【ノーベル賞】「デニソワ人」発見のペーボ氏に　医学生理学賞 [すらいむ★]

「デニソワ人」発見のペーボ氏に　ノーベル医学生理学賞

　スウェーデンのカロリンスカ研究所は３日、２０２２年のノーベル医学生理学賞をドイツ・マックスプランク研究所のスバンテ・ペーボ博士（６７）に授与すると発表した。
　ペーボ氏は絶滅したネアンデルタール人のゲノムを解読したほか、近縁の「デニソワ人」を発見した。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

時事通信　2022年10月03日20時10分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022100300962

俺も電話待ってたけど僅差でそっちだったか

ノーヘル賞は？カープ？

いや、医学賞はmRNAのワクチン開発関連にやれよ。何億人の命を救ったと思ってるんだ。

今年はスウェーデン人か
まあこの分野はドマイナーだからなあ
「進化遺伝学」って何それの話

世界の

たしかにネアンデルタール人やデニソワ人の遺伝子が
ホモサピエンスのゲノムに残っているのは衝撃的

でも受賞者が１人というのは勿体ない話

これは５ちゃんのルックス絶対差別主義者を
ぐうの音も出ないほど黙らせた素晴らしい研究だったなあ

というか、人類に劣ってるも進んでるも無い、
あるのは地域ごとの適応だけ、という結論を生み出したんだ

単独受賞って珍しいな。
同じ分野だとデイヴィッド・ライクとかいるのに。

>>7
どこがどう衝撃的なんだよ

出生も経歴もぶっ飛んでるなぁ
ほんとの天才タイプらしい

>>8
ダーウィンの適者生存も知らねー知障w

科学板って専門的な話が出来ないよな
ニュース見て成果を知りほえ～って言ってるだけ

この直前までは

「ミトコンドリアDNAでは全人類全てアフリカ起源のメスに遡れます」
って言ってたんだよなあ
それが覆ったというか、ある程度各地の旧人と交雑し、しかもミトコンドリアDNAから
母親側は単一のホモサピエンス由来の個体だけ生き残っているというのが分かったんだ
つまり交雑がいたとしても旧人♂×ホモサピエンス♀だけが残ってる

ホモサピエンス♂×旧人♀だと、
致死遺伝子で死んでしまう仕組みでもあったのかも知れないね
インプリンティング遺伝子というものだ

>>14
なんか違うな
ミトコンドリアイヴが示唆しているのは旧人と混血した際の生き残りの有無とかではない
ネアンのY染色体の置換がホモサピエンス型に起きてた事はどう説明するんだ？

ネアンデルタール人の遺伝情報がいまの人に残ってると分かった途端、
ネアンデルタール人の再現像が突然イケメンになって、高度な文化をもっていた事になてた。

ほんとは奴隷にしてたんじゃないの？ヨーロッパの皆さん。

辛さにこだわるジャワ原人？

ワタシ、デニソワ人あるよ！

>>16
違います。そのずっと前から言われてました
あとさ、ネアンは知的能力は大した事はなかったのでは、てのも
マックスプランクで研究出てんのよ。お前の言ってることが正しいならそれはおかしいわけだが？

>>19
アイヤー！チャンコロあるか？

　




>>1

これは、素晴らしい発見だったな。

靖国、天皇、
日本国はあい変わらず危険なカルト国家であり、
日本国民はあいかわらず危険なカルトの奴隷信者である。

これで、危険な東洋の神秘を完璧に証明することが出来た。

"Highway to the Danger Zone"
べつに、猿を相手に危険なことをする必要は無い。
メガトン級戦略核ミサイルを使って瞬時に消滅させればよい。
国際法である国連憲章にも同じことが書かれてある。




　

チョンコはノーベル賞とれたのか？😁

>>22
空行が多いのも特徴的だし、以前から5ちゃんで暴れてる在日君だね
そんな在日君に教えてあげるけど、歴史上、日本に最も多く侵略してきたのが朝鮮人だからね
特に平安時代に酷かった
あまりにも酷いから日本は国交断絶したのだ
日本は国交断絶した前例がある
朝鮮に代わって日本が親交を結んでいたのが渤海である
渤海こそ日本と親しく交際した仲間である
火山噴火で冷害が拡がり滅亡してしまったのが残念至極だ

>>20
脳容量が大きい分脳神経細胞を刈り取る要素が多くて知的能力に有意な差があったとされてるけど
中東にある初期ネアンの集落になぜかホモサピエンスとの文化的交流があった事が示唆されているのが不可解な気がする
14万年前まででは少なくともネアンの知的能力が優位だったんじゃないだろうか
どの時代からあったゲノムなのかがよく判ってないのでは？

