68名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:52:19.53ID:sjafx5S4
白人黒人ユダヤ人インド人ヒスパニック
入り乱れてるアメリカとは距離を置いて当然
69名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:53:34.47ID:/eAQNIIO
自覚症状のない危険な心房細動【不整脈】発見しちまうから米国では治療や手術の増加が
起きているからね。
実はその手術俺もして7年も経って症状出ないから完治レベルだけど手術待機の同部屋の
人は最後までキョトンとしてた。全く自覚症状なくて会社の人間ドックで【これはヤバい】
と精密検査受けたら即入院。
ホントに怖いのは俺みたいに自覚症状で苦しめられてた人じゃなく無症状。
そいつを炙り出す小さな機器はまあどこかで利権とから嫌がらせとかあるんでしょ。
2021/12/25(土) 16:56:44.99ID:39d90dNf
心電計とか記載があると医療機器認可が必要なんだって。
71名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:58:13.88ID:sjafx5S4
>>69
人間ドックって知ってる?
72名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 16:58:39.19ID:h/zI54NV
自動操縦装置に人を轢き殺す自由がある米国
73名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:00:06.25ID:sjafx5S4
>>69
炙り出したら誰が損をするの?
その誰かが邪魔をしてるの?
循環器科医師?

ワラエル
74名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:00:54.07ID:h/zI54NV
>>59
その村社会ではオウベイサマよりもコロナ防疫が上手くいっているのであった
2021/12/25(土) 17:01:33.04ID:39d90dNf
>>71
心房細動なんかはドックなどの年1回の検査じゃ見つからないだろうね。
ウエアラブルの機器で常にモニタすることで発見する確率が上がる。
76名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:02:28.40ID:sjafx5S4
>>75
その程度なら危険はない
2021/12/25(土) 17:03:39.82ID:39d90dNf
たしかアメリカじゃ心臓の病気が多いとか。
だから流行っているのかな。
78名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:04:34.75ID:h/zI54NV
>>75
きちんと測定できるか否か、そこ問題
2021/12/25(土) 17:06:21.35ID:39d90dNf
>>76
どういう基準で危険がないんだ?
80名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:06:36.06ID:h/zI54NV
>>77
アッチは手術どころか問診だって怪しいだろ
検査して千ドルとかアリの国だから

そんな国だから健康詐欺が日本以上なんだろうよ
2021/12/25(土) 17:07:06.08ID:39d90dNf
>>78
でも測定しないと、そのチャンスも失うんだぜ?
82名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:07:12.36ID:eneZlLbH
>>76
出鱈目言うな
83名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:07:40.47ID:sjafx5S4
環境、健康、SDGs、LGBT、BLT

アップルウオッチにはこれらがぎゅうぎゅうに詰まっています

みなさん 買ってね!!
84名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:08:30.28ID:h/zI54NV
>>81
うそでもいいの?
精度が低いってことはそういうことだけど?
85名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:08:52.57ID:7OtD9j0I
死んでんず
2021/12/25(土) 17:09:40.45ID:39d90dNf
>>84
どういう理由で精度が低いんだ?
87名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:10:13.69ID:sjafx5S4
>>79>>82
心不全、血管梗塞が起こるのは慢性的な心房細動だけ
88名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:11:14.21ID:uMQpjEFq
心電図って電極が心臓近くにないと意味ないだろ
5000円以下の脈拍図れるスマートバンドで十分やろ
89名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:11:15.96ID:sjafx5S4
>>86
心臓から離れれば精度は低くなる
2021/12/25(土) 17:12:26.65ID:39d90dNf
>>89
じゃあ、どれ使えば精度が上がるんだ?
91名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:13:01.61ID:sjafx5S4
要はアメリカのパヨク企業がでっち上げたエセ心電図を簡単に医療機器と呼ばせんということ

たとえ家庭用でも
2021/12/25(土) 17:14:26.39ID:39d90dNf
>>91
なるほど、つまり日本でイノベーションが起きにくい理由ですね
93名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:14:42.67ID:sjafx5S4
>>90
医療機関のやつ
94名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:15:34.75ID:sjafx5S4
>>92
イノベーション詐欺がな

アメリカでは血液一滴ですべての癌がわかる発明とかいう詐欺もあったな
2021/12/25(土) 17:17:14.89ID:WH9w0jRJ
ネトウヨが居るからイノベーションが起きないとよく分かるスレですねw
96名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:18:04.09ID:eneZlLbH
>>87
>>87
ばーか

