【軍事】「やられメカ」の悪夢再び ロシア戦車T-72がウクライナにやられまくっているワケ [すらいむ★]

「やられメカ」の悪夢再び ロシア戦車T-72がウクライナにやられまくっているワケ
竹内 修（軍事ジャーナリスト）

　ロシア陸軍の主力戦車T-72B3Mが、ウクライナ軍に次々と撃破されています。
　原型のT-72戦車はかつて「やられメカ」のイメージが定着していましたが、いまなぜこの戦車が多く残り、そしてなぜ、やられまくっているのでしょうか。

■撃破されたロシア戦車の25％を占めるT-72B3M

　2022年2月24日にロシアがウクライナに侵攻してから、1か月が経過しました。

　ウクライナ軍と民兵の激しい抵抗により、ロシア軍が受けた損害は日を追うごとに増加しています。
　その中でも、数のうえではロシア陸軍の主力戦車と言える、T-72B3Mの損害数の多さが目を引きます。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

乗りものニュース　2022.03.25
https://trafficnews.jp/post/116944

西側寄りの報道だと、ロシア揚陸艦を破壊した、ヘルソン奪回、ロシア軍将校戦死、
国防相が心臓発作で入院ｗ　戦車がウクライナの提示した報酬受け取るために投降ｗ
イルピン奪還

・・など、まるで敗戦間際の大本営「軍神降臨、米軍相手に大勝利」もかくや、という状況だが
実際にウクライナが勝利かは疑問が残る

実際、ゼレンスキーの停戦交渉は随分ロシアに譲歩している（クリミア返還要求せず。国境で譲歩の用意ありと発言）
単純にいって、ウクライナの戦果はロシアが再編のために軍を引いたところで挙げたものでしかないと思われ

ベラルーシで再編に携わってるロシア極東軍管区の司令官は相当優秀（ＩＳＷも警戒せよ、と言ってる）で
シリアやジョージアで手腕を発揮した人
ブザマな戦いやってる３５・３６軍の将校とは段違いなわけでね

そもそもNLAW一発者T-72粉砕出来ないしね
マリウポリの動画でもあったけど、トップアタック食らってもぴんぴんしてる

他にも高橋杉雄や彼と懇意にしてるシンクタンクなんかはウクライナ側の損耗の方が激しいとみてる
まあロシア軍の定期的な発表みても、ウクライナの継線能力はなさそうだなあて気はする

国境の話が本当だとして、ロシア側べったりで武装してる集団を抱え込んだままになるのは嫌だが
見返り皆無で追い出すことは難しいとみてのことでは

何故に毎日の食事が美味しいか、
ロスケの戦車のお陰だ、

> ＦＴ誌
金融系のメディアって、予想を外す者が多いほど自分達は儲かるという者達の走狗だろう？

>>233
ジャベリンは低ローンチだからRPGとかの500m以内の自殺兵器よりはマシでしょ
戦略的には冬将軍の威力を知ってるはずのロシアがその時期外して侵略するのか
MBTに対してぬかるみで随伴歩兵の展開や偵察隊出せないのになと思う

フランシス2で、イーロン・マスクのスターリンクがロシア軍潰しに威力発揮してるって、ニュース流してたな
ウクライナ軍：偵察ドローン→スターリンク衛星→地上部隊→攻撃→ロシア軍壊滅

>>241
＞金融系のメディアって、予想を外す者が多いほど自分達は儲かるという者達の走狗

「英米特殊部隊送り込んでゼレンスキーを暗殺から守ってる」ってスポーツ新聞が書きたてたら
大歓喜して「ＵＳＡ！ＳＵＡ！ＵＳＡ！」やってた口でそれを言ってもねぇ？

何のメディアなら信じるというのかね？

産経？ヴィジョンタイムズ？エポックタイムズ？ｗ

ロシア軍は準備不足と甘い認識で侵攻やって苦戦し、かなりのツケを払ってるのは確かだが
ウクライナの奪還報道を「ＵＳＡ！ＵＳＡ！」「米製兵器の優秀さのおかげだ」とは、額面通りには受け取れない
ロシアは再配置のために戦線を縮小しつつあり、その中でのたまたまの大戦果だった可能性がある

