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【脱炭素】超名門ヤマハが発表!! 新開発の5リッターV8水素エンジンは本当に実現可能なのか? [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2022/01/04(火) 12:50:37.66ID:CAP_USER
超名門ヤマハが発表!! 新開発の5リッターV8水素エンジンは本当に実現可能なのか??

 2021年11月13日、トヨタ、スバル、マツダ、ヤマハ、川崎重工の5社が、内燃機関を活用したカーボンニュートラル(脱炭素)の取り組みについて発表。
 その席上で、ヤマハの5リッターV型8気筒の水素エンジンが披露され、大きな注目を集めました。

 レクサスLC500/LC-Fに搭載される5リッターV8ガソリンエンジンを、水素エンジンに改良したこのエンジンは、最高出力455.5ps、最大トルクは55.1kgmを誇ります。
 クルマ好きとしては胸アツなV8水素エンジンですが、まだ課題が多いのも事実。
 V8水素エンジン登場の意義と将来性について、考察します。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

ベストカーweb 2022年1月3日
https://bestcarweb.jp/feature/column/359528
2022/01/04(火) 12:56:19.89ID:c+pOEAuI
バイクだけやないんや
3名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 12:58:55.73ID:iNoLRA0E
孤軍奮闘で討ち死にか?
4名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 13:00:08.33ID:SV1GgzRv
ここからV2にしてバイクに積んで水素V-Maxが出ないかな
2022/01/04(火) 13:02:13.21ID:eBKuYOo5
直6待ち
6名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 13:09:36.79ID:AuIVO/xb
こんな将来性のないものに投資するより配当増やしてよ
2022/01/04(火) 13:10:45.14ID:rE4uP5d7
>>2
ヤマハってトヨタにエンジン出したり、F1にもエンジンメーカーとして参加してたよ
8名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 13:14:04.88ID:tyQ2hXFY
アルコールだって、プロパンだって内燃機関があるんだから、水素だってできるだろ。
問題は、貯蔵の方じゃないの?
液化水素とか簡単には作れないし、分子量小さいからすぐ漏れるし。
水素吸蔵合金を使うしかないけれど、反応させるには時間と熱が必要だし。

まぁ、電気に比べたら、将来性なんてゼロだよね……
9名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 13:22:25.60ID:yaDJBMyG
>>8
それ以前にどうやって水素作るか
CO2出さずに
10名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 13:24:09.89ID:qKrJIf9e
どうやって水素を作るのか?
誰も言わないけど、一番重要な問題はそこだろう。
2022/01/04(火) 13:25:41.73ID:IB+WnEiu
北米の水素ステーションは現在に53箇所。ほとんどは西海岸LA周辺とSFに少し。
実用実験としては良い環境かも。
12名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 13:26:02.43ID:gUTvnJhA
電気自動車に搭載する発電機として水素エンジンは有望だと思う
2022/01/04(火) 13:26:37.50ID:5yHD9jK0
そりゃ太陽光で超高温作って瞬時に水を熱分解して水素にするんだよ
14名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 13:30:59.80ID:38xeiv1o
覇権争いのパワーゲームだからね脱炭素は
15名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 13:39:44.22ID:aTvUoXW/
>>2
ボルボの5気筒FF用はヤマハ製
16名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 13:40:35.75ID:2PQuIqLN
>>12
それどうなんだろう。ありなの?
搭載電池の重さ>水素エンジンならありだな
爆発の危険性減るし。
2022/01/04(火) 13:51:28.55ID:eLWzH+ZG
>>10
現状の大量生産方法は石炭や石油などの化石燃料の改質で生み出す方法
当然二酸化炭素出しまくり
これをそのまま大気放出したものがグレー水素とよばれるもので叩かれる要因になってるが
現在は大気放出せずに回収して地面に埋めて大気に出さないってことを始めてる
いわゆるブルー水素と呼ばれるもので、水素社会推進してる人々の間では一応これで対応する予定になってる

