探検


【話題】Apple Watchの心電図機能の認可、なぜ日本で2年半も遅れた? 米国との差で見る、日本でイノベーションが起こらない理由 [すらいむ★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1すらいむ ★
垢版 |
2021/12/25(土) 14:42:01.04ID:CAP_USER
Apple Watchの心電図機能の認可、なぜ日本で2年半も遅れた? 米国との差で見る、日本でイノベーションが起こらない理由

 日本では2021年1月から利用可能になった、Apple Watchの心電図測定機能。
 
 現在はこの機能を活用した「Apple Watch外来」を設けるクリニックも登場するなど、日本の医療界にも小さな変革を起こしつつあります。

 しかし、この心電図機能がアメリカのApple Watchで使用可能になったのは2018年9月。

 他国も次々と使用可能になる中、日本ではなかなか医療用機器としての試用の認可が降りず、アメリカに遅れること約2年半での認可となりました。

 なぜ、このような差がついたのでしょうか?

(以下略、続きはソースでご確認ください)

smartwatchlife 2021.12.25
https://www.smartwatchlife.jp/32052/
2名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 14:43:49.16ID:PZdkth/F
ここでも医師会と厚労省が無能を発揮してるだけの話

みんな知ってるだろ
3名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 14:46:21.56ID:X/QL1WAX
お受験馬鹿エリートが官僚になるから。
4名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 14:48:10.14ID:1eSZJKOA
30年もデフレ放置したからだろ。
アメリカならでレフ放置してたら大統領暗殺されるだろ。
5名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 14:50:29.00ID:I782mlws
初代SEだと欠陥品なのよね
iPhone初代SEならNFCないからワクパス申請出来ないし
AppleWatch SE なら心電図機能無いし
2021/12/25(土) 14:51:32.63ID:WKe1C2Fv
心電図がちゃんと機能せずに裁判とか起こすやつがいてマスコミがセンセーショナルに取り上げて、
厚生労働省が叩かれるからだろ。100点でなければ0点っていうやつがいなくならない限り無理。
2021/12/25(土) 14:56:09.02ID:zTVyycS+
役人とマスコミのせいやろ
8名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:06:35.02ID:FIYmSxr9
>>6
そういうマスコミは欧米にもあるが、日本は妙にマスコミに対する信頼度が高い。
表面的にバカにしているように見える5ちゃんねるの書き込みでもそう。
9名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:07:34.34ID:Rs5ftWjg
>>1
チョッパリ医師のせい。はい結論。
10名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:09:46.01ID:vklA8aXc
官僚が「間違わない」って前提で動いてる限りは無理
改むるに憚った奴を罰するべきだ
11名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:17:47.36ID:NQUTdLwx
自動運転も同じ運命(笑)
2021/12/25(土) 15:20:06.73ID:WH9w0jRJ
公務員新自由主義の国だから規制ばっかり
13名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:25:46.39ID:UZ8IVREh
絶対に事故を起こさない自動運転車、じゃなきゃ日本では認可されないな

Apple Carも日本に登場するのはアメリカの10年後だろうなw
14名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:26:23.67ID:aEtiTDyY
役人て融通の効かないロボットみたいな奴ばかりだからなだったらロボットにした方が良いな
15名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:28:34.45ID:CNMy6ELo
30年この調子で気づいたら周回遅れ。
2021/12/25(土) 15:30:40.32ID:qnEBKwtK
心電図とか医療用品を
トラブルに目をつむって出して死人が出たらどうすんねん。

アメリカはアメリカ、日本は日本、
その線引きはハッキリすべき。
17名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:33:12.61ID:sjafx5S4
レーシックやりまくったアメリカ人
かなり慎重だった日本人