ロシアは「プランＢ」に絞ったようだ
既に全面侵攻は無理であると認めたということだろう

>244
嘘は使わないで事実の断片だけ使い全体の印象を正反対にすることもできる。結構有名な話では

びっくり箱だから

英国防相が「ウ軍に兵器を渡しても意味がない、彼らには展開する能力も兵員ももう殆ど残ってない」
てインタビューで言ってた日にこの記事か、タイミングが悪いな

チェチェン紛争ではAT班は1:15の比率でやられた、つまり戦車1台破壊するのに15人が死傷する
Oryxに上げられてる撃破車両も開戦から2週間の方が。その後の2週間よりも圧倒的に多い
今回のウクライナ側の被害にはみな目を瞑ってるだけとしかいえない

勝ってるんだったら、そもそもあんな停戦歩み寄りはねーわな

国境問題を棚上げし、ロシア支配地の１５年間実効支配認めるという歩み寄りは
ありえない

・・まぁ、自分も大統領ではないし、プーも生きてないだろｗ
って考えならありえるが、勝ってるのならば、ウクライナ国民としてはこんな実質的に
負けの合意は認められないだろう

まぁ序盤は森林地帯の多い北部だったからね

歩兵携行兵器なんてのは基本待ち伏せで、北部はそれに適した地形（防衛にも適していた）
さらにぬかるみで戦車は主要幹線道を進行してルートは予測できてたから戦果は挙げられた

南部は畑ばっかりで隠れる場所がないのだからね
いくら発射地点を欺瞞できるっても戦車小隊から掃射受けたら、機動力もない
盾にできる地形もない歩兵はどうにもならんよな

＞英国防相が「ウ軍に兵器を渡しても意味がない、彼らには展開する能力も兵員ももう殆ど残ってない」

これ、ソースくれんかな？

成りすましたウクライナ首相の偽物の台詞ならわかるが、昨日もウクライナに自走砲供与検討といった
ウォレス英国防相がこんなこと言うかねぇ？

>>251
mail on sundayに載ってる

サンクス

とはいえ、「あの」デイリーメールの姉妹紙やからなぁ・・

（デイリーメールの方は日本の東スポ・夕刊フジ・産経・日刊ゲンダイ・リテラと言われ
「デイリーフェイク」と呼ばれるほど。ちなみにwiki引用禁止ソースである）

信ぴょう性はどうなのよ？

>>245
まさに一行目の通りだと思う。
政治家の大戦略が糞だし、ロシア軍の方は兵站や通信が弱過ぎるから、
仮にアメリカ製兵器で固めててもどうにもならないと思う。

>>4
ロシア軍戦車を撃破したのがウクライナ軍に供与された西側戦車だったならまだしも、
活躍してるのもウクライナ側の戦車ですらないからな。

>>110
シッタカ
おとといテレビでやってた今のロシアの道の映像でトラバントが列をなしてたぞ
現実を知らないんだな
ロシアの攻撃でハイエースとか書いてるスレにそれ日本ってレスしてるよーな話だぜ

>>248
もし、それが真実なら
とっくにハルキウもキエフも陥落しているからな

今回はチェチェンのような小国の出来事とは全く異なる状況だ
日本よりも１．６倍の面積のあるウクライナで
ロシア軍は西側の最新鋭のハイブリッド戦争を相手にしている

>>237
どこでも相手にされなくなったおまえが
こんな場末のスレで独り虚しく怪気炎を上げたところで
現実のロシア軍は最初のキエフ電撃作戦の失敗で
１２０人のエリート空挺部隊を満載した大型ジェット輸送機
IL-6イリューシンが二機も撃墜された
その内一機は地対空ミサイルではなく、
ウクライナ軍の戦闘機のスホーイSu-27に撃墜された

今でもロシア軍の中で最も強力な装備を持ったエリート部隊の
第１親衛戦車軍（1TA）がハルキウ方面で全滅してる
twitter.com/WLugowski/status/1507718259369553930
www.fsight.jp/articles/-/48644