ただこれも地面から漏れ出してきてるんじゃね?って物言いがついてるので
生成過程で二酸化炭素が理論上出ないグリーン水素にシフトするためにいろんな技術を開発してるところ
研究室の小規模レベルじゃ可能になってるけど大規模生産はまだまだの状態
18名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 13:59:45.01ID:wEzu4r55
航続距離100kmくらいで
水素ステーションへの充填行き帰りを楽しむだけな車な予感・・・
2022/01/04(火) 14:03:19.21ID:pSycCFRc
水素はメルトダウンしたら出来ることがわかったもんな。
原子力で途方もない熱をだせば、電力無しで作れるんじゃね?
20名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 14:08:28.22ID:+VNal5xu
>>10
太陽光発電ど風力発電の電気を水を電気分解するんだよ。
クリーン水素。
2022/01/04(火) 14:11:53.52ID:cyC7ZUrw
>>10
量子水素エネルギーでググれ
2022/01/04(火) 14:11:56.10ID:bcU384F4
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1636889200/977-978
2022/01/04(火) 14:18:51.64ID:eLWzH+ZG
>>18
一応トヨタの2代目ミライは公称750kmになってるから航続距離だけは解決されてる
やろうと思えば東京・大阪間は無補給でいける
現状の問題は水素ステーションの少なさ
水素ステーションへの充填行き帰りを楽しむだけというより、
水素ステーションを探して右往左往するのを楽しむだけの車だ
24名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 14:19:13.60ID:i7TTiorY
>>1
バイクなら買う
25名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 14:19:24.01ID:ZnrB1eu9
出力に振ればふるほど燃費悪い&NOx垂れ流しなの、どうすんの?

トヨダアキオも、そこらへんシカトしてるよね。
どうせ水素ICEは”客寄せパンダ”、真面目になんか考えてない。
2022/01/04(火) 14:29:46.04ID:kPClDRp7
>>9
今は地熱だけどもうすく海洋発電(海流・波・満干潮・温度差)エネルギーと海水で大量生産するんだって。
27名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 14:31:19.79ID:CPALjp/x
>>23
ミライは燃料電池な
ここでの話は水素エンジン
28名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 14:43:09.22ID:quifig9Q
水素の最大の問題は腐食だからね。
自動車に搭載される水素タンクもおそらく10年もたないだろ。
29名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 14:49:32.67ID:C9HrawZF
>>1
V8!V8!V8!
2022/01/04(火) 14:52:38.12ID:kPClDRp7
>>23
それ水素燃料電池車(FCV)な。
このヤマハのは水素エンジン。
FCVと水素エンジンの違いを勉強してから出直してこい恥知らずの無知シッタカ馬鹿。
31名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 14:59:52.03ID:gKVjd7g1
マツダがロータリーエンジンで
燃料をガソリンと水素の両方使えるタイプを以前出していて
ニュースで試乗していたのを見たけど
確か燃料をガソリンから水素に切り替えたら
一気にパワーが落ちた気がした
32名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 15:05:28.47ID:L7Bg1WYh
>>8
内燃動力の現行の最大の問題はエネルギーロスの多さでしょ
2022/01/04(火) 15:06:53.94ID:nNlfrGOs
作るだけなら簡単だろ
34名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 15:08:33.37ID:1X24vDFc
俺は猫派
35名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 15:15:09.69ID:UvTH8YvE
>>9
それは次世代型原発の高温ガス炉でしょう。
電気を作りながらジャンジャン水素も作り、かつ安全というスゲーやつ
36名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 15:16:34.65ID:SQt5wWow
「水素か再エネか」ではなくて「水素と再エネ」でええやん
再エネの不安定な電力の余ったとこで水素作って貯めりゃええ
37名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 15:37:50.03ID:FKkUExX+
>>6
その言葉忘れるなよ〜
2022/01/04(火) 15:45:14.47ID:eKbBR1nl
>>4
V-MAXは4気筒だというツッコミ待ちだな?
2022/01/04(火) 16:01:22.87ID:XlkryUUn
>>1 1/3ページ
2021年11月に「スーパー耐久シリーズ」に参戦したカローラスポーツの改造水素エンジン車は、プレイグを回避するために出力を抑えています。
40名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 16:01:30.31ID:DTan2gIo
>>9
トヨタが水素エンジンのカローラでレースに出た時に
太陽光発電で作った水素を使ってると説明してた。
2022/01/04(火) 16:08:25.41ID:EgB09prF
1気筒650ccか
それでバイク造れよ!
42名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 16:22:02.44ID:X9w2PBjO
魂が震えるようなサウンドを後の世に残してほしい
43名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 16:22:13.41ID:z9j5njQU
>>4
ドラッグスターならいいかもしれんな
逆にTZR250hみたいな名前でレプリカとか
44名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 16:34:33.25ID:sap/YPYc
ハイスペックなピアノだな
2022/01/04(火) 16:40:07.86ID:9YYTj4Hg
結構荒く使っても壊れない3Sエンジンすき
46名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 16:44:20.10ID:GMbbYgMa
>>3
糞チョンはヤマハと関係なし 文ザイトラ大統領がいる地上の楽園朝鮮半島に帰るニダ