どちらが正しかったか
18名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:36:11.17ID:sjafx5S4
切符の自動改札はイノベーションじゃないの?
青色ダイオードを開発したのは何人?
2021/12/25(土) 15:37:46.98ID:WH9w0jRJ
日本は素材と部品と四季だけの国になっちゃったな
20名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:38:11.30ID:sjafx5S4
この20年なんかイノベーションありましたかね?
パソコンの記憶容量が大きくなっただけじゃないですか?
スマホ?小型化したパソコンですね
私は使いませんけど
21名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:39:37.11ID:sjafx5S4
>>19
自動車という最高額の動産を売ってますがね
ものをしらないの?
2021/12/25(土) 15:40:02.73ID:NK92q50R
家庭用の認可でしょ
SPO2や体温計と変わらないのでは
23名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:45:34.64ID:sjafx5S4
今のアップルこそなんのイノベーションもできないから
ポートを減らしたりコードレスにしたりボタンをなくしたりしてるだけだろ
これは開発者が給料もらうために無理やり心電図機能をつけたということ
24名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:45:48.62ID:n1thh9yL
>>3
受験エリートでも学卒低学歴が官僚だからな
25名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:46:50.87ID:n1thh9yL
>>6
それを追認する判事ばかりだからだよ
26名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:48:58.50ID:sjafx5S4
アメリカなんてのはな
演習で砂漠で原爆を爆発させた後に歩兵隊突撃ー!とかやってた国なんだ

すぐ後をついて行ったらとんでもないことになる
2021/12/25(土) 15:53:18.56ID:WH9w0jRJ
日本凄い!俺凄い!してる間に置いていかれちゃったな
2021/12/25(土) 15:54:30.18ID:S0Qam7Ef
心電図アプリケーションは心房細動があるかどうかしか報告してくれません
一番大事なことは、心電図アプリケーションの結果に関わらず、体調が不良なときは、医師に相談することです
イノベーション
29名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:54:42.95ID:sjafx5S4
アップル社員の仕事してるフリに騙されるアホども
30名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 15:55:47.99ID:n6VUBgNG
>>16
それは役人の発想であり、市民や医療者、科学技術に携わる者の発想ではない
自分の退職金と天下り先のために科学技術の進歩と人類の福祉を全力で阻止しようとする、人類の敵による発想だ
2021/12/25(土) 15:58:59.42ID:iDRK9Y9m
せやな
昔はやみくもに筋肉に負荷かけてたけど
食事だって食べる時間、量、材料、調理方法それぞれベストがあるわけだし
トレーニングも負荷の大きさと回数とベストがあって

さらに心拍数とか血圧まで気にする人も出てきたわけでしょ

進化してるよね
2021/12/25(土) 15:59:43.76ID:WH9w0jRJ
>>30
江戸幕府みたいな思想だな
岸田は令和の松平定信だし
33名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:01:48.74ID:sjafx5S4
>>30
薬害という言葉をきいたことがあるかな?
34名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:01:50.30ID:pEgZ0hGt
>>25
そうそう
夜間に飛び込みノラ不正妊娠妊婦来ても、
最高の医療を提供しなきゃ医者は監獄行き
35名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:04:20.56ID:39d90dNf
業界団体・談合そんなのね。imodeとかみたい囲い込んでいるから
36名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:06:19.56ID:eneZlLbH
これ、特定のメーカーを優遇なんてアメリカ方式は論外で、単に審査プロセスを迅速化すりゃいいだけだろ

中華のパチモンパルスオキシメーターとかいくらでも売ってたから、審査なんかザルなんだし
37名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:06:37.38ID:39d90dNf
日本全体が村社会なのさ
38名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:08:08.71ID:hh+E3cks
>>33
レス見てたけど、全部日本の事で草