心房細動とWPW症候群
WPW症候群の人では、心房細動が特に危険になる可能性があります。副伝導路は、電気刺激の正常な伝導路
(房室結節を通る経路)よりもはるかに速いペースで電気刺激を伝えます。その結果として、心室の拍動が極め
て速くなり、生命が脅かされることがあります。拍動が速くなって心臓の働きが大きく低下するだけでなく、拍動
があまりに速くなると心室細動へと進行することがあり、直ちに治療しなければ死に至ります。
97名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:20:29.98ID:sjafx5S4
>>96
拍動が早くなったら誰でも分かって病院行くわ
ド素人が
2021/12/25(土) 17:21:46.33ID:39d90dNf
まぁ、手首の1箇所で心電計とモノホンとは測定データに差はあるだろうけど
そこを統計データから予測して確度をあげようとしているわけだし、
それは日本でもやっているね。そのうち精度も上がるだろうさ。

心配な人は入院してベットの上で心電図記録していれば良いと思う。
別の病気で死んでしまうだろうね。
99名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:24:36.75ID:eneZlLbH
>>97
なかなか行かないし、行っても症状おさまってたらその場じゃあ診断つかない

ってか、ホルターも知らずに人間ドックとかいきってたド素人がお前なんだから、自覚しろ
2021/12/25(土) 17:25:12.44ID:39d90dNf
そんななかでアメリカは着実にデータを蓄積して予測確度を上げていると。
101名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:27:01.25ID:192+3KVe
ちがうぞ
医療機器メーカーはめちゃくちゃ儲かる
賄賂が凄い
公務員で大病院にいたけど、そこにいた臨床工学技士がめちゃくちゃ賄賂もらってた
建前は講演した報酬
べらぼうな金額
2021/12/25(土) 17:28:51.54ID:39d90dNf
>>101
そうなの?臨床工学技士って医者ではないから設備導入には
医者や経営者に一歩引いてという話を聞いたことあった。
103名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:29:22.21ID:wftTy7gE
>>39
光で血圧を測る技術はもう直ぐ普及するよ
104名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:30:03.19ID:+STB2uKk
>>78
脈のリズムが不整かどうか、の問題なので、比較的簡単でしょう。
ホルター心電図でも、24時間とかでたまたま発作がなければPAfを見逃すこともある。
105名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:30:09.79ID:ABTSBpOt
>>96
自分が何コピペしてきたかわかってねぇだろ、おまえ…
理解してないのにコピペで反論しようとすると余計に馬鹿さらすぞ
WPW症候群は無症状なら無理に治療する必要はない
そのうえで発作を起こしたタイミングで診断する以外、有効な診断方法がないので
見つけ出そうと思うなら24時間監視しかない
ちゃんと理解してまとめろ
106名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:31:15.73ID:UyBVOzw7
そんな甘い話、では無いと思います。
〇〇系役人様が、日本発展の妨害をして居るのでしょう。

コロナワクチン、ドローン, あらゆる許認可。
日本は遅れるしか道は有りません。
107名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:31:32.31ID:+STB2uKk
>>97
横からですが、短期間の「発作性」の頻脈なんて、大丈夫と病院に行かない人が多いですよ。
108名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:32:46.73ID:+STB2uKk
>>105
WPWは特徴的な心電図所見がある気が…
109名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:34:30.68ID:192+3KVe
>>102
病院は医師が頂点でコンプラ意識まるでないから賄賂が飛び交う
施設関係の部署も接待攻勢ものすごい
医者はMRと飲み歩く
業者との癒着はすごくある
めちゃくちゃある
110名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:37:40.76ID:eneZlLbH
>>105
心房細動を起こすWPWの話してんのに、ホルターも知らないド素人が何を言ってるのやらwww
111名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:38:11.37ID:eqf8QvlX
そもそも正確に測れてるの?
店頭にあるガバガバ体温計みたいになってない?
2021/12/25(土) 17:38:30.71ID:39d90dNf
>>109
なるほど。なかなか外様が参入しにくいですね;;
2021/12/25(土) 17:40:49.84ID:39d90dNf
>>111
これから確度が上がると思うよ。
圧倒的なデータ蓄積の母数を持っているアップルが世界一に躍り出る構図。
足踏みしていた日本は今の日の丸半導体・家電と同じ目にあう。
114名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:42:41.71ID:8Wp7XNED
どうすんだ大卒
115名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:44:20.60ID:+vUUAfmo
>>16
アップルウォッチ心電図のエラーなどが原因で死ぬような人はごくわずかで、それにもともとそれ以外でも死にそうな人なんよ。

