【軍事】「やられメカ」の悪夢再び ロシア戦車T-72がウクライナにやられまくっているワケ [すらいむ★]

「やられメカ」の悪夢再び ロシア戦車T-72がウクライナにやられまくっているワケ
竹内 修（軍事ジャーナリスト）

　ロシア陸軍の主力戦車T-72B3Mが、ウクライナ軍に次々と撃破されています。
　原型のT-72戦車はかつて「やられメカ」のイメージが定着していましたが、いまなぜこの戦車が多く残り、そしてなぜ、やられまくっているのでしょうか。

■撃破されたロシア戦車の25％を占めるT-72B3M

　2022年2月24日にロシアがウクライナに侵攻してから、1か月が経過しました。

　ウクライナ軍と民兵の激しい抵抗により、ロシア軍が受けた損害は日を追うごとに増加しています。
　その中でも、数のうえではロシア陸軍の主力戦車と言える、T-72B3Mの損害数の多さが目を引きます。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

乗りものニュース　2022.03.25
https://trafficnews.jp/post/116944

そのポンコツ戦車にも人が乗ってるんやで

木っ端ミジンコ

今回の戦訓はMANPADSなんかの歩兵携行兵器が凶悪だってことだな

近現代戦は機械化が進んで歩兵の移動力不足が足枷になりがちだったが
防御戦闘なら歩兵携行兵器で歩兵を安価で簡単にヘリや戦車を無力化する兵器と化せる事が実証された
もう侵略戦争なんて無理だろw

中国も台湾進攻諦めただろうな、これは

>>21
アメリカメディアの宣伝のおかげだね

実際にはアメリカが渡したジャベリン、スティンガーは数も少ない（１０００発・２００発）
しかも性能もイマイチ

ただ覚えやすい名前なだけに、Ｎ速なんかスッカリ洗脳されてるからね
実際に活躍してるのは覚えにくい「NLAW」とロシア製携SAM「イグラ」なんだけどね

今回の騒動の前にアメリカはジャベリンを供与してたって言い張る奴もいるけどね

確かにトランプ政権で検討はしたが、（息子のハンター）バイデン疑惑との絡みでトランプ政権は
支援凍結してたので、今回の騒動が初物なんだよね

>>138
その認識から「日本の防衛戦略間違ってない？必要なのは「歩兵携行兵器」と
生身で戦車に肉薄する兵士でしょ」とならないのがネラーの限界

確かに日本は海に囲まれてるが、日本の防衛予算をGDP2%にしたところで
海空で排除しきれるほどの戦力充実は不可能（人民軍予算は日本の6倍）

しかも整備してるのはカネ食い虫のアメリカ製F35やイージスだ
それを揃えるほどに「弾が無いのがたまに傷」になる

ウクライナは海が無いのでいきなり侵攻されたが、「歩兵携行兵器」と無人機の運用で
ロシアに勝ちつつある

国土侵略なんてのは陸の兵器が主力で、都市制圧は歩兵の数が勝負

人民軍に攻め込まれてもその時点で負けではなく、押し返すことは可能であることを
ウクライナは教えてくれたのに、「日本で必要なのは歩兵携行兵器・無人機、そして国民の兵役義務だろｗｗｗｗ」
・・・とならないのがおかしい
（日本の兵役適齢期の男は6000万人ですよ？人民軍陸軍は160万人でしかない。日本全土を制圧なんかできない）

まぁそうはいっても潜水艦と高高度を飛ぶ航空機迎撃兵器は必要だがね
だがネラーが感激する「空母いせ」とかF35Bとか無用の長物さ

>>34
市街戦に戦車で突っ込むとか、どうぞ狙い撃って下さいと言ってるようなもんか

政治家は自衛隊の予算が倍増したところで、アメリカ製カタログから
テキトーに兵器を選ぶだけのこと（安倍のグローバルホークblick30やF35Bのようにね）

現在の防衛費はアメリカへのローン返済３．５兆円、国内のローンが０．８兆円で、給与を除くと
殆ど新規で何か買える状況ではない

これ以上「正面決戦兵器」をＦＭＳを増やせば、実質国防力は削がれる
F35やイージスが要らないという所以だよ（ガワだけ買っても運用できる弾がない）

そんなものより、歩兵携行兵器と無人機、実弾・ミサイルの充実でしょ？

自衛隊が「三矢研究」でシビリアンコントロール逸脱を問われて
全土的な防衛戦略・法整備・必要な兵器についての総合計画ができなくなってからというもの
政治家によるテキトーなアメリカ兵器の思いつき購入が激しい
そのせいで自衛隊はツギハギ運用になってるし、弾・ミサイルが十分にない

