【エネルギー】再エネ使い切れない　四国電力が受け入れ一時停止、東北電力も実施へ [すらいむ★]

#再生可能エネルギー (そんな物は存在しません by FOX★)　
再エネ使い切れない　四国電力が受け入れ一時停止、東北電力も実施へ

　四国電力は9日、太陽光や風力など再生可能エネルギーの受け入れを一時的に止める「出力制御」をしたと発表した。
　九州電力に続いて全国2例目。
　東北電力も10日に実施する見通しだ。
　各地で再エネの電気が増え、季節や天候によっては地元で使い切れない状況が広がっている。
　再エネ事業者は投資に見合った収益を得られず、普及にブレーキがかかる懸念がある。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

朝日新聞DIGITAL 2022年4月9日 20時22分
https://www.asahi.com/articles/ASQ496J5YQ49ULFA006.html

第1回 近づく「再エネ敗戦」、逃した変革の好機　グリーン成長の虚実に迫る
https://www.asahi.com/articles/ASQ5B2TRLQ59ULFA034.html

第2回 太陽光パネル、世界一からの転落　繰り返された「負けパターン」
https://www.asahi.com/articles/ASQ5B2V4PQ59ULFA035.html

>>124
金とか金系なく楽しそう

関係なく

これって自給できているでよろしいか？

ソーラーや風力発電は出力が乱高下するからな
邪魔な存在だわ

石炭火力でうまく工夫して、CO2を日本国内で放出しなければいいのだろ。

>>353
おまえが一番邪魔な存在だわ

>>352
電力網を乱されてるだけ

海外では電力供給の多い時間帯は電気代を安くして逆に供給が逼迫してる時間帯は高くしてるよ
経済原理の法則によりそれで需給バランスが良くなる

それならば、安い時間帯に買って沢山蓄電し、高い時間帯にそれを絞り出して
売ることで蓄電設備を持たない方針の電力会社よりも電気を安くうることが
できる配電業者が成立しうるかもね。

そうそれ蓄放電のみの最エネ業ってのもありだとおもう

安い時間帯に機器を稼働させて、高い時間帯には稼働を減らす・停めるのでもいい。
たとえば、エコアイス（夜間に電気を使って水を凍らせて、昼間に氷水を使って
冷房をする）など。

エコキュートとかエコアイスとか既に日本でもやってるんだよね
小規模すぎて話にならないというだけの話で

ロシアがNATO入り準備をしてるフィンランドに対する制裁として
突如電力の供給をストップした。フィンランドの全電力の10％を占めるそうだけど
全欧州が送電線を通じてフィンランドに送電して停電も起こさず済んでる。

日本も段階的に周波数統合して融通効くようにしないとね
周波数上げるのは出来るらしいから毎年2Hzずつあげて60Hzへ
どうしても替えられないところはインバータで

EUでは今後ロシアの天然ガスや原油を安定供給できないのを見越して
高圧電線網をさらに拡充しようという構想が持ち上がっている
ヨーロッパ全土で人口が10億人くらいいるからそれらが一体化して
電力を補充しあえばロシアに頼る必要がなくなるから

貯められない以上
分散するしかない

交流を辞めて基幹系送電網は直流送電にはできないの？

ロシアには約束を守るという概念が無いよね

>>366
はあ？現在も高圧電線は全て直流だぞ
変電所が何のために存在してると思ってんだ

>>366
はあ？現在も高圧電線は全て直流だぞ
変電所が何のために存在してると思ってんだ

何か大変な勘違いww

てゆーかキチガイ

直流信者のエジソンかな

街中の電線は銅線だけど高圧電線は全てアルミニウム製
交流で長距離間の送電をすると減衰曲線となり電力消失が激しいので基本的には長距離は直流で送り
短距離は交流で送電してたはず

超伝導送電線は送電ロスがゼロ。
全地球に設置すれば２４時間太陽光発電が実現する。
とりあえず日本国内だけでも超伝導送電幹線を作れば
過疎で遊休地多数の地方で発電し大都市で消費することが出来る。
風力発電も先行した欧州の実績から一定以上の規模になれば
発電量の増減が減少し平均化すると判っているので
送電ロスの無い大規模幹線は効果が期待できる。