>>14
ピー子ちゃんとドテチンが交尾したらセーフ？

考古学じゃ無くて医学で発見したのか

名古屋人の発見者には賞は与えられなかったのか。

スバンテ・ペーボは妥当だけど、弟子の
マティアス・ヤコブソン (マティアス・メイヤー)女史にもあげて欲しかった。

ビターチョコレートを食べても、くしゃみが出ない人は、ネアンデルタール人や
デニソワ人の遺伝子を受け継いでいる。

現代人にネアンデルタール人の遺伝子が多く混ざっているって話だっけ？
そこから人類誕生のストーリーがどれくらい推測できるのかな、、

　




>>24 朝鮮人韓国人テロリスト！
朝鮮語をしゃべるな！
半島へ帰れ！
公安に通報している

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




　

>>24
皇室騎馬民族説か

　




>>33
何を言ってるんだ。

幕末のテロで、朝鮮カルト民族の長州朝鮮部落民と、天皇や皇室は、
全てが入れ替わった。




　

>>10
共通の祖先は持ってない
ネアンデルタール人やデニソワ人が独自に発展させた遺伝子を現代人は持っていた
つまりネアンデルタール人やデニソワ人と交尾してたことが分かった

＞ネアンデルタール人のゲノムを解析し、現生人類のホモ・サピエンスがネアンデルタール人と交配していたことを発見した。

>>14
間違い
ミトコンドリアDNAは複製されるだけなので
子供は母親と同じミトコンドリアDNAを持つ
しかし複製時に変異を起こす
母親経由だから変異差分を調べれば母系を辿れる
変異もあまり起きないから
かなり古く母系を辿れる

誰と交尾したかなんて全く関係ない
ミトコンドリアDNAの複製は

>>25
ネアンデルタール人の方が知的に優位だった考古学的証拠は皆無
石刃技法も開発できなかった
ただすごく劣っていたわけでなく
習えば自分たちでも真似て作れた
それがシャテルペロン文化

シャテルペロン文化については長く論争されてたが
　クロマニヨン人のオーリニャック文化の影響を受けて
　ネアンデルタール人のムスティエ文化が変化したもの
という考え方が数々の証拠から優勢になって来ていた

それに最終的な証拠をもたらしたのがペーボたちの研究
交流どころか遺伝子の痕跡が残るほどの交尾があったのだ

秩父原人も発見してくれ

これまで沖縄にはどのくらい滞在したんだろうか
非常勤教授やっててこの前ついに来日できたんだが
沖縄科学技術大学院大学で

>>16
色白イケメンになったのが最近なのは確か
だってDNAを解析しなければネアンデルタール人がどの遺伝子を持ってるかなんて分からないんだから
>>1に先行する研究で徐々に分かってきたこと
今は持っている遺伝子に基づいて再現してる
昔みたいな想像だけではなく

文化については、もっと前からかなり詳しくわかっていた
スクレーパー、ライオン擬人像、葬花など

青色発光ダイオードと同じくネオジム磁石は数年で世界を変える程凄い発明だったと思うのだがな
ノーベル賞にゃ届かないのかね

最近は受け狙いみたいのが多いな

古生物学で医学生理学賞かー
去年地球科学で物理学賞が出たようにノーベル賞がフォローする分野を広げていきますってメッセージにもみえるね

>>5
進化遺伝学はコロナウイルスの変異スピード
確認するときに必要。
人類がいつ頃、どんな病気(認知症など)
にかかるようになったのかの究明に
大きな貢献をしています

これ、なんの役に立つの？

この辺りの研究は日本の
五條堀博士やテキサス農工大の日本人の
研究者が大きく貢献しています
同時にもらってもおかしくなかった

アフリカ人には存在しない遺伝子を見つけたところが評価

ノーベル賞は発見だけ
発明は対象外
なんで

30年くらい前、京都に来た時にウチの研究室にも来て大学の近所の居酒屋で飲み会とかもやって同席したことある
院生だからあいさつくらいしかしてないが奥さんもいたなぁ。まさかバイとは

これオッズ何倍ぐらい？

上ノル下スウェー玉ふぃーンのスウェーデンか！

>>49
なお発明した人も受賞してる件

>>38
細工の精巧さが即知能程度の表れって考え自体が古臭い偏見だぞ
お前はネアンデルタール人の製作だと推定されている品々より優れた加工技術を持ってるのか？

>>54
旧人が発明できなかったもの
弓、矢、槍投器、釣り針、家畜、土器、壁画、彫刻
後半は新人の芸術的爆発と言われてる

>>55
お前はH.サピエンス.サピエンスじゃなさそうだな
おまえ自身は弓、矢、槍投器、釣り針、家畜、土器、壁画、彫刻 を発明したのか？
せめて全て作ったことがあるのか？
なければ現生人類から排除でいいんだな