そしてアップルウォッチの簡易な心電図機能でも、不整脈や心停止拾って助かる人もいっぱいおるんよ。

完全な機械とか無いので、何かの新しい機能の不具合がもたらす災禍は、得られるメリットとの対比で考えるべきなんよ。
2021/12/25(土) 17:48:31.42ID:vZjFlE1i
>>83
wwwwwwwww
これに金出すやつは気持ち悪いこれらの考えに間接的に同意してるよな
117名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:49:17.83ID:192+3KVe
>>112
つまり、日本社会は癒着構造
既得権でがんじがらめ
イノベーションは起きません
118名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 17:58:27.81ID:192+3KVe
結局日本は法治国家ではない
ルールによる支配がないから、癒着構造が起きる
だからイノベーションは起きない
韓国はムンが法家、もともと儒教国でもあるからルールによる支配が可能だった
もちろん中国も
日本はいまだそういう国ではない
119名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 18:09:46.55ID:0NGAIrB7
>>16
そうそう。

なのに何故かアメリカで開発された医薬品を早く承認するために
わざわざ…
…外資と東大の何某さんが…
そのために日本法人を…天…


まあ線引きではあるけど…
120名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 18:11:35.79ID:sjafx5S4
>>109
ド素人が
今はボールペン一本渡せねーよ

>>113
ド素人が
心臓から遠きゃ何やってもたいして精度上がんねーよ
121名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 18:12:30.64ID:sjafx5S4
>>118
中国韓国でどんなイノベーションが起きたんでしたっけ?
122名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 18:13:29.93ID:sjafx5S4
>>115
ドッグ行けばいいだけ

おパヨの機械なんか買う必要はない
123名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 18:18:03.88ID:sjafx5S4
イノベーションてお上の認可がないと起こらないものか?

違うだろ
124名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 18:18:16.90ID:VxB8tgR2
糖尿病用のグルコース測定器もネットでは売ってない。
厚労省の権益がひどい。
125名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 18:21:33.69ID:Obtb0mdD
心電図とかいうからでしょ。
医療機器名をうたえば、認可にそれなりの審査時間が必要なのは仕方ないと思うね。
コロナみたいなのは急ぐ仕組みは必要だが。
コレはどうでもいいだろ。
126名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 18:23:32.36ID:JEgetFiC
アメリカでも精度の高い心電センサーがついたウオッチを売るには処方箋が必要だという記事を見たな。実際に一つ一つに処方箋を発行してもらって売ってる商品があるらしい。
コンタクトレンズを処方箋で売ってた感じかな。
だから、アップルのはトイレベルって事では?
127名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 18:23:44.97ID:0GMeTQU3
政治家・行政と利権団体が足を引っ張ってる
128名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 18:24:03.44ID:sjafx5S4
>>125
簡単に医療機器と名乗らせてしまうと中国から山ほどゴミが送られて来るからな
129名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 18:25:18.79ID:sjafx5S4
>>127
悔しいね
アップル信者は
130名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 18:26:34.10ID:kQNwQ+dQ
>>8
もっとマスゴミを馬鹿にしたほうがいいわけね。
131名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 18:40:35.65ID:DspVuNeT
保守が利権欲してるだけだろ
大体物凄く画期的で新しい事が進まねえのは
保守が利権欲しくて文句が出るからなんだよ
2021/12/25(土) 18:40:45.84ID:pkk0D2pv
>>109
>MRと飲み歩く

いつの時代だ

税制が変わり経費でおりなくなった
133名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 18:44:45.03ID:5gqdcHd7
>>1
まだ血中酸素濃度は許可されてないんだっけ?
134名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 18:45:52.98ID:+STB2uKk
>>120
12誘導くらいの精度を期待するのではなく、単なる心拍のモニタと考えれば?発作性の不整脈とか拾って、治療につながるならそれでOKと思うけど。
あとは、医療器具にすると医療保険の対象なのか、とか法的なことが出てくるのもわかるし、医療機器としての宣伝をしてよいか、という問題も出てきますが。
135名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 18:56:27.37ID:xn6OTLHH
AVのモザイクにこだわるせいで
コンテンツサーバー需要が米国に取られている。

