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【軍事】米英の空母より洗練? フランス次期原子力空母のイメージCG公開 以前よりも現実的に [すらいむ★]

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1すらいむ ★
垢版 |
2022/10/22(土) 20:52:41.84ID:Pp5rUjW0
米英の空母より洗練? フランス次期原子力空母のイメージCG公開 以前よりも現実的に

■就役は「シャルル・ド・ゴール」退役の2038年を予定

 フランスの造船企業であるナーバル・グループは2022年10月19日、フランス海軍の次期空母「Pa-Ng」の新たなイメージCGを公開しました。

 すでに同国は、2020年12月に次期空母の推進方式を原子力にすると明言しており、そのときに最初のイメージCGを披露していますが、このたび公開したものは、2年前と比べて一層洗練されたものとなっているのが特徴です。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

2022.10.21 乗りものニュース編集部
https://trafficnews.jp/post/122488
29名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/23(日) 20:00:09.23ID:3SICzJXp
>>21
これからは無数のドローン相手に大騒ぎする羽目になるからその通りだと思う。
もう標的でしかない。
航空機の航続距離伸ばすこと考えた方がいい。
スターウォーズ的にブースターつけるとか。
30名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/23(日) 20:00:20.16ID:IOSlAk1G
まぁ空母には現代版「砲艦外交」用のツールという側面があるからねw
使えなくても意味はある(中国空母がそれ)

本気でやるなら潜水艦の方が戦力としては良い

(アメリカもエスパー長官時代に「対中戦争」を考慮した潜水艦増強建艦計画案を出したが
オースティン長官になっても同じ考えのようだ。これは米国防総省の対中戦争戦略「インサイドアウト構想」に
基づくもので、中国の海洋支配力を前提に潜水艦で戦うという方針を受けたもの)

ただ、巨大な空母は政治家が好むので、米海軍も本音は空母を減らしたいのだが
議会が「空母11隻法」を変更しないので不可能な事情がある

(共和党政治家は、選挙が近づくとやたら空母に乗り込みたがるらしい。艦長室=貴賓室に
自分の写真を飾ってもらいたいので列をなすのだが、原潜はに乗りたい政治家は居ないようだ)
31名無しのひみつ
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2022/10/23(日) 20:03:50.75ID:pi+Yamz7
日本も造れよ
32名無しのひみつ
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2022/10/23(日) 20:06:09.21ID:wX1Hxm3j
海外は人名付けるのが好きだね
日本は沈んだ時に縁起悪いからってつけないな
あ、南極観測船のしらせは特別ね
2022/10/23(日) 20:08:30.82ID:T2Gy7FZ0
3隻くらい作るのかな
34名無しのひみつ
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2022/10/23(日) 20:10:48.85ID:IOSlAk1G
核燃料を消耗しすぎたハリーSトルーマンは、このまま早期退役の可能性が高かったが
議会の退役反対とフォード級空母の増加を考慮しない予算組ができるようになったおかげで
無事23年予算に核燃料交換費用を先行調達できたようだ(24年末頃に現役を離れ改修を受ける)

もし5番艦を建造するなら先行予算措置を取らないと間に合わない
つまりは、フォード級の未来は「4隻で打ち切り」がほぼ決定的だということでもある

ちなみに、フォード級の就役は昨年から変更
JFK24年6月就役(ニミッツ退役)
エンタープライズ28年3月就役(アイゼンハワー退役)
ドリスミラー33年2月就役(カールビンソン退役)

トルーマンと入れ替わりに、ステニスが25年8月に復帰
27年頃に横須賀のレーガンが工事予定で離れ、ジョージ・ワシントンが来る模様
35名無しのひみつ
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2022/10/23(日) 20:21:52.40ID:0kzKEIWA
>>28
笑う所ですか?
36名無しのひみつ
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2022/10/23(日) 20:42:09.89ID:oW/7FqEC
日本は縁起が悪いというよりも、公共物に個人名をつけて顕彰する文化がそもそもないのよね
ゆかりのある人物名は別として。
37名無しのひみつ
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2022/10/23(日) 20:58:40.66ID:pkQ56SrO
>>32
しらせは白瀬氷河からとってるから建前上は人名由来ではないことになってるな
白瀬氷河は人名に由来してるけど
38名無しのひみつ
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2022/10/23(日) 21:31:34.33ID:IOSlAk1G
そもそも海自は「伝統墨守・唯我独尊」と揶揄される体質で、艦名なんかは
旧海軍時代の命名法を意識してるのはもろわかりだしな