ホモサピエンスやミトコンドリアイブで出アフリカ果たしたと思いきや男系がデニソワ人だったらデニソワ人祖先の足跡辿ったらアフリカ発祥とは言えなくなったな

>>57
共通祖先から分化したとされているんで今のところはアフリカ起源で間違いないんじゃないの
時期を追うと先にネアンとデニソワ、またはその共通祖先はやはりアフリカから拡散したとされてる
俺の確認出来る範囲ではだけど
ホモサピエンスはその間ずっとアフリカに居たことになるな
先に出てって絶滅したホモサピエンスの(ネアン・デニソワではない)グループは十数万年前に出アフリカを果たした際には
既に拡散した後だったから、時期的な解釈の違いが出てるんだと思う

黒い山葡萄人の遺伝子は特定出来たの？

>>56
全体と部分の混同
詭弁の一つ

沖縄大学院大学 客員教授。
東大を地方の大学と呼ぶ大学が沖縄にあるらしい。

>>55
芸術に関してはネアンのほうが古いな

>>55
弓や槍投器を知らないことでホモサピエンスとの戦いで相当不利だ
土器や家畜を知らないことで生活はかなり貧しい
ネアンデルタール人の知能は相当低いな

いや、>>63も勘違いしてるが、石器と壁画に関してはネアンほうが古い

少なくとも11万年前ほどまではネアンの文化の方が優勢だった
石器も発見されている
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/022600087/?ST=m_news

君達も情報が古いねｗ「ネアンが明らかに劣っていた、そうに決まってる」という確定的な証拠は実は存在しない
ネアンは目が大きく夜型の生活にて野性動物を狩っていたとされている
ステレオタイプな想像図に引っ張られ過ぎだな

>>58
昔の説なら50000年前に出アフリカ→南米先端に10000年前に到達
ってのがもっと遡りそう
だってクロマニョン人がネアンデルタール人を駆逐したって通説が出アフリカした時点でネアンデルタール人のDNAが混じってる（ネグロイドさえ0.1%混じってる）とか言うんだもん

>>35
人類はほぼ猿と交雑していたわけだｗ
人間がなぜ進歩しないのかというとデニソワやネアンデルタールなどの劣等遺伝子が混ざっているからだ
そんな劣等遺伝子を持つ人類を排除し整備された遺伝子を持つものだけを残す必要がある
人類仲良く殺し合おう

ペーボ氏ってピーポ君のお父さん？

>>65
駆逐の過程で発生した奴隷を犯しただけじゃないのか？

>>68
大本のネグロイドにさえ混じってるから、私の見たドキュメンタリーだとヨーロッパで混血したけどネアンデルタール人たちに負けてアフリカに再び押し込められてから出アフリカをし直したとかあったよ（ヨーロッパ起源説さえ出る始末）

>>67
ペーボより美味いのは、ペーボだけ！

>>4
救った？巣食った？

遺伝で論理的思考が弱いとかあるやん。その人が論理的思考鍛えて良くなったらそれは遺伝子に残るの？

>>65
出戻り組はそこら辺の時期だろうな
10万年以上前の中東では交流痕が見られるしネアンからの再獲得因子とかもあるのかも知れん
素人見解だがな

>>66
むしろ彼等にしてみれば猿だった者達達(ホモサピエンス)を受け入れた事が判ってるんだが
現生人類はネアンやデニソワを吸収したんだよ
エネルギー収支の面で有利+言語に特化した集団生活を送っていたから文化が上手く継承出来たんだ
ネアンやデニソワは元から少数生活しか出来なかった
後に文化を輸入するまでに衰えていたって事だな
ネアンやデニソワがホモサピエンスを受け入れていなかったら、奴等にとって不利な遺伝子はもたらされなかった可能性だってある
逆にネアンがホモサピエンスを受け入れたんだ

>>68
出土する骨等からは食人風習の被害を被っていたのはむしろホモサピエンス側だったのではないかという事が判っている
ホモエレクトスも他の人種を補食していた可能性がある
駆逐？実際は食糧としての捕獲だろ
そしてそんな連中が逆に淘汰圧によって駆逐されたんだ、人的由来じゃない
それにヨーロッパに展開していたネアンとホモサピエンスの消滅は噴火による自然災害だ