貯める技術を進化させないともったいない

不安になってググってみたけど
長距離間で電力を運ぶ高圧電線には交流のものと直流（HDVC）のものと
共存してるんだとさ。交流だと50キロメートルしか運べず電力ロスも大きいけど
HDVCは数百キロメートル以上でも電力ロスが少なく運べるので世界的にHDVCに
起きかわる流れらしい。

アルミニウムは現在世界的に値段が高騰してて
日本の１円玉は１つ作るのに３円かかるようになってるから
そろそろ発行停止になる予定。
ロケット、自動車の車体だけでなく高圧電線の原料として使われるので
今後も需要はずっと増え続ける。缶ジュースもいずれはアルミ製容器はもったいないということで
ほとんどがペットボトルになると予想する

>>373
恥ずかしいね

日本では直流送電は本州ー北海道・四国間だけみたいやね
欧米では増えつつあるようやね

上海電力

西日本と東日本を結ぶHDVCを増やす必要がある
それで自動的に周波数問題が解決できるわけだし

テスラーエジソン戦争から140年くらいたったけど
一時期はテスラ交流陣営が勝ち、また時代はエジソン潮流陣営に傾きつつある
蓄電や電力ロス問題を考えると交流より直流の方が優位なわけだし
電気自動車はその流れを変える役割を果たしていく

>>1
立憲枝野は責任取ったら

>>381
東西の融通なんて一時しのぎ
原発を再稼働できなくて発電量が不足しているのが根本的な原因

柏崎のテロ対策ができていないのなら一時的に警察でも自衛隊でも使って動かすのが政治判断というものだろう

>>384
逆だ
原発こそ一時しのぎにすぎない
高圧電線の充実は短期的にも長期的にも絶対に必要なインフラだぞ

>>385
でも、太陽光や風力みたいな出力がしょぼくて分散してるような電源が増えると送電線を強化しても活用しにくいんだよなあ。

>>386
そうでもない。昨夏も九州と四国では太陽光発電が発電しすぎて本州の電力会社に余剰電力を買ってもらった
実は高圧電線がもっと充実してれば発電の一時停止など一切せずに済んだ

電線と言えば南米のパタゴニア地方の風力発電だけで全世界の電力全てをまかなえると言われてる
ただしパタゴニアから全世界まで高圧電線でつながないといけないので実現するのが難しいとか
日本でも実は十勝平野あたりに巨大風力発電を作れば冬場に関しては日本全体の電力がまかなえる。
でも道東から東京までぶっとい高圧電線を何本も引かなきゃいけないから難しい

>>387
発電し過ぎって、拙いじゃないか

>>386
分散発電は消費地が近ければ有利なんだよなあ
小池都知事は好きではないが
戸建てに太陽光発電はいいやり方。

「行こう…じきにこの森もパネルに飲みこまれる…」

>>387
それに誰がどれだけ投資して、だれが負担するのかが問題

昼間は電気が余っても
夜間や寒波のときはどうするの
揚水発電所を作りまくるか関西を停電にして直流送電で召し上がるのか

召し上げる
が勝手に召し上がるに変換される、、

太陽光発電は天候が悪くても充分、機能するように進化したから
もう原発は用無しだね
ここから更に蓄電機能が進化すればもう完全に太陽光だけで全てまかなえるように
なる日もくるだろう

不安定な電力はいりません

原発再稼働で、原発・石油火力・ガス火力・水力のベストミックスを

>>395
>太陽光発電は天候が悪くても充分、機能するように進化したから

どこの異世界の人ですか？

多分、太陽熱発電と勘違いしたんだろうね
アメリカの砂漠地帯で広がってる太陽熱発電は24時間均等に発電してるから
それなら正しい。日本はほぼ太陽光発電だから電力供給の不安定さは確かに弱点として残ってる

