【ナゾロジー】生命の起源の謎！　最初の生命はどうやって遺伝情報を翻訳したかが解明される！ [すらいむ★]

生命の起源の謎！　最初の生命はどうやって遺伝情報を翻訳したかが解明される！

　現在地球に存在する生命体は、遺伝情報を翻訳機（リボソーム）を使ってタンパク質に変換し、自らの体を構築しています。

　翻訳機（リボソーム）は遺伝「情報」をタンパク質という「実体」に変換する工場とも言えるでしょう。

　ここで作られた種々のタンパク質は遺伝子の自己複製にも使われおり、翻訳機（リボソーム）は生命の存続のために必要不可欠な存在となっています。

　また幸運なことに、翻訳機（リボソーム）を作るために必要な設計情報は全て遺伝子に保存されており、翻訳機（リボソーム）を使うことで新たな翻訳機（リボソーム）の生産も可能になっています。

　しかしそうなると奇妙なパラドックスが発生します。

　遺伝子を機能させるには上手く機能する翻訳機（リボソーム）が必要であり、その翻訳機（リボソーム）を作るには遺伝子に翻訳機（リボソーム）の情報が含まれていなければなりません。

　つまり既存の理論ではニワトリと卵の関係のように、遺伝子と翻訳機の関係は矛盾していたのです。

　しかしドイツのルートヴィヒ・マクシミリアン大学（LMU）で行われた研究によって、初期生命の遺伝子と考えられているRNAそのものに翻訳機（リボソーム）なしにアミノ酸の重合を独自に行う機能があることが示されました。

　事実ならば教科書に書かれた生命誕生の過程に大きな変更が加わるでしょう。

　しかし、いったいRNAのどこに翻訳機（リボソーム）を代替する機能があったのでしょうか？

　研究内容の詳細は2022年5月11日に『Nature』にて掲載されています。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2022.05.20
https://nazology.net/archives/109534

＞翻訳機（リボソーム）
一回でOK

起源は朝鮮

わからないことはとりあえず神様の仕業にしとこう

一括置換でもしたんじゃね？

宇宙人の排泄物が生命の起源だろ

>>4
それが一番いけない。

偶然なのか必然なのか。必然だが、偶然に期待する部分がどのくらいの割合なのかを確かめるのが肝心。
神の領域は極限まで狭める必要が在るし、また、その神が一神教徒の神であってはいけない。
契約が必要な自然な神なぞ居るはずが無いからである。

へー、RNAだけで蛋白質が繋がって行くんだ

>>8
しまった、蛋白質が繋がるじゃなくて、アミノ酸が繋がるだな

原初のたんぱく質がリボソーム合成によって行われた根拠もない
全く意味のない議論

生命の起源は韓国！！

DNAは設計図というより設計図の倉庫だな。
最初は倉庫無しに遺伝作業を行っていた(RNA)のだが、倉庫(DNA)を作り、
その後、倉庫から直接、設計図を使うようになった。それが今。

謎フェラ

>>7
どうでも良い。

敬虔な科学者などヨーロッパには掃いて捨てるほどいる。

隕石にくっついてきたんじゃなかったん？

>>9
繋がるようにしたら繋がったというだけ。

コルセアベート的な話の大半は永久機関が裸足で逃げてくくらいケレンありあり。

謎フェラ

>>13
〇点

エンジニアが黒い液体を飲んだから

>>16
くっついてきたとして、そのRNAなりはどうやって作ったのか？

ウイルスみたいなもんやな

>リボソームは、数本のRNA分子と50種類ほどのタンパク質からなる
>巨大なRNA・タンパク複合体です。

という事だからRNAにこの触媒作用があったとしても不思議じゃないと思う

>RNAそのものに翻訳機（リボソーム）なしにアミノ酸の重合を独自に行う機能があることが示されました

mRNAワクチンにも通じる？

そもそも生命が増殖するって意思はどこから来たの？

>>6
その宇宙人はどうして発生したのか、て問題。

>>28
増殖しない生命もあるかもしれんがいなくなる。

>>29
多分、それを作った存在はタンパク質ではできていないんじゃないかな？

こんな仕組みが自然発生したなんて
とても信じられない

神はさいころを振らない

いいかい坊や、あらゆる生命体はリボソームが作ったんだよ
じゃあ、お父さん、リボソームは誰が作ったの？
いいかい坊や、リボソームは神様が作ったんだよ
じゃあ、お父さん、神様は誰が作ったの？