(自民某政治家の圧力で海自護衛艦に「しらね」と名付けたのが例外中の例外。まぁ白根山に由来はしてるのだが
旧海軍艦艇にそう言う名前はない。完全に某官房長官の選挙区を意識した名前であった ※本来は「こんごう」になる予定だった)

とはいえ、艦名に人名をあてる規則がないおかげで、政治家の名前をつけろというゴリ押しを拒絶できたわけだが・・・
(もし艦名に人名を使ってよいなら、「しらね」は「か〇まる」だっただろう)
39名無しのひみつ
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2022/10/24(月) 00:30:00.62ID:QlrYi9d5
>>22
お前、フランスのCAD舐めてるだろ
知恵遅れか?
40名無しのひみつ
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2022/10/24(月) 05:55:31.24ID:+v2qwcJJ
そうカッカするなよ
日本人の絵師を雇ったとか言っとけばいいのに
2022/10/24(月) 07:00:02.60ID:9lTT8d+t
CATIA V4,V5 知らんのか
2022/10/24(月) 09:52:15.34ID:jbV/vbH5
ん!?日の丸!?
43名無しのひみつ
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2022/10/24(月) 12:01:44.56ID:JCGxAp5D
>>42
フランス国旗の「青白赤」のうち、赤の部分がブワッってなってクシャってなってる
44名無しのひみつ
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2022/10/24(月) 18:38:58.94ID:/TvS4rm5
政治家の名前が許されなくてよかった

日本はやっぱ人名はダメだわ
45名無しのひみつ
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2022/10/24(月) 19:08:07.89ID:dkinc35l
キモい韓国人が妄想を膨らませてるな(´・ω・)

おまえんとこのウンコ兵器みたく見せかけのドンガラじゃダメなんだよ
ミサイルをまっすぐ飛ばせるようになってから「日本がー」って言いなさい(´ω`)
46名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/24(月) 22:11:21.82ID:/TvS4rm5
えーw 韓国兵器が最近世界で評価されてるって知らない人なんだねw

ヘタすると米英豪でも韓国製が採用されるかも、ってのにさ
(米陸軍が開発中の新型ロケットアシスト弾を使って韓国製自走砲をユマ試験場でテストしたばかり)

アメリカは韓国を西側を守る主要な国、アメリカが兵器を供給できない場合に備えて
猛烈にプッシュしてるわけだがw
(最新鋭のレーダーやミサイルの、韓国製兵器への統合を許可して輸出開始している)

しかも、最近アメリカ軍は韓国製ミサイルを大量に買い込んだよねw
47名無しのひみつ
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2022/10/24(月) 22:12:45.60ID:FXrbUIVo
>>46
韓国兵器って例えば?
48名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/24(月) 22:14:38.84ID:/TvS4rm5
つーか、毎日のように韓国製兵器の輸出関連ニュースがあるわけだが・・w

11月末までにノルウェーの主力戦車として、ドイツのレオパルド2を破って
韓国のK2が決まるかもだし、オーストラリアでもドイツのリンクス破って、韓国のレッドバックが決まりそうな勢いなんだけどねw

最近はフィリピンの潜水艦に、日仏韓が正式提案(完成品の輸出)したってニュースがあったし
下馬評では韓国がかなり優位だというお話だけどね
49名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/24(月) 22:14:58.57ID:/TvS4rm5
>>47
知らないなら大口叩かないほうがいいよw
50名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/24(月) 22:16:42.80ID:FXrbUIVo
>>49
知らないから聞いてるんでしょ
なんでいきなり支離滅裂なの
51名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/24(月) 22:18:52.89ID:/TvS4rm5
韓国兵器をオンボロだというのは東亜板ならウケるんだろうけど、それ以外だと
レス主が白眼視されるだけっていうww(特に軍板では)

あまりにも時勢に取り残された人なんだねぇ?

