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【宇宙】地球から最も近いブラックホールの発見に天文学者たちは困惑 [夜のけいちゃん★]

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2022/11/16(水) 04:01:11.99ID:J9fM/wtZ
11/15(火) 13:00配信
Forbes JAPAN

太陽系の縁よりそれほど離れていない奥深い宇宙には、宇宙的にいうところの万物の謎に満ちた闇の中心がある。

先週ある天文学者チームが、地球からわずか1600光年にある休眠状態のブラックホールを見つけたことを発表した。これまでの観測されてきた距離の3分の1の近さだ。

ブラックホールのあらゆる物体を飲み込むパワーを論じる場合、その近さは当然ながら重要な特性となる。幸いなことに、本ケースでは休眠中であることも同じくらい重要となる。なぜなら、そのブラックホールは飽和状態にあるため脅威をもたらさないことを意味しているからだ。少なくともそう願いたい。

このブラックホールは、NSF(米国立科学財団)のNOIRLabが運営するハワイ島にあるGemini North(ジェミニ・ノース)望遠鏡を使って発見され、Gaia BH1(ガイアBH1)と命名されている(この連星系は当初、欧州宇宙機関の宇宙船ガイアからのデータを分析した結果発見され、ブラックホールを含む可能性のある連星系であると指定されていた)。

質量は私たちの太陽の約10倍だ。BH1を中心とする星系は、ブラックホールを太陽に似た星が取り囲んでおり、私たちの太陽系をちょっと異様にしたような感じになっている。

「太陽の代わりにブラックホールを、地球の代わりに太陽を置けば、この星系になります」と宇宙物理学者のカリーム・エル=バドリーが説明するした。「このような星系を発見したという報告はこれまでにもたくさんありましたが、ほぼすべての発見がその後、否定されています。今回の例は、天の川銀河で恒星質量ブラックホールを広軌道で周回する太陽類似星を明白に発見した初めての例です」

エル=バドリーは、王立天文学会月報でこの発見を報告した論文の主著者だ。

「私たちのジェミニ追跡観測によって、この連星が通常の恒星と少なくとも1つの休眠ブラックホールからなっていることが合理的疑いの余地なく確認されました」とエル=バドリーは付け加えた。「観測されたこの星系の軌道に、ブラックホールが1つもないことを説明できる宇宙物理学的に妥当なシナリオを見つけることはできませんでした」

この星系が奇妙なのは、ブラックホールの形成に関する科学者たちの現時点での理解と適合しなていない点だ。BH1は、恒星として生まれた初期段階で、超巨星へと膨張するのに十分な大きさだった。実際、その伴星が現在のような太陽類似星へと成長するはるか以前に、それを呑み込むことができるくらい膨張していたはずだ。

「この星系を通常の連星進化モデルでは容易に説明できないのは興味深いことです」とエル=バドリーは指摘する。「今回の発見は、この連星系がどのように作られたか、またこのような休眠ブラックホールがほかにいくつ存在するのかについて多くの疑問を提起しています」

おそらく最後の疑問が多くの人々にとって最も興味のあるところだろう。そしてさらに重要なのは、地球の近くにこのような休眠ブラックホールがもっとあるのかどうかだ。そして、果たしてブラックホールが休眠状態から覚醒することがあり得るのかどうか、それが最も重要だ。