マイナーな研究でもノーベル賞取れるのだなぁ

>>41
>>だってDNAを解析しなければネアンデルタール人がどの遺伝子を持ってるかなんて分からないんだから

それほんとなの？
遺伝子で肌の色や見た目なんて分かるもんなの？
いまのホモサピエンスの白人と黒人の違いもわかる？

>>66
ネアンデルタール人の石器と
クロマニヨン人の石器の違いを知ってますか？

>>77
茶色眼
https://bibgraph.hpcr.jp/abst/pubmed/19472299
青目
https://bibgraph.hpcr.jp/abst/pubmed/18172690

>>79
広範囲な目の色
https://bibgraph.hpcr.jp/abst/pubmed/20457063

>>61
今夜のＮＨＫのニュースで
知ったんだけど
いつの間にか沖縄に
研究者たちが集まるラボ
みたいなものができてた

School Rumble Murder?

>>41
白人の色白はここ数千年の変化だよ。紫外線が少ない高緯度地域だから起こった普通の進化現象ね
ネアンは殆んど或いは全く関係ない

>>76
コロナウィルスの重症化遺伝子に関わるからな
思いっきりメジャーな舞台で注目は浴びてる

>>83
白い肌は古代北ユーラシア系統の名残だと思われる
スカンジナビア辺りで茶色肌・碧眼の人達と白色肌・褐眼の人達が混合し白肌碧眼の人が出来たんだと

Atsushi Oshio / 小塩真司@oshio_at
ノーベル賞に絡んで、ネアンデルタール人が現生人類と交配した可能性がわかった途端、
単に過去の劣った人類扱いから「何かすごく優れた面があったのかもしれない」と手のひらを返したように評価が変わった、
という我々のどうしようもない自己中心さが書かれた本を読んだ記憶があるけど何だったっけ。
ネアンデルタール人がそれまで外集団扱いだったのが
、遺伝子に共通性があって交配していたかもしれないとわかった途端に内集団扱いになるというのは、社会心理学の実験に使えそう
この本でした。

「一世紀以上にわたって，「ネアンデルタール」という言葉は低い知能と同義語だった。
ところが，ものの１０年間に，現代のヨーロッパ人との遺伝的関連が疑われ，それが裏付けられた途端にすべてが変わったのだ」

科学の人種主義とたたかう

>>86
そりゃあネアンの遺伝的な研究や発掘調査が進んで色々見えてきたからに決まってる
「手のひら返しだ」ってのは時代錯誤的な評価でしかないな

>>61>>81
沖縄科学技術大学院大学はレベル高いですよ

ただし5chいや日本全体で「大学なんて人脈作って新卒で採用されるために行くところ。
大学院にグダグダ通ってもカスにしかならん」という文系営業中心主義を
唱える人が多く、日本各地の科学技術大学院大学

北陸先端科学技術大学院大学
奈良先端科学技術大学院大学
沖縄科学技術大学院大学

の価値をオレは認めねぇ！と吠える
文系営業オッサンが多く、特にビジネス＋とニュース＋に多く
そいつらがこの板にも時々油を売りに来るｗ

>>83
10年くらい前に
一万年前に一人の青眼から始まった
という研究発表が複数あったが
>>1の人の研究でかなり疑問が持たれてる状態
少なくともペーボはネアンデルタール人に青目の遺伝子を発見したと考えてる
だから有名な少女の復元図は青目になった

それからジャワ島に現在も青目の部族がいる
これは欧州由来の青目とは全く別系統

青目は結構簡単に発生するのではないかと考えられ始めてる
目の色を決定する機構に組み込まれた色じゃないかと

デニソワ人も金髪遺伝子持っててインドネシア人やアボリジニに偶に発現するそうだ

コロナってこれか
ーーーー
おととし9月、新型コロナの患者3000人以上を対象に分析した結果、重症化リスクを増加させることが確認された遺伝子が、
ネアンデルタール人から引き継がれたもので、この遺伝子を持つ人ではリスクが倍増すると、「ネイチャー」に発表しました。

また、去年2月には新型コロナに感染して重症化した患者2200人余りの分析で、同じくネアンデルタール人から引き継がれた、
別の遺伝子がある人では、逆に重症化が22％抑えられることを明らかにしたと「アメリカ科学アカデミー紀要」に報告しました。

大学のウェブサイトでペーボ博士は「およそ4万年前に絶滅したネアンデルタール人の免疫システムが、
現代の私たちに良い意味でも悪い意味でも影響を与えているのは驚くべきことです」とコメントしています。