>>398
砂漠地帯だって「天候が悪」けりゃ太陽熱発電はできないだろ

マイナスで買い取れば

上海電力〜♪

原爆すぐ作れんの？
思ったが吉日！で製作日数はどんくらい？

>>399
そうだけど砂漠地帯なんて年間に数日しか雨が降らないから砂漠なわけで
大抵の砂漠は一年中天気が良い

やたら国産とか食料自給率とか大好きなネトウヨが
自給自足の再生可能エネルギーが大嫌いで、石油・天然ガス・ウランの輸入は大歓迎という謎

ネトウヨの正体は統一教会所属の韓国人だと聞いてるが

電力を使いきれない問題を解決する手段は３つしかないんだよね

・広域化する（日本中の電力会社を一つにまとめるとか）
・高圧電線を増やす
・蓄電施設を増やす（蓄電技術の研究も含む）

根本的には蓄電施設を増やすのがベストだが時間がかかるので広域化するのが手っ取り早いと思う

もったいね
東京に伸ばしてよ

>>404
好き嫌いで電力問題が解決できるかよ

>>408
無能

今はアルミニウムが高騰してしまったから高圧電線を増やすというのも現実的ではないな。
省エネと各家庭での蓄電（各家庭で蓄電池を持つ時代が近い将来必ず来ると思う）がメインになるだろ

電力会社分かれてると、連携線の容量以前に、
　緊急時を除いて今月の融通量上限◯◯万kWh
みたいな契約になって、発電量多いところから送れなくなるのが問題だよな。

自民党議員が各電力会社を自分の財布にしてる現状では
統合とか無理だろうな。地元の自民党代議士と癒着してて
今この瞬間も天文学的な政治献金を送り続けてるわけだし

再エネのクソみたいなジャンク電力を優遇してると火力発電所がやる気を無くしてブラックアウトすんぞ。

交流の利点は電圧の上げ下げがトランスだけで簡単に効率良くできるところにある。
また電触という現象も起こりにくいのも利点だ。

しかし、電力網に発電所、発電設備を参加させたり切り離したりするときには、
お互いの交流の位相が揃うようにうまく調整して接続をしないと大変なことになる。
位相が同期していないと大変な問題が生じる。５０と６０のように周波数が大きく
ずれていたりしたら絶対に直接はつなげない。

直流送電の場合には、電圧さえ揃っていれば注入も参加も切り離しも容易になる。

今、アルミニウムは１キログラム180円なんだってよ。
いつからこんな高級品になったんだろ（鉄も超高騰して現在１キロ60円だけど）
電池のカンヅメと言われるアルミニウムの精錬に余剰電力使ったらどうよ。

昔は日本でも電気アルミ精錬をしていた。
しかし、水力で電気を作っていた時代から、石油や原子力による発電に
移るに従って電気代がどんどんと経費を上乗せして高くなったので
競争力を失って、今は国内ではアルミ精錬をしているところはない。
戦争にでもなったら、アルミ合金を手にするには、アルミサッシを壊し
アルミ1円玉を潰しても足らないだろうね。
それとアルミ精錬は氷晶石（フッ化カルシウム）を融剤として使うが、
フッ素化合物（フッ化水素）などが発生して環境にまき散らされるので
環境汚染が必ずつきまとうから、国内には便利な場所が無い。

>>416
一円玉の総量は約375億枚だそうな
1枚アルミニウム1グラム

かなりある

それだとたったの3万7千5百トンしかないぞ。

高圧電線にアルミニウムを使う理由は軽いからいくらでも線の断面積を大きくできて電気抵抗を小さくできるという理由だけど
かつては安いからという理由もあったんだよね。それが高くなるとアルミニウム線を使う理由が無くなり
他の金属にしなければならなくなるかもしれない。重い金属だと電柱がその重さを支えきれないので
地上ではなく地下に設置するしかなくなるかもね。

でも銅もすげー高騰してるで？

黄銅の５円玉を鋳潰して、純銅地金作って輸出したら儲けが出るレベルの値上がり方
（犯罪です！絶対やっちゃダメな行為ｗ）

これが数十年続くというのにどうなるのか

「２０５０年には銅もレアメタル」と日経が書いてたが、そんなことはＮＩＭＳが
とっくに指摘してただろうに・・（錫、亜鉛、鉄といったコモンなメタルもその頃には「レアメタル」）

