【技術】海水を飲み水に変える「極細チューブ」　東京大学が開発(Science) [すらいむ★]

海水を飲み水に変える「極細チューブ」　東京大学が開発

　東京大学の研究チームが、塩分は通さず水だけを高速で通す、極細チューブを開発した。
　こげつかないフライパンのように、フッ素で内側が覆われているのが特徴だ。
　海水を淡水化し、飲み水などに変える次世代の水処理技術に役立つ可能性がある。
　13日付の米科学誌サイエンスに発表した。

　東大の相田卓三教授や伊藤喜光准教授らはまず、フッ素を含む有機化合物で、小さなリング状の分子を合成した。
　このリングをいくつも重ねることで、内側の穴の直径が0・9ナノメートル（ナノは10億分の1）という極細のチューブを作った。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

朝日新聞DIGITAL 2022年5月13日 7時30分
https://www.asahi.com/articles/ASQ5C7FQGQ5CULBH00R.html

東大のやることじゃないだろ、日本に水は腐る程ある

権力使って国富を自分達の為だけにチューチュー吸ってるトンキンらしい発明

フッ化ちゃんだよ！

昔ＮＨＫに東大の教員が出てて、日本は最大の水消費国だと言っていたが、
要は輸入食料の生産時に使う水を、全部日本の消費に算入するというトンデモ理屈だった。
タダでもらってるわけじゃないし、正当な金払って買ってるわけだから、水だって生産国の消費に
カウントするのが当たり前じゃんね。
　

よーし！雨の日にお台場でテストしてみようか

ワイの○○がこれ以上濃縮されたら、どえらいことになるけどいいのか？

前からなかったか？

透析とかで使うやつとどう違うんだろう

軍事転用されることになって、、、、、、はい、それまでよ。

>>2
首都圏の水甕も洪水渇水の調節が　綱渡りの時も有るからな

水は命の源　三千万人の飲み水

選択肢は多い方が良いだろ

これで人工腎臓つくれたらすげえんじゃね

>>8
あるけど
Reverse Osmosis（逆浸透膜）方式には限界があるからな
久々にブレークスルー技術が現れたってことか

塩イオンを通さないはいいけど瞬時に目詰まりせんのか？

>>11
腐る程ある　と言ってるんですけど　ね。　多ければ腐るだけ

こんなの量産できるのかね

>>2
人口一人当たりの降水量は意外と少ないんやで

>>5
輸入品の穀物生産に使った水を考慮するのは普通、全然トンデモ理論ではない

いずれ無人島生活系の番組で出そうだな

>>2
シンガポールとか中東に売るんだよ
バカだなあ

フィルターと何が違うの？

>>2
当然日本よりは海に面しているのに砂漠化が進んでいるような国向けの技術ではあるが、
日本だって山がちだったり田舎でも結構人が住んでたりで基本的に余り大規模なダムを作れないし、
川が急流で降水がすぐ海に流れてしまったり、降水量が地域によって差があったりするから、
瀬戸内地方とか慢性的に渇水が起こる地域もある。