>>90
アジア大陸部南部の少数民族で
生涯の一定時期に頭髪に金髪の縮れ毛が
混ざる人がいる
女性で髪を伸ばすと染めてもいないのに一部だけ
赤毛や金色の毛になる

しかし顔つきを見ると「おでこが後ろに下がっている」とか
「眉の骨が出ている」とか「顎先が出ていない」などの
古典的に旧人の特徴と言われる特徴が強い訳でも無いんだよなあ
時々それっぽい顔の人もいない訳ではないがそれなら
他の民族でも幾らでもいる

むしろ現地の人達の足の甲の長趾伸筋の腱の発達に驚かされた
当然サイドステップが素早い

ネアンデルタール人やデニソワ人からクロマニヨン人を見ると「幼形成熟」っぽく見えたらしい
つまりは「合法ロリ」や「合法ショタ」だったのかもしれない

アフリカでサバンナ気候での狩猟による体毛喪失説が有力だから、
ヨーロッパで狩りやって体毛モジャモジャのネアンデルタール人からみたらサピエンスは体毛ツルツルで幼く見えるのかもしれん

しかしよく見つけたよな
我々の血にはもっともっと色んな人種(科学的意味)が混ざってるのだろうか

>>95
特に言及しなければバナナと6割は一緒だぞ

>>89
瞳の色をつかさどる遺伝子などというものは存在しない
遺伝物質が特定されたときにそれぞれの形質には一意対応する遺伝子があると素朴に仮定されていたがそんなものはなかった
しかし未だにそういう思い込みで考えてる連中が少なくない

>>60
何かを発明あるいは実用した個人が存在するからその集団は優れているてのこそ詭弁だと皮肉ってるんだよ
現代でも文字を使わない集団がいるわけだが知能が低いから使わないわけじゃない
ネアンデルタール人にそれが適用されなくていいというのは最高峰である現生人類とは別な種であるという思い込みあるいはイデオロギーでしかない

文字持ってる文化が高度って誤解は有りがちだな
だからシュメール文明が特別視されてる

>>97
虹彩のメラニン量が反射に関わる構造色を決定してるとすれば肌や髪の色と同様に瞳の色の違いに関わる遺伝子って事になりそうだが

>>97
>>80辺りの事だろ？

>>98
統計知らないんだな
馬鹿だから皮肉になってない皮肉

>>99
誤解じゃない
文字は人類史上極めて特別な技術体系
話し言葉やコンピューターに匹敵するくらい社会を激変させた
知識の蓄積が劇的に加速された
文字を持つことは文明civilizationとほぼ同義と言って良い

>>103
どうかねえ
アステカ文明とか確かに西欧より遅れてたけど尺度の問題じゃないかなー
文字だけでみたらペルシャやブルガリア辺りにもシュメールより古い文明あったそうじゃないか

>>86
> Atsushi Oshio / 小塩真司@oshio_at
> ノーベル賞に絡んで、ネアンデルタール人が現生人類と交配した可能性がわかった途端、
分かったとたんじゃないんだが、どうしてこんな大嘘をつくのだろうかねえ
大体、それを言ってるマックスプランク自身がネアンの知性はそれほどでもないかもしれない、
という研究結果を報告してるんだが、それはどう説明するのよ。ほんと下衆の勘繰りというかね

>>105
つうか現時点でさえ知能レベルに関して意見が割れているのにどちらかに偏った見解をしているのが誤りだ
ネアン・デニソワの両種がホモサピエンスに劣っていた・優れていたという問題に結論は出ていないんだよ

一説では、と前置きするか、可能性があると後置きしたほうが良い

そもそも期間がホモサピエンス有史より遥かに長いんだから、農耕してる時期とスマホ弄ってる期間程度の差では無いんだよ
その間の技術発達は近～現代よりもずっと緩やかだろうけど、彼等にとってのロストテクノロジーがその間にどれだけあったのかも考慮に含める必要がある

マヤ文明は自前の文字も持ってて暦もある
とうもろこしによる農業も可能だったしオルメク文明と文化のやり取りもあった
けど廃れた
進んでる劣ってるで言えば劣ってるんだが、それは残存文明と比較してであって、廃れたから先進度合いが分からなかっただけという可能性もある

>>106
ロストと言っても「技術発展」というからには
「もの」が出なければないと判断するしかない
もはや考古学黎明期ではないのだから
石器についてもその発展史を考えれば
差があるのははっきりしている