命の源は火の鳥です
火の鳥は朝鮮人のペットです

次は１５鎖以下のアミノ酸による原始リボソームの合成というわけだね
やはりRNAは生命装置

例えるなら
復活の呪文RNA
セーブ機能リボソーム

コンピュータの最初のコンパイラはどうやって作ったのかって話と似てない？

最初は機械語で作ったらしい

何でもかんでも化学で解明できると考えるのは傲慢

朝鮮ワールドか

>>4
デカルトから進歩0でワロタ

それは傲慢だって決めつけられてもなー
たった一人の人間の意見でしょ
だから何？鼻くそホジホジ

物理の法則や数式で説明できたら
わけわからんポエムより
感情が入り込む余地はないよな

大体宗教なんかさ
他人にあーしろだのこーしろだの
余程命令基調やん
謎の上から目線で命令してきて
そっちの方が傲慢じゃねーの
ぶっちゃけ

エニグマやで

地球外の知的生命体ってどういう姿してるんだろうな
知的生命体同士が出会うって100%無理だよね。UFOとか笑うｗ　どうやって来るんだよと

これがエイリアンシリーズの主題

宇宙を外側から見ると銀河団の繋がりが脳神経みたいな形をしてるらしい
たぶん宇宙自体が意思を持っててそれが遺伝子を創り出したと思ってる

>>47
ダークマターとは意思や霊体を媒介する素粒子である幽子で
量子テレポーテーションを用いたネットワークを形成している
ダークエネルギーとは生命エネルギーのこと
宇宙は一つの意志で一つの生命体である

>>1
宇宙は自然とか勝手に出来たわけじゃないよ
創造したなにものかの存在がある
そのものが、宇宙の中でさらに別な存在意義として遺伝情報を持つ生命を作った

>>45
ほとんどの惑星では地球にいる動物や恐竜のような姿かたちをした生き物で構成されてるよ

人間のような少し変わった存在は、別のより進化した生命体による産物だよ

RNAに酵素タンパクと同じ触媒活性があるとか、DNAワールドの前にRNAワールドが有ったという仮説は大分前から言われています。
今回の発表はどこが新しいのかよく分かりません。

>>50
見てきたのか？

はい

>>45

矢追淳一のUFO番組とかでUFOに乗っているのは遺伝子操作されているって話があった。
実話として信じるのでなく、「凄まじく距離が離れていて、到着するのに膨大な時間が場所」を探索するのに生物が宇宙船に乗り込んで向かうのは効率が悪い。
人工知能と作業用マニピュレータを搭載した宇宙船（ドローンみたいに効率化できる）を送り込むとか
高度な遺伝子編集技術で、エネルギー効率が高く、寿命や精神＆身体の健康維持、要求スペース等の問題をクリアしたバイオロボット（チェルノブイリの時にも使われた言葉だけど）を送り込んだ方が効率的だって話。
オウムアムアが異星人の探査機だったとして異星人が乗り込んでいる必要は無い。
知性や知能を授けた機械でも炭素系生物ロボットでも構わないのだから。

>>54

訂正。↓

到着するのに膨大な時間が「かかる」場所

人類を死滅できるウィルスでもまた構わないわけだよ

韓国の壁画に描いてあった

ゴリラってなんでムキムキなの

ｔRNAの起源は？

tRNAが偶然の結果できたとする必要があるな
めっちゃ確率低そうだが結果的には可能だったってことか

DNAの塩基の並びの組み合わせだけで生物の性質とかを決めるって謎すぎる

RNAとタンパク質で共進化してついにお互いがお互いを作るようになったわけだ。

タンパク質の一部は酵素となってRNAを合成したり、RNAの合成装置や、タンパク質の
合成をするようになり、RNAはタンパク質をアミノ酸から繫いで酵素を作り、。。。