>>4
バイクの水素エンジンはバイクメーカ4社で共同開発する。」とニュースでしてた。
47名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 16:56:59.37ID:b3Bz+8yP
2ストの水素エンジンでF-1やるって話はどうなった?
48名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 16:58:10.52ID:WAr1c7Ov
直四ガソリンエンジンくらいのパワーは出るんじゃね?
49名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 17:10:04.24ID:qGUf5Qnm
>>2
トヨタ2000GTのエンジンはヤマハ製
だから超名門といっているのかな
50名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 17:11:00.93ID:kdn0yQYT
>>8
水素の貯蔵のためには炭素と化合させると液体になって楽だと思う
2022/01/04(火) 17:14:28.28ID:Ql5TOS7+
>>6
お前みたいなのがいるから成長しないんだろ
自業自得だわ
2022/01/04(火) 17:15:25.26ID:8zyn0zI2
LFAのようなすぺしゃりてぃカーに搭載するのだろ
2022/01/04(火) 17:17:10.47ID:KR1ckxSX
ヤマハ=音楽
ヤマ発=エンジン
54名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 17:21:05.58ID:+UJGrxCn
>>10
水素エンジンで発電機回して電気作って水を電気分解して水素作って、出来た水素で水素エンジンで発電機回して電気作って水を電気分解して水素作って、出来た水素で水素エンジンで発電機回して電気作って水を電気分解して水素作って、もうお祭りだ!
55名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 17:28:17.60ID:dSVMjEMo
水素を直接燃やすより、水素に炭素を合成して合成燃料にしないと走行距離が伸びない。

エンジンは水素を直接燃やせるだろうが、エネルギー密度の問題で合成燃料にするしかないだろう。

合成燃料の値段は水素の値段が下がれば比例して下がる。EV, FCV, 合成燃料で最後に残るのは、結局合成燃料だろ。
内燃機関+合成燃料で正解だ。
2022/01/04(火) 17:37:12.98ID:zqj4nEcN
水素はアルミを侵すんじゃなかったっけ?
エンジンブロックを全鉄製とかにしたのかな?
57名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 17:45:38.67ID:I8DIEXW3
>>16
普通にFCVでええやん
58名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 17:48:25.92ID:RgBsOPPS
5リッターV8だと、そんな化け物は
個人用のパワーボートにしとけ。陸上を
走らせるな。ヤバイ。迷惑だ。
2022/01/04(火) 17:51:01.13ID:derbi4Qo
プレイグニッションが問題なら、ディーゼルエンジンにすれば良くね?
PMの心配無いから、排気系はNOxの還元に専念出来るじゃん。
2022/01/04(火) 17:59:41.03ID:/X5Mo1x2
水素燃料V85L5valve
61名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 18:02:27.09ID:1GBpHvr+
V8を讃えよ!
2022/01/04(火) 18:03:53.24ID:L441Kqou
謎の勢力
 水素は爆発する
 電池は爆発しない
 中国の電池は別物
63名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 18:05:27.34ID:gVg9Nyj1
>>49
古くは2000GT、豆腐屋のレビンのエンジンもヤマハ、クラウンやレクサスのV6もそうだし近年だとレクサスLFAのV10もヤマハ。
64名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 18:12:42.23ID:IB+WnEiu
1200円で売ってる水素燃料、海外での実験試算では13-30万円だよね。
現在に大損しながら売ってるけど、普及したら1/100になる勝算あるのかな?。
65名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 18:13:17.54ID:0b+PUX10
>>6
マツダが30年前ぐらいに水素エンジン
実験してた気がするが
アレどうなんだろうが
2022/01/04(火) 18:16:20.28ID:phbNhVJZ
>>19
水素そのものはいくらでも出来るやろ
2022/01/04(火) 18:16:30.76ID:CHdEED3O
>>61
V12でなければフェラーリとは言えない
2022/01/04(火) 18:17:33.21ID:phbNhVJZ
>>55
CO2も回収すりゃ済むからな
2022/01/04(火) 18:19:58.78ID:8gAtcE9M
ロリータエンジンってまだ作ってるの?
70名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 18:23:13.26ID:i7TTiorY
田植えが楽になりそうだ
71名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 18:25:30.14ID:MWeQZlmx
>>68
回収できないから化石燃料使わないようにしてるのに何言ってんだ?
2022/01/04(火) 18:25:53.82ID:f+PZiS6R
>>65
ソース読め、開発は凍結
73名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 18:49:28.44ID:FAOg9OQw
無理です