最後の疑問には今後も特に注目していただきたい、ぜひ。

ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/bf606daebc957f5b202272cbe6a7cd79c6001ae8
2名無しのひみつ
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2022/11/16(水) 04:10:40.62ID:jWPsQktp
地球的価値観で宇宙を語るな
2022/11/16(水) 04:18:28.56ID:QFqxzKk8
文系が科学記事を書くとめちゃくちゃでなに言ってるのかわからない
2022/11/16(水) 04:32:11.20ID:ORZ9RFhC
地球もブラックホールに飲み込まれるのも宇宙時間の問題だな
2022/11/16(水) 06:21:25.95ID:VqEzm4ip
さらに近くにもBWありそうだな
2022/11/16(水) 07:00:10.51ID:enuMkmCl
頭がいいと思い込んでいる、頭の悪い人が書いた文章の典型
2022/11/16(水) 07:29:15.20ID:oqnXh46N
休眠と活動の違いは?
8名無しのひみつ
垢版 |
2022/11/16(水) 07:42:36.48ID:B+wQ/Guc
飽和状態ってなんだ?
2022/11/16(水) 07:54:02.43ID:c8ISr49D
飽和状態はあるっていう説明と
最近飽和状態が無いことがわかったという説明があって
どっちが正しいのかわからんな
10名無しのひみつ
垢版 |
2022/11/16(水) 08:23:09.32ID:HIcTCi23
これまで全否定されてて
今度こそドヤ顔で(笑
否定されて終わりだ
2022/11/16(水) 08:39:03.51ID:C+F5C1oX
これはいつ頃超新星爆発したのかね
地球環境にも大きい影響あったのか
12名無しのひみつ
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2022/11/16(水) 08:50:19.07ID:lV2LT8VL
まわりに吸うべきものがなくなって
ガスとか吸う時に起きるX線の放射とか起きてないのが休眠状態?
何か近づいてきたら吸うんでしょ?
ブラックホールの脅威ってガス吸って出す放射線が怖いの?
13名無しのひみつ
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2022/11/16(水) 08:59:39.01ID:yBYIhU/u
>>1
1600光年…
つまり光が1600年かけて進むほどの遠距離にMr.ブラックホール氏が居るというだけで大騒ぎする天文学者に困惑する

そんなもの今日の朝、通勤途中の電車の中でたまたま隣に立っていたオッサンの靴下がプリキュアだった事と同じぐらいどうでもいいし
発見したからといって俺の人生に何の変化もない
14名無しのひみつ
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2022/11/16(水) 10:11:14.35ID:+dGNgmFA
>>1
ホワイトホールはブラックホールに見えるのは周知の事実
吐き出した、質量が周囲の星になったと考えれば、その吐き出す周期からも
十分この様な恒星系は存在してもおかしくない。

スタートレックでもあった様な気がする
ホワイトホールとの遭遇とか言うタイトルで??
ゲップで生まれる星も有りそうだ!!
2022/11/16(水) 10:26:09.96ID:O/Oz78pW
内宇宙のほうが遥かに大きいんだけどね
16名無しのひみつ
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2022/11/16(水) 10:55:02.98ID:jcmKZK/5
そんな質量小さいブラックホールあるのか
17名無しのひみつ
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2022/11/16(水) 11:18:39.48ID:h9+IsZdG
飽和状態と休眠状態、もっと詳しく
2022/11/16(水) 11:20:24.88ID:8ZwEFTEB
ブラックホールにも、上限がある
2022/11/16(水) 11:35:07.06ID:wosiykIR
BHの活動と休眠と蒸発の条件ってなんなの
2022/11/16(水) 11:41:24.66ID:7c8/JSnb
宇宙物理学における「情報」って具体的に何?
2022/11/16(水) 12:18:54.77ID:XqjtUA1a
漂流していたブラックホールがたまたま通りかかった銀河の恒星を引き連れて来たのかもな
これならBH化する前に自身の恒星系を膨張で巻き込んで消滅させていても、周囲に恒星が公転している説明がつく
22名無しのひみつ
垢版 |
2022/11/16(水) 12:20:56.66ID:b+4jt5P9
とりあえずインターステラー もう一回見てみる
よくわかんないけど
23名無しのひみつ
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2022/11/16(水) 12:26:08.17ID:zDhuY4wX
時間が経過することで情報という概念が成立しているのに
時間の経過が無限に引き延ばされて時が止まった状態では情報という概念が成立しない
とは考えないのが不思議
2022/11/16(水) 12:36:28.74ID:avhR9LDi
>>17
飽和は意味わからんけど
休眠は質量増大せずにバランスが取れた状態ってことでは?
25名無しのひみつ
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2022/11/16(水) 12:40:02.55ID:tkfsdiLg
>>1
ブラックホールなら
この間俺の右足と左足の間に発見したよ
26名無しのひみつ
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2022/11/16(水) 12:58:34.64ID:AgZeR2Ki
>>2
地球のわりかし近くに休眠ブラックホールが!なんてご都合主義はまさに地球的価値観なのでは?
てか何?休眠ブラックホールって…
27名無しのひみつ
垢版 |
2022/11/16(水) 13:12:42.87ID:XcGzz9r8
黄昏に帰る
2022/11/16(水) 13:16:57.09ID:KbtmhOGW
この文系記者はブラックホールが吸い込める上限があったり、突然休んだりすることがあると思い込んでいるらしい。
多分日本の学校通ってない。
2022/11/16(水) 13:24:05.41ID:I+MMb6K7
>>24
飽和ってのはエディントン限界のことを言ってるんだろう
降着円盤からの光圧が重力と釣り合って一旦成長が止まる(休眠)
こんな議論を>>1で挟む意味があるかどうかはわからんが
2022/11/16(水) 15:40:50.72ID:Q+jIcuFA
休眠状態のブラックホールってどういうこと???
2022/11/16(水) 16:04:43.14ID:f9kbRMz9
ちょっと横になってるんだろ
32名無しのひみつ
垢版 |
2022/11/16(水) 16:07:50.40ID:Lnn3cVSQ
俺のチンコが伸びて来たのは
これが原因か
2022/11/16(水) 16:09:09.57ID:OfpvKUWK
インターステラー風に言うと
年老いたブラックホール?
2022/11/16(水) 16:15:09.32ID:DMkNgwzA
飽食のブラックホール
35名無しのひみつ
垢版 |
2022/11/16(水) 17:32:24.83ID:yBAQ/IO4
休眠ブラック・ホールってなに?
初めて聞いた
2022/11/16(水) 19:16:22.56ID:C+F5C1oX
吸える領域のも吸い取ってしまっておかわり待ちということかな
2022/11/16(水) 21:10:55.23ID:Lr0QlrdF
なんで休眠中って分かるん
2022/11/17(木) 02:24:59.97ID:J9ZQAW7n
>>21
ブラックホールは特異点だから不動
他のもっと大きなブラックホールが近くにないと動けんよ
2022/11/17(木) 06:54:43.92ID:UJrL2C5d
遠い未来、宇宙はブラックホールだけになる・・・ 命はきえる・・
2022/11/17(木) 09:26:22.21ID:Rd34KiUU
>>38
質量って知ってる?
41名無しのひみつ
垢版 |
2022/11/17(木) 11:58:26.47ID:FyvZohUt
周りのものを吸い尽くしたブラックホールが太陽系に近づいてたら怖いよね
真っ暗だから見えない
2022/11/17(木) 12:28:11.48ID:Xk29rWGh
ねぇ休眠♡
2022/11/17(木) 12:36:29.67ID:qK3hMtlh
>>14
ホワイトホールは発見されていないよね