銅がひっ迫するのでシンギュラリティは永遠に訪れない

マメな

導電率が60％以上の物質は今のところ銅・銀・金・アルミの4種類しか発見されてないらしいね
どうすりゃいいんだろ。

発電所をガンガン建設して余力を作れば他社から融通してもらう必要はない

アルミニウムの高騰は永続的には続かなそう
現在アルミニウム精錬のシェアは50％が中国、10％がロシアだけど
戦争で10％が消え、中国が本格的に自動車を作り始めて海外へのアルミニウム輸出規制を始めた影響らしい
世界で最も多い元素のひとつがアルミニウムだから金・銀・銅・鉄のように枯渇する可能性はゼロ

今までは一か所で大規模発電所を作り送電するのが効率が良いと考えられていたけど
電線が高くなり戦争でのリスクになると明らかになった以上は
小規模発電を無数に作って電線自体も数を減らす方が効率が良い世の中になったのかもしれないな
電話線が不要となったように遠い将来は高圧電線も無用の長物になってるかもしれない

アルミニウムは元素としては沢山ある。粘土の成分としてとかな。
でもそれを単体金属にまで精錬しようとすると、コストが高い。
昔のアルミニウムは純度が低かったので、空気中に置いておいたり
濡れたりすると表面が白く錆びて腐食が内部にまで進行していた。
だからわざと電気腐食法を使ってアルマイト被膜を表面に形成して
腐食を防いでいたりしたんだ。純度があがると、表面の被膜が
薄くとも均質なので、錆が進行しないのだ。

基本的には国土の大きな国＝アルミニウム生産国なんだよね
日本の１円玉はオーストラリアへの外注品だが先進国は時給も高くなるし
電気代も世界的にあがってるので徐々にアルミニウム価格はあがってきた

なんでカナダとかブラジルなんて微妙な国がジェット機生産国かと言えば
機体となるアルミニウムが安価で大量に調達できるからという理由しかない
普通に考えればアメリカを始めとした先進国の独壇場にならなければおかしい
ちなみのブラジルは発展途上国なのに自動車生産も多い。
やはりアルミニウムが豊富だからだろう

ライト兄弟が飛行したのが世界初の有人動力飛行と認められる前は

ブラジル人のサントス・デュモンが世界初の有人動力飛行を達成したと
見なされていた

貧富の差が激しいので富裕層は豊かだし、ヨーロッパ系が一定数いて勉強もするし
人口も多くて産業も育ちやすいので近代産業が育ちやすかった

その意味では南のアルゼンチンは20世紀前半までは先進国だった

>>26
無人で電化製品も稼働しない部屋ならそうだろう。

>>427
日本は世界で6番目の海洋大国だから海洋系発電がもしも軌道に乗れば
アルミでもマグネシウムでも精製し放題なんだよね

>>431
日本で一番有望なのは地熱発電だよ
でも2002年に小泉元首相がブッシュ大統領に命じられて
日本国内での新規地熱発電は禁止とした
原発利権を持つ小泉とと石油利権を持つブッシュの利害が一致した結果だ

>>100
電気貯めるのってちょー難しい
それがここ100年の最大の課題

原始的だけど位置エネルギーに変えて貯めるのが安全だしコストも安いと思うと
今年２月に起こった福島県沖震災で火力発電所がストップし停電しそうになったのを
ぎりぎり食い止められたのは揚水発電のおかげと言われてるし
今後も揚水発電は倍増させるけどそれだけでは足りない
海外では既に実用化されてるけどクレーンで積み木みたいなものを高所に置いて
発電したい時にクレーンで積み下ろしながらの発電は日本でもするようになるはず

>>434
エネルギー密度が低すぎて話にならん
クレーンとか積み木とか、お子様ですか？っていうレベル

>>435
そのお子様みたいな事をしてる企業があって
現在急成長なのだが。受注実績も十分にある
スイスとアメリカに本拠地があるEnergy Vaultという会社だよ