韓国って今年、兵器の輸出総額が4兆円超えるかもしれないっていうのに
52名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/24(月) 22:19:20.16ID:FXrbUIVo
>>51
一つくらい例を教えてよ
53名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/24(月) 22:19:36.39ID:/TvS4rm5
IDコロコロ、ご苦労さんw

知らないなら大口叩くなってw 情弱w
54名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/24(月) 22:19:59.04ID:/TvS4rm5
ググる脳もないのかw 東亜の情弱ネトウヨw
55名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/24(月) 22:20:42.44ID:FXrbUIVo
無理な質問しちったのかな。悪いことしたね
56名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/24(月) 22:25:23.72ID:/TvS4rm5
兵器の世界ではハイエンドが評価されるわけじゃないからな

先進国でも軍事予算に対する充足度ってのが問題になってきてる

コスパも評価されるし、技術支援アフターサービスも込みで評価される
日本みたいにガラパゴスになって自己満足になってちゃ売れない

日本みたいにたった32発であさひ型汎用護衛艦1隻作れる高額のSM6買うのは
軍事アセットをどう考えてるのやら? なんぼ税金突っ込んでも量が伴わない罠w
(特に円安のせいで調達数に響いてきてるよ?)

ま、悔しいだろうけど、現実には日本は兵器1兆円も輸出してないしなぁw
57名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/24(月) 22:26:58.57ID:/TvS4rm5
ま、情弱ネトウヨ相手にしても仕方ねーわw

またバカみたいにカタログスペックばかり出すんだろうからw

んなもん、売れなきゃ話にならないわw
日本にはバトルプルーフが無さすぎるw
58名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/24(月) 22:29:11.87ID:FXrbUIVo
売れる兵器ってAKとかRPGかなと思ってたんだけど、今はコレ古いのか

>>57
普通に知りたいんだよ
59名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/24(月) 22:43:07.23ID:FXrbUIVo
やっぱり普通の話しができない人だったか
60名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/25(火) 00:18:32.02ID:lqYf70tm
ググる能がないネトウヨが集う板はここでつか?w

韓国 兵器 輸出でググれば幾らでも出るだろうに
日経読売からヤフーニュースからビジネス誌、ちょっとキーワード変えれば軍事マニアのサイトまでさw

事実を認めたくない願望で凝り固まったオガクズ頭にゃできないことでしたかね?w

それとも何か書かせて叩きたいだけ? 
判ってるよwそういう下卑たネトウヨ根性がさw そういう奴に関ってもしかたない

知りたくないなら一生調べるなw そんな態度で居たところで日本の兵器輸出が増えるわけでもないし
オマエは一生韓国への不満しか感じないだけだが、それでいいんだろ?w
61名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/25(火) 00:24:11.41ID:lqYf70tm
まーバカの安倍新聞こと産経しか信じないような東亜ネトウヨじゃ
知りたくないのも当然だよなーw

その調子でF3に期待しとけばいいんじゃねw
「F3はもっと高性能だから」・・・で?それがどうしたん? 

イギリスがほぼ全部開発して、まんまテンペストに「F3」とバッジネームするだけやんw
今の日本では戦闘機のレドームも射出座席もエアフレームも何もかんも自国じゃ生産できないぜ?
企業の撤退だらけでなw
なんで企業が撤退するの? 決まってるw 輸出する能力がないからやんw