いっそ防衛は自衛隊の直轄事項として政治家は自衛隊の言いなりになれば良いと思う

キット自衛隊は有事の戒厳令、戦時内閣制、国家総動員法、国民総歩兵化・訓練制度導入に踏むこむだろう
それこそが人民軍に勝てる方法だからね

F35も優れた戦闘機だがミサイルが無ければ無用のカネ食い虫でしかない
（体当たりでもしてくれるのか？）

そのミサイルもFMSでの導入で、アメリカはアメリカ製以外のミサイル（AAM4やミーティア）運用のための
統合作業をサボタージュし、レイセオンなどが陰に陽に圧力かけて制限している
・・結果として、アメリカ製AMRAAMをFMSで買うしかなくなった

それでどうして役に立つのか
地上に置物で置いておいて人民軍ミサイル消耗を狙った囮としてか？　

F35調達はいい加減に打ち切り、歩兵携行兵器と無人機の数を増やすべきだ

鎧みたいにオワコン

>>12
今週のハイライトー！

　
●ドイツ第三帝国　「こんな弱い連中に負けた俺たちって一体・・・・(ﾟдﾟ)」

T72ってまだ現役なんか
74式はもう一台もないだろ

>>149
レンドリース法で、当時のソ連は今のウクライナみたいなもん。

ヨーロッパには三十年戦争とか百年戦争などの伝統があるから、
この戦争も長引いたり後に長く尾を引くかもしれんね。

殲９９。航続距離5000m。日本終わった。

>>1
ロシアの軍備って質より量だからな
一見軍事大国に見えるけど
時代遅れのゴミを改修したゴミが多い
最新鋭と言えるのはほとんどない

これは中国や北朝鮮も一緒

社会主義の限界じゃね

>>20
バカの妄想通りだといいね^_^

ロシア軍の構造的欠陥は、近代的な軍を支える下士官層が専門的でなく
徴兵された兵の促成栽培にあるということ

数的には十分なのだが、経験が不足していて効果的に運用する知識に欠けている
職業軍人としての扱いをされてるとは言い難く、士官も下士官の叩き上げとしての意見を尊重しない
それでロシアは士官が前線に出てくる・・・しかし士官もあまり優秀とは言い難い

アメリカなんぞは「実質的に軍隊を動かしているのは下士官」ってことをよく知っていて
任期延長を志願する下士官をエリートとして待遇に気を使ってるのだがね

チェチェンでも「下士官の質に問題がある」と言われてたが、欠点は直せなかったようだ

※但し、アメリカ軍も士官の質の低下は問題になっている。ことに士官学校で組織的なカンニングが露呈していて
長年能力不十分なまま軍に配属されてる士官が多いという

アメリカの士官学校入学から「政治家推薦枠」を排除して、名家のありもしない愛国心を
アピールするための子弟入学〜当然ながらそういう人は現場に出ない特別待遇の士官〜を辞めない限り、
まぁアメリカの士官も問題だらけになるだろう
※ドナルド・トランプが軍幼年学校に入学させられていた事実を想起せよ

