【兵器開発】イタリアも入るの？ 空自の次期戦闘機開発への参画に関心のワケ さらに多国籍に？ [すらいむ★]

イタリアも入るの？ 空自の次期戦闘機開発への参画に関心のワケ さらに多国籍に？

■次期戦闘機の共同開発国 アメリカ、イギリスときて…イタリア？

　2022年4月12日、来日したイタリアのロレンツォ・グエリーニ国防大臣が岸信夫防衛大臣との会談の席で、航空自衛隊の次期戦闘機の開発に、イタリアも共同開発国として参加することに関心を示したと時事通信が報じました。

　政府は2018年12月18日に閣議決定された現在の中期防衛力整備計画で、次期戦闘機を「国際協力を視野に、我が国主導で開発する」ことを決定しています。

　その国際協力に関して、日本を支援する企業の候補として2020年12月18日にアメリカのロッキード・マーティンが選定されています。
　戦闘機と電子機器やコンピューターなどの「ミッション・システム」の統合、コンピューターによるシミュレーションを駆使した設計、運動性能とステルス性能の両立という3分野の設計においてです。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

乗りものニュース　4/25(月) 6:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/3068e4d57df97e2fe5c94d7e4ed9b2ccd7c63405

ドイツ野郎と組んだら終わり

ドローンでいいよ

多国間開発失敗フラグ

無人戦闘機にもなるんでしょ

地球の裏側でバグ取りしてくれたら24時間開発進むんだが。

現実は逆だなw

地球防衛軍の主力戦闘機の誕生である。

メシウマの日伊とメシマズの英米で釣り合いが取れてるな

インドネシアと韓国が挿れてと岸田にLINE
岸田は既読スルー

どうせアメリカが首突っ込むからムリだっぺさ

スパイ防止法が先じゃないの

ヘタリア

イタリア人とか


文化が違いすぎて


絶対無理だろｗｗｗｗ

次もイタリア抜きじゃなくなるのかな

時計計器類はカルティエになるのか

紅のブタかよ・・・ｺﾞｸﾘ

>>9
未読スルーだろ

イタリアと組んだら速攻で壊れる以前に
何時まで経っても完成しないだろ

イタリアの赤い悪魔か（フラグ

イタリアはダメだろう、経済的に中国の支援を受けすぎている
機密情報を中国軍部に横流しするのは見えている

イタリアはダメだろう、経済的に中国の支援を受けすぎている
機密情報を中国軍部に横流しするのは見えている
コロナ感染症の時も中国人労働者が持ち込んだ感染爆発だった

イタリアなんてもはや中国だろ

ヨーロッパに食い物にされるだけですよ
金と技術を吸い付くされる
やはり信頼できる東アジア連合が現実的

生産をF35方式にするならいんじゃね(;^ω^)

>>4
FCSやエンジンなどコンポーネントごとの共同開発なら
なんとかなるんじゃないか。
航空機まるまるだとか 各国の要件の調整が難しいかもね。
とはいえ島国の日本/イギリスと半島国家のイタリアでは
要件は似たところも多いとは思うけどね。

>>25
F3にイギリスが興味しめしてるのってアメリカが作らない大型戦闘機だからなんじゃね。
これイタリアになんか旨味あるか？

米英だけにしておけ

イタリア電子制御が何でかすげー強いからな
安くなるなら良いかと思うが、そこはかと不安を感じるのはなぜ？

F3…

尹錫悦「ウリも入ってやるニダ。金はイルボンが立て替えるニダ」

色んな国の要求が加わって本来必要ない機能とか入りそう

中国>ヤレ
イタリア>はい

関わる奴が増えるほどグダグダになるから日本だけで開発しろよ

全部自分でやらなきゃ何の蓄積もない

イタリア人なんて信用できるわけないだろw

>>1

ラプターの頃から何かと共同開発で秋風ばかりな米国ではなく
空対空ミサイルの共同開発もある英国に加えヘタリアも参加？
ＩＨＩの珠玉のエンジンも完成し防衛庁納品テスト合格なのに
必要性あるのかな、とくにヘタリアとか