キエフで囮なんてやってる場合じゃないだろこれ
ロシア軍全滅モード全開じゃないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ひとつにはロシア侵攻部隊には総司令官ってのが居なかったというものがある
総軍司令・軍集団司令（上級大将以上）がおらず、軍団（中将・少将クラス）司令しか居ないわけだ

プーチンが直接各軍団への侵攻目標を与えてるという
だから指揮官は失敗＝プーチンの怒りに触れるわけで、無謀な攻撃を繰り返したりしてるという指摘さ
（「それ以外の選択肢はありえない」という赤軍の悪癖でもある）

有能な下士官不足という赤軍以来の伝統的な欠陥で軍を効果的に動かせないのも痛いのに
通信問題が横たわって変化する戦況が掴めない
そこに軍団を動かす総司令官の不在が戦況対応できずにバラバラな攻撃してる原因になってるのでは？と言う推測が出て来てる

>>258
一部の「軍神降臨」報道で気勢を挙げてるだけのオマエが言えることなのかな？

オマエは大本営の「勝った勝った」に容易に騙されるクチだろうなーｗ

>>27
敗者ロシアの気持ちが わかった?

自軍の戦果を過大に誇り、自軍に都合の悪い情報を言わないなんて普通にあることだが

勿論、ロシアの思うとおりには言ってないのだが、問題はウクライナの継戦能力

ロシア軍を国境まで押し返すことが半年かかってもやれるというなら、交渉でクリミアや東部の
１５年の実効支配を認めたりはしないだろう

そこが判らんのが、こういう大本営の軍神降臨で気勢挙げるオマエみたいなネトウヨなんだよなぁｗ
まるっきりネトウヨって戦前から変わらんメンタリティなんだよなｗ

>>1
X:「T-72B3M」は、「やられメカ」
O:「T-72B3M」は、「やられ亀(カメ)」

>>221
X:221
O:221の「アメリカ」⇒「ロシア」に置き換え

>>259
ウクライナ軍はロシア軍指揮官の居場所をピンポイント攻撃してるんだよね
キエフの西で包囲されていたロシア軍部隊は司令官全滅だ

司令官のスハレフ大佐が１８日に殺されて、残る参謀長の
イゴール・スハレフ中佐と数人の指揮要因が全員戦死したという
もう小中隊バラバラだから投降するか逃げるかしかない

>>260
おまえが現実を見たくなくてもロシア軍はウクライナ全土で絶賛壊滅中だな

ロシア空挺軍、第331親衛空挺連隊の全指揮官がウクライナで戦死
twitter.com/MF77005799/status/1509007799111471104

アゾフ：マリウポリ近郊のロシア連邦のGRUの特殊部隊を含む64人のロシア兵が殺害された。マリウポリの防衛に参加したアゾフ大隊による
3月30日の声明によると、特殊部隊とともに3両の戦車も破壊された。
twitter.com/KyivIndependent/status/1509373744195813408

プーチンはロシア兵を全員殺すまで戦争を止めないんだろう
で、最後は自分が殺される落ちだ
キチガイボケ老人の独裁者にはふさわしい最期だなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

プーチン「 全国の女子高生の皆さんお待ちかね、 今週のビックリドッキリメカ発進！」

>>12

はい、こちら、シャレコーベリース下請け会社、マシンフレンド尼崎第三工場の今市です。

素人なんだが、戦車って上面が弱いの？？

>>269
基本的に正面以外は装甲薄い
上も横も後ろも分厚くしたら重くて動けなくなるから

>>270
ありがとう
正面ガチ勝負なんだね。

ドローンの本格配備が進むと今より悪くなるだけだから
今投入するのは正解だ
ロジスティクスに人命を考慮しなければ今しかなかった

ウソライナの情報熱心に貼るの恥ずかしいからやめろって

>>149
今回のロシアは兵隊を畑から収穫する程の無茶はやってないからだと思う。
プーチンもスターリンに比べたら真人間だね。

>>149
ロシアの勝ちパターンは最初は国内で撤退戦やって相手の補給限界になったところでの反転攻勢。
これでナポレオンのフランスやナチス・ドイツと言った当時最強級の敵国を破ってる一方で、
外征では日露戦争（対日本）、第一次世界大戦（対ドイツ）、冬戦争（対フィンランド）、アフガニスタン紛争と外征型の戦争では負けたり、ギリギリ判定勝ちみたいなのが多い。