ただ、アメリカの下士官は優秀なので救われている

日本の自衛隊の戦車は、今の携帯型ミサイルには耐えるのだろうか？

>>113
最初の試験用だけ真面目に作るけど、認証とれたり契約とれたらあとはカイゼンの名のもとに手を抜きまくってテキトー検査
日本の製造業のお家芸

主要輸出品であるはずの自動車や鉄鋼材でやらかしてるからな

>>150
74式はまだあるでしょ

ここで恒例コピペ

＜ニッポン不正企業チーム＞

１（中）三菱自動車
２（遊）オリンパス
３（一）東洋ゴム
４（右）東京電力
５（三）東芝
６（左）旭化成
７（二）神戸製鋼
８（捕）タカタ
９（投）日産

期待の新人車検不正のトヨタを入れる余地すらない
トヨタグループ日野自動車（排ガス・燃費不正）も２軍行という充実ぶり

むかしプラモで作った時は最新型戦車だったのにT-72

ジャベリンはできる子
昔は近代戦車といえば歩兵の壁だったけど携行ミサイルで装甲ぶち抜けるようになるとビミョーだよね
大砲も携行でいいやってなる

そのうち戦場から戦車消えそう

>>164
この紛争で、地上戦そのものがかわる可能性はあるよね
ドローンと歩兵の混合部隊が主力になるかも

まあどこまで戦果を盛ってるかわからんけど

今週のびっくりドッキリメカ、発進！

お前たち、やっておしまい！

>>24
新型は出せない、保有数が少ないのと
捕獲されたらダメージが大きい

アメリカもＦ−１１７がコソボ紛争とか新型無人機がイランに捕獲されてからは
最新鋭機は最前線に出してない

>>165
イスラエルは既にペレフって車両する
砲塔が付いてるから戦車に見えるが実際はダミーで
対戦車ミサイルを山程つんでる

これで、相手の戦車をアウトレンジから倒そうって発想

ボストンダイナミクスのアレみたいな都市制圧用歩行型ドローンが実用化されたら、
また戦争の様子が変わるんだろうな

>>164
対戦車ミサイルによる戦車不要論なんて50年前からあるわ
携行ミサイルなんて防御局面でしか使えないから戦争の有り様を変える力は無い
ウクライナでの戦いはロシアがあり得ないほど無策、無能なので一般化するのは危険だ

>>1

https://gyao.yahoo.co.jp/episode/5e9cff20-820d-450c-9eaa-a9e489fee28d
Dplay　NLAW自動誘導式対戦車ミサイル 歩兵ひとりで主力戦車を破壊！

T-72（てぃーななじゅうに）とは、偉大なるソヴィエトが生み出した陸戦において最強かつ唯一絶対の革命的神戦車である。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄурааааааааааааа!!!!!!
T-72は偉大なるソヴィエト連邦が生み出した、最強にして神聖かつ革命的な唯一絶対の神戦車であり、この世に存在するすべての陸戦兵器の頂点に君臨する存在である。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
ありとあらゆる陸戦兵器はT-72によって撃破され、逆にT-72に対して有効な火力を持つ兵器は存在しない。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
その姿は神聖かつ優美で、車体は低く、被弾経始を考慮した曲線的な砲塔と、1門の125mm滑腔砲、そして若干の小口径火器を装備している。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
また一部には爆発反応装甲を全身にまとっているものもある。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

やらなイカ？

戦争の形態が歩兵携帯兵器の高性能化に伴って変わる、結局は陸を支配することが重要なのだという認識がありながら
国防は自衛隊だけでいい、Ｆ３５とイージスがあればいい、海空の水際防衛でいい　etc
・・・と考えるのは甘え