お爺さんは知らないと思うけど、Appleはまだイノベーション起こしてるぞ。M1チップ(えむわんちぃぷ)って聞いた事ある?
39名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:09:26.03ID:rUxEf4X3
心電図より血圧計を取り付けろ!絶対出来ないと思うけどね(笑)手首式血圧計もあるんだけどさ
2021/12/25(土) 16:10:41.93ID:gp/gl72j
何か事故が起きたときにそれ見た事かと
叩きまくる国民が多くいるからだろ
41名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:10:47.26ID:XjhJhn88
>>28
アップルウォッチは通知する機能があるし、転倒した場合は近くのiPhone所有者にも連絡が来たりする。
42名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:12:00.99ID:3v32fg91
電波法ガーのエクスキューズのもとCGMなんかもだいたい2verくらい古い機種をアメリカから押し付けられてるイメージ
2021/12/25(土) 16:13:32.36ID:Dbv3VlJz
>>10
間違っても罰しない制度がなきゃ、安全側に振るのは当然
むしろ間違っても国に責任を求めない事が必要
44名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:15:05.59ID:sjafx5S4
>>38
一般人が知らない小さいイノベーションはどうでもいい
2021/12/25(土) 16:19:22.20ID:7B6Lg4bh
>>44
インターネットもそんな調子だったな
世界中がインターネット関連株で盛り上がり始めてからITがーとか周回遅れがーって言いだした
時すでにお寿司だった
2021/12/25(土) 16:19:26.01ID:WH9w0jRJ
>>44
君は典型的な没落日本人思考だよねw
47名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:20:07.85ID:5AuSrhC9
心電図ってなんにつかうんや
ガーミンのスポーツウォッチで十分じゃねえか
48名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:20:12.88ID:Rv8VbYaY
>>1
コロナワクチン緊急承認も
OECDで最後となったw

ブースター接種承認も
11月w

ヨーロッパでは
9月から打っているw

厚労省のワクチン部会は
月に一回
しかも官僚が出した審議事項の
承認だけののらくら専門家会議
審議内容のデータも
海外の論文紹介で
そんなもんFBでとっくに議論されてるわ
というレベル

ワクチン部会さぁ
自分らで議論せずにアメリカヨーロッパが
OKしたら自動承認でいいよ
そうしないと接種が遅れて
また感染拡大だわさ
49名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:20:14.99ID:TVUykj0c
全自動自走掃除機だってって
もし仏壇の蝋燭倒して火事になったら
って二の足踏んでルンバ上陸まで開発しなかった。
ルンバヒット後にいけるか?と類似コンセプト製品を出す始末。
50名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:20:31.62ID:eneZlLbH
メモリ拡張性をあきらめたただのMCMでしかないM1チップがイノベーションwww
51名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:22:43.79ID:aEN+erBo
医師会も厚労省も有能だよ。
心電図取りたい人は病院に行くきっかけになるし、
病院に行くことは国民生活の保障・向上につながる。
規制するのは各組織の目標と合致している。

体重だって、個人で勝手に測定できるから、
もっともっとを求めて異常に痩せたりしてしまう。
健康に関するデータは勝手に判断しないほうがいいからね
52名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:23:56.10ID:Rv8VbYaY
>>1
厚労省介入しすぎ

心電図機能を使いたい人が
リスク承知で使えばいい

うるせえんだよ

ワクチンだって全国一律にこだわるが
大都市優先接種の方が
効果的なんだよ

ろくに人のいばい
地方にはコロナもいません
53名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:24:23.98ID:tYqGg+Mg
日本の産業を守る為に規制をするが
みんな中国で生産してしまうために
結果としては規制による弊害になる
規制をすればするほどに衰退するが
元々よく出来ている社会主義国家で
労働者の賃金により補填がされたが
今では日本経済に現金は残ってない
社会保障費用の捻出に苦慮しており
若年層により一層負担を強いる結果
昨今低年収化や少子化を加速させる
なお未曾有の超高齢化に超貧困化中
2021/12/25(土) 16:25:05.46ID:DOUo2ro3
次のやつに血糖値測定機能もつくんだろ?
今は使い捨ての測定器が主流だけどAppleはそんなダサいことしないよな?
55名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:26:55.42ID:Rv8VbYaY
>>51
町医者も病院の医師も
ヤブ医者だらけで
不整脈を訴えても
原因を突き止められないばかりか
不整脈ではないというんだよ

ポータブルで心電図をとらないと
なかなかわからない
56名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:28:33.43ID:Rv8VbYaY
>>53
日本は社会主義国家