もしも「ホワイトホールはブラックホールに見える」と主張する人や、査読済みの論文があるなら教えてください
2022/11/17(木) 12:55:52.42ID:Bj3AbbgO
>>3
これ酷い記事だよな

わからないなら記事にして発表しなくていいのに、こういうクソ記事書いてもペナルティ無いのかねえ
45名無しのひみつ
垢版 |
2022/11/17(木) 13:08:15.28ID:PogBFSO0
>>43
以前はクエーサーがそうだと言われてたけど違ったね
2022/11/17(木) 13:38:58.22ID:jFt+537d
ブラックホールは人類よ
2022/11/17(木) 14:05:24.59ID:KFcyEnew
>>17

翻訳の仕方に問題があって、「飽和状態」「休眠状態」 よりも 『平衡状態』と訳したほうが、感覚的につかめるんじゃないのか?
周囲の重力や星の位置関係と、バランスがとれていて、そのまま1億年ぐらい変わりのない状況ってことなんだから。

飽和状態だと「ブラックホールは満腹になるのか!?」  休眠状態だと「目覚めると周囲を吸い込み始めるのか!?」 と思わせてしまう。
2022/11/17(木) 14:41:01.23ID:qHsOoj/R
厄介な軌道にないってニュアンスか。

たまに銀河系の自転と関係ない動きしてる天体あるからな。ブラックホールが
そんなだったらうっかりニアミスしかねない。
2022/11/17(木) 15:10:17.64ID:mdbigvHB
"Gaia BH1" でググった別記事だと休眠も類する表現も特に書かれてないな
まああたりまえか
2022/11/17(木) 17:31:39.84ID:vB8Apsjr
休眠というか
吸込む素材が無いだけじゃなくて?
2022/11/17(木) 17:50:45.78ID:+1LSHIiG
ワシの手のひらのブラックホールが一番近いゾ
2022/11/17(木) 18:07:12.23ID:EzTu5ivm
休眠ブラックホールって、翻訳を間違えたんじゃないのかね?
元の論文で確認したほうがいいかも?
https://academic.oup.com/mnras/advance-article-abstract/doi/10.1093/mnras/stac3140/6794289?login=false
2022/11/17(木) 18:18:01.64ID:OHAEIAoH
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/z0310_00026.html