>>108
まぁ少なくとも現状、研究成果の積み重ねを崩す事になる異質な発見はされていないからな
現状認識で語るならネアンやデニソワは上方修正されつつはある

文明論も人種論も、はたまた生命論でさえよく思うのは、「我々は進化が早すぎる」

>>106
> つうか現時点でさえ知能レベルに関して意見が割れているのにどちらかに偏った見解をしているのが誤りだ
言っとくが誰もが納得する断言できる結論は未来永劫無いよ。だって現在いないんだからね
恐竜がどのぐらい頭が良かったか、一番良かったのはカラスぐらいあったとか、いやそれ以上もいた、
とか化石調査からありえるとか言うことはできても、実際のところは分からんのと一緒でね
万一できるとすればネアンデルタール人をDNAを再現させて復活させた場合ぐらいかな

> ネアン・デニソワの両種がホモサピエンスに劣っていた・優れていたという問題に結論は出ていないんだよ
俺は一般論としては勿論トップクラスに良かったが一番ではない、ホモ・サピエンスには若干劣る部分も
あった、という事実上の定説通りで問題ないと思うよ。単に意外に頭が良かった、というだけなら良いが
現生人類より良かった、と断定的に言うのは駄目だと思うね

>>111
いや、分子生物学的なアプローチで解りつつあるから未来永劫判らないなんて事はないな
シミュレーション精度が発達すれば仮想空間上でどのような受肉が出来るのかさえも今後はっきりするだろう

>>111
> 言っとくが誰もが納得する断言できる結論は未来永劫無いよ。だって現在いないんだからね

バカの考え休むに似たり

>>107
とうもろこしのニシュタマリゼーションは進んだ食物処理技術だが、新人のあみだした技術だね
旧人は新大陸に進出する能力がなかったから

>>112
> いや、分子生物学的なアプローチで解りつつあるから未来永劫判らないなんて事はないな
いやそれじゃ分からんよ
あと俺はDNA再現してネアンを実際に作れば分かるだろうとは言ってる
技術的に可能でも倫理的に問題視されるからやるかどうかは分からんけど

>>113
お前バカなの？

>>4
何年も先だよ、何十年かさ
即、受賞なんてならない

>>86
米の50年前くらいの真面目なジャーナルだけど
ネアンデルタール人は死者に花とか、芸術肌みたいな評価割りと高い評価だったよ
脳がホモサピエンスより大きいとかもさ

ここに書き込んでる人って当然ネアンデルタールのとホモサピエンスの頭蓋骨見た目で即区別できるよね？
あれだけ違うんだから、まあ常識か

ピルトダウン人…

>>115
それじゃわからん、の理由が無いけど何が弊害なの？
現に遺伝子解析で脳の構造まで把握出来てきてるんだけど

>>121
> それじゃわからん、の理由が無いけど何が弊害なの？
いやもう何というかバカすぎないかなあ

> 現に遺伝子解析で脳の構造まで把握出来てきてるんだけど
いやそれじゃ駄目だろ。実際に知能が高い証明にはならない
あんた、それで確定すると本気で思ってるわけかね？
あんたが、じゃないよ？学会で、そして世界中の誰もが１００％そうだと確定されるか、ということだ
おそらくはそうだろう、とはなっても実物がない限り、実際に知能テストなどが
やれない限り、確定事項とされる事はない、当たり前

>>122
＞いやもう何というかバカすぎないかなあ

いやお前がなとしかｗ
理由を説明しろよ
現に分岐した種であって特徴が似通ってるネアンではTKTL1の変異が見られず神経細胞の減少が目立ち、前頭葉が小さいのが判っている
お前のような雰囲気で語る中身が無い者はまったく説得力も無くてダメなんですよ

言うに事欠いて罵倒とかダサ過ぎだろ
バカはお前ですよ

>>123
> いやお前がなとしかｗ
いやお前

> 理由を説明しろよ
してるが？だからバカなんだが
大体、この話はいずれ誰もが認める絶対的な結論など出ないという話からであって
まず間違いなくそうだと言える事実でも実際にそれが現実でなければ確定にならんという当たり前の
話を言ってるに過ぎん。どれだけお前の話が実現しようとも、ネアンそのものがない限り
まず間違いなくとか、おそらくそうだっただろう、の域を出ることはない、当たり前

>>124
＞してるが？

だからどこで？俺は遺伝子解析で判った具体的な内容を例示してるがお前は否定しかしてないよな？理由が書いてないんだよ
頭ごなしに罵倒に走ってるのは無能の極みだなｗ
いつもの馬鹿だよなお前？