今日本に必要なのは増税必須のＧＤＰ２％防衛費増額ではない

国民の国防義務化、年間１００日程度の歩兵訓練
アメリカ製高額兵器の調達削減だ

建物を破壊していいなら、市街戦型の槍機戦術の出番だろうが
解放戦争という縛りがきついな

緩衝地帯が欲しいなら放射能汚染された焦土でもいいんだろ

>>160
お前はヒュンダイにでも乗ってろよ。

>>178
周囲からの見る目や扱いが変わるだけで、性能やコストの面ではヒュンダイもトヨタも変わらんだろ

所有者に対する変な差別待遇やレッテル貼りの恐れさえなければヒュンダイ製も選択肢に当然入ってくるけど、日本のムラ社会的な同調圧力がそれを許さないだけ

実際、一般向け乗用車よりそういう心理的影響の少ないバスやタクシー、工事用特殊車両では韓国製が排除されてない

日本のような、所有している車のタイプではなく製造国によってステレオタイプがある国民性って相当異常だぞ

　
キムチはどこにでも出てくるな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

今週のビックリドッキリメカ

ロシアは独ソ戦のように追い詰められると強いが
今回は露軍兵士のモチベーションが皆無
最近までは同じ国だったし

西南戦争で西郷に最新の火器弾薬が米英から
潤沢に送り込まれていたならば、のような状況

>>1
やられちゃった悔しいな
今度こそ勝ちましょう
さようなら〜

>>179
で、お前はチョン車に乗ってんだろうな。

>>184
日本語が不自由な方なんだね
君みたいな差別主義者が大手を振って闊歩してる日本では何されるかわからないから韓国車には乗れないって言ってるんだけど

>>165
100mうしろから人があるいて
ラジコンで操縦でよくね？って思うんだけど

>>185
笑かすなハゲ
乗らない屁理屈ぐだぐだ言ってないでチョン車買え。

万が一乗り始めのフィールで差がないとしても
サービス網や中古価格の差が大きいからコストパフォーマンスは全然違う。
後者が慮外であるような発言はクルマのオーナー経験がある者からは出ない。

中古のt72は500万円程度で買えるらしいが
改良型はどれ位なんだろうか
下手すりゃジャベリン一発のが高そうよね

今週のビックリドッキリメカ、発進！

>>164
小型で旧式の東側の戦車に有効なだけだぞ
東側でも新型の大型戦車やイスラエルみたいにアイアンドームを装備してたらジャベリンでも撃破は無理

>>186
その手の兵器は各国軍隊が製作中だよ

>>142
民兵団組織したらどうだ？　賛同して出資する資産家もいるかもしれないぞ。アメリカにも都合いい団体にしたらグアムで調練させてくれるだろう。

>>188
製品の良さが消費者に共有されて販売数が増えればサービス網も中古価格も向上する

結局、サービス網も中古価格も差別的心情に端を発する非関税障壁

なんにせよ韓国車は日本で使用する通勤通学用の乗用車には使えないけど、それは即ち韓国車に問題があるということではない

>>194
お前は、買って「製品の良さ」を広めはしない、口先野郎ってことだな

地雷ルンバは戦車お掃除にも使えそう。

WW2からもう地上戦自体が時代遅れになってしまってるやろ・・
ヘリの良い標的だし

>>179
かつて観光業界にいたことあるが
ヒュンダイ製バスのエンジンは耐久力が著しく劣った
新車のヒュンダイより中古の国産の方が価値があったわ

>>182
そもそも独ソ戦でナチスを倒したのは
ウクライナ人だからな
ロシア人は後ろで鼻ほじって見てただけだよ

ドイツ人もロシア人もウクライナ人に勝つことはできないってこった

>>124
今キエフ西で包囲されてるロシア軍部隊は
移動すると殲滅されるので全く動く事ができないでいる
海外の人もこれを口にしているのを見たし
もう共通した常識のようになってる

iTuhztuz　がやってるような言動は嫌忌を増進させる効果はあっても
弱める、減らす効果なんかないんだが。
今以上弱まったら困るからわざとやってるように見える。

アメリカなら砂漠に置いておけば放置でもそんなに錆びないだろうけど
ロシアだとそうも行かないはずで
冷戦期にものすごい量作った戦車ってどうやって保存してんだ

>>199
韓国製のバスはもともとがドイツのやつなのでエンジンなどはドイツの地形に合わせてある
だから日本のアップダウンを繰り返す場所が多い地形ではエンジンが耐えられずぶっ壊れ易い

>>203
共産主義の計画経済では，ノルマ達成＝書類上の数量達成だけが評価されるので，実動や機能の検査なんてしない。

>>197
人間は海や空に住むことはできない
空の兵器は陸上をずっと支配はできない

人間の戦争の本質が領土という陸の居住地帯にある限り
陸戦は不要にならない

空で勝っても陸で負けたら話にならない
（こういう小話があったなｗ「空ではフランス軍が勝ったらしい。そうか陸ではどうだったんだ？」ってドイツ軍士官がパリで笑いあったっていう）