で、最初に戻るわけ 輸出に成功してる韓国を認めたくないから調べないw
それが東亜ネトウヨw ググればいいことをやらないw 
知障かよ?wネトウヨw
2022/10/25(火) 00:48:17.25ID:v9kXFrLF
フランスのことだから前後逆みたいな戦闘機の様な特殊なデザインなのかと思ったら、普通の空母の形でガッカリだ。
63名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/25(火) 02:08:07.93ID:nF30oHlh
>>61
なんだこのチョンカスw低学歴もろばれw
64名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/25(火) 02:08:41.75ID:nF30oHlh
KF-21飛べないw
65名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/25(火) 08:56:08.87ID:tPmKKxJK
>>61
韓国でググると変なのしか出てこないじゃん。だからGoogleより役に立ちそうな知ってそうな君に聞いてるのに、君は何一つ答えない。
で、「あーやっぱりな」と思ってる ←今ここ
66名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/25(火) 10:04:02.99ID:dmJCgMbd
アーガマ方式がいいけどな
両側滑走路
中央に格納庫
67名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/25(火) 18:43:52.82ID:nF30oHlh
>>65
そいつ今、軍板でみんなからバカにされれるよ
2022/10/25(火) 19:04:11.32ID:glY4MwmT
>このたび公開したものは、2年前と比べて一層洗練されたものとなっているのが特徴です

誰がそんなのわかるんだよw
軍事オタでさえわからないだろよ
69名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/25(火) 19:46:43.50ID:EWHs3o0A
なるほど、つまり >>60 は誰もが軍事版とやらに出入りしていると思い込んで必死に書き込んでいたって事かw
70名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/25(火) 23:51:25.82ID:lqYf70tm
>>65
あーおまえスペキチかぁw

だろうなw ググって変なのって何だよ?w
おまえからそれ貼ってみろやw 

オレも知りたいわw
オマエの低脳なググる技術ってのをよw
71名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/25(火) 23:53:52.03ID:lqYf70tm
>>61 バカかw オマエは現実みられないネトウヨかw
>>67 どこの軍板ですか? kwsk
>>68 要するにお前は軍オタですらないってことw
>>65
で、変なのって?w 

バカじゃんw
何をもって変なのかw kwsk書いてみろやw
72名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/25(火) 23:55:28.37ID:lqYf70tm
どうせネトウヨってのは、産経のアホな指摘を真に受けて未だにそうだと思ってるだけやんw

現実見つめましょうねw

韓国兵器の対外輸出高(契約成約高)は3兆円超えた
日本兵器の対外輸出高は? ん? 言えないでちゅかw
73名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/25(火) 23:57:10.14ID:lqYf70tm
ググる能もないネトウヨって悲しいねw
レッテル貼るだけしか能がないw

まともな奴なら軍事サイトの名前か、軍事雑誌の特集くらいスラスラ出てきますけどねぇw


な、ネトウヨw オマエらは揃って低脳w
74名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/26(水) 01:33:20.08ID:H2WCWaEW
出たwww
2022/10/26(水) 09:19:24.09ID:1U+otyJA
どうしてこの板って基地外率高いの?
2022/10/26(水) 09:29:41.84ID:nFCiahr4
対艦ミサイル一発で全滅
77名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/26(水) 11:24:36.60ID:EghA/2M8
>>71
ワラタ
低学歴朝鮮人中身ねーw
完全論破されて発狂かw


奇形顔で大発狂中w
78名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/26(水) 11:24:57.32ID:EghA/2M8
>>71
軍板戻ってみw
2022/10/26(水) 12:06:59.71ID:jBmQ5+ul
日本は未来の常任理事国メンバーというカードがあるな
平和を確立できる力こそ国の格になるんだよ
80名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/26(水) 12:56:20.57ID:dU1G8fOZ
>>27
エンジン換装しなくても16機もそろえられるか疑問
余った分を日本に押し付けようと極東情勢緊迫を理由に敵国条項の撤廃と常任理事国入りをエサに本格空母の建造とC型の購入を迫られたり
するわけないよね
2022/10/26(水) 17:47:36.85ID:SSa9E/mR
原子力潜水艦ならわかるけど、原子力空母は意味ないでしょ
単なる的になるだけ
82名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/26(水) 19:34:11.60ID:7wZmaC2H
戻ってきたら案の定・・・まだネトウヨは何も事例の1つも見つけられないとかw