>>2
アラブに売って変わりに原油買えばwinwinだ

>>19
放って置こうよ（笑）

>>1
でも東京湾の水は飲みたくないなｗ

塩化ナトリウム分子が目詰まりしないのか？

>>17
必要ない水を計算に入れて
足らないとか言ってるんでなければ良いけど

相田教授の研究か

超分子の大御所だな

>>17
人口あたりでも相当多いよ
ただ国土が狭く急勾配のためすぐに海まで流れてしまうため貯めることが難しい

あと台風が来る沖縄、九州と豪雪地帯である日本海沿岸いった地域性、季節性があり偏りが大きい
そのためにダムの必要性が高い

普通のストローでちゅうちゅう吸えよ

水源の争奪戦が密かに進行してるってね
これは日本人にとっての命綱になる技術になるかもしれん
サイバー攻撃や情報スパイなどに十分に気をつけて技術を守れ！

空気から水を生成する機械がイスラエルにあったような、、、

フクイチの処理水に使えないのかな

>>2
東大でやることではないな
これは近畿大がやればよい

>>32
東大がやるならそっちやな
なにやってんだろうね
国策の原発事故起こしてフラン私企業にお任せってさ

三段逆スライド方式だな。

Scienceとか外国に評価されれば税金無駄遣いしてもいいわけじゃない

真水ストローか

海水を淡水化する浄水素材は前からある
問題は運転コスト
ミネラルの付着によって浄水能力がすぐに劣化してしまうのが海水淡水化装置のネック
現状は産油国のような金持ち国家で真水の生産に高いコストを余裕で払える国じゃないと
大規模な海水淡水化プラントを導入するのは難しい
ミネラル分を簡単にリセットして再利用できるような素材ができれば革命的だけど

うら、おもて

逆にしたら、人が直接、海水から水を飲めるようになるん？

>>38
あと、１分あたり
どれだけ、水量があるかとか、重要かもね

触媒つこて塩素だけ気化出来ないのかな
イオン相手だから網とはレベル違うつってもストローもナノも濾してるだけだし

バージョンアップ？

>>5
消費出来るだけの水があるってこと
そこが大事なの

今までの中空糸フィルタより効率的に淡水化出来るって事だよね？
どれぐらい効率化できるんだろう

>>31
除湿機みたいなことか？

>>45
オ〜ストラリアのメ〜カ〜が、携帯性に優れ小型で空気から水を作り出すのを出してたはず

ただ、やっぱ作り出される水量は少なくて、非常時の１っぷく程度しかなかったと思う

>>1
>こげつかないフライパンのように、フッ素で内側が覆われているのが特徴だ。


危険じゃね？飲めるの？

>>46
ミネラル足せたら美味しそう

論文読むと普通にハイレベルな研究だな
ノーベル賞候補の所だけあって

>>48
ウマ〜ウマ〜ウマ娘！

素晴らしい研究だね
これだけ小さいと量子力学的なアレコレが起き始めるから、
耐久性だとか製造コスト・運用コストが問題になってくるかもしれないけど、
それを差し置いても偉大な前進

応用で、人体の血液を通せば、若返ったりしてｗ

>>47
フライパンも危険になるぢゃん

弾くのはCl-?
Na+はどうなるの？

優良精子だけをマンコに通すゴムを開発してほしい

>>25

同じ事をおもった

>>54
Na＋が極微量抜けたら電場が出来て、Naも出ていけなくなる

すでに中東で商用化してるよね(^_^;)

逆浸透膜と勘違いしてない？

これって逆浸透膜？
もう実用化されてるよね
日本だと東レ、日東電工、東洋紡あたり有名で（海外だとダウケミカルだったか？）
で、中東や東南アジアで海水から飲料水をつくる造水プラント事業をもう20年以上前からやってたと思う
プラントの要の部品で施設自体は三菱重工が手掛けたりしてるようだけども

>>1
> 海水中の塩分（塩化物イオン）と反発し合うため、塩分は通り抜けられない。

ナトリウムは？

>>31
マスターキートンに学べ。

>>60
逆浸透膜とは全くの別物
逆浸透膜はとても素晴らしい技術だけど、圧力をかけるのに電気をかなり食うのと、
逆浸透膜の交換などで運用コストが高いのと、そもそもの逆浸透膜フィルターが高いので、
マジで大量に海水淡水化したい中東とかでは敬遠されがち
中東では、原発でバカみたいに大電力を作ってバカみたいに海水を蒸留する方式が流行ってる