よくお互いに偶然なのだろうが、そのような相互関係を分子達が自発的に
見つけ出したと思わざるを得ない。

>>62
確率的にはくっそ低いと思うぞ
まだテレビが自然に作られる確率の方がでかい
人間原理ってやつか

>>14
敬虔なキリスト教徒でかつ論理的な学者もいっぱい居るぞ。
ナポレオン口利きの教会の支援でエジプト王朝史を研究してたシャンポリオンは、世界創世神話との矛盾を嫌って具体的な年代を明らかにせず、しかし後世の学者が見れば一発でわかるように差分年だけで現した王朝年表を作った。
ビッグバン仮説の整合性を研究したルメートルは司祭まで務めた敬虔な信者だったが、ある日学会の名声を聞きつけた枢機卿に、世界創生神話と絡めてビッグバン仮説を語ってくれと請われ、宇宙の歴史は我々のキリスト教とは違うから同じにしてはいかないと逆に諌めたという。

考え方が逆

可能性がゼロじゃない限り無限の宇宙で生命の発生を止めるのは不可能

>>32
信じられないような出来事はこの世に幾らでもある
人間が信じられるかどうかなんてチンケな判断基準が何の役に立つというのか
もっと謙虚になれ

>>65
この宇宙に創造主がいない限り
このような構造分子が宇宙空間で生まれることはない

というか時の流れと規模のデカさを考えたら「プールの中でバラバラの～」
みたいな例えはあくまでも１つの確率論であって、極大・極小に近付く位にあり得る話に過ぎないって解るよね

なぜか自然に組上がったって話にずっと拘る奴居るけど、「それだけあり得ない話が現実に起きた、つまりこれは神示」って事じゃなくて
天文学的にそれがあり得る話なのが科学的に理解出来る、ってだけなんだよね

そもそもこの宇宙空間が存在できるようになっている事自体に作為的な創造主の存在が確認できる

>>68は>>66あて

だけなんだよねって、言い切ること自体ナンセンス

>>64
敬虔な宗教家であり科学者って人は信仰心の大切さに敏感だろうね
だから宗教のみに傾倒するような学者でもない人間にはいくらか攻撃的な人が多いように感じる
何かにつけて思想だけを押し付けるような支配的な連中にはうんざりするはずだ

生命の最大の謎は、そこじゃないと思うんだけどな。
つまり、「どのようにして自己複製」を行うかじゃなくて、
「生命は何故、自己保存本能を持っているか？」じゃないだろうか。
つまり、自己を複製することは偶然にでも行われうるけど
生命の場合には、常に、あらゆる手段を用いて「自己と同じものを
残そうとする」本能がある。
これがどこから来たのか？ということなんだよ。

最初にどうやってDNAやRNAが生まれたのかがナゾ。

>>73
心理学と生命の成り立ちの混同による哲学もどきは別なスレでやってくれ

原始生命から行ってきた安定化の一部である化学反応による代謝活動に本能を混ぜると余計なほうに転ぶ
多細胞生物の恒常性維持と個体複製能力を伴った生命活動に「なぜ自己保存本能が働くのか」
とか答えが前もって決まってるような疑問はスレの足しにもならない

前後が逆なんだよな
単細胞生物は劣化を避ける事になる増殖性をどこで身につけたのかといえば原子生命の化学反応による代謝活動の安定化に起因する事は明白
あたかも最初から目的を持って生命体となったかのような話振りは根拠が無ければ科学的な見解とは言えない

>>58
筋肉を作るマッスル酵素を腸内に大量に飼ってて、少量の食べ物や非タンパク質からも筋肉を効率的に作りだす
ジャングルの植物による外来酵素だと言われてたけど、実際には遺伝で生まれ持っていてゴリラ自身が作り出す酵素とのこと
ゴリラの便を人間に移植すると大幅に筋力が上がる強いドーピング効果がある
その代わりサル痘やHIVなどを貰って死ぬ可能性高い使い捨てだから注意