これが再認識されたのがウクライナだと思うんだがね

>>165
そういうのが30年前ぐらいから言われていて，要素に分解すると，
地上での電子戦が重要になるとかといっていたな。
　強力な妨害電波を放出したり自軍ドローン用にはねのけるのに
莫大な電力が必要とかといってコンテナ寸法の移動式超小型原子
炉とか米国では研究開発やってたな。
　で，漸くその成果の一部が小型原子炉SMRとして世に出始めた
わけだ。

まぁアメリカ軍みたいに、空から民間人虐殺（焼夷弾や化学兵器・核兵器によるジェノサイド）するという
畜人鬼な作戦をするならば、陸の兵器は全く無意味になるだろうけどね

そんなことをしたのは過去にもアメリカという、ＷＡＳＰ以外は人と見做してないように見える
自称・人権重視の国だけなんでね

普通の国はそこまでやれんので、陸の兵器が重要だというのは全く揺るがない

多分、世界で初めて自国兵士の精神の安定を理由にした無人殺戮兵器の投入や
相手国の民間人を問わず、目標とする都市を無人機で掃討するような戦い方を始めるのはアメリカだろう

そして「あの戦いは正義だった、我々は唯一神から認められた神罰の代行者なのだ」と言って
アメリカメディアに「正義の戦い」を宣伝させ、アメリカを非難する世論は圧迫し、アメリカを断罪しようとする国際司法は蔑にし、
「もうそのことは済んだことだ。（イラクの大量殺戮兵器の時のように）二度と蒸し返すな」と脅すんだろうよ
国際司法裁判所の裁判官のドル使用停止・資産凍結までちらつかせてね（実際、トランプがやったがね）

まったくアメリカという国はスゴイ国だわ

>>1
T-72が弱いなんて当たり前
日本の74式より古くてしかもT-62の後継で安かろう悪かろうの戦車
西欧諸国だったら用廃済みの戦車、最新の戦車と比べてはダメ

丸焼けの露助の死体画像
たくさん見たいぞｗｗ

>>199
導入費3分の1で納車期間10分の1と聞いて喜んで導入したら耐用年数は2分の1なんだよな…

それに、韓国製に日本人乗せると「チョンバス」だの「在日企業」だの言い出して横柄になるクソジジイが一人はいて胸糞悪い

>>1
ソースの広告、たちが悪い、数回見てるがソースがトラフィックなんちゃらだったら、次回からスルーする

しかも記事も低レベル
戦車という用語が不適切、戦闘用車両じゃないの？
上部装甲が薄いのは他国の戦車も同じだと思われ
歩兵を絡めた運用の問題
要はT34に似てるのであろ、数で圧倒するための戦車、上手く使えば高価な他国の戦車にも対抗出来る

>>1
主旨をソースに委ねるならその長ったらしい冒頭だけの引用はなんの意味あるんだよ。
日本語読めないのかカス。

ま、ゼレンスキーはAFVやUAV、兵器倉庫に駐屯所、燃料補給所に軍需工場が爆撃されまくって
南部マリウポリで14000人のウクライナ軍が壊滅したこともあって
急にへたれ始めたけどね
ウクライナ東部は一国二制度でどうだ、とか持ち出してきたしｗ

あいも変わらずロシアスパイはロシアの非道さと兵器のダメさを無視して
アメリカやウクライナをディスってるのか
あからさますぎて効果は殆ど無いと思うんだが

ゼレンスキーと取り巻きはファッションからしてアメリカンだもの
ジョブズや謝罪前のザッカーバーグ風、やっぱ役者

ウクライナは間違いなく米英から正確な情報と最適な戦術を指示されている
監視衛星はもとより、ロシアが弾道弾を発射する度に
RC-135が情報収集、英国は露軍の通信傍受、解析