>>1 は、発表を聞くに、海水を流すだけで淡水が滴り落ちるっぽいので、
実用化出来たらノーベル賞

>>2
砂漠地帯向けの淡水化装置用でしょ？
過去のタイプは電解式だから
エネルギー消費の点ではかなり有効な
開発案件だと思う

>>5
この手の話に出てくる教授は大抵トンデモ

今回の研究も海水を水に戻すときも逆浸透を利用するか、少なくとも別のエネルギーは必要になる
もし何のエネルギーも加えずに海水を水と塩に分離できたら熱力学第二法則に反してしまう

>>19
確かイスラエルとかが実用化してたような。
現在使用してる真水へ変換するシステムよりコストが安く済むらしい。
寝ぼけて観てたテレビ情報なので詳細は知らん。

研究室レベルの成果を実用性だけで評価してもな

>58
塩素除去を目的とした逆浸透膜なら近所のスーパーにもあるw

>>26
ろ過してるんだから当然ろ去物はフィルターに残る
そして目詰まりすれば新しいものに変える必要がある
フィルターのコストを考えれば結局採算とれない技術だよ

>>69
>>25の間違い

俺の極細チューブも塩分濾過してるのか、普通に飲める水を出すわ

どうせそのうち詰まるんだろ。
カートリッジ取り替えるの？

意外とRO膜も知らないやつ多くて驚く
膜使って海水から水道水作るのは海外はおろか沖縄とか福岡県の浄水場とかでもすでにやってる
>>1のはそれより孔径大きくできるからポンプの電気代が節約できるとかそういうレベルの話やろが

ちな、「詰まったらどうする」という話は「洗浄しながらやるから大丈夫」という答えになる

>>25
大丈夫だよ
逆さまにしてトントンってやれば塩として売れるから

日本でも離島や香川あたりには必要な技術だよ

>>73
＞穴の直径が0・9ナノメートル

というからRO膜と大して変わらんやろう
本当にこんなナノレベルの穴から水が垂れて出て来るとしたらポリ袋なんて駄々洩れってことになるが

※塩分は通さないが細菌やウィルスは通ります

このチューブで女子大生のおしっこを飲んでも大丈夫かどうかはすでに実験済みです。

今回の研究がscienceに掲載されてるのも水濾過機能の面よりどちらと言えば
天然の水チャネル蛋白質アクアポリンの人工模倣分子を分子設計で作成した点に重点が置かれている

人体実験で女子大生に放尿させてそれをチューチューすっても問題ありませんでした。博士談

すぐ詰まりそうではある

昔からあるよね？
そこまでいいものではないと思うけど

どうやって使うのか書いてないことを逆浸透ではないと言い張るために
それを根本的に違うと言い訳のために違うと断定してるやつがちらほらいるね

水と炭酸ガスからガソリンとかアルコールを得る方法はないだろうか？

頻繁に交換が必要だったり？コスト次第じゃの

どう見ても限外濾過膜でしかなく
濾過するなら浸透圧以上の圧力をかけねば濾過できないんだから逆浸透濾過以外の何物でもない

「海が好き」と書いて売り出そう。

この技術は地味に儲かるだろうな
今後は水争いも熾烈になるだろうし

逆浸透膜だっけ？
こんなの昔からあるだろ。

海洋深層水ならしょっぱくないよね。

除去した塩は使えるの？

むしろ…塩を作る装置なんじゃ

すぐ目詰まりするんじゃないだろうな。

なんかトンキンの水道中国資本入ってるとか？

>>76
＞というからRO膜と大して変わらんやろう
何が言いたいのかよくわからんが
孔径0.9nm程度だと従来の材質の膜じゃあWHOの飲料水基準はクリアできなかったのが何とかなりそう
と言うのと、ポンプ動かす電力が従来のRO膜より削減できるって事なんだろう