上記だと「冬眠」という日本語を使ってるけども、
タイトルは
"Destruction of the central black hole gas reservoir through head-on galaxy collisions"
というわけで、ブラックホールへのガス供給源の破壊、なんだよな

ブラックホールは直接観測できないが、
ブラックホールへ亜光速で吸い込まれる超高温のチリやガスの発する「電磁波」を観測できる。
しかし、ブラックホール周辺にほとんど物質が無いときには当然その「電磁波」の放射はごく少なくなるために数千光年という遠距離からの観測は難しくなる
2022/11/17(木) 18:38:04.00ID:OHAEIAoH
個人的には休眠という言い方はかなりモヤっとするけど、台風と同じ(本体、核となる実体はないが熱帯低気圧としては観測可能)ように捉えればまあ半分くらいは納得できなくはない

ただ、台風には休眠はあり得ない。地球上には大気があるから。

ブラックホールの休眠と言っても、それはブラックホールの重力が弱まったり停止したりしているのではなく、
あくまでも地球のショボい観測技術では活動している様子(物質が吸い込まれるときの電磁波)を検知できてないだけのこと

もしも高い観測技術を持つ地球外生命体がこの呼び名を目にしたら「見えないから休眠だって?地球人はさすが辺境土人だなあw」って思うだろう
2022/11/17(木) 19:05:35.20ID:DVincQQZ
銀河の外縁の回転速度が早いのは
こういったBHが銀河内に点在してい..
2022/11/17(木) 22:35:21.69ID:/JHINVba
>幸いなことに、本ケースでは休眠中であることも同じくらい重要となる。なぜなら、そのブラックホールは飽和状態にあるため脅威をもたらさないことを意味しているからだ。少なくともそう願いたい。

これが科学ニュースだというのならば、ひどい世の中だ。
2022/11/17(木) 23:14:50.99ID:tGQDCIUt
>>51
弥勒乙
2022/11/18(金) 12:50:05.06ID:ePK9s0lL
>>37
ジェットも降着円盤もなくて通常の観測では見つけにくいからでしょ
59名無しのひみつ
垢版 |
2022/11/20(日) 02:53:17.49ID:ooN/EcDc
休眠中で良かったな

これが活動中だったら地球にとって脅威になるかも知れない
2022/11/20(日) 17:34:22.58ID:zKNpZM/E
>>40
BHは基本はその場所に留まる
他の大質量に引っ張られることはほぼない
2022/11/20(日) 19:41:18.40ID:0cJE/FIo
>>60
バカの上塗りやめとけ
2022/11/20(日) 20:18:13.04ID:RQiwBHaE
元記事がバカっぽいというか控えめに言って
クソ記事だからなあ

少なくともそう願いたい(ドヤァ)
2022/11/20(日) 22:12:11.76ID:JpyDjWEF
BHの元になった天体が元々静止してなきゃならんなぁw
2022/11/20(日) 23:53:12.46ID:/+LXc8RW
重力波の検出ってブラックホール同士の衝突だよな
どうやって相対的に静止してるのを確認するんだ?
2022/11/21(月) 04:21:40.28ID:3Nqk1Rpx
>>64
しーっ
可哀想なことすんなw
2022/11/22(火) 05:25:01.38ID:Gf7gbLo2
下手くそな文章www
2022/11/22(火) 12:20:12.33ID:KcYVCSsA
>>60
BHであっても質量は有限なのに?
2022/11/22(火) 15:12:57.23ID:QLMA3H0u
個人的な疑問
・時空間の弾性
・BHの質量有限性の真偽
・時間軸の蓋然性
2022/11/22(火) 15:55:46.79ID:GDdTOC8s
>>67
密度と質量そのものの区別ができない阿呆がこだわってるんだよ
2022/11/22(火) 22:31:45.63ID:QLMA3H0u
少なくともBHの質量が有限なのかについてはまだ疑問があるな
理論上の極限にまで飽和した質量を持つBH(衝突によってのみしか成長することが無くなったもの)
同士がまた融合したとしか思えない質量のBHは存在する
そしてそうなる前・なった後のBHは吸い込む事をせず衝突によってのみ質量を増やし続けるとされているみたいだ
71名無しのひみつ
垢版 |
2022/11/23(水) 10:22:12.53ID:+0rBKUzD
有限に決まってんやろ
無限ってなんや
72新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/23(水) 15:07:40.61ID:N2/qAb7D
困惑する話?
銀河系の中心もブラックホールだし
周りに恒星いっぱいあるじゃん
2022/11/23(水) 21:15:50.77ID:h2ZspYEt
>>68
ブラックホールが無限の質量を持っていた場合には、重力の大きさは無限ですし、シュワルツシルト半径も無限になりますので、
宇宙全体がブラックホール中に収まることになります。