英国は良いように思えるけどユーロファイター共同開発の時など
ブラックボックス無しな共同開発生産で良いように見えたが、オープン
ソース環境で第三国輸出先経由で日本仕様が敵性国家に漏れるから結局駄目だった
同じ愚を繰り返す必要性はあるのかな。しかも当時と違ってエンジンも
飛び切りなやつを国産で完成させたのに。もうRRエンジンとか必要無いよ
まあ今回は確実な日本主導の共同開発に出来るのなら情報データ漏洩とか危険は
相当避けられる可能性があるかもしれないけど　部品供給など遠い国だと有事に
困ったりするかもしれない　メリットは複数国大量生産によるコスト削減くらいだろうが
F-3は対艦誘導弾4発も積むF-2の後継だから米英欧には合わない仕様だよねｗ

テンペスト計画をユーロタイフーンと同一視してるレスが多いけど
全然違うでしょ

「同一の戦闘機を作りましょ」って構想じゃないよ

>>2
じゃあ韓国様と組むわ

飛行中に風を感じられるように風防は撤去されます。

イタリアの軍事企業と言うとレオナルドS.p.A、海自の艦砲とか納入してる
ヘリのアグスタウェストランドとかもこの会社の子会社

イタリアは決して技術では劣って無いよね

ヘタリアの影響なのか、根拠なくバカにしてるレスが多いけどさ

まあ技術の事もあるが本音はお金だから
とにかく現代ハイテク兵器は開発に金がかかりすぎるんでな

風が感じられないからと戦闘機の
風防を外しちゃったんだっけ

>>40
フェラーリとかの印象が強いんだろうね
世界中を飛んでる航空機を作ってるメーカーもあると言うのに

あまり船頭が増えると纏まる筈がない。あれもこれも要求され結果技術だけが流出して
単独で開発を余儀なくされ、それまで投資した金は水泡に帰す。

その内例のK国も入れてくらさいって来そうだな。シッシ

キャノピーはガルウィングにしようぜ

イタリアが兵器産業で一定の地位があるのは確か

また糞高い飛行機になるんだろうな

わーくに主導だっつってんのに、ザコ仲間に入れてどないすんねん！

テロリズム-Wikipedia 拷問-Wikipedia
,神の声兵器「軍事技術」
脳内神経活動検出装置、それを用いた脳機能診断装置及び思考映像表示装置
日本特許 ２００７−１９５７７９（Ｐ２００７−１９５７７９Ａ）
脳波を遠隔地からモニターし、それを変化させる装置と方法
米国特許 ３９５１１３４号
変調された電磁波ビームをヒト受信機に送信し、電子受信機なしで思考や行動に影響を与える思考送信装置
ドイツ特許番号 DE10253433A1
脳計測ハードウェアで各部位を正確に計測
※ 頭蓋内脳波を解析、脳で想像したものと「同じ意味」の画像表示に成功
※ VRで口の中を触られている感覚を再現に成功
�@ 周波数[低周波〜高周波]
�A体表部と深部では波長を変える「短波〜長波」を変える
短音波〜超音波五感によってこちらも使用
マ�Bイクロ波の微調整で人込みでも対象のみに絞れる
�@〜�Bを微調整と複数機器でより照射個所を絞る
※ 新技術は量子テレポーテーションの送受信で対象者内部で完結
※ 医術による記憶等の書き換え？DNAに情報を記録
身体不調 身体破壊 殺害
↡
仕事効率低下 失業
↡
経済テロ 生命補保険 人身売買 臓器販売
,ボランティアで個人情報収集
○○をハッキング 盗聴盗撮
盗み聴く たち聴く 空き巣
音声入力アプリ
↡
ジョブ型雇用 個人授業 アイディア 閃き
↡
産 業スパイ 周りに言いふらす 孤立
,偽造物作成
休眠口座 等い
↡
首 都不明金 貧困ビジネス 等
↡
テロ資金源
,量子テレポーテーショ DNAに情報を記録
DNAに記憶が保存されているなら量子テレポーテーショでDNAの交換
↡
テロリスト誕生
テクノロジー犯罪の状況証拠が揃った - YouTube