＞本当にこんなナノレベルの穴から水が垂れて出て来るとしたらポリ袋なんて駄々洩れってことになるが

何もしなきゃ出て来ない。だからポンプで圧力かけるんだよ

>>79
なんやそうなんか
海水淡水化の低コスト化って話じゃないんやな
ソースのアブストラクトざっと読んできたけどそこまでわからんかったわ

>>2
お前ビジネスセンス無いな
大量の海水を安価に手軽に、淡水化出来ればビックビジネスだぜ

嬢から直飲みが捗るな

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abd0966
アブストラクト見直すと、従来より速く水処理できて塩分はいい感じに取れる。
ってのが言いたいように見えるが本文では違うのか
それか、本人たちが強調してかいた事、じゃない方を評価されたってことか

フィルタされたものは取り除けるの？

>>89
膜は相当前からあるよな
そっちのが長く使えそうな気がするけど

>>100
逆浸透膜の場合だけど
・膜に負担をかけないよう前段で粗いフィルターを掛けている
・濃縮された海水はその場にとどまらず常に排出されている
また、下では書いてないが
・一定時間おきにフラッシングを行っている
・さらにある程度運転したら、膜の洗浄を行う
等している

https://www.eb.pref.okinawa.jp/sp/userfiles/files/page/opeb/21/2536/r02gaiyou_p14-15.pdf

MITのやつと戦わせようぜ

>>102
生成した水を全部使って洗浄ですか

海水から塩分を除去できる奴を使いまくったら、肝心の海の生態系が破壊されるだけじゃねーの？

逆浸透膜とくらべてどうなんだろうな
そもそも膜状に加工できるのかどうか

すぐに詰まりそうだな
フィルターの方が安く上がりそう

>>11
電力と同じで、複数の供給源を確保するのが一番安心
だって、気候変動するんでしょ？

>>105
当面は、海全体の塩分濃度がいきなり上がる事は無いだろう
多分

だが例えば、海水淡水化施設の排塩口近くの塩分濃度は高くなるし
そうなると沿岸の生物に影響が出る
塩分はなるだけ均等に捨てた方が良い

世界の(まともに周囲の海と繋がっている)海で一番塩分濃度が高いのは紅海で
4%であり、世界の海の殆どが3%位なのに比べて高いが
それでも魚はちゃんと泳いでいる

湖で塩分を含むところは乾燥地には多いが
現在縮小中のアラル海が7%で、カレイが全滅した

メダカの仲間には塩田の傍にいるもので6%の塩分濃度に耐えるものはいる

>>104
正直ワイもそこら辺詳しくないけど
海水でのフラッシングを比較的頻繁にやって
プラス薬品洗浄も一定の期間毎にやっとるんやと思う

逆浸透膜法は日本が強いし実用化が出来てるから
その基礎的な知見を増やし、より効率の良い素材開発の起点となりうるのであれば一定の有用性はあるとは思うわ
研究もほぼ個人の研究員が中心でやってる程度の様だし

先日MITがフィルター無しで電気で海水を飲水に出来る装置を開発してたよね
比べて東大の方法は誰でも思いつくレベル低いやり方だし、これを喜々として報じる朝日新聞もどうかしてる
朝日新聞は社長が東大だから東大の事だけ過剰に報じる傾向ある

>>112
MITのも膜は使うんだけどね
電気透析も使うし

>>84
有機合成ですね

>>112
しょぼい研究がscience にそう簡単に通るはずがない

化学の専門家じゃない、少なくとも研究経験ないだろう?

scienceとnature本誌は掲載されると
新聞報道されるのは普通

スゲ〜



https://youtu.be/Zt2rUS9W0Dw

>>1よりこっちが分かりやすい。
一番下の図を見るとどれくらい凄いかがわかる
https://20511701.fs1.hubspotusercontent-na1.net/hubfs/20511701/press-release/2022/0513/text1.pdf