ポルタヴァはウクライナにある
ポルタヴァの戦いでスウェーデンが勝ってたら、だいぶ歴史は変わっていたかも
ピョートル1世のロシア軍はスウェーデン軍の倍、カール12世は負傷で指揮出来ず
昔からロシアが数で優越せずに勝った戦い、記憶に無いわな

>>236
更にそのOryxの視認情報もウクライナ応援バイアスってのがかかってるんじゃねえかと
提言してる人もいるしね
鹵獲と撃破を画像をきちんと解析して確認してみたら全然違ったていう

NYTに、アメリカが同盟国からウクライナへの旧ソ連製戦車の供与を支援するという
記事が載ってるわけで戦車が使い物にならないと言うのはおかしい
たぶんポーランドのPT-91(T-72M1を改修したもの)の供与だと思う

>>277
ソース出せよ
後で訂正してんじゃねーのかｙｐ？

ＯＲＹＸはマーキングとかで二重計上してたら修正してるぜ
数例あったからってデマみたいに書くのはよくないな
当事者の大本営よりはよっぽど確かだぞ

>>100
西側の情報操作で実はロシア軍圧勝なんやで

>>279
Oryxの判定の雑さについてはこれ↓
htt　ps://twi　tter.com/kemal_115/status/1502981880471343106

Oryxの撃破・鹵獲数は滅茶苦茶でプロパガンダが流石に酷いて内容のはこれ↓
htt　ps://twi　tter.com/ArmchairW/status/1510054419299065859

ここでウクライナ発表は大本営発表とか言ってるのは

トランプ支持者、Qアノン信望者で
反ユダヤ、ディープステート陰謀論信者
地球温暖化を信じず、極め付きは反ワクチン

ほぼ同類項だろ

モンキーモデルじゃなくても弱かった

プーチン一族の腐敗がおぞましいよ
ゼレンスキー大統領の清廉さとは大違い！

ロシアのウクライナ侵攻の関係者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=19027

【プーチン宮殿】プーチン大統領の1400億円大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=13687

ロシアでも、失われたならぬ何も得なかった30年かいなｗｗｗ

>>285
ロシアでは
資源を資本主義国に売ればとりあえず国力を繋げることは
分かった30年間だった

改修されてるとはいえ基本設計が50年前の戦車が現役で使われてるだけでも優秀だろ

T-72は50年前の戦車だからな

博物館物の骨董品。

ロシア軍は1万５000両の戦車を保有すると言ってるが、動くのは3000両弱程度
あとは整備不良やエンジンなどのよこ流しや骨董すぎて動かすこともできない。
これがロシアの現実。

>>273
おまえは今でも
トランプが戒厳令出して暫定政府の初代大統領だとか
頑なに信じてるカルト信者だろう

現実はバイデンがホワイトハウスにいる大統領だぞ

頭にアルミホイル巻いてるおまえらキチガイは
精神病院に入って二度とシャバに出てくんな

>>282
ウクライナが大本営発表してるのは間違いないことだろ

でなきゃ、弾道ミサイルをスティンガーで大量に撃墜したとか
巡航ミサイルを多数機関銃で迎撃に成功した報道も信じるのかね
（ご丁寧にも「だから勇猛果敢な皆さんは是非撃墜していただきたい」と結んでいる）

ロシア軍のロシア国内の弾薬庫を弾道ミサイルで攻撃したとかもかね
（いくら近隣地でもロシア領内から発射しないと届かない場所。当然これは自衛手段を超えていて
ロシア軍侵攻と同じことをやってることになる）

戦果過大報告、軍神降臨調の報道を公式発表してるのは事実だよ

ロシアが核使うって言ってるバカいるけど
まともに動くと思ってるのか？
プーチンも核が使い物になるとは思ってないだろう
ここで下手に核使って不発だったらロシアの核兵器はハリボテとバレてしまう
このリスクを負うとは思えん
ロシアが核を使うとすれば自国国内が攻められたとき、それもモスクワまで侵略される危機に直面したとき
ウクライナでは使わんよ