>>76
>単細胞生物は劣化を避ける事になる増殖性をどこで身につけたのかといえば
>原子生命の化学反応による代謝活動の安定化に起因する事は明白

そこなんだけどね。
偶然に獲得した増殖性は、偶然に喪失することも十分にありうるのに
単細胞生物においても常にその増殖性が失われないようにする傾向と
いうのはどこから来るんだろう？　と聞きたいんだよ。

タンパク質が使われるようになったのはだいぶ後で最初は全てRNAだったんじゃないのか

>>78
化学反応は生命の代謝活動と切っても切れないだろう
代謝活動の喪失は死、ただそれだけしかない

>>79
アミノ酸も括りの中ではたんぱく質だよ
たんぱく質はペプチドを括りに内包しアミノ酸が最小単位となる

>>80

例えば、界面活性剤という物質があるよね。　
　あれは油の成分を内部にとりこんで水と分離する機能をもっているけど
　その機能を守ろうとする本能のようなものはない。
　何故、自己増殖をする細胞は、その機能を失うこと（つまり「死」）を
　避けようとするんだろうね？　
　自己増殖をする機能は持っているけど、それを喪失することもそのまま
　受け入れるような物質があっても良いような気がするんだよ。

宇宙の始まりとかポエムにしたがるのが
人間の悪い癖やで
どの宗教もわしが作ったって
製造元になりたがるしね
黙ってられないのが人間だってことやね
別に自分が信じてる宗教が
正しいって思うのはそいつの勝手なんだけどやたらと宣伝するから
ウザいんだよな
黙ってられないんかよって

>>83

あのね。俺が「自己保存本能」と言っているのは宗教とは
　なんの関係もないんだよ。
　純粋に生物学的に、物理学的に、そのような傾向があるんじゃないかと言うこと。
　ハッキリ言って、おれは宗教って好きじゃないし。
　古代ギリシャの哲学者みたいに「これはどうしてこうなるんだろう？」という
　純粋な疑問で尋ねているだけなんだけど。

>>81
RNAはアミノ酸でできてるわけじゃないんだが
糖と塩基とリン酸でできてる

>>82
避けようとするんじゃなくて代謝活動そのものが化学反応(電子交換による同化と異化が原動力)であり生命活動の根源というだけの話だと思うが

上で安定化って書いたけどこれに語弊がありそうだ
実際は熱力学的な解釈や、エネルギー供給され続けて電子の交換が終わらなかったっていう外的(環境的)要因が無いと成立しないと見られている

>>85
RNAはアミノ酸を作り出すので同時に語られるべきだと思う
RNAは脂質の膜に包まれていたとされるけど、アミノ酸自体は原始生命成立の要素に入ってる
というか酵素が代謝の維持に必要だった

>>87
最初はRNAがRNAを作り出してるだけだった

>>88
補酵素だよ

>>15　いいから、墓で寝てろ

>>28に自由意志は本当にあるんだろうか…

>>82
下らねえ禅問答だな
> 　何故、自己増殖をする細胞は、その機能を失うこと（つまり「死」）を
> 　避けようとするんだろうね？　
不当な擬人化をして勝手に悩んでるだけじゃん
お前は皮膚が陽に当たるなと懇願する声が聞こえでもするのか？

>>42
傲慢だよ。はい論破。2人目だからな

ペンローズ曰く、この宇宙定数の宇宙がビッグバンによってできる確率は10の180乗の1だそうだ
さらに生命ができる確率なんて

プールに時計ばらばらにしてかき混ぜたら時計が完成するくらいの確立って聞く。
ま、当人にしたらそれが100%だから。宝くじもそう。

>>95
馬鹿がもう１人居るな

サルがシェークスピア(ry

>>32
時間は無限だから起きないことはない

学校のテストでこの事実を書き赤ペンつけられた子から日本の復活がはじまる！

実験室で原子生命レベルのものが作れるのかって話でもある
もし作れるなら今の生態系とは違った形の生態系ができる
コンピュータでシミュレーションできたら加速試験できて良いんだけどそれってコンピュータがもう別の生命体だよな