>>2
え？
釣りなのかもしれないが、思考の対象範囲が狭すぎませんか？

・海外での活用
・災害時の利用
・工業利用
・海水以外の非純水への適用

色々ありますよね。

物凄く有益と考えますが。。。

>>113
MITのはフィルター交換不要だろ

>>115
科学誌は再現性無いデタラメな論文があったりする

>>117
本研究は
＞超高速水処理膜の設計指針を提供している。

何か歯切れの悪い締め方だし、再現性が担保されて、すぐ実用化という感じではないね

今まで東大も含め色んな所が似たようなチューブ作ってもうまくいかなかったけど
好奇心で「水をはじくテフロンのような内壁をもつナノチューブをつくったら、
どうなるんやろ」と思って色々とやってたら
"これまでにない圧倒的なスピードでの塩水の脱塩が実現された"ってことらしいな

たぶん企業でもこういうのは実験段階では出来てて、コストや量産性の面でボツになってる

ID:HjkxBlpZ
の書いてることはただの推測といちゃもんやん
とくに>>121なんか酷いもんや

>>122
海水を飲み水とか世界中の企業や大学で研究されてる
発展途上国が買える低コストじゃないと意味ない

最近、科研費欲しさに中途半端なもんを載せるやつが多いから

>>2
商品として有効であろう？
海上での遭難

>>2
商品として有効であろう？
海上での遭難キットに有望かと思うが、問題は経年劣化にどれだけ耐えられるかですな

>>123
なに言いたいのか、なんでケチつけたがるのか理解できんが
海水の淡水化をもっと低コスト化、高効率化しようと皆研究しとるんやろ
で、こいつが今までと桁違いのレベルでうまいことやれる可能性あるから
評価されとるんやろ

　
はい軍事機密ね
これで潜水艦・軍艦の航行可能時間が伸びる
他国はそう使うから

日本がいいもの作っても、いまいち商売に結びつかないのは>>2がいるからだな

有機フッ素化合物を使ってるのが気になる

「オホーツク海の天然水」とかのミネラルウォーターがでるかも。

で、実用化には程遠いんでしょ？（笑）

>>129
お前のウチにもフッ素加工のフライパンくらいあるだろう

>>124
すでに海水ろ過装置でストロー状のモノまで商品化されてます。
昨今のヨットや人力での大洋横断長距離航海は海水ろ過装置の高性能化、
高信頼性で水の搭載が極端に少なくなったのも成功の要因です。
ただ動力(時には人力)が必要で長距離ヨットレースで電力が壊れた艇では
乗員が朝から晩までろ過装置の動力になった事もあります。
この発明、効率が一気に上がりそうですね。

>>129
フッ素をよく調べてみようぜ

有機フッ素高分子化合物は炭素フッ素結合が極めて安定で安全性は高いとされている(環境的にはオゾン層の問題があるので懸念はある)
代表的なテフロンは超安定で至る所に使われている。
(むしろ本研究で問題なのは低分子由来の化学的毒性)

塩も作れて一石二鳥？

相田ちゃんは超分子界の寵児すなあ

>>79
アクアポリンはイオンは一切通さないから全然違うんじゃね

H2Oしか通さないの
それともNaClだけを通さないの

>>126
そうではないと思う
大学の研究なんでコストは度外視っすね。
たぶんこの設計で真面目に淡水化プラントを作るとかなり高コストになると思う
今回の凄さは超分子を使って精密なチャネルを形成したこと、その内側に高密度にフッ素樹脂を配置すると意外にも水をよく通すことが分かったことじゃないかな
この知見をベースに既存のRO膜を改良すればあるいは、みたいな

>>109
補足情報ありがとうございます。

問題は工業化して造水プラントとして販売できるかだな
逆浸透膜でもローブとソウリジャンが酢酸セルロースの逆浸透膜を発表してから実用化するまで
相当かかったんじゃなかったかな
東洋紡は酢酸セルロースの逆浸透膜で日東電工や東レはポリアミドだが
殺菌のための耐塩素性や膜の充填密度から浄水場での運用レベルでは酢酸セルロースもポリアミドも
さほどの差はないらしいが
今回の新技術も耐塩素（微生物が繁殖防止）や交換の頻度、耐圧性、ホウ酸類の除去・・・・すべてをクリアーできたらいいな