>>436
まあ、お子様レベル
努力は認めるけど、あんまり長く続かないと思う

>>437
うん。向こうはお子様レベルだけどソフトバンクなどから兆円レベルのお金を集めて実際に事業をしてて、おまえはお子様そのものだね。

自然エネルギーは不安定だから迷惑なんだろ
蓄電して出力を平滑化すればいいが
蓄電なんてやらんから不安定な分を火力で補うという無駄をしないといけない

>>438
こういうヤツが陰謀論とかに引っ掛かるんだなってわかりやすくていいな

んー陰謀論というか
ニッチな産業と大規模な産業の区別がついてないだけな気がする
どっちも、産業には必要なんだけど
ニッチな産業を大規模な産業にも通用すると考えてるのが間違いというか
よく分かってないんだと思う

東京に回せよ。

電気を貯めるのも回すのも難しい
という話

この国は変えられる AIの活用 JDSC/4418テンバガー候補
https://jdsc.ai/news/ シニアマーケティング ゆこゆこ JDSCのAIを導入CVRが平均2.4倍 電力データとAIによるフレイル検知の実証を開始/中電
https://dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床 出航判断を誤ることはなかった DIME0508
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏「日本はいずれ存在せず」出生率低下に警鐘 日経0508

//wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/ AIによる戦争が現実化する時代 米軍での「高度IT人材」の不足が深刻化 WIRED 0531
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00692/052500080/ 言語も画像も動画も理解、ディープマインドのFlamingoとGato すごい 中田敦 日経 0527
//special.nikkeibp.co.jp/atcl/NXT/22/supermicro0527/ AI成功を阻む6つのハードル 後悔しないためのポイント 日経
//www.jiji.com/jc/article?k=000000009.000082721&g=prt NSITEXE 産官学共同「AIチップ設計拠点」prtimes 0527

//news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気の講義「AI経営」東洋経済 5/24
//customers.microsoft.com/ja-jp/story/1500156617194279472-persol-career-other-azure-ja-japan 3日間のハッカソンで AI を活用した検索システム Azure マイクロソフト0517

//www.itmedia.co.jp/business/articles/2205/19/news170.html AIを導入する企業は53％　日本が米国に追いつく PwC調査[ITmedia]0519
//jimin.jp-east-2.storage.api.nifcloud.com/pdf/news/policy/203427_1.pdf 2022 デジタルによる新しい資本主義への挑戦 自民党
//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象として「AI」をどう見るか？ まだ始まったばかり 日興
//www.meti.go.jp/press/2022/05/20220509001/20220509001.html 実践的なAI人材育成のためのデータ付き教材 経産省0509
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つ「AI導入ガイドブック」経産省0408
//www.riken.jp/research/labs/aip/#h2Anchor1220421 革新的な人工知能基盤技術を開発 理研

//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければ 30年代はマイナス成長 日経済研究センタ

宇宙産業なんてウルトラニッチな産業でイーロンマスクが宇宙旅行事業を始めた時は
馬鹿どもがみんな大笑いしてたけど数兆円の事業で
既に大きな産業になってしまったものな

蓄電池市場と言えば日本は言わずと知れた揚水発電がほとんどだけど
アメリカではレドックスフロー電池というこれもまた結構古い技術を使った
蓄電方法が主流を占めてる。そこに風穴を開けつつあるのが
イーロンマスクのリチウムイオン蓄電池事業（パワーウォール、メガパック）だけど
日本でも田舎暮らししてる人や週末キャンパーに絶大な支持を集めて
凄い勢いで普及してる。テスラは言わずとしれたEVの企業だけど
儲けのほとんどが自動車ではなく蓄電池になりつつある。
10年後には普通に「電池会社」と呼ばれるようになるかもな。
シャープがそれを目指して大失敗したけど時代を先取りしすぎた。。。

電線の材料である銅とアルミニウムが既に２倍に値段が上がってるし
今後も世界中で上がり続けるのは間違いないので
これ以上電線を増やすのは経済的に負担が多くて無理だな
多分世界同時で分散型電源及び蓄電システムが増えるしかない
ドイツは南北縦断高圧電線網を現在築いてる最中だけど原材料が高騰し続けてるので
途中で断念する可能性も普通にある。

日本は海に囲まれているんだから海洋インバースダムに蓄電するのが便利だと思う