韓国がアメリカの技術をタダで供与させようとして他のと同じだな
後ろにチャンコロがいるえ

>>48
安い戦闘機に人乗せて犠牲を強制するのは日本やアメリカじゃ無理だからな
高くても性能良くて犠牲を出さないように配慮せざるを得ない
予算も限られてるしな

>>49
イタリアは弱くない強い
というかユーロファイターやトーネードが今じゃ雑魚すぎて使い物にならないから新型機欲しいのよ

ヘタリアと空

日伊貿易は圧倒的に日本側の入超、先月は輸出581億円、輸入1119億円、538億円の大赤字
日本は圧倒的にヘタリア以下だな

>>53
ダメに決まってんだろアホw
イタリア製なめんな

まあ三菱製（笑）に比べれば、韓国製でもまともでしょｗ
韓国は客船は作れたからな

イタリア製の工業製品なんて身近にないだろ
要はそういうことや

自動車以外でも服とか靴とかあるじゃん

>>58
俺は結構あるし唯一無二な物も多い

日本人が頭に描いてるイタリア人のイメージは南部
北部は工業などが発達していてイタリアの工業製品の大半はそこ

量産性が良く、価格が安いジャベリン代替が必要やろ

>>57
バカのスペ吉には理解できないだろ

一応イギリスが形はつくるわけだが、各国はカネ出した分だけ技術は持ち帰りｏｋ、
必ずしもテンペスト採用しなくてよいし、共同生産もしない・・・という運営だった気がする
（だからスウェーデンはテンペストの技術持ち帰って、グリペン後継機を独自に作る）


一方の仏独＋スペインなＦＣＡＳは従来どおりの（タイフーンとかと一緒）
運営なので仏ダッソーと多国籍企業エアバスの主導権争いになってて混沌としてる

※一応、有人戦闘機は仏ダッソー、無人戦闘機は独側のエアバス、エンジンは仏サフラン、センサーはインドラ主導
エンジンはさらに仏サフラン・独ＭＴＵ・西ＩＴＰの合弁が実際の開発を担当することになってて、試作エンジンはテスト良好だとのこと

そういう状況下でさらにややこしいのは、イタリアやドイツはテンペストとＦＣＡＳを一緒にするべきだと主張し始めてること
確かに正論でもあり、一緒にできれば理想的なのだが・・・

（そもそもイタリアはＦＣＡＳに参加希望していたが、既に仏独＋西での開発と決まっていたので
対等な立場で開発に参画できなくなっていた）

>>57
韓国がMOL COMFORTなみの船を作れたことが一度でもありますか

　
イタリアは日本とともにF-35の最終組み立て工場があります。工業力はそれなりです。
−−−−−−−
★小さな中断にもかかわらず、２０１７年の目標を達成したロッキード社★
https://www.reuters.com/article/us-usa-lockheed-f35/lockheed-hits-2017-f-35-delivery-target-despite-production-hiccups-idUSKBN1EC0VA
Lockheed hits 2017 F-35 delivery target despite production hiccups
December 18, 2017

■ロッキード社は米国及び同盟諸国向けに６６機のＦ−３５を供給する、という目標を
　達成した。小さな障害が発生したが、協力会社が４０％以上生産した。

■ロッキード社の航空機部門は、Ｆ−３５が引っ張る形で、約５０００億円の売り上げを
　計上した。昨年より１４％増収だ。更に独逸、スイス、スペインなどが購入の検討をしている。

■最終的に３０００機以上の製造をするために、テキサス州の工場では１３００人以上を
　雇った。更に最終組立工場を海外で稼働させる。日本で三菱重工、伊太利亜では
　レオナルド社による。

■ロッキード社の株価は３２４ドルとなり史上最高値となった。

BAEとレオナルドで合弁してるからむしろ日本が外様

>>67
日本主導って書いてるだろ、支援企業が組んでようが関係ないんだよ
日本が要らんなと思えば入れない

中国を仮想敵国としている日本では優れた戦闘機を作れない
なぜなら戦闘機が空飛ぶITの鉄塊と化しているからだ
今やIT開発には中国人技術者が必須

まあ戦闘機の機体は鉄じゃなくて基本アルミ合金とか軽合金やチタンとかが主体なんですけどね

>>69 IT開発には中国人技術者が必須

支那人は単価が日本人の１０分の１だから力仕事のために雇っているだけだ。

いつまで白昼夢を見ているんだ？

>>70
今の航空機はCFRPとかじゃないの？

>57
飛鳥が何度も放火されたけど
犯人はおまえだろ？

書き込みが自白してるようなもん

まあええわそっとしとこう

金を日本が出すだろうし
技術だけ貰ってトンズラしよ
とか考えてそう
絶対に最初に取り決めた割り当て分の金一切払わずに逃げそうだよなイタリアとか

あほか
これだから頭の悪いネット右翼は
ほんと日本の足を引っ張るだけの恥部

イタ公仲間に入れるのやめたいたほうがいいよ

>>77
何故まとまらないのかというと、各国で要求する仕様の違いを調整するのが困難だから
なので米が作っても米国に都合の良い戦闘機ができるだけで、他国はあの機能が足りないこの機能を付けたい
となるだけなんですな
不便な戦闘機を作ってもらってもしょうがない、ってことで今こうなっているわけなので
まとめる意味がないのです