あんたらネトウヨってほんとに頭あるのかい?w
レッテル貼ることしかできないやんw

何か1つでも韓国兵器について軍事知識を書いてみろよw それさえできないんだろ?
それとも産経のデマを書いてつっこまれたくないから触れないだけか?w
83名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/26(水) 19:51:05.08ID:7wZmaC2H
>>80
各艦16機分も調達できるかどうか、ってことだよね
米海軍の調達予定数は海兵隊併せて260機だから、全空母にビッグスコードロンになっても
配備できる模様 
(もともとは空母航空団としてはF35Cは2個飛行隊で20機の構成だったからな)

無論、米海軍の優先事項は既に空母ではないので、予算を優先事項に回すために機数削減の可能性はあるが
具体的な動きは知らないな(現在F35Cを配備してる空母カールビンソンで何故かクラスA重大事故が発生し続けてる現状で、
なんらかの検討はあるのかもだが・・・)


あと、これはどういうことだい?F35C調達数削減分で、アメリカが
日本に空母建造迫ってF35C購入を迫ったって? 

しかも敵国条項撤廃とか常任理事国がエサ? 
これは妄想としか言いようがないなぁ ソースよろ

そんなにCTOL空母運用が一朝一夕にできるわけないし、ハナで笑うような話でしかない
(まさか「WW2で空母運用していたニッポンなら簡単にできる!」とか夢想してないよな? 流石にそんなに甘くない)
84名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/26(水) 20:02:14.25ID:7wZmaC2H
英字サイトのディフェンスニュース誌(6/28)で、F35C削減の話は出てたが
予算外のウィッシュリストでF35Cを希望し続けてきたからね 話半分だw
(米空軍がウィッシュリストでF15EXを希望したのと好対照)

英字誌フライトグローバルでも、米海兵隊は20年に「フォースデザイン2030」で、
F35B/Cの大幅削減は既に発表済だが、それ以上のF35C削減発表は目にしたことがないわw

で、日本がF35C引き受けるという根拠は?
2022/10/26(水) 20:18:14.48ID:RF3SJ0R0
日本のF35より韓国のF35の整備問題について述べとけよ
86名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/26(水) 20:18:25.05ID:7wZmaC2H
そんなことするくらいなら、アメリカは解体予定だった空母キティホーク、JFKを
日本に売りつけたんじゃねー?
(22年の1月に解体先に向けて「最後の航海」に出たが、業者への売却額は「2セント(日本円で1円玉程度)」)

新規でCTOL空母を設計・建造するなら何十年かかるか知れたもんじゃない
F35B前提の空母モドキとは、CTOL空母の難易度はケタが違う

横須賀ドックの5・6号ドライドック使えば、仏空母くらいなら建造は可能だが
艤装は一からでも、修理の方が難易度は低いのは明らかだろう
(空母信濃建造した6号だと米空母の修理はできなくなるがw)

大体、日本が空母完成させる頃にはもうF35はF/A−XX登場で旧型になってる懸念もある
87名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/26(水) 20:30:25.13ID:7wZmaC2H
>>85
笑うところやなw

米軍のF35の現状を述べてみろよw つい最近もF35墜落したぞ?まさか知らないのかな?w

エンジン無しの機体が何機転がってるのか?ん?知らない?w
88名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/26(水) 20:52:04.21ID:7wZmaC2H
ネトウヨときたら、韓国についてはソース産経wだけやもんな

そりゃエコーチェンバー東亜板でその手のくだらん産経の記事が
いつまでも続いてると思うんだろw ・・んなわけねーだろ?

初期不良でいえば、アメリカ軍、イギリス軍の方がよっぽど酷いことになってると思うが・・w
(毎月7億円かかる、ウンコが詰まるフォード級の排便装置は今も同じだし、沿海域戦闘艦に至っては・・・w どっちもオワコンだしw
英空母は水難の相に見舞われたままだしw)

自衛隊も褒められたもんじゃないぞ? F2のキャノピー飛行中に吹っ飛ばすわ、そもそも東亜板が韓国だけだと信じていた
共食い整備がF2で常態化してるとかなw(企業撤退だらけで補充部品が作れないw)
89名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/26(水) 22:31:53.88ID:svVftIWX
>>88
そもそもネトウヨって何?おじいちゃん
90名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/26(水) 23:05:30.34ID:7wZmaC2H
>>89
ID変えての捨て台詞がそれかい? ネトウヨ
お前が鏡を見ればそこにネトウヨが映ってるぞ?w