旧ソ連などが社会主義であるがために
成長できなくて崩壊して行ったw
57名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:31:50.84ID:Ei/24LmJ
>>37
ひきこもりは村八分かー。
58名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:37:22.56ID:sjafx5S4
>>45
話をすり替えようとするね
株なんか知らんがな
買わんし
2021/12/25(土) 16:38:26.82ID:39d90dNf
あのアップルでも医療機器認可得るのに2年も掛かったんだぜ?
ベンチャーが参入しようとか不可能だろ。
どっかの企業を買収するとか

な、村社会なのさ。医療も産業も。。
60名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:40:32.37ID:sjafx5S4
>>56
元々後進地域なんで
英米のライバルではない
61名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:44:10.37ID:1SOXKrom
ノロマ慎重後追い
爺さん婆さんみたいな国
62名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:44:31.36ID:TVUykj0c
究極は庚申塚の三尸の虫のようにありとありゆる行動を記録通報する
暴飲暴食しようとしたら食欲減退サジェストが出る。
ヤンチャ行為はオンラインカウンセラーが説教する
63名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:45:45.97ID:BC92IeGW
>>59
FDAの承認取るのだって大変だけどな。新型コロナみたいに緊急承認されなきゃ普段は時間がかかる。
2年しかかかってないならアメリカの審査と時間的に大差ない。
単に申請が遅かっただけとしかいえないわ。
2021/12/25(土) 16:46:27.48ID:39d90dNf
ミスやトラブルを煽って強固な壁を作っているださ。
差別がーとかと同じ手法
65名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:49:21.77ID:dnarK+9X
多くの人にとっては心電図機能より血糖値機能の方が全然需要あると思う
糖質大量に取る人が多い日本人には血糖値がやばいのに自覚すらない奴がかなりいる
血糖値高いのに毎日糖質摂りまくってたら合併症まで確実に進むからマジやばい
66名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:49:58.47ID:sjafx5S4
>>61
イギリスを見習う
67名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:51:51.51ID:XjhJhn88
>>65
次のapple watchシリーズからは血糖値も測れるようになるかも
68名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:52:19.53ID:sjafx5S4
白人黒人ユダヤ人インド人ヒスパニック
入り乱れてるアメリカとは距離を置いて当然
69名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:53:34.47ID:/eAQNIIO
自覚症状のない危険な心房細動【不整脈】発見しちまうから米国では治療や手術の増加が
起きているからね。
実はその手術俺もして7年も経って症状出ないから完治レベルだけど手術待機の同部屋の
人は最後までキョトンとしてた。全く自覚症状なくて会社の人間ドックで【これはヤバい】
と精密検査受けたら即入院。
ホントに怖いのは俺みたいに自覚症状で苦しめられてた人じゃなく無症状。
そいつを炙り出す小さな機器はまあどこかで利権とから嫌がらせとかあるんでしょ。
2021/12/25(土) 16:56:44.99ID:39d90dNf
心電計とか記載があると医療機器認可が必要なんだって。
71名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:58:13.88ID:sjafx5S4
>>69
人間ドックって知ってる?
72名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 16:58:39.19ID:h/zI54NV
自動操縦装置に人を轢き殺す自由がある米国
73名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:00:06.25ID:sjafx5S4
>>69
炙り出したら誰が損をするの?
その誰かが邪魔をしてるの?
循環器科医師?

ワラエル
74名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:00:54.07ID:h/zI54NV
>>59
その村社会ではオウベイサマよりもコロナ防疫が上手くいっているのであった
2021/12/25(土) 17:01:33.04ID:39d90dNf
>>71
心房細動なんかはドックなどの年1回の検査じゃ見つからないだろうね。
ウエアラブルの機器で常にモニタすることで発見する確率が上がる。
76名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:02:28.40ID:sjafx5S4
>>75
その程度なら危険はない
2021/12/25(土) 17:03:39.82ID:39d90dNf
たしかアメリカじゃ心臓の病気が多いとか。
だから流行っているのかな。
78名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:04:34.75ID:h/zI54NV
>>75
きちんと測定できるか否か、そこ問題
2021/12/25(土) 17:06:21.35ID:39d90dNf
>>76
どういう基準で危険がないんだ?
80名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:06:36.06ID:h/zI54NV
>>77
アッチは手術どころか問診だって怪しいだろ
検査して千ドルとかアリの国だから