>>79
＞米が作っても米国に都合の良い戦闘機ができるだけ

それは米軍向けの機体を造るなら機密部分も多くて仕様変更の余地も少ないでしょうが、
米軍ではなく西側各国向けに開発するのならその辺りの融通も利かせられるのでは？
アメリカが音頭をとって、JSF開発時のように各国共通フレームからそれぞれ独自仕様の機体を造り分けるようにするとか。
ほぼ共通お仕着せ仕様に縛られているF35でも、イスラエル軍向けのは自主開発した機能を盛り込むことが許されている。

　
戦闘機に必要な要件は国によって異なるものだ。
共同開発が上手くいかないのは当然。
ユーロファイターよりも仏ラファールの方が売れているのも理のあること。
----　
＜質問：戦闘機に必要な要件とは何でしょうか？＞

→●日本兵：「広大な太平洋が戦場になるので航続距離の長さが重要です」

→●独逸兵：「英国機に負けない火力と防御力が絶対条件です」

→●伊太兵：「女の子にもてそうなスタイリッシュ性能です」

イタリアは中国の息がかかってるから要注意

>>80
キモい

まぁ米国防総省の考える米空軍での戦闘機の在り方と、ＮＡＴＯでの戦闘機の在り方は違うからね

実際、第６世代機ＮＧＡＤは、米国向けとＮＡＴＯ向けは別バージョンになると明言してる

（何が別バージョンかは明らかにしてないが、おそらくは航続距離や長射程ミサイル運用の絡み。
Ｆ２２やＦ３５が台湾防空シミュでその２点を欠いてるために「役に立たなかった」と言われてるので）

現役のＦ３５もまた、米空軍向けとその他の国では別モデルになることが決定してる
アダプティブエンジン採用の新型エンジンは米空軍向けにしか供与されないからだ
（各国は現行タイプにその技術を使ったアタッチメントを付け加えた「モンキータイプ」になる模様）

新型と改良版では発電能力など、色々な点で段違いの性能で米空軍向けは
新機軸の兵器（例えば空中発射レーザーなど）があるかもしれないが、各国はエンジンの性能の壁で採用できないことが想定されるので

NGADなんて有人機1機と随伴無人機5機のセットで700億円とか言われてるからアメリカ以外買わないでしょ

自称専門家の長文くんはなんなの？

先ずMRJ開発継続だ、岸田さん。
航空機産業盛り上げてみろ。

収拾付かなくなるから協力は米英だけで良い

日本主導でやること

>>86
スペキチですか？

>>89
スペシャルサンクスw
ブガッティのユーザー車検
シュミレーション
しかし笑ったねw

>>72
大半がFRPで金属は外のガワとか機械類など、
ちなみに旅客機の外側のアルミのガワは長谷川の1/200プラモでいえばアルミ箔程度らしい

大半なのは最新鋭の一部

テンペストチームにはインドが参画するとかいう話があったね

真偽はまだ不明だが

>>26
エンジンだろ

まぁぶっちゃけ日本はお人好しだから
技術公開してくれる、移転もしてくれると思われてるんだろうなぁ…

ブラックボックスにして、売りつけ商法は困ると…

バカの独自考察はいらないよ

>>96
ネ実のスペキチ（プリキチ）さんですね？

残念だったねw
ウクライナスレは飽きたけどこっちは続けるよw

130 既にその名前は使われています[] 2022/05/02(月) 15:15:12.18 ID:iRFhuhsg
と、他人をスペキチ認定したいスペキチ本人（単発ＩＤｗ　またかよｗ）が降臨しました
ご注意あれｗ