またロシアは手の内をさらしている、あほやん

>>1
よし、JS-2投入だ！

>>33
まったくだ

ここはタチャンカを量産して
前線に投入だ

そりゃアメリカは畜人鬼のような戦術使うんだから
大抵の国は敵わんよ

核爆弾落としたり燃料気化爆弾を街に落として民間人を虐殺したり、
敵の食糧源を奪うために枯葉剤を撒いたり、白リン弾を対人兵器で使ったり
塹壕に立て籠もる歩兵を戦車のドーザーで生き埋めにしたりなｗ

捕虜虐待も毎度のことだし、アメリカ軍の条約無視のやり口には怖気が走る

そんなことをやれる国はゲームや映画を除けば、アメリカ以外はどこにもない

>>1
T-72はそもそも欧州の広い平原で西側のレオパルト1やM48との対称戦闘を行うことを目的にT-64のコストダウン車両として設計されている
T-64から継いだ当時の設計思想は、車両の地上高を低く抑え被弾率を下げること、125mm弾薬を狭い車内で扱うのは不可能のため自動装填装置で火力の強化を図ること、水平弾道から来る脅威に抗堪する最低限の防護性能、泥濘地を走破可能な動力系および接地圧を確保すること
装甲は砲塔・車体ともに正面に埋設する複合装甲が施されているが砲塔は鋳造製で圧延調質鋼に比べて脆弱、SC弾頭に対する防護性に問題がありアプリケの爆発反応装甲を装備しているが近年の洗練されたジェットを剪断、相殺するだけの改良を行っていない

>>222続き　９０年代に出現し始めたトップアタックのATGMに対する防護性能は皆無
T-72のアップグレードБ3は財政的理由で今回の侵攻に見繕った装備と思われる

>>221
そんなにプーチンが好きなら、今すぐロシアに行って帰化してこいよ

>>223
素人でも扱えるジャベリン、NLAWの餌食になる戦車なんて、今や時代遅れの鉄クズ兵器

びっくり箱

>>221
そんな手口一切使われてないのにロシアがタコ殴りされてんじゃん
朝鮮人だろお前

地雷を禁止してしまったからそれに変わるものが必要になる。

>>3
おまえが期待してる新型と入れ替えが始まったぞ

テクニカルだ
twitter.com/JustinLanes2/status/1508438748316332037/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>204
韓国は日本以上に山がちだから韓国じゃすぐ壊れることを前提に使ってることになるね

>>50
そういうアンタは古式若葉や主役・ｹｹ田友一を知ってるか？

>>230
韓国の新型戦車(K-2)の国産パワーパックも結局試験に合格しなかったようだし壊れ易いかもね

>>225
ジャベリン発射した奴の命と引き換えだけどなｗ

ウクライナ兵士の戦死1300名、ロシア軍兵士戦死17000名なんて大本営信じてるんじゃ
何故ウクライナが国外に逃亡しようとする男捕まえてプレス（強制徴募）してるか理解できんだろうが
実際にはジャベリン、NLAW発射した兵の戦死もかなり多いんだよ

歩兵携帯兵器が一方的に戦車を叩いてるわけじゃない　
発射後に戦車小隊の残りの車輛から掃射されて身体がバラバラになってるのさ（グロだから見ないほうがいいだろう）

アタック

>>222
T-72はT-64ではなくT-62ベース

T-62→T-72→T-90
T-64→T-80

ウクライナの対戦車ロケットランチャーの真実

毎日５００発使って残数はもう残り少ない（ソースはＮＧＯ「ウクライナ世界会議」代表）
素人でもワンサイドと言いながら、戦車３１７輌（ソースはＯｒｙｘ）しか破壊できてないところを見ると

実際には効果は限定的で、しかも兵の損失は非常に多い
戦果を挙げてない分＝戦死　
従って１５０００名以上がジャベリンなど抱えたまま、戦車などの掃射食らって
バラバラにされ死亡したと見る（ＦＴ誌もウクライナ軍はロシア軍と同等の戦死者と報道）

そのため、ゼレンスキーは欧米に毎日５００発以上のランチャーとミサイル複数を供与してくれ、義勇兵も必要だ
でないとこれ以上戦えないと哀訴している（携ＳＡＭも５００発くれと哀願。尚ソースはＣＮＮ）