アメリカの仕事が増え、日本は金銭的損失の固定化。
136名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 19:00:13.62ID:sjafx5S4
>>134
だから家庭用医療機器と名乗ることを許可するだけでも2年間審査したんでしょう

アップルとアップル信者の浅薄さが不快
137名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 19:04:44.61ID:iWU5Ibxt
まあ間違いなく医者の儲けは減るからなあ
138名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 19:08:43.30ID:wftTy7gE
>>39
光で血圧を測る技術はもう直ぐ普及するよ
139名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 19:10:33.72ID:ZhTGfeDT
日本の場合、新しいことで得られるメリットよりデメリットを重視する。

なのでイノベーションなんて起きない、昔は違ったんだけどね。
140名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 19:17:43.95ID:TfhdutOA
カメラ音もだけど、謎の参入障壁あるよね
141名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 19:20:07.96ID:hh+E3cks
>50
M1を馬鹿にするやつ初めて見て驚いた。本当は何もわかってないんじゃないの?M1が単なるMCMとか、無知に程があるぞwww
他にはどんな特徴知ってるんですか?www
142名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 19:27:06.96ID:sjafx5S4
>>137
減らねーよ
ド素人が
むしろ増える
143名無しのひみつ
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2021/12/25(土) 19:28:06.94ID:sjafx5S4
>>137
血圧計が世間に普及したら
医者の収入は減るか?増えるか?
2021/12/25(土) 19:35:01.79ID:39d90dNf
何いってんの?利害関係が崩れるんだよ。
145名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 19:47:05.93ID:sjafx5S4
自覚症状がある奴  →  医者で診てもらう

自覚症状のない奴  →  アップルウオッチで異常検出  →  医者で診てもらう


結局医者にかかる人数が増えて医者の収入は増える
146名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 19:47:40.35ID:VfINVfYp
で、アメリカに勝てる国って?
147名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 20:06:21.45ID:Cfk8GWn6
第三者委員会、医療審議会、学術会議、分科会、
日弁連、経団連、立憲共産党朝鮮人党、
反日根性朝鮮人は絶体正義の朝日始め毎日が変態朝鮮人社会、
戦後から米ネオコンの朝鮮人総連が巨大化し、
日本人大量拉致、覚せい剤、言論弾圧し愚民操作、
反社会的勢力の朝鮮人総連、やくざ朝鮮人山口組、何故解体出来ぬ、
148名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 20:09:15.32ID:sjafx5S4
常識的に考えれば日本だけだろう
21世紀の理系ノーベル賞の数で2位なんだから

アメリカの弱点は人種問題
これがきっかけでアメリカ人は壊れアメリカは崩壊しかけている
149名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 20:09:41.39ID:5LLw/Jk0
アメリカだと自分で心電図採らなきゃ
医療費がバカにならないだろ
150名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 20:21:57.07ID:qIluVq6c
Apple Watchなんかどうでも良いから
早よWareOSでGoogle Payできるようにしろや
151名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 20:34:33.48ID:vaLufxd3
上から下まで日本人は無能だからね。仕方ない。
152名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 20:43:00.44ID:2iO8jt7k
>>1
アメはコロナですごく死んでるだろ
良いか悪いかは別にしてそういうことよ
2021/12/25(土) 20:51:29.63ID:Tt2I3jiH
・日本では健康診断が当たり前だから
・問題が起きたらこれでもかってくらいマスコミが騒ぐから

色々と海外とか違うからねえ行政側も慎重になるさ
154名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 20:51:58.14ID:mJ3kiwf1
心電図より腕時計用のパルスオキシの特許開放してほしいな
他のスマートウォッチでバッタものを作ろうとしても
結局医療機器として認証が必要ならそこが参入障壁になるし
155名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 20:58:56.29ID:kiNJGn5N
>>21
それもいつまでか。
156名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 21:22:02.64ID:EtDtE0NI
>>94
確かにこの20ー30年間ぐらいはシリコンテクノロジーによるもの以外は
アメリカでも社会を変えるようなイノベーションが生み出せていない。
(つまりPC、スマホのハードorソフトウェアなどに限られる)