＞96名無しのひみつ2022/05/02(月) 11:24:49.90ID:BIVlnyPX
＞バカの独自考察はいらないよ

こういうのを単発ＩＤでやるのがスペキチ本人だよｗ
その後単発で擁護が続くのもなｗ

雪風の出番だなｗ

イスラエルにしとけよ

さあお祭は終わり。イタリア空軍がここへ向かってるわ。みんな早く逃げてちょうだい。そのかわり私のお店に来て! うんとサ－ビスするから。

スペ吉きめえw

イタリアには内装のデザインだけやらせとけ。

スウェーデンのサーブと組んだ方がまだマシ

イタリアはロシア・中国とつながってる

時代は無人機だよ

以上

途中で寝返って戦勝国になろうとするから信用ならないよ。

戦闘機開発国債を発行して、開発費を賄うべし

イタリアデザイン

>>107
どこぞの国は某美しき国との戦争に負けそうなったら何故か敵の同盟国の赤い国に和平の仲介頼もうとしてたな
結局その仲介頼もうとした国に侵略されていまだに北方領土を占領されたままらしい
まあそのどこぞの国というのが日本なわけだが

みじめだねえw

>>105
奇遇だな、日本もだw

日本人は美しき国なんて言っても?だろ
お里が知れるというやつですなw

日本のＦ２計画からロッキードマーチンが撤退したね（産経ニュース）
＞「三菱重工とBAEによる日英共同開発に方針を転換した」

ＢＡＥと三菱の協力で作ることになった　
日本主導という方針も無くなった可能性が高い

まぁ部分的に米ロッキードマーチンと伊レオナルド関ることはあるだろうが
機体設計とかにステルスのノウハウ持つロッキードマーチンは関らない

・・つか、これ日英共同の機体になるんじゃね
（今から米帝の怒りが炸裂するのが予想できるｗ）

というか、ＢＡＥはトルコの次世代戦闘機とかインドの戦闘機（次世代かテジャスＭｋ２かは判然としない）にも
関ってるし、

＜Ｆ２開発＞
アメリカ→ＯＵＴ
トルコ・インド→ＩＮ

になる可能性もｗ

ああああｗ　致命的に間違ったｗｗｗ

Ｆ２じゃなくてＦ３なｗｗｗｗ

いっそグリペンでよくね？

スバルに作らせろ

パスタ

伊太公には、もうずいぶん痛い思いをしたからな。

あいつ等は、はずせや。

アメリカイギリスときどき、イタリアこーだな

>>8
イタさんは兵器部門でなく料理開発担当になってくれるほうがいい

船頭多くして船山に登る

ロボット変形タイプ希望

イタリア：あの三菱（笑）でなんとかなるのなら、チョロいものｗ

都道府県民共済がFacebookに健康に良いパスタレシピ、調理法を投稿したあと、
イタ公がいきなり「ダメ NO」とか書き始めちゃって、
中傷＆粘着まで始めてしまいました。
実はそのイタ公写真しか見てなくて、レシピ＆調理法のリンクに気づかず
「混ぜてるだけじゃだめ、炒め合わせて」とか「ゆで汁使って」とか
「パスタは早め二日からおろしてとか」最後にはやっぱり言ってしまったアルデンテwww
イタ公が見逃した調理法にはどれも全部書いてありました♪
自己紹介欄見ると高卒の模様。 馬鹿まるだしで言葉もアニメかマンガで覚えたような
変な日本語使い出したw　やっぱ外人いらないよなー。

>>125
✕　二日から
○　に火から

>>39
イタリアのアグスタ、イギリスのウエストランドが合併して
アグスタウェストランドだそうで
イタリアが加わるのはこの辺りも理由なのでしょうね

確定的だな、楽しみ

自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機、日英が「共同開発」へ…エンジンやミサイルシステムなど（読売新聞オンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/267c01114d843259753ad4aad7049a4d647634a7

>>113
> （今から米帝の怒りが炸裂するのが予想できるｗ）
ないだろあほくさ
怒るよりはむしろ喜ぶ方にかけても良いぐらいだ

「船頭多くして船山に上る」って
"優れたリーダーが沢山居れば今まで出来なかった船を山に上げる事も可能になる"
って真剣に主張する人間が増えてきたw

>>8
フランスに駐在してたことあるけどイギリスのメシがマズイなんて聞いたことなかった
日本でイギリス飯がマズイって言われてて違和感ある

でもイタリアはメラーラ砲とかベストセラーも出してるよね。
イタリア製のデザインの戦闘機とか興味はある。

>>130
イギリスにホームステイしてた事有るが
ろくな飯じゃ無かった
中華料理屋が心の癒しだった

>>128
まぁ喜ぶだろうねｗ

失敗して「ほれ見たことかｗ」とムチャクチャな金額で第6世代機売りつけるかもしれんし
（Ｆ３５の倍の値段と言われる第６世代機だけに）

ロッキードマーチンは米国防省からＦ２の件で「日本に情報漏らしすぎ」と言われてたし
外れるのは予想できてたことだ
（そもそも、同社とのＦ３に関する交渉が難しくなってたことは知る人ぞ知る話）