>>100
実際シミュレーションしたらしいよ
だけど46億年経ってもたんぱく質レベルしか出来なかったそうだ

>>95
その例えよく聞くが永久的に不可能でしょ、例えがよくない

>>101
シミュレーションが不完全で重要なパラメータが無いとかかな
結局パンスペルミアだったりなんかなあ
自然発生しないしシミュレーションでも確認されました！ならパンスペかGOD(宇宙人)か移住説くらいしかないよな
そもそもシミュレーション仮説もあるけど

>>92
>お前は皮膚が陽に当たるなと懇願する声が聞こえでもするのか？

皮膚の細胞は人間の言葉をしゃべらないけど、中枢神経に対して
なんらかのシグナルを出していることは間違いないんだよ。
皮膚細胞に限らず、内臓でも血管でも骨細胞でも一方的に中枢神経の
支配下にあるわけじゃないんだよ。
人間も動物も構成しているすべての細胞の相互作用によって生存しているんですよ。

・めっちゃ偶然説
・人間原理説（奇跡性を認識できるのが人間しかいない）
・シミュレーション仮説（造物主の操作による）

>>105
ぜんぶ捉え方の違いだけで事象は同じじゃね？

>>105
そういうのって良くある話かもしれんけど、
自分語りだけどなんかやたら良い悪い関係無く偶然が重なるんだけど判断に苦しむからマジ勘弁
というか悪い事で試される気がして奇跡性には害しか無いぞ

というかさあ
誰かが設計してやらないと
こんなメカニズムできっこなくない？
でじゃあ誰かは誰が(ry

パンスペルミア説も結局は地球外のドコカという責任転嫁みたいなもんだよなぁ。

隕石が運んできたのは材料だったのか、生命体そのものだったのか。

パンスペルミアでウイルスの死骸が運ばれてきてそれが素になった説とかあったよ
どっちにせよ宇宙由来だと親水基があったら直ぐに壊れちゃいそう

生命の元は120億年前に誕生して、宇宙のあちこちに散らばってる
この方が自然な気がする

隕石が運んできたのが生命の設計図なら
少なくとも宇宙には同じ設計図からなる生命体がおるっつう事よな？
ある意味兄弟

>>100
うちの研究会は実験室にベッドがある
そういう事だろう

【画像】 ジムでランニング中の女さん…すっころんで局部を披露してしまうｗｗｗｗｗ
http://ruiu.robonauts.net/8787/6Lcy76B3g.html

なんだこのネジがネジがと言うのは

>>7
大事なことだと思う。
大学の先生がぽつりと言っていた一言は今でも気になってる。
宗教のせいで科学の発展が著しく遅れたのではないかと。
宗教のせいにせよゆっくり科学発展したことで倫理が生まれて科学の暴走が抑えられたともいえるけど、
あまり神様持ち込みすぎても思考停止につながるだけな気がする

>>116
必要なのは信仰心のみだよな
余計に考え過ぎて本来生まれるべきでなかった悪意が変なほうに向いて原初の真理を見失ってる

宇宙が沢山沢山あったとして、その中の1つに知的生命体ができるような宇宙があった
とすれば、その宇宙の中に居る知的生命体は、なぜこの宇宙の原子分子が生命体を
作り得たのかと思考する段階にいずれ到達することだろう。

そのような知的生命体ができなかったような宇宙の多くでは、
知的生命体も居らず、そのような命題を考える者も居ない。
すなわち人間原理である。

人間が存在するような宇宙では、生命は自己増殖して次第に
複雑さを増し、知的に情報を扱い、科学を研究して、
そうして発達しすぎた科学はいずれ人間自身を滅ぼしてしまうのでは
ないだろうか？

アミノ酸に対応するコドンが普通とは少しずれている生き物は存在したと思う。

>>119
ミトコンドリアと原核生物と真核生物でコドン暗号が違うとかあったから自然選択前にはあったんだと思う

>>118
論調がウザイのでは
ないだろうか？

進化と滅亡の何10億年もの試行錯誤とはいえ
よくもまあこんな都合のいい組織とシステムが出来上がったよな
偶然の産物にしてはあまりに都合が良すぎる
神と呼ばれる存在の手が入っていないと誰が断言出来るのだろうか