おそらく本来得ているはずの富を中国に吸われていることで、
一見、すごく派手なように見えるアメリカの研究開発能力はかつてほどではなく
大きく喪失してるんじゃないかと言われてるようだな
157名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 21:25:38.08ID:2wv+BBZh
>>39
昔、カシオが出してたよ
158名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 21:32:11.11ID:EtDtE0NI
近年の(昔ほどカネがない)アメリカのスポンサーを集めてからおこなう研究スタイルは、
青色LEDの中村が「アメリカの凄いところ」とかうそぶいてたが、
スポンサーからは非常に短期間で成果を出すことが求められ、筋がよさそうな研究でも
切られちゃうことが多いから、日本の方が環境として遥かに良いと向こうの研究者が嘆いていた。

そもそも赤崎、天野、中村の3名がノーベル賞を獲ったワイドバンドギャップ半導体関連の技術は
ほとんどが日本の成果であり、アメリカは現在に至るまで日本の後塵を拝してしまっている・・・
159名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 21:51:39.94ID:EtDtE0NI
あと、アメリカでは格好だけつけて大風呂敷を広げちゃう気風が広まったというか、
荒唐無稽のアイディアが出てきてそれに乗っかりまくり、実はできないことが判明
・・・みたいなのが凄く多くなった。しかも超一流の研究機関がね・・・

例えばベル研究所の有機半導体に関わるトラブル(いわゆるシェーン事件)、
NASAのヒ素DNA、アメリカのITER脱退→NIFの失敗→ITER再加入問題・・・とか
色々出てくる。すべては「彼らがNo2を恐れる」習性から来てると思う。

つまり、かつて日本を恐れ中国を育てることにしたが、それは危険な戦略だったと。
一見豊かに見える彼らは、研究開発のためのカネを「日本より厄介なNo2」に吸われた結果である。
160名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 21:58:51.70ID:sO3ZzXhf
>1
>日本でイノベーションが起こらない理由
パルスオキシメーターの発明者は青柳卓雄さんという長岡出身の日本人なんだけど。
161名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 22:15:14.39ID:IzUtkE2t
>>67
針刺さないで測れる血糖値の精度ってどんなもんなんだろうね
162名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 22:34:25.30ID:O8Gyvu9M
>>1
そんな事より食品添加物の90%を使用禁止にしろ!健康に悪いぞ!そして農薬の使用も禁止にしろ!健康に悪いし健康を脅かしているぞ!
2021/12/25(土) 22:45:11.96ID:QyObSRI5
昭和生まれのクソ爺が法律作っているから
164名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 23:01:54.43ID:AliurZ96
>>51
コロナ禍で多くの病人を電話だけの診療にした癖に
良くまあそんな都合のいいこと言えるね
コロナでそれ以外の病人をトリアージした時に
何故使えなかったか反省しろクソ野郎
165名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 23:06:11.86ID:X/CptcSS
>>38
それイノベと違うだろw
166名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 23:11:27.76ID:aL8C9pXh
>>164
こんな知能のやつがいるからそりゃイノベーションは難しいわな笑
167名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 23:15:25.35ID:9lO9WAds
進歩が嫌いな役人の自己保全
168名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 23:48:35.85ID:JVxm7fpg
認可してトラブルがあると官僚個人に刑事罰が下されたり、賠償責任を負わされたりするから、怖くて官僚は何もしようとしない。
169名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 23:57:51.66ID:1wcyGz+Y
>>3
創価朝鮮人コネ公務員による中抜き障壁
2021/12/26(日) 00:27:50.78ID:AiSzkXEq
ドラローン規制もヤバい
完全に産業の裾野を焼け野原にしている
171名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/26(日) 00:33:26.83ID:GrWJ9F9v
日本の役所はイノベーションがお嫌い
172名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/26(日) 00:50:22.33ID:1W9+6l78
「まずやってみよう」の前に「規制」するからだろバカ
2021/12/26(日) 03:00:54.98ID:IKsXmYNC
なにかあるとイノベーションが起きない理由とかそれらしいテンプレ批判に終始すっからじゃね・・・物心ついた頃から延々同じ様な事やっとる
174名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/26(日) 03:20:30.25ID:9Inrgo39
アイフォンをマスクしたままロック解除出来る機能はすげぇ役に立っているから手放せないけど
逆言えばコロナ無かったらアップルウォッチなんていらん
175名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/26(日) 03:45:09.56ID:4JCPcR7s
総務省が悪い
176名無しのひみつ
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2021/12/26(日) 07:09:14.54ID:fbC/OrnQ
>>141
狂信的なアップル信者ですらM1を褒めたたえるのはせいぜいTSMCのプロセス技術(それで性能が上がったって話は
ないし、イノベーションでも何でもないが)に対してなのに、お前は何を見てきたんだ?