飲み水を海水に変えるのは簡単

飲み水(淡水)は重要な資源だからね
日本ではタダみたいに安いけど

>>10
仮に軍事転用があろうと、民間利用が消えて失くなるワケじゃないだろ
それとも、軍事転用の可能性があるから開発を潰して、民間利用の可能性すら閉ざせってか？
お前はバカだ

すごい。革命だろこれ

使い捨てでしょ？
セクシー大臣なら飛びつくだろうが・・・

開発？

何十年も前から有るだろ

>>140
>今回の凄さは超分子を使って精密なチャネルを形成したこと、
これは何年か前からやってなかったか？

>その内側に高密度にフッ素樹脂を配置すると意外にも水をよく通すことが分かったことじゃないかな
うん、だから脱塩性能がよくて水の透過性もいいから水処理で実用化されたらいいねって話でしょ

普通にすぐつまるってわかんないのかね

東大はもっと高尚なことすべき
こういうことはＦ欄大に譲るべし

>>142
お、詳しそうな人来た！
確かに問題になりそうなポイントは書きだすの面倒になるほどあるから時間はかかりそうかな
コストも個人的には"浄水システム全体で見れば将来的には何とかなるだろ"と思ってるがこれもどうなるかわからんし

住めないところには住むな
もう人を増やさなくていい

それ最後製品化できるんか
無駄に終わるなよ

>>126
科学誌での評価てのは社会貢献度とは関係ない
新しい発想なり技術があるかどうか
つまり新規性・独自性が大事
それが低コストかどうかはどうでもいい

たしかに科学誌の評価に低コストは関係なかったな

＞極細チューブ

こんなんで大量の水を処理できるんか？

この素材をコンドームにしたら、精液の水分は通すけど、精子はシャットアウトするわけか！
うん、意味ないなｗ

この研究室はまたくだらない報告しているな。逆浸透と同じで結局高圧か、塩田やゴアテックス経由みたいに、蒸発熱が必要なのは変わらない。

撹拌して分子のキラルを制御する報告も、流れに沿って並んでいるだけじゃね？とか学会発表で突っ込みされていたしw

有名な論文っていっても所詮この程度か。

DHC海洋深層水

>>159
じゃあお前の書いた論文の内容教えて

>>161
金を出すに値する報告したら
出資してやるからまあ頑張んな

>>157
極細チューブが大量に並んでる
極細にする理由は水だけを通すため
めっちゃ目の細かい濾紙みたいなもん
人間、というか生物の細胞の膜にはもれなく入ってて、それを人工的に模したものが出来た、みたいな話

フィルター通すだけだろ
電気使わないんだろ？
やばない？

>>164
圧力差が必要
逆浸透膜には変わりない

浸透圧に耐える幕が作れれば、浸透圧発電が可能になるかも、、

大量の水流で、５０ｍの揚水が出来ると、結構な発電量が可能かも、、

すごい発明をした、と思っても商用化段階で思っていたほど評価されないのはよくあることさ(^_^;)

こないだのトンガみたいに島でなんかあった時に活用できそうだな

まだまだ基礎研究段階なんだから、水道水飲んで書き込みしてる俺たちには当面なんの関係もない。
コストだなんだいってないで別のスレで楽しくやってなよ。

よくアメリカに潰されなかったな

>>25
海水は10倍くらい濃縮しないと
塩分は析出しないんだっけか？

すうごい！

GJ ！

>>32
おお！
応用出来たら良いね！
重水素で除線出来る技術どうなったんや？

>>13
これも逆浸透濾過だろ

>>2
日本って超純水の輸出国って知ってて？
まさか水がお金になるのをご存知ない？？

基盤技術だしここに居るような奴らが批判して日本メーカーが動かず中華あたりに買われて実用化するのが目に見えるな