>>124
＞実際にそれが現実でなければ

科学が想像の産物だと思ってる馬鹿

＞どれだけお前の話が実現しようとも、ネアンそのものがない限り

頭おかしいんですか？ネアンは見付かってますよ

>>125
> ＞してるが？

> だからどこで？
どこでも？そこでもしてるよ？

>>126
> 科学が想像の産物だと思ってる馬鹿
そんなことは言ってないがホントにバカなんだねｗ

> 頭おかしいんですか？ネアンは見付かってますよ
ほう、どこに？で、IQテストぐらいはしたんだろうねｗ
君のほうが先かなｗ

そもそも俺が認めないわけじゃないのにほんと頭が悪いなあ

>>127
言い訳が見苦しいね(笑)
もはやそこまでかな

>>129
俺は違うけどお前はネアンやデニソワより頭が悪いなｗ言い訳に困窮してるしワロタ

二人馬鹿が居る

遺伝子と脳の関係はまだ分かってないことが多いから、現段階のシミュレーションは当てにならんよ

最近の論文ではこんなのもある

ヒトTKTL1は、ネアンデルタール人よりも現代人の前頭新皮質の神経新生が多いことを示唆している
medibio.tiisys.com/101553/

2022-09-08 マックス・プランク研究所
マックスプランク分子細胞生物学・遺伝学研究所の研究者らは、TKTL1タンパク質の現代人変異型が、
ネアンデルタール人変異型とアミノ酸が1個だけ異なることにより、現代人の脳で基底放射状グリアという
1種類の脳前駆細胞を増やしていることを突き止めた。
基底橈骨グリア細胞は、発達中の大脳新皮質において、多くの認知能力に重要な役割を果たすニューロンの大部分を生成している。
TKTL1の活性はヒト胎児の脳の前頭葉で特に高いことから、研究チームは、TKTL1におけるこのヒト特有の単一のアミノ酸置換が、
ネアンデルタール人よりも現代人の方が発達中の新皮質の前頭葉でより多くのニューロンを生成する根拠になっていると結論付けている。

>>130
> 言い訳が見苦しいね(笑)
> もはやそこまでかな
意味不明ｗ言い訳が見苦しいのはあんたなんだがｗ
どこにいるのか、どんな知能テストをしたのか言ってみてよｗ

>>131
> 俺は違うけどお前はネアンやデニソワより頭が悪いなｗ言い訳に困窮してるしワロタ
俺は違うってｗ何が違うのやらｗ
言い訳に困窮してるのはお前だろうにｗ
俺が認めてないわけじゃないのにの意味分かってないだろｗ本当に頭が悪いなあｗ

>>133
てかネアンどころか原人並に頭が悪すぎる人にはその話は理解できないし通用しないだろう
>>132
バカはID:Ykiq9HVpだけだよ、そんな事を言ってるとお前もバカ扱いされるぞ

>>132
バカはお前とコイツだけ>>136

>>134
脳神経細胞密度と知能の関係すら知らんの？
お前無知だな

>>135
お前の場合「困窮してるとしたい」願望しか見えない
科学的な理由も推論もID:jM2TT/JV中に無いぞ？どうした？
そもそもお前の日本語おかしいよな？お前日本人なの？絶対違うだろ
例えば俺が言い訳に困窮してる所どこ？お前はそのTKTL1の指摘を>>123でされてから「だって旧人は知能テスト受けてないから」しか言えねえじゃんｗ
意味を理解出来てない馬鹿はお前だろ？違うの？

>>137
> バカはお前とコイツだけ>>136
いやお前だけだよｗしかし本当に頭が悪いねｗ

>お前の場合「困窮してるとしたい」願望しか見えない
お前がだろ？大体お前が言い出したことだｗ
結局俺が認めてないわけじゃないのにの意味分かってないんだねｗやっぱり本当に頭が悪いなあｗ

>>54
その論理だと
ルヴァロア技法を産み出したネアンデルタール人は
それ以前のホモ・ハビリスと知能は変わらないって話になる
そんな訳はないだろう
試行錯誤的生産から脱却した生産システム化が行われたのだ
それにより剥片石器を大量生産することが可能になった
それでも10万年近く鏃を大量生産するには至らなかった
新人が現れるまでは

>>140
お前は何も言えてないじゃねえか
遺伝子的な言及から明らかに挙動が変わってて笑える

>>41>>118
献花に付いては反論がある
Rob Gargett
Grave Shortcomings: The Evidence for Neandertal Burial

>>64
食べていた動物は殆ど差がない
ただ初期のネアンデルタール人は死肉漁りだったと考えられてる
出てくる骨が高齢の動物ばかりなので

>>142
> お前は何も言えてないじゃねえか
色々言ってますが？君がバカなだけ
そもそも何も言ってないなら反応する意味が分からんわけですがね
反応するってことはそれに関しては君の気に障ることを言ってるわけだろｗ
まあ、ネアンの知性がこうである、という確定的なことが言える日は例え俺がその意見に
全面的に賛同してても、実物が無い限り来ないわな当然だけど