以上終了
74名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 18:51:36.61ID:fj5dBIC3
どうせクロスプレーンでアメ車みたいなドロドロ音のダサいやつだろ
75名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 19:05:25.32ID:ocWJkexa
>>1
水素エンジンならラジエーター要らないのか? (意味不)
450psも要らん。 SR復活頼む。
2022/01/04(火) 19:27:08.60ID:6F3Mmdov
そんなことより出し惜しみしてるアドブルーどうにかせい
77名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 19:28:21.45ID:dKU0VWiJ
>>9
原子力はグリーンだって決まったので。
78名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/04(火) 19:43:43.28ID:9WoqKAN3
水素の時代など絶対に来ない!
79名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/04(火) 19:54:01.53ID:0Ipc+7yJ
ホンダスズキの下のヤマハでもトヨタにとっては底上げできていいよね
80名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 19:55:18.40ID:hiUqbi9h
現時点で、水素はガソリンの7倍もの費用がかかる。
水素を普及させるよりも馬車を普及させた方が、現実的と思われる。
2022/01/04(火) 19:57:11.94ID:CHdEED3O
>>79
ヤマハがスズキの下?
82名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 20:01:02.56ID:swzj1GH4
>>1
とても期待してしまう。
できればスポーツカー用に
V10 700馬力
V12 1000馬力
を作ってほしい。
直線だけ速いバカ重のEVじゃ
スポーツは無理
あとエグゾースト音も、リサイクル性も
83名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 20:09:19.73ID:kMXxE0a2
あれFRに搭載出来ない変態仕様に魔改造されちゃって完全に客寄せパンダにされてるんだが
その辺の解説をしない提灯ジャーナリズム嫌いです。
多分、終わりの始まり。
スクラップ前に有終の美でお遊びしてんだよ。
84名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 20:13:07.35ID:Gl2UkyXb
熱カロリーがガソリンの半分しかない水素でこんな馬力出したら燃費どうなるんだろ?
リッター3km位になるんじゃないか。
85名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 20:28:12.07ID:yl0NPm9M
水素ならロータリーが有利ってマツダが開発推進してたけど
やっぱピストンのほうがいいのけ?
86名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 20:29:24.91ID:wEzu4r55
>>23
>>1を読むと内燃機関の水素エンジン、しかもV8の5000ccでっせw

そんなんで500kmも700kmるには、500気圧水素ボンベの容量ナンボ?ww
87名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 20:43:24.71ID:wEzu4r55
>>85
ロータリーがいいんじゃなくて
ロータリーに炭化水素燃料よりも水素燃料の方が合ってるってだけの話。
炭素無い方が不完全燃焼によるカーボンが発生せずエンジンが傷みにくいってだけ。

