【解説/歴史】「万里の長城」は本当に防衛施設として役に立っていたのか？ [すらいむ★]

「万里の長城」は本当に防衛施設として役に立っていたのか？

　およそ2200年前に中国で作られた城壁で、総延長6500km以上で人類史上最大の建造物とも言われている遺跡が「万里の長城」です。
　万里の長城は外敵から身を守るための防御施設といわれていますが、実際に万里の長城が防衛に役立っていたのかについて、科学系ニュースサイトのLive Scienceが解説しています。

　Did the Great Wall of China work? | Live Science
　https://www.livescience.com/did-great-wall-china-work

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2022年01月29日 09時00分
https://gigazine.net/news/20220129-china-great-wall/

朝鮮半島まで伸びてたのか

本来の中国領土は万里の長城の向こう側のみ

人は記憶型と思考型に大別できる

1箇所でも破られたら終りだからな

キングダムでは趙が首都の南に長城を築いて秦の侵攻を防いでる

万里の長城が国境防衛ラインなら
現在の国境線は、中国がそれだけ周辺諸国を
侵略し、国土を広げた証拠だな

これが宇宙から見えるなら新幹線の線路も見えるはずだわな

>>6
中国史は農耕の漢民族が、技術の進歩で遊牧民族の土地を侵食して耕地に換える歴史。
遊牧と農耕では土地生産性が桁違いに違うので、これは歴史の必然。
反中学者の田中克彦ですらこの事実は認めている。

春秋戦国時代に各国が作ってた長城を秦の始皇帝が繋いだり延長したので
秦が単独で作ったわけじゃない

>>6
その中国の中の人は周辺諸国の夷狄だったりするので、なんだかもうよく分からん。

モンゴル帝国によって難なく突破され、長城を越えて侵入したモンゴルによって金は滅亡した。

>万里の長城は外敵から身を守るための防御施設といわれていますが
それは現代の社会で言われていること
作った時代に帰らないと本当の事は判らない
見栄で作ったのかも知れないじゃ無いか

漢に鉄器の農耕具をもたらしたのは匈奴
匈奴はスキタイから
そしてそのスキタイは、、、東アジアの大帝国である古朝鮮とペルシアを往来する遊牧民だった

匈奴、鮮卑、柔然、突クツ、モンゴルなど北方民族は騎馬隊が主力だから馬を阻むだけでも長城がある意味は大きいと思う
実際に長城を越えて攻め込む時はどうしたんだろう？
長城と言ってもさすがにどこかに南北をくぐり抜ける門はあっただろうからそこを占拠して騎兵を通らせたのかな？

>>8
んん、近代史まで来ると遊牧民に支配された農耕民族だろ。
現代史はゲリラに支配、、、

>>2
だから起源主張してるニダ

>>11
金も異民族で宋を南に追いやったんだけどな

中国語は北方アルタイ語の影響受けまくってるのは確からしい
ただしr化は関係ないて聞いてびっくりした

中国の遺産でもない、中国が勝手に他国より取り上げたもの、習が作ったとでも
後世に言うつもりか

万里の長城は役に立ってるだろう
ピラミッドは何かの役に立ったのか

「万里の長城」は、北京の郊外にあるが、そこがシナの北端。
それより北は、モンゴルや満洲人の土地。
「万里の長城」の時代から、いかに侵略を重ねたかが分かる。
因みに、シナは秦の国名から他国で呼ばれている名称で、地域は秦の領土だった場所。

>>12
要所要所に展望台というか、見張り台のような物があるんだよね
あれだけで防御しようというより、見張り施設として有効だったんじゃないかと思う

大体河川堤防と同じ

大した厚さでも高さでも無いが
持ちこたえているうちはその範囲で北方民族朝昇龍の先祖等を
防ぐのにそれなりな効果があり、近場の詰め所から兵隊が集まったりもするが
知恵を出したモンゴリ―や鮮卑などが大型の梯子やしかけ、飛び道具爆発物で
突破してしまうと,そこからわあっと敵軍勢が奔流のようになだれ込み長城の兵も
孤立したりしてやられた

役に立ってたら五胡十六国なんて生まれてねーだろw

>>20

民衆が神の存在を当たり前に信じていて
王が神の使いであることを民衆に信じさせる舞台装置としては有効だったんじゃね。
巨大な宗教施設はエジプトの専売特許じゃないし。

侵略意図持って突破しようと思えばできるけど
遊牧民が簡単に越境しない効果に意味があるんじゃなかったか

誰か言ってるやん
馬を下りなきゃいけないから役に立ってるでしょ
スキタイ、匈奴は騎馬が怖かったんだから

かなりいい加減な造りの箇所もあるんだっけ

>>1
戦になって防衛するのではなくデカイ見張り台だからな 連なってるのも何かあったとき連絡しやすくするため 下って上るより山の上走る方が効率的
戦に役に立つのか？と言われても無駄に考えすぎ