英ＢＡＥは電子兵装では世界でトップクラスなので期待はできるが、生憎と戦闘機自体の開発では
さほどでない（ステルス技術も未知数）のでＦ３は漂流するかも

ＬＭガシステムインテグレーションで外れたと言う事は、米国製兵器の統合も難事になるのは確実だ
（Ｆ３５でミーティア系列統合が米による妨害・サボタージュで全く進んでないことや、日本製ミサイルの搭載にアメリカが非協力的な事を考えれば理解できるだろ）

高高度を飛行出来るドローン作ればいいだけなんだよなぁ
そのうちゲームみたいにVRゴーグル付けたゲーム好きが遠隔で戦争ごっこする時代になるんだろうな

>>133
> 失敗して「ほれ見たことかｗ」とムチャクチャな金額で第6世代機売りつけるかもしれんし
ないからｗそれはお前の願望だろ英国と組んで失敗はない
あほかと

ｈａｈａｈａ

英国面って言葉も知らないヤツが「イギリスと組むから安心ｗ」
しまいにニッポンスゲー論を振りかざし始めたぞｗ

次は何だ？ｗ　日英同盟論か？ｗ　日英同盟は絶対成功するってかｗ

英国面と、ついでにブリカスと言う言葉も科学Ｎ板で覚えていってくれなｗ

気持ち悪い軍事オタクがここで何言っても無意味だよ

>>136
> 英国面って言葉も知らないヤツが「イギリスと組むから安心ｗ」
知ってるよ、頭のオカシイ無知な人ｗ
これは全然そういうのとは違うし、そもそも戦闘機が
最終的に出来なかった訳でもなんでも無いｗ
さらにそもそも、日本とイギリスは機体は別に作るんだからその点でも関係ない
技術と協力だけ貰っていいとこ取りにしかならんよｗ

>>138
そんな芸当ができるなら苦労はせんよｗ
Ｆ２のザマをもう忘れてるｗ

日本とイギリスは機体は別に作るから技術盗んでいいとこ取り？ＨＡＨＡＨＡ
バカが何を言うやらｗ　日本にはそんな技術力ありませんｗ

アメリカに「ＮＧＡＤ売ってくだしぁ；；；」になるか、イギリスに「テンペスト売ってくだしぁ；；」
になるのは目に見えてるわｗ
・・・まぁ手痛い失敗しても授業料と割り切るなら価値はあるがなｗ

断言するが日本で作る方はモノにならんｗ

つかおめぇ航空万能論くらい読んどけよｗ無知のタコスケｗ

拳銃とかのデザインは良いがな。ベレッタとかさ。
でもイタリアはドイツと同じで、自分の都合で最後に裏切ったり寝返る
（二次大戦が典型例）から、信用しちゃダメだよ。それに約束の期日を守る
という考えが薄い。シェスタ！

>>139
> そんな芸当ができるなら苦労はせんよｗ
誰がどんな苦労をしたのだろうねｗ俺には分からんがｗ
また苦労したとしてそれが何か？結果的に問題なければどうでも良い話だが

> Ｆ２のザマをもう忘れてるｗ
うん、何の問題もない、とｗ

> 日本とイギリスは機体は別に作るから技術盗んでいいとこ取り？ＨＡＨＡＨＡ
> バカが何を言うやらｗ　日本にはそんな技術力ありませんｗ
じゃあ、イギリスにはあるんだね、良かった良かったｗ

　
●独逸人　「今度は伊太利抜きでやろうぜｗ」

イタリアよりイギリスが疑問。自動車も電車も満足に作れなくなってるのに戦闘機なんてできるのか。

ところで、イタリアは昔は王国だったと思うのだが、王様はどうなったんだろうか。

>>144
国外追放されて数十年外国で亡命生活した後、十何年か前にイタリアに戻るのを許され
その後は没落貴族として過ごしています

>>143
つBAEsystem
防衛産業に関する限り、一番の不確定要素は日本だよ

　
●日本人　「今度は朝鮮抜きでやろうぜ」