マツダRX-8は、未燃焼カーボンがアペックスシール溝に溜まって機密が取れない
欠陥エンジンだったから。
2022/01/04(火) 20:51:46.80ID:t4fszqbd
しかしそれは幾分向いてるってだけで根本的なロータリーエンジンの問題と言うかレシプロに勝てない
部分の解決にはなってない。しかもロータリーの燃費が悪いという欠点も水素のエネルギー密度の低さのせいで
なお悪化してるので実運用で総合的に更に使えない、になってしまってるという
2022/01/04(火) 21:08:10.19ID:CHdEED3O
>>78
ヒュンダイ幹部ですか?
2022/01/04(火) 21:09:30.43ID:deCGVkKv
V8信仰
91名無しのひみつ
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2022/01/04(火) 21:11:36.32ID:HFXIGtNv
YAMAHAさんは結構したたかだな。
先日は電気モータの研究を始めたという報道もあったような気がする。
92名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/04(火) 21:29:50.27ID:vFbEubhD
水素エンジンはエネルギー効率悪そう
93名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/04(火) 21:46:44.33ID:Vq2Vsy+C
水素で内燃機関回せるなら何も問題無い
FCVよりも製造コストが安いなら需要はあるだろうね
94名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/05(水) 10:09:18.80ID:ltHTlIs6
魂が震えるようなサウンドを後の世に残してほしい
95名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/05(水) 11:42:08.62ID:g1yFWMNC
>>7
良く知ってるな
TOYOTA2000GTとかもな
96名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/05(水) 13:08:35.96ID:is7pQuCv
ヤマハは90年代に死にかけた企業
よく持ち直したな
名門なんて言葉は捨てたはず
偉ぶることなく仕事に邁進できる環境を作ったのは新経営陣
彼らを褒めるべき
97名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/05(水) 13:13:22.65ID:WgwDuadL
>>93
問題だらけですが
2022/01/05(水) 13:26:48.46ID:hXTtqqGi
>>93
なんのメリットも無い駄目エンジンだけど?
2022/01/05(水) 18:11:12.66ID:p/0xygs9
>>10
原子力だよ。
2022/01/06(木) 03:07:29.11ID:P5hg7iId
燃焼で発生した水がエンジンを錆びさせるだろ
2022/01/06(木) 04:13:08.88ID:wVmMBGBj
>>99
世界一の災害大国=日本で、こんなことやる原子力村のクズどもなんか、信用するのが大間違い
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021081800552&;g=soc
2022/01/06(木) 05:53:11.34ID:hr7bbcr2
エンジン自体は出来るに決まってるわな…耐久性は要検証やろけど

結局はCO2フリー/低コストで水素の生成、流通、蓄積が出来るかどうかの話
ぶっちゃけ筋は悪い
2022/01/09(日) 00:01:02.14ID:+AZjCn5W
>>40
そのまま電気で使う
EVが最も効率が高い

水素エンジンなんて殆どの電気を
無駄に捨てることになる
104名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/09(日) 15:40:47.23ID:FlV9JhjR
燃料の高圧水素ガス
股の下に火炎放射機を抱えるようなもの
走る火炎放射機
105名無しのひみつ
垢版 |
2022/01/13(木) 13:59:24.89ID:8rTFbizh
屎尿処理で出るメタンから水素取り出して国内産業にしたらco2対策もできて美味しいと思うんだけど。
2022/01/13(木) 14:47:16.56ID:jXWXDmF5
カーボンニュートラルが目的なら水素にこだわらずに
植物原料のアルコール燃料でいいじゃんって思うんだけどな
2022/01/13(木) 19:05:46.47ID:dy4nYZv+
水素エンジンで2ストは作れないの?
RZとかTZR作ってくんないかな〜
108名無しのひみつ
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2022/01/13(木) 20:54:15.91ID:uELN7A8s
原チャリでもヤマハのピアノブラックは一味違う
109名無しのひみつ
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2022/01/13(木) 21:27:04.92ID:mTDfndp1
バイクに載せたら跨ってるほうは熱くてたまらんだろ
2022/01/14(金) 17:47:37.46ID:2GjIeHN5
原子力村をなんとかしようという発想に至らんのが不思議だな
解体したら飯の種無くなって困るやつが
村の住人以外にもいるという証拠
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