【しくじり中国世界遺産】瀕死状態の世界遺産「万里の長城9割が崩落！」深刻な人的破壊
https:
//www.youtube.com/watch?v=ZFCS7AaMjz4

世界中の男性の200人に1人がジンギスカンの直接の子孫です。

>>20
当時はわからんが現代ではエジプトの観光資源としてめちゃくちゃ役立ってるで

>>6

そもそも、満州族が長城を越えて中国に侵略して建国したのが清であるわけなので。。。

主な目的は遊牧民が進行する際に家畜を連れて移動しづらいようにするため、じゃなかったかな？

ほんと古代中国はぶっ飛んでるわ。
長城建築に使われた天文学的数量の煉瓦、
それを生産した労働力と薪となる木材の量、
建材を辺境の山の頂上まで運ぶ長距離輸送力、
建築を妨害しようとした地元遊牧民を撃退する軍事力、
これらを想像しただけで眩暈がするのに、
つなぎの建材がモチ米モルタルだと？！　どんだけ農業生産力高かったんだよ。
５００年間も春秋戦国やって国が荒廃しきってるのに、そんな余剰生産力があったんかよ？

内部が分裂して内通者がいたら無意味だな

17世紀の満州族の人口は数十万人
一方、当時の漢族は２億人
0.1％の人口しかいない満州族に、漢族は300年近く支配され続けた

>>36
女真が北京に入ってくる前に反乱軍によって明はほぼ滅亡してたんだろう？
その反乱軍を倒すために明の遺臣が女真を引き込んだって言うじゃないか

抵抗して台湾まで逃げた遺臣もいたが、清の高官にも漢族が多かったんだろ

ピラミッドみたいに大量動員を誇示したかった

最近はコンクリートで直してるとかw

どこでだったか、通行税を取るための
ものだったのではないかと 読んだ記憶があるが。
ソースはなんだったかなあ。
思い出せん…

突破されて中の人まで変わってんじゃん

曹操が人口減った中原にいっぱい移住させたからな

北方騎馬民族に年がら年中侵入されてるし
ランドマーク位の意味合いしか無かったろ
今あるイメージは中共のプロパガンダの成果でしょ

万里の長城の起源はウリニダ

境界線としての意味はあったのでは

今残る立派な長城は明代に築かれたものだよ

明確に長城が突破され、北京が攻撃されたのは土木の変、庚戌の変、そして明朝滅亡直後の3回

土木の変は、皇帝が無謀な親征して捕虜になるという前代未聞の大失態だけど、
その直前に長城が抜かれている

庚戌の変も普通に突破

最後は李自成の反乱軍の北京突入で明朝が滅亡した直後、
山海関を守備していた呉三桂が自ら開門して、清軍を引き入れた

モンゴル高原の遊牧民が結集した統一国家ができた場合、
守り切るのは難しいんじゃないかな
明朝の場合、それより問題だったのは政府内部も、軍隊内部も腐り切っていたことだろうけど

防衛の役には立たないけど
富を誇示したり土木技術の発達には役立った
という感じかな

>>7
既にIISから見えなかったと結論出てたべ。

司馬遷の史記を読んでいると、絶えず夷狄、戎狄、戎と、野蛮な外国勢力から侵略されては派兵し奪還すると言う記述が目立つ。
三皇五帝、夏、殷、周、秦と長い年月をかけて、ようやく嬴政の代で突っかかってた懸念事項に本腰を入れて対処できた感じなのかな？
だが、費用対効果は決して高くないと思う。

オルドス地方（内蒙古）は匈奴の土地で長城範囲外
今は占領してることになるな

人種や遺伝子から言えば遊牧民と中国半島の上層部はほぼ同じだが、
遊牧民を異民族扱いして壁を作ってまで排除しようとした。

民族は人種や遺伝子じゃないってよくわかるね。

>>48
どう考えても細すぎるし

馬がガンガン越えられないだけで十分なんじゃね

大陸は街自体も城壁に囲まれてるからなぁ

世界三大がっかり名所だとか
はりまや橋みたいなもんかな

高層ビルも巨大な建造物も無い2200年も前の時代なら、当時の人々にとって、とんでもない
建造物だった筈。こんな物を作り上げる国の国力がどれ程凄いかって事が、見ただけで骨身に
しみると思う。友好こそすれ、絶対に敵に回してはいかん！とまともな国主なら考える筈。

中國半島って何？
中国は朝鮮じゃないんだから、ちゃんと遼東半島とか山東半島とか
中国の地名で言いなさい、また朝鮮半島を中国国内の半島t入れ替えるような置換痴漢地下列車なんかの魔術朝鮮呪術魔法をしないように

>>1
いや、役に立ってただろ

その女真族にしても、万里の長城の東端である山海関が落とせなくて北京まで行けなかった
女真族が北京を落とせたのは、李自成の乱で明が滅んで呉三桂が山海関を内側から開放したからだろ

>>3
これ。
今の中国は化外の地としていた日本や台湾も自国領土と主張してる
だが化外の地も領土内の話だと言い始めてる
世界はウィグルモンゴルチベットに加え満州台湾の独立を主張するべき

ピラミッドやフーバーダムみたいなもんじゃね？

原発を津波からまもると称しているコンクリの防波堤ははたして肝心な時に役に
建つだろか？単なる公共工事としてゼネコンに仕事を与える為の口実に過ぎないの
ではないだろうかなどと不安にならないか？

明朝は、初期の永楽帝の代で、5度も漠北親征を行うなど、
盛んに北の遊牧勢力の討伐に勤しんでいた

この時期、留守中の内政を預かっていた皇太子(後の洪熙帝)は、
財政面から、この外征に批判的で、
即位後は、一気に国防方針を内向きに転換した
在位期間は短かったので実行されなかったけど、
永楽帝の代に、軍を指揮しやすいように北京へ遷都したのを、
再び南京へ都を戻そうと計画していたほど

万里の長城整備も、
この内向きの国防指針に合わせてより盛んに進められたのだろう

万里の長城から外は、支那の領土ではないだろ。
敵民族の領土と認識してた証拠。
満州は支那の領土ではないから分離すべき。
チベット国も、東トリキスタン国も、内モンゴルはモンゴルの領土だろ。
漢民族の領土は、中原だけ。
それ以外の土地は、それぞれの少数民族の伝統的な領土。
　

長城は騎馬兵の突撃を足止めするのが目的

>>20
古代から既に観光名所
経済効果は計り知れない

>>62
積極的に討って出るなら北京よりも外に都移してたら良かったかもね

>>65
国防に加えて、反乱対策もあったと思う

永楽帝自身が、現在の北京に当たる燕京に駐屯していた軍を指揮して挙兵・反乱し、
内乱を勝ち抜いて南京を攻め落とし、甥の建文帝から武力で帝位を簒奪している

こんな経歴の持ち主だから、遠方の国境沿いに大軍が駐屯しているという状況は、
不安で耐えがたかったのだと思う

防備に穴があれば逆にそこを守ればいい騎馬で進軍もできない
費用対効果は知らんが役には立ってるでしょ

遠い未来にはタワマンも巨大遺跡になるんだろうな

遊牧民の移動阻止
駐屯兵による早期警戒
防衛兵力動員までの時間稼ぎ
軍団、輜重の東西方向移動効率化
軍事的には非常に役立つ

純軍事的にも意味あるのは明白だわな
自然の小川程度ですら防御線と成りうるんだからさ
「越えようと思えば超えられる」からと言って無意味だなんてことは無い
子供でも分かるだろそんなこと

馬賊の小集団による略奪を防ぐためでしょ
輜重を伴った軍隊にはひとたまりもなかったろう
遊牧民族は産業基盤が貧弱だったからそれでも事足りた

農耕民も遊牧民もお互い必要なものを交換していたから付近には交易所があったようだ

万里の長城は、
まず、占いで、
何が起きたかで、
注意を、促します、
ピラミッドも戦艦大和もSNS掲示板、
同じ、それだけ歴史と紛争ジンクスを、
気にする時代。

大夏は女の口ばかりくる

万里の長城の北側は中国じゃないんだから持ち主に返さないとね

弓矢の時代、今の状態と比べる馬鹿

トランプ大統領が作ったメキシコ国境の壁は
全然完成しなかったので何の役にも立たなかった。
少なくない額の国費を投入したはず。

第二次世界大戦前にフランスが少なくない国費を投入し将来のドイツ軍侵攻に備えて
ドイツの国境に作った強固な塹壕線、マジノ線は実戦では何の役にも立たなかった。
今のフランスでは「マジノ線」と言えば、無用の長物のような意味。

>>78
迂回はしてきたから全く意味がないことはない

万理は長女

>>72
土木の変にしろ、庚戌の変にしろ、交易のトラブルから戦争に発展している

貢物を献上した側に莫大な利益をもたらす朝貢貿易は、中国側の自尊心を満たす目的もあったけど、
特に対北方遊牧民に対しては、金品を与えることで侵入掠奪を思いとどまらせ、平和を買う意味合いも強かった

ただ、明朝としては財政上、朝貢貿易の規模はできるだけ縮小したいのに対して、
逆に遊牧民側の指導者としては、分捕ったものが多いほど自身の支持に繋がるから、
どんどん朝貢貿易の規模を拡大していきたい

このあたりの交渉決裂で戦争になり、皇帝が捕虜になったり、北京が包囲されたのだけど、
遊牧民側に、農耕地帯を征服領土化しようという意図がなかったから、結局通り道で掠奪だけして、撤退するしかなかった

>>81
民民貿易では農耕民側が圧倒的に得だったようだな
朝貢貿易は利益還元的なものもあったかもな

>>81
劉邦は匈奴に降伏して漢土での一定の略奪自由、漢側から定期的な匈奴への朝貢って条約も受け入れてたからな。

歴代中国王朝は北の覇権国にそうやって
従属してきた。

>>83
秦に比べるとえらく後退だな