もっともプーチンもかなりボケてきてるから狂って核使う可能はある
西側諸国からすればロシアの核戦力を把握する絶好の機会であり
ロシアを攻める絶好の口実になる

エルアラメイン

>>245
ウクライナの善戦は讃えられるべきだけど、戦果の大きかったキエフ方面はロシア側の自殺点との相乗効果みたいなところがあるからな。

南東部のドンバス・クリミア打通はロシア視点だとそれなりに上手く行ってるし、
ウクライナ側の犠牲が報道規制とプロバガンダで民間人の数しか出ないから、
兵員の損耗次第ではNATOの支援でも奪還までにはいたらない可能性も高い。

ウクライナ必死に擁護してお前になんかメリットあるのか？陰謀陰謀言ってるお前が一番陰謀信者だろw

まるでタイムボカンシリーズの敵メカみたいだ

>>289　【国際】露軍が
秘密兵器「BMPT-72 ターミネーター�U」をドンバスに投入か　自軍戦車の壊滅状況受け　★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653045055/
> 「ターミネーター」と呼ばれる装甲車の正式名称は「ＢＭＰＴ−７２　ターミネーターＩＩ」だ。
> ロシア軍が実戦で使用する主力戦車「Ｔ−７２」をベースに製作された。

>>292
ロシアが核使おうとすれば
反乱が起きるだろ
プーチンのアホに付き合って心中するバカはいない

ウクライナで、戦争が変わりつつある。AIの活用で
https://wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/
AIによる戦争が現実化する時代 米軍での「高度IT人材」の不足が深刻化 WIRED 0531

ロシアによるウクライナ侵攻が始まって以降、米国防総省は押し寄せる紛争の情報を理解するために機械学習と人工知能（AI）の専門チームに助けを求めた。

「データサイエンティストの人員を増やしています」と、米国防副長官のキャスリーン・ヒックスは語る。こうした分野の技術者がコードと機械学習のアルゴリズムを創出し、「兵站部隊の複雑な状況を総合的に扱うために特に有用な」システムを構築したと、ヒックスは言う。

ウクライナで実行している作戦は機密性が高く、データチームの行動内容の詳細は明かせないとヒックスは説明する。だが、この詳細は国防総省の内部におけるヒックスらのかねての主張が正しいことを証明するという。その主張とは、テクノロジーが戦争の本質を根本的に変えつつあり、米国は優位性を保つためにテクノロジーに適応する必要があるということだ。

「小さな情報も銃弾と同じくらい重要だと言いたいのです」と、ヒックスはソフトウェアやデータ、機械学習の重要性について語る。テクノロジーがより早く、多様な方法で進歩しているのみならず、米国はAIなどの新興分野で新たな国際競争にも直面しているのだ。

軍事AIの実装に遅れ
現在も戦争が続いているウクライナでは、AIのアルゴリズムが使われている。これは傍受したロシア兵の無線通信の会話を書き起こして解読したり、ソーシャルメディアに投稿された動画を基に顔認識技術を用いてロシア兵の身元を特定したりすることが目的だ。探知や航行に既製のアルゴリズムが使われている低価格のドローンは、既存のシステムや戦略に対抗する強力な新兵器にもなっている。

変化するテクノロジーの状況を評価すべく米国防総省が主導している米人工知能国家安全保障委員会（NSCAI）は、中国に先を越されないよう新たなテクノロジーへの投資を増やし、民間企業とさらに緊密な連携をとる必要があると警告している。

深刻な人手不足

従来型の民間との関係に疑問符

https://jdsc.ai/news/ この国は変えられる AIの活用 JDSC/4418テンバガー候補

>>20
カタログスペックはちゃんと満たすよ
カタログスペックだけを満たすのがご注文なので

戦車はもう終わり

いずれ、また寒い冬が来るけれども、
ヨーロッパの皆さん、暖房の備えは大丈夫ですか？