ブラックホールそのものについて、よく分からない部分もありますが、
質量が有限であることについては観測結果と理論に矛盾はなく、ブラックホールの質量が無限だとする主張している研究者について
私は知りません
2022/11/23(水) 21:33:27.11ID:BjRxUsSN
>>73
理論上、極限は
の話だよね?
現に飽和状態で天体衝突が無い限り成長出来なくなったはずのBHを超える大きさのBHは確認されていて、
重力波の検出はBH同士の衝突が由来だから衝突して成長もしてきた可能性も考えられる

それってつまりやがて1つに衝突する条件が整えば、
現在有限だとされているBHの質量はその宇宙全域収支規模にまで拡がる事実上無限と同義になるのでは無いだろうか

そもそも宇宙自体無限なのか?
2022/11/24(木) 01:11:52.77ID:uVuwy6DA
天体物理学は仮説の上に仮説を何段も積み重ねるので
元がコケると一気に全体が瓦解する

天体物理学者に「それって学問といえるのか?」と聞くのは禁句w
2022/11/24(木) 01:26:42.71ID:GFuE1KFB
恒星系ではなくブラックホール系なのか
2022/11/24(木) 03:04:09.87ID:SEilG8s8
>>74
あのー、天体衝突がないかぎり成長できなくなったブラックホールって
何ていう学者がそんなこと言ってるんですか?
SFアニメの話ならそれは「フィクション」なので議論の余地はないですけど

ブラックホールってそんなに難しいモノじゃなくて、
一言でいうとすごく密度が高い天体ですよ。それだけ。

ブラックホールがちょっと特殊なのは、その中心に近い領域だけなんですよ。ある程度離れた領域にブラックホールが及ぼす重力の影響というのはニュートン古典力学の範囲で解釈可能です。
たとえば今太陽がブラックホールになったして、地球があっという間に吸い込まれてしまうとかそんなことはないです。

いま研究課題になってるのはホーキング放射の実測だとか、事象の地平面へと吸い込まれた物質の状態が厳密にどんな状態なのかとか、ブラックホール近傍にガスがたくさんあって降着していくときの最大量(成長の上限速度)の理論計算と観測結果のすり合わせをしていこうだとかそんなような話です。

地球上で手に持ったリンゴを離せば地面へ向けて落下するように、
ブラックホールの事象の地平面の上空にホバリングして手からリンゴを離したときには
やっぱりブラックホールへリンゴは落ちていきますよ。
そのことについて、飽和状態だとか休眠状態だから今は受付中止ですみたいなことを提唱している学者がいるというならば
ぜひ話を聞いてみたいです。
2022/11/24(木) 07:02:42.34ID:1A+BH7oD
銀河の中心にもあると言われているようだしそのミニ版なんかな
2022/11/24(木) 14:01:50.78ID:gRfFfH3m
宇宙もそのうち滅亡すると知ってがっかりした 地球環境なんか守ったって無駄じゃん
2022/11/24(木) 15:19:09.12ID:egMPgPg6
>>77
ちょっと言葉足らずだっただろうか?
BHは太るだろう?超大質量BHの理論的モデルは観測されているどの星よりも遥かに大きい
最内安定円軌道と訳される吸い込み確定ギリギリの境界、BHの密度の(質量も)大きいものになるとBHに落ち込むことは無くなるが、
これはその超大質量BHよりも早く訪れる1つの限界点らしいね

逆に聴くけど有限てどの段階の事を指してるの?
宇宙以上には拡がらない、なんてのは精細さを欠いた誰でも主張可能な当たり前の事で、
それこそアニメオタクじみてるよ
2022/11/24(木) 15:22:04.95ID:egMPgPg6
彼はISCOを知らないのか?
一体どういう事なんだ
>>71も今考えるとテキトーな(適当では無い)無責任なレスじゃないか?
82新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 15:48:41.63ID:10AGkyca
>>5
そんな気するな
すぐ隣とか
83新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 16:11:00.06ID:qyF52032
富士山も休火山から活火山になったんだよな。
こいつもいつの間にか活ブラックホールになるな。
2022/11/24(木) 17:37:28.95ID:nZGgEMqL
>>80
太るとか大きいとかいうのが何を指し示しているのかