【軍事/航空】小松Ｆ15 何が　専門家に聞く [すらいむ★]

小松Ｆ15 何が　専門家に聞く

「当時の天候」積乱雲なく薄い雲
「機体の不調」必ず連絡するはず
「空間識失調」ベテランでも危険

　航空自衛隊小松基地（石川県小松市）の精鋭パイロット二人の死亡が確認されたＦ１５戦闘機の墜落事故。
　冬の北陸の空で何があったのか。
　さまざまな可能性を専門家に聞いた。（久我玲）

　夜間訓練のため、飛行教導群の群司令を務める田中公司一等空佐（５２）と植田竜生（うえたりゅうせい）一等空尉（３３）が操縦する機体が同基地を離陸したのは一月三十一日午後五時半ごろ。
　僚機三機に続き、最後に飛び立った。
　右に旋回し、訓練空域の海上に向かったところで、何らかの異常が発生したとみられる。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

中日新聞　2022年2月15日 05時00分 (2月15日 09時59分更新)
https://www.chunichi.co.jp/article/418507

鳥がエンジンに吸い込まれたらどうなるんだろう？

鳥がエンジンに吸い込まれたらどうなるんだろう？

自殺だとしたらいや

ＶＲゴーグルさえあれば

夜間で雨なら空間識失調やろ
機体トラブルなら発生から墜落までは時間があるから連絡する余裕がある
何の緊急連絡もなく墜落したなら、
正しい飛行してると思い込みながら海面に突撃したとかそんな感じじゃね

大佐と少尉の組み合わせか・・・、少尉が萎縮しすぎてアレなパターンじゃね？

もしくは雷発生の巣窟空域だから落雷の可能性もあるな

イカソース

フライトレコーダー解析待ち

>>2
離陸直後の低速低空でバードストライクしたくらいでは問題ないように対策しているし、
そもそもF-15は双発機だから片側が死んでも問題無い。

防衛省はもっと３次元感覚の研究をすべきだろ。
日本はこういう軍事的な基礎研究がない。
アメリカはやってるが肝心なことは外国にいわない。
脳科学者中心でもっと岩本徹三の研究をした方がいい。

2人そろって空間失調とか、あるの？

某国に撃墜されたんじゃね？

>>6
激しく機動した後ならまだしも離陸直後だぞ？
目隠し計器飛行で着陸訓練とかする連中がそれはないだろ。
特に離陸はそんな大層なもんでもない。
アラートで接敵するまで居眠り運転しててGCIに起こされた話とか
F-4パイロットに聞いたことある。

>>7
大佐と大尉

死人に口なし。パイロットのミスにすれば、すべてが丸く収まる。

しかし、命を奪われた上に、名誉まで奪われるのか､､､。
となれば、軍人の宿命とはいえ、かわいそうだな。

ダウンバーストじゃないの！

晴天乱流だな

>>14
計器飛行による着陸訓練なんて普通の操縦士もやるし、
普通の飛行でも夜間や悪天候で空間識失調起こすことがある
おまけに離陸直後に急上昇＆急旋回という激しく機動した後の話なんだが

>>2
コイツは双発。
しかも主翼がなくても飛び続けられるほどの推進力。

機体の故障などが起きて墜落したとしても
なぜパイロットがベイルアウト（脱出）しなかったのか
理解できない
２人とも日本の頂点ともいえる超ベテランパイロットだし

>>22
なぜそれが言い切れる？
ベテランパイロットは自衛隊の主張に過ぎず
第三者機関などが客観的に測定したわけではない

>>19
いや、それ激しい機動言わん。
毎日のようにやってること。
あんた毎回離陸時にランダムに機動すると思うん？

なんか仕掛けられてたんじゃないの？
機体に

＞飛行教導群の群司令を務める田中公司一等空佐（５２）と
＞植田竜生（うえたりゅうせい）一等空尉（３３）

飛行教導群といえばアメリカでいうトップガンだよ
超エリート集団

>>1
中日新聞にしてはまともな内容
しかし飛行時間何千もあってもこうなるとは

>>24
普通に飛ばしてるだけでも空間識失調になることがあるのに
急上昇＆急旋回で起きないなんてことはないという話よ

複座機なら後ろのやつは何してたんだ…って思うけど
後ろは操縦桿ついてないんだっけ

アグレッサーだから普通に高機動運用していて機体に蓄積されたダメージが限界に達したんだろ

撃墜された可能性はないの？

>>28
ウソはダメだぞ。
急旋回←これはウソ。海に向かって90度ほど、戦闘機にとって急がつくほどの旋回ではない。
急上昇←これもウソ。旋回時、直下に高速道路があり、異様な低高度の目撃証言がある。

急上昇の前に何らかのトラブルが起きていた。
高度に関してはフライトレコーダーがなくても、管制官が把握し記録もあるんじゃね？

>>29
そんな複座機はねぇよ、といおうと思ったが、つい最近までF-4運用してたんだった
普通は練習機用途だから両方に操縦桿なりついてるよ

>>1
F15って空間識失調おおくない？

空間識失調は、ロートルが久しぶりに単独で飛んだって条件なら分かる。
しかし、毎日飛んでる訓練空域、両人が指導側に立つベテラン、両人が操縦できる復座の機体、低高度。

これだけの状況で、2人が同時に空間識失調を起こして、2人がそろって誤操縦を続けるってのは､､､､

>>14
バーティゴはいつ起きても不思議じゃないと思う。
離陸時機首上げのタイミングで後ろを振り返ったりとか。

計器と感覚が相違したら計器を信じるのが唯一無二の回避策。
そして離陸直後は計器の整備不良を、より疑いがちかも知れない。

推測にしかなりませんが、あり得ないと断定はできないと思う。

離陸時機首上げのタイミングで後ろを振り返っただけで、空間識失調を起こす指導教官。しかも2名。

んーーー、本当なら自衛隊は解体するレベルじゃないでしょうかw

ま、フライトレコーダーが回収されれば、いろいろ分かるでしょ。
ただし、民間機と違って、すべてが公表されるわけないけどね。

>>37
簡単にバーティゴを疑似体験する方法って知ってる？

異世界に行きかけて失敗したんじゃね？

機長何をするんです!

>>39
ダンバインにやられたんだよ

離陸直後に2人乗りで教導飛行隊ベテラン指令も乘る旧型戦闘機F-15爺さんが
落ちた原因は何だろうなあ。仮に操縦者の指令が急な体調不良で人事不省となり
基地からの呼びかけにも応じない状況になっても、残る一人はすぐ緊急脱出装置を
作動させたはずだ。それが2人共助からず損傷した一部遺体として海でかなり
時間も経って見つかると言う事は・・

現場周辺の海上や領空は敵性国家国籍不明勢力の航空機や船が居たとは聞かない
陸上や沿岸で市民に偽装した特亜工作員がスティンガーのような携行対空誘導弾でも
不意打ちで撃ったのだろうか。遺体の損傷状況や連絡を絶ち2人とも脱出不能だった環境に
ただならぬ気配を感じる。

ひそねとまそたん

>>1
おそらく幕僚長は徹夜だろう。

翼が取れちゃった位の、有り得ない故障でもなきゃ落ちないんだろ？

管制官が目撃したオレンジ色の発火はどうなったの

>>37
薄暮時で、雨曇り、海と空の境界線がハッキリしない海上で
高度と水平を保つのは相当高度な技術なんだよ
（視界は薄青一色の世界で、実際に空中に浮いてるから浮遊感もある

第一次世界大戦の頃は、それで海面激突事故を起こしてたんだそうな

司令が自ら訓練教官役で飛び立つって
いくらなんでも自衛隊って人材不足すぎだろ
指名された若手のほうもひるむだろ

あの日の夕方雷鳴ってた
小松はどうかしらんけど

>>9
近頃のフライトレコーダーって、ドラレコみたいに
操縦者や機内の動画は記録してないの？　十分可能
だろうし、パロットの身に起きた事が一番良く解るわな。

>>50
軍用機だからね
音声録音のブラックボックス以外にも、計器類のON/OFFも記録してるし
映像も残ってるかもしれん

でも、マッハで海面に突っ込んじゃうと「あっ」って言う一瞬で
海面に激突＞爆発四散しちまうのが怖いところだね

>>47
子ども（僚機）を上で待たせているだろ。2人は教官側だ。
計器も見ず、上昇もしない。ボーッと外を眺めて2人仲良くバーティゴに陥るわけか。

フライトレコーダー発見は確定したから、それなりの情報が出るんじゃね？
軍側の事情も分かるが、あんまり有能パイロットをバカにし過ぎるのも、なんだかなあ。

操り人形では　こんな風に死ぬわけだ

機体を回収しないと何も言えないよね

>>30
T2時代はあったね
メーカーも想定していなかった空中分解
ただしそれは戦闘訓練中の高機動の最中に起きている

>>42
管制官の見た火柱と言うのが気になる
現場は管制塔からも充分視認できる範囲
というか小松タワーの管制圏内であり、飛行場のすぐそば

>>30
2007年頃、F15Cは疲労で空中分解したぞ

>>38
空きっ腹に日本酒を5合くらい一気飲みする

つ　https://youtu.be/7-dTbfFIYjY

まあ、複座だけどね。

>>33
空自機F4は知らんけど、アメ空軍型F4は後部座席にも操縦桿ついてるよね。
アメ海軍型F4は、後部座席に操縦桿ついてないらしいけど。
F15JDは後ろにも操縦桿ついてるよね。

その日その2時間前に、片山津インター近くの海にいたが、冬の日本海ってわけでもない普通な晴れ曇りだった。発着の映像みると雪だったが。荒れた天気でもない

　
　
「飛行時間数千時間でもVertigoなんだニダ！」

↑車の免許も持っていないverdigo爺の珍説が続きます↓

>>1
どちらが前席にいた？

まずは回収しかないんだね
いったい何が起きたのだろうか・・・

>>58
アル中で倒れるわw

脱出する間もなく爆発したんだろうけど整備不良かな？

>>23
切れ者だな。

>>25
事故じゃなきゃこれ怪しいと思う
しかし犯人分からないw

>>35
北陸の冬は、空と海が同じ色になるぞ

F15は1機約30億円だそうだ
これが一瞬にしてパーだ
原因が何であれ、戦闘で失った訳でないことは確実だ
これが軍事費の実態だ
ドブに金を捨てるようなものだ

戦争になったらガンガン落とし合いだろ？
やっちゃ駄目なんだよな

>>42
>>旧型戦闘機F-15爺さんが

ミリオタキモい
ひたすらキモい
ただただキモい

訓練で実弾を使って撃墜した事例は過去にあるよ。
離陸して空域に出た直後に撃墜されてるのがポイントか。

墜落が不可避な原因かどうかは判明していないが
国防に強い不安を感じる

>>74
これが結論だね。
パイロットのミスなら→トップレベルでこの程度？
整備不良なら→コイツら緩みきっている。
機体そのものが原因なら→アメ公に不良品を買わされやがって。
何らかの敵が原因なら→日本終わっている。

さて、フライトレコーダーを開けると何が出てくるやら

>>52
なんにしても離陸直後にバーティゴに陥って闇雲にスティック押し倒したとか「考える」のは無理スジすぎる

雷か機体の劣化？
何にしても困ったもんだ

プログラムに細工して例えば機体姿勢の表示を実際より引き起こしてるように表示すると
やべ、引き起こしすぎたってノーズ下げて海に突っ込む。高度表示も偽装して。

　
　
「飛行時間数千時間でもVertigoなんだニダ！」

↑車の免許も持っていないverdigo坊やの珍説が続きます↓

小松Pとか小松Dもいそうだな

コロナワクチンの副作用で、平衡感覚とか小脳の機能に障害を発生したからでは？
つまり一時的な脳梗塞が生じたりなど。一瞬の動作不全が致命的な
パイロットにとっては、それらの体調不良は命取りになりうる。

復座だから、2人が同日の同時刻にまったく同じ症状を発症する設定にムリがある。

さらに、発信器は見つかったがフライトレコーダーは見つかっていないとか、報道は無理スジが大杉。
仮に発信器とフライトレコーダーが分離するなら、空中爆発レベルの衝撃が起きたことになる。

あんまりムリを通すと、かえって憶測を呼ぶよ。

地対空ミサイルを受けたが、それを相手国を特定して発表すると戦争になりうる
ことを考慮して隠蔽をしているとかだろうか？

名古屋のF2墜落みたいに配線間違えたのか？
フラップのUSB端子をイーサネットに突っ込んだニカ？

民間航空機は整備を中国などに出しているようだが、
自衛隊機の整備も＊国や＊国系、＊国人の出入りしている
会社に出していたりはしないのだろうか？

両人のご遺体も確保したし、漂流物、残留物の確保もあらかたメドがついた。
フライトレコーダーも見つかったけど、公表を迫られる法的根拠なんてない。

調査報告は半年後やさらに後、なんてザラだしね。

ご遺体揚陸後、そろって合掌して一区切り。
後はゴニョゴニョって流れじゃないでしょうか。

計画的◯人じゃないのか？

自衛隊の司令がやられてるってことは

つまり…
言わなくてもわかるよな？

この飛行機、10億えんぐらいするんやろ？
ちゃんと弁償しろよな？
ほんまクソ杉やろ

F15って一機が百億円の1.5倍ぐらいだと思うが。ジャンボジェットよりも
値段が高かったと思うが。

>>82
高度がとれてないと、姿勢回復する時間を取れないのでは？

>>91
最大の疑問が高度だけどね。
上で子どもを待たせている。親は上がるのが当然だ。
離陸時はABも無問題。その後、出力を7割に抑える動きも自然だった。

しかし、海上に出て再上昇する動きがない。わずか10秒、20秒ぐらいで激変している。

十中八九、原因は前席の空間識失調だろうな。
離陸してすぐで、高度もないから後席が操縦代われなかったんだろ。
前席が大先輩の司令官ということで遠慮やまさかこの人がというのもあったろうし。
ダイバージェンスみたいな空中分解でも起きない限り、メカニカルな理由でいきなり墜落はあり得ない。

自分と相手の命の両方を捨ててまで、ボーッとしているバカは、自衛隊にはいない。
離陸後に一度も高度計をみない、ゴミみたいな指導教官は、自衛隊にはいない。

後ろの席からでも操縦出来るようになっているの？
でも、普段そういう機能を滅多に使っていなかったりすれば、
機能が故障していても気が付かないかもしれないな。
毎回キチンと点検していたんだろうか？

20年以上も前の機体だから、そろそろガタが来てたとかいうことはないの？
アルミが錆びて腐食していたりとか。

ジャイロか操縦桿のコネクタ逆に挿したらしい
上昇しようとしたら機首が下向いてドーン
三菱重工のハングル工作員か？

>>97
いやいや上昇してるんだろ

>>12
後部座席は操縦してない
他の諸々の作業してるだろ

パイロットのミス説がウザすぎ。マスゴミの同一歩調もウザすぎ。
今回は単独飛行ではない。上空で僚機3機を待たせている。
つまり、雲上に上昇しなければならない。

しかし、（なぜか）上昇しなかった。
別作業をしていても、雲を抜ける動きは必ず分かる。

やはりコロナワクチンによる影響で、心臓や脳の血管に問題が生じて、
たとえば動脈硬化とか血栓が生じていて、それがGがかかるとき、
立ちくらみやめまいを強く起こして、パイロットの失調を招いたのでは
なかろうか？一種の脳卒中では？

いくら自衛官といえど５２歳でF-15ってしんどくないか？

更年期障害で自殺の線もあるだろ

アフターバーナー全開テイクオフだったようだが
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220214/k10013482761000.html

通常の離陸ではなかったようだ。滑走路焼けないのかな？

ただの自殺

　




>>104
二人乗りのF-15で、ステルス・イーグルではなかったのか。




　

　




安倍のF-35 では、単発エンジンだから不満があるようだな。

米軍は、双発のF-22ラプターを使って、アラスカでスクランブルを
行なっている。




　

　




F-15 は、現在でも巨大戦闘機だ。
大型ジェット・エンジン二基搭載。
機体重量対エンジン推力が最高。

ところが、日本のF-15には
米軍だったらフル装備のコンピュータ・コンバット・システム
すら装備されてないのだ。

空中戦ドッグ・ファイトが専門の制空戦闘機なのに、
いったい何のための、イーグルなのか。




　

>>104
F15離陸時はＡＢで上がる
通常は１０秒程度で終了するが
ハイレートクライム訓練時は上昇終了までＡＢは続く

今回の事故は通常離陸だ

滑走路は焼けない

落雷の影響を懸念する人がいるが、最近の航空機は民間機でも
落雷時の対策がしてある。被雷時電気を逃がして民間大型機でも平気だ
客が窓から翼なそ撮影したゾクゾクするような映像もある

当日の現場周辺は寒気の南下で日本海側の冬型気圧配置で雲も多かった模様
局地的な雪雲の発達下で予期せぬ強力なダウンバーストや乱気流に空自機が遭遇し
機体があっと言う間に急降下したり空中分解した可能性はないだろうか

垂直尾翼は結構、きれいに残っていた。
空中爆発で粉々ってイメージじゃない。

駆体系の形が結構残っているのに、上昇しなかった。
上昇に最も影響は与えるのは、エンジンなんだけどねぇ。

ニュースで近所の人が飛行機の音がいつもと違っておかしかったって言ってたと思うんだけどどうなったんだろう

高度は管制側でも、ある程度の記録が残るんだっけ。
分からないと、高度指示を守っているか、確かめようがないし。

エンジンの動きは、フライトレコーダーで一発で分かる。
しかし、フライトレコーダーは、なぜか発信器とはバラバラになって、砕け散ったかもしれないらしい。

垂直尾翼は結構、残っていたのに。

凍ったチキンがインテークに飛び込んだのかも

>>114
NASA:解凍してからお試しください

労災事故死扱いになりますね。

飛行機の値段に比べれば乗員など安い物だ（旧軍の伝統）

最近メディアで取り上げられているワクチンによる心筋炎・脳梗塞等は考えられないか！？

後部席で携帯など電波の出る機器を操作すると、
制御が誤動作して墜落したりしないの？

隕石

多分携帯基地局5Gの電波
最近韓国が島根県竹島に5G基地局を設置して毒電波を出してる
因みにSB基地局でサムスン製

事故は離陸から1〜2分後の出来事
墜落地点は海岸から1〜2Km地点
空中爆発でなければ浮遊物やオイルなどの情報があってもいいはずだ
ベイルアウトなく墜落なのも一瞬の出来事を予想させる

増槽のトラブルか？？

　
【問】　墜落の原因は何なの？

【答】　よく分かっていませんが、燃料系トラブルじゃないでしょうか

■パイロットの空間失調症(verdigo)？
　→ベテラン二人同時になるとは考えにくい。大体宙返りを何度もしてなるもので離陸で成るわけがない

■エンジントラブル？
　→２基同時になるのは考えにくい。

■鳥吸い込み？(bird strike)雷？
　→普通の航空機でも無い

■敵がボートから地対空ミサイル？
　→水上レーダや直後の救護ヘリで発見できるはず

■敵が潜水艦から対空ミサイル？
　→水中ソナーなどで発見できるはず

■燃料系のトラブル？
　→オレンジ色の火が見えたとか、異音がしたのが本当ならこれかも。連絡する時間も無いので状況に合う。

空中でトラブって
コックピット変形して衝撃でパイロットは脱出不可
炎上しながら落ちて海上で爆散した流れなんじゃ。

壊れた時に電装系がイカレて交信不能になったなら
第六世代機には対策するんじゃなかろうか

キャノピーにバードストライクとか。
冷凍チキンだったら余裕で撃墜可能

小松基地　訓練再開！

ミリオタはカメラと無線機もって急げ〜
原因不明のままだから　墜落に気をつけろ！！