可能性がゼロじゃ無い限り無限の前ではその可能性を止める事は論理的に不可能

神を論ずるなら宇宙の無限をそう呼ぶべき

何時になったら地球外にも生命がいたなんて証拠が見つかるんだろうな

タイトル詐欺もええとこやな
アミノ酸を縮合する勇気分子なんて山ほどあるけど
放置してたら生物生まれんのか

地球に生命が出来なのなんてせいぜい数億年だろ
宇宙に同条件が存在してないと考える方がおかしい

宇宙の年齢が140億年だとかいっているが、そんなのわかるわけがないな。
もしも宇宙が膨張しているのなら、赤方偏移のためにうんと遠い宇宙の部分は
観測が掛からないだろから。地球から見てほぼ光速の速度で遠ざかっている部分は
見えないだろ？
　それに、今の宇宙は何度も出来ては消えてを繰り返していて、前回消えた時の
記憶を全部失っているとすれば、140億年の何倍、いや何億倍もの昔（？）から
生まれたり消えたりしても、つい最近の140億年ぐらいまでのことしか情報が
残っていないだけなのかもしれないし。そもそもそれ記憶を失った以前の宇宙の
ことを議論したりすること自体がまったく意味を持たないのかもしれないし。
　理想的な磁気テープにNHKが磁気記録をして、テープを再利用するために
昔録画した番組をテープから消去してしまっていて、新しい番組を上書きして
繰り返して使っていたとするときに、このテープに以前録画されていた番組の
映像を今のそのテープに基づいて議論しても意味が無いようにだ。

最近の学説ではアルカリ熱水噴出孔が有力なようだな
代謝システムに近い構造（エネルギーを取得方法）と酸化還元しやすい構造（RNAが反応しやすい）が同居してるとか

>>127
そもそも光速で遠ざかってもないだろう。
それならば地球から見て遠方になるほど、星Aと星Bの間隔は打ち上げ花火のように距離が拡がっているのと同義だ。
星Aと星Bの間隔は横から見ると一瞬で何十万～何百万光年もの距離が離れていってる事になるから、光速どころじゃない。もはやワープ。
そんなのどう考えても破綻している。地球が宇宙の中心でもないのにまるで神の星扱いで地動説のレベル。
学者だってわかっているはずだけど観測されたものだけを正とする以上は、辻褄を合わせやすい論を優先して矛盾からわざと目を逸らす。

赤方偏移をドップラー効果で光源が離れている証拠だとしているのが大間違いなんだと思う。
単純に、光は長距離を旅するほどに勝手にどんどんスペクトル別に遅延が生じる性質があるはず。
狭い地球上での実験や、光を数百年観察した程度ではまだまだ知りえない、何か他の要因でそうなると予測する。
人類科学で識別不能な周波数、いわゆる幽霊的な未知の成分が含まれているかも知れないから
それらを観測できる科学力があれば、宇宙論はすべて新しく書き直される。

なんで科学ニュース＋って、学ばないけどこうだろうから科学は間違ってるっていう反知性主義が蔓延ってるの？？

>>130
わざとだろ
なんか変な工作活動してる白痴化促進集団でも居るんだろう
こんな辺鄙なところでやっても全く意味が無いのにな

この板に一匹自演までして知ったかぶりするバカが住み着いてる
しかもググってコピペレベルで

宇宙が1キロメートルの距離あたりについて毎秒1ミクロン（百万分の1メートル）ずつ
だけ膨張しているとしたら、
1億キロメートル離れた場所は毎秒100メートルの速度で遠ざかっているようにみえる。
1兆キロメートル離れた場所は毎秒10キロメートルの距離で遠ざかっているようにみえる。
。。。。
でもそのうんと離れた遠方の場所付近ではやはり毎秒1キロメートルあたり
1ミクロンずつしか膨張していないのだ。

>>133
うん
最遠方の銀河ですらまったく動いてるようには見えないから膨張してないな
視覚的な観測結果は無視して、とにかく膨張してることにしないと予算もらえないしね
ブラックホールやビッグバンと同じ空論だよね