アップルウォッチも、イノベーションでも何でもないしな
2021/12/26(日) 07:59:10.79ID:zKL/uUGP
SpO2のコロナ対応が93以下
前に介護で買ったけどコロナで使ったことない
健康で心房細動なんて目的がないと
178名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/26(日) 08:07:52.48ID:PLgErVmb
利権
2021/12/26(日) 08:13:01.01ID:m3Nxy/No
コロナでSpO2買った人は今誰も測定してないだろうw
180名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/26(日) 08:19:03.09ID:hxLt9RfN
規制してあるのは利権
規制をすれば利権
緩和をすれば利権
規制していないのも利権

今の典型的な5ちゃんねる論法な
根拠のないただのルサンチマン
2021/12/26(日) 08:29:38.65ID:zKL/uUGP
LEDが赤じゃないとダメとかあったけど
家庭用医療機器に総務省の技術適合基準みたいのがあるような気もしない
2021/12/26(日) 08:39:35.64ID:zKL/uUGP
特定保守管理医療機器
医療機器該当適正な管理が行わなければ重大な影響がでる恐れがあるものとして、
保守点検や修理、その他の管理に専門的な知識や技能が必要とされ厚生労働大臣が指定したもの。
その内、設置にあたり組立が必要且つ組立の管理が必要な医療機器を「設置管理医療機器」という。
183名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/26(日) 09:47:51.29ID:98pJlFLD
日本人には心情的保守主義者が多い。新しいものへの警戒心が強い。
世間の大半が受容しないうちは新しいものを危険視する。
それは資本主義に向かない。
欧米社会を慎重に見ながらそれを真似するだけの民族性。
2021/12/26(日) 10:11:31.08ID:Cq9eEIK4
心拍計の精度もあがるんかなぁ?光学式っていまいちなんだよなぁ
185名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/26(日) 10:44:17.71ID:6mOqSJb7
日本がなくなればいいことしかないからな
186名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/26(日) 10:45:38.24ID:JKPUh0Fp
お客様は神様です、精神のせいだろ
それで余計な規制と無駄な対応が増える
2021/12/26(日) 11:28:31.90ID:jCk4AnDa
>>7
ほぼマスゴミのせい。
188名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/26(日) 13:30:57.28ID:TWCpU7kj
 
医療品は問題があったときに
医療過誤で訴えられる可能性がある
そこを理解していないバカが多い
2021/12/26(日) 13:44:54.59ID:Bpfn3kxr
いやいや、そんなのは日本だけじゃない。
2021/12/26(日) 13:48:05.33ID:syErm1+/
叩くマスコミのせいとか言いながら文書改ざんは平気でやるゴミ官僚
191名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/26(日) 14:27:34.73ID:4DZUtiZV
>>55
まず心臓専門医にかかること
そして24時間計測
診断はそれからなんだよ
2021/12/26(日) 15:11:07.19ID:3h9PjCtZ
>>1
自民&官僚「規制という名の利権美味しいなぁwww」
193名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/26(日) 15:17:46.15ID:IEektlP6
>>184
心拍計は無理でしょ
胸の心拍ベルトつけば
hrm-proとか
2021/12/26(日) 17:51:12.83ID:OXIC8WdL
ワクチンパスのマイクロチップの議論を見ていると、ここら辺の話は将来的にデモとかありそう
195名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/26(日) 22:50:18.08ID:2tMFrErg
>>188
訴えられるから人が死んでも構わない
それが日本の医療の真実だとしたら医療を名乗るのはやめろ
196名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/27(月) 00:41:05.84ID:3rb/SiZc
人が死んだらダメだから確認のために医療機器としての導入に時間がかかる、という文脈では
2021/12/27(月) 03:32:01.02ID:ZW6LbEyM
シルバーシート付近で携帯の電源をお切りくださいとか
あれもそうだよなペースメーカー入れてる人もあの放送は迷惑だと言ってた
いまだにあの放送続けるバカさ加減
2021/12/27(月) 11:09:15.04ID:WGAthDIm
イノベーションが起きないのは規制の所為だぁとか言ってて恥ずかしいわ
逆に規制なきゃイノベーション起こせんのお前等?
199名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/27(月) 12:33:07.34ID:wZr10U/5
>>198
今の時代イノベーションは世界中で起きてるからな
その世界のどこかで起きたイノベーションが日本に導入されるのが遅い、
というのが今回のニュースの趣旨なのでは
2021/12/27(月) 16:16:17.53ID:WGAthDIm
>>199
いや元の記事のタイトルにも日本でイノベーション起きない理由て書いてあるし
201名無しのひみつ
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2021/12/27(月) 16:31:21.92ID:wZr10U/5
>>200
いや記事は新しい技術の導入による
臨床現場のイノベーションであって
技術そのもののイノベーションの話ではないでしょ