>>145
何も中身が無くて虚しい

ID:jM2TT/JVを見てみろよ
結局遺伝子の話から発狂して「俺は悪くない」と書いてるだけ
その前日からコイツ自身で遺伝子に関連したレスしてるのに

>>146
> 何も中身が無くて虚しい
ならレスするのやめたらｗ中身があるからレスしてるんだろうにw

大体、145は実物無い限り確定的な事は言えない、という極めて大きな事実を言ってますが？
そもそも俺は最初可それしか言っておらず、それに狂ったように噛みついてるのあんたなわけで
バカなのかなあｗ

>>147
ID:nGNROi3Uを見てみると、結局遺伝子の話から発狂して「俺は悪くない」と書いてるだけだよねｗ
一番肝心の実物無い限り確定的な事は言えないという話をしても都合が悪いのか逃げてるしｗ

>その前日からコイツ自身で遺伝子に関連したレスしてるのに
はあ？知らんがな、基地ガイすぎる

>>148
は？中身がないってのはお前の事を言ってるんだが

コイツやっぱ頭おかしいわ

>>149
じゃあそのTKTL1によって判った事実がどう否定出来るのか書いてみれば良いじゃん？
なんで出来ない上にクドクド言い訳してんの？

ペーペーポーペーペポポー

>>150
> は？中身がないってのはお前の事を言ってるんだが
そりゃそうでしょうｗそう言ってるという意味で答えてますよ？
しかし頭が悪いというか、中身があることも理解できないだけでなく
日本語も理解できないほど知能が低いとはね

> コイツやっぱ頭おかしいわ
お前の頭の悪さに驚いたｗ
知能が低いにも程があるｗ道理で子供じみてるし話が通じないわけだがｗ

>>151
俺のは中身がないんだろｗほんとすぐ上で言ってることと矛盾したような発言するなよｗ

>>153
自分で中身が無いと自白するお前も珍しいな
要はお前はただ泣き喚いてるだけか？うるせぇから静かにしとけ

>>155
> 自分で中身が無いと自白するお前も珍しいな
いやちゃんとありますが？それは頭の悪いあなたの見解でしょ？
俺はちゃんと実物無い限り確定的な事は言えない、という極めて大きな事実を言ってますが？

しかも、149でも君が頭が悪いというか、中身があることも理解できないバカ、と言ってるでしょ？
あれをどう理解してるわけ？日本語ちゃんと理解しましょうねｗ

>>156
>>151に対して何も反論的エビデンスが出てこない時点でお前はダメだ
詐欺師だよ

>>149
いつものアホの子だから相手しない方がいいよ

>>158
何も言えなくなって自演に走って精神安定計ってるのマジで草

>>158
悔しかったら遺伝子工学的に何が間違ってるのか反論しろよｗ
出来ねえんだろ？悔しいよなぁｗ

どこが医学生理学賞？

この賞は生物学全般も一応扱っているので
時々生態学とか行動学なんかも受賞する
滅多に無いけどな

デニソワ人か、月刊ムーで見たぞw
たしか体が巨大(2m以上？)で歯が二列並んでたが、そらノーベル賞取れるわなw

>>163
はははおもしれー

>>161
ノーベル賞は分野を新設せず
既設分野を再解釈する流儀
基金は有限なんで新設する余裕はない

>>17
絶滅させた

>>17
欧州だけじゃない
アジアでも近縁のデニソワ人が絶滅

>>167
でも混血度合いはアジア人のほうが高い
少なくともデニソワ人は3種類居たのが我々の遺伝子から確認出来る

同性愛者のノーベル賞受賞者で自動への性的虐待で逮捕された人がいるらしい
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ダニエル・カールトン・ガジュセック（Daniel Carleton Gajdusek、1923年9月9日 - 2008年12月12日）は、
ニューヨーク州ヨンカーズ出身のアメリカ合衆国の医師で医学研究者。初めて報告されたプリオン病であるクールー病の研究で、
バルチ・ブランバーグとともに、1976年度のノーベル生理学・医学賞を受賞した。彼は後年、児童性的虐待の罪で有罪判決を受け、その名声を大きく損なった。

>>5
この分野の開拓で人類史の解析は劇的に進化したんじゃね
化石と発掘物から類推するしかなかったものがゲノムという確かなデータに頼れるようになったんだから

それまでのミトコンドリアDNAで示されていた結果と
違うものが出て来たんだからなあ