そんな国だから健康詐欺が日本以上なんだろうよ
2021/12/25(土) 17:07:06.08ID:39d90dNf
>>78
でも測定しないと、そのチャンスも失うんだぜ?
82名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:07:12.36ID:eneZlLbH
>>76
出鱈目言うな
83名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:07:40.47ID:sjafx5S4
環境、健康、SDGs、LGBT、BLT

アップルウオッチにはこれらがぎゅうぎゅうに詰まっています

みなさん 買ってね!!
84名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:08:30.28ID:h/zI54NV
>>81
うそでもいいの?
精度が低いってことはそういうことだけど?
85名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:08:52.57ID:7OtD9j0I
死んでんず
2021/12/25(土) 17:09:40.45ID:39d90dNf
>>84
どういう理由で精度が低いんだ?
87名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:10:13.69ID:sjafx5S4
>>79>>82
心不全、血管梗塞が起こるのは慢性的な心房細動だけ
88名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:11:14.21ID:uMQpjEFq
心電図って電極が心臓近くにないと意味ないだろ
5000円以下の脈拍図れるスマートバンドで十分やろ
89名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:11:15.96ID:sjafx5S4
>>86
心臓から離れれば精度は低くなる
2021/12/25(土) 17:12:26.65ID:39d90dNf
>>89
じゃあ、どれ使えば精度が上がるんだ?
91名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:13:01.61ID:sjafx5S4
要はアメリカのパヨク企業がでっち上げたエセ心電図を簡単に医療機器と呼ばせんということ

たとえ家庭用でも
2021/12/25(土) 17:14:26.39ID:39d90dNf
>>91
なるほど、つまり日本でイノベーションが起きにくい理由ですね
93名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:14:42.67ID:sjafx5S4
>>90
医療機関のやつ
94名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:15:34.75ID:sjafx5S4
>>92
イノベーション詐欺がな

アメリカでは血液一滴ですべての癌がわかる発明とかいう詐欺もあったな
2021/12/25(土) 17:17:14.89ID:WH9w0jRJ
ネトウヨが居るからイノベーションが起きないとよく分かるスレですねw
96名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:18:04.09ID:eneZlLbH
>>87
>>87
ばーか

心房細動とWPW症候群
WPW症候群の人では、心房細動が特に危険になる可能性があります。副伝導路は、電気刺激の正常な伝導路
(房室結節を通る経路)よりもはるかに速いペースで電気刺激を伝えます。その結果として、心室の拍動が極め
て速くなり、生命が脅かされることがあります。拍動が速くなって心臓の働きが大きく低下するだけでなく、拍動
があまりに速くなると心室細動へと進行することがあり、直ちに治療しなければ死に至ります。
97名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:20:29.98ID:sjafx5S4
>>96
拍動が早くなったら誰でも分かって病院行くわ
ド素人が
2021/12/25(土) 17:21:46.33ID:39d90dNf
まぁ、手首の1箇所で心電計とモノホンとは測定データに差はあるだろうけど
そこを統計データから予測して確度をあげようとしているわけだし、
それは日本でもやっているね。そのうち精度も上がるだろうさ。

心配な人は入院してベットの上で心電図記録していれば良いと思う。
別の病気で死んでしまうだろうね。
99名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:24:36.75ID:eneZlLbH
>>97
なかなか行かないし、行っても症状おさまってたらその場じゃあ診断つかない

ってか、ホルターも知らずに人間ドックとかいきってたド素人がお前なんだから、自覚しろ
2021/12/25(土) 17:25:12.44ID:39d90dNf
そんななかでアメリカは着実にデータを蓄積して予測確度を上げていると。
101名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/25(土) 17:27:01.25ID:192+3KVe
ちがうぞ
医療機器メーカーはめちゃくちゃ儲かる
賄賂が凄い
公務員で大病院にいたけど、そこにいた臨床工学技士がめちゃくちゃ賄賂もらってた
建前は講演した報酬
べらぼうな金額
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況