冒頭で日本の医療界にも変革を起こしつつある、
って提示されてるわけでタイトルで釣られても中身でわかるのでは?
202名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/27(月) 16:38:12.32ID:jZjuMnUw
何もかも保守的だから
2021/12/27(月) 16:46:05.13ID:zg5F+zOQ
>>48
安易に認可して薬害があれば厚労省の責任問われるからだろうw
古くはサリドマイド
最近では薬害エイズ
松村製剤課長の逮捕と有罪判決みればそりゃ慎重になるだろうよ

要望通りにさっさと認可して薬害あれば厚労省の課長は逮捕
ならば慎重に慎重を重ねるだろうさ
薬害エイズのときの櫻井よしこ度を越した取材は辟易したが
2021/12/28(火) 06:54:49.10ID:XwlNrTu1
イノベーションより既得権守る方が優先なんや

直近も740円の避妊薬を10万円にしろとかあったわな
2021/12/28(火) 17:00:58.18ID:+39cLVUD
客が100パーセントを求めるから

医療でも原発でもそう
100パーセント安全じゃない!
ありえない危険絶対ダメ!
みたいに大騒ぎする国民性のせい
2021/12/28(火) 17:22:54.05ID:r8Ryi95B
心電図って判断が難しいな。
2021/12/29(水) 12:51:54.71ID:LZ+VGz+b
そこでBIGDATA&CLOUD
2021/12/29(水) 18:03:33.61ID:NirKTOlG
公務員思考のせいだろうな
2021/12/29(水) 18:31:52.53ID:GhRccgvh
huawei band 6 には心電図機能ついてるよな
6000円台で手に入るしチャイニーズに負けてんじゃん
2021/12/29(水) 18:37:18.97ID:GhRccgvh
スマートウォッチどれにするか迷ってiPhoneならApple Watch一択かな?と思っていたけど
価格1/5でApple Watchとほぼ互角の機能がつくhuawei band 6 のほうがいいよな
211名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/29(水) 23:16:35.16ID:zJYckLrw
アップルはブランド加算があると思うけど
それにしても互角の機能というのは?って感じる
日本国内では今のとこECG使えないはずだし
212名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/30(木) 10:05:36.44ID:lcXDinl+
全然デジタル化できない日本
2022/01/03(月) 04:23:09.71ID:25p6wfTp
日本はルール変更、策定が下手
欧米人は実にうまいことやる
214名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/03(月) 13:52:58.38ID:AE/0hUxU
>>148
酷使乙
2022/01/04(火) 11:53:45.68ID:fGeI/c3C
>>210
爆発しても何の保証もないがいいのか?
216sage
垢版 |
2022/01/10(月) 12:56:44.62ID:rV1nW8fC
明らかに日本の制度が技術革新の速さに追いついてない
そのくせ、セキュリティはガバガバで中国に技術盗まれまくってる
政府が無能すぎ
2022/01/10(月) 13:01:33.01ID:S2kFIF8I
ガラパゴスで仲間内だけで利益供与しあっているうちに
海外勢に外堀を埋められて自滅している。
218名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/10(月) 13:17:23.86ID:/w2A2/58
>>55
不整脈はそれだけで厚い本があるぐらいには原因が多彩、
かつ高額な検査の機械が多数必要な部類なので
大きな病院でもないとそもそも検査精度が出せないよ
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