てっきりオレが居なくなったら勝利宣言すると思ってたがw

負け犬であることは認めたわけかw 
・・・普段の醜い発狂ぶりからすると、随分と殊勝な態度やなwネトウヨw
91名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/26(水) 23:51:46.60ID:nJFHolOz
>>90
いちいち古いwwここ軍隊版じゃないよおじいちゃん
92名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/27(木) 00:00:25.34ID:q+kmxC8b
レスから加齢臭がするってのも悲劇よのう
2022/10/27(木) 13:11:57.64ID:3h3ju23J
>>83
F-35は維持費高騰で米は調達数半減という観測もある
>>84
最後の行読めよ
2022/10/27(木) 14:10:48.24ID:d/sUAnfv
3代目のグラン・オテル(グランドホテル)建造か
95名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/27(木) 18:44:41.75ID:CuQpOGRx
>>93
ザックリ言うなよ

F35はA/B/Cでそれぞれ削減される(かもしれない)理由が違う
維持費高騰で議会から問題視されてるのは米空軍向けの大量調達なAであって、B/Cの問題ではない
(だからF16の代替として調達する分のF35Aは、MR-Xという4世代機にしようという話が出てくるのだ
MR-Xは海軍機ではない)

しかもアダプティブエンジンにすると維持費がどうであれ、F35Aを大幅に減らす必要性が出てくるから

海兵隊のB/C削減は維持費ではなく、海兵隊の戦闘を抜本から変更するという戦術の話
BはF135の改良型は搭載できない(アダプティブエンジンは可能というフレコミだが)

海軍のC削減が言われてるのも維持費高騰からではない
むしろ調達費そのものの問題
しかもF/A18FブロックIIIが今年の7月に無人機と連携できることを示したからで、F35の任務を無人機にやらせる目途がついたからで
(だから複座型が空母に増える予定なわけ)一部をキャンセルしてもいいのでは、という考えから

アダプティブエンジンをC型に採用する考えを海軍は発表したことはない
96名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/27(木) 18:46:58.30ID:CuQpOGRx
>>91
>>92
毎度ご苦労さんw 負け犬のネトウヨw

おまえらからは何の知識も出てこないよなw
韓国がー韓国がねー韓国がさーw
そればっかw 

加齢臭がするのはオマエラみたいな正しい知識を受け入れられないネトウヨだろうw
何時になったら事実と向き合うのかね? え、ネトウヨw
97名無しのひみつ
垢版 |
2022/10/27(木) 22:31:19.22ID:KOK5xmpU
>>96
あなたしか韓国の話していませんよ。現実をちゃんと見てくださいね。
2022/10/28(金) 13:05:00.30ID:TeS8F68R
>>95
いろいろ並べ立ててるけど高価だから数減らすというなら維持費高止まりは見逃されると思う根拠はなんだ?
去年の記事だがこういうのがある

>米国政府監査院(GAO)は、F-35シリーズ戦闘機の運用および保守コストが継続的に拡大しているため、
>国防総省は購入数を大幅に削減するかどうかと飛行時間の短縮を選択する必要があると警告した。

>F-35のみのコストメンテナンスコストは、ペンタゴンが許容できる限度よりも年間60億ドル高くなっている。

>米空軍は2036年までに運用コストを47%(44億米ドル)削減し、海兵隊は26%(9億米ドル)、海軍は14%(9億米ドル)削減する必要がある。

しかも冗談で書いてるといってるのに必死に噛み付いてくることも薄気味悪いぞ
2022/11/19(土) 13:38:46.80ID:a07bk7/4
トンスル共々もなに積むんだろうな
つか、オルガンフランスの方はまともなので普通にLightning2cでしょう
2022/11/19(土) 13:40:10.29ID:a07bk7/4
>>20
安いが戦闘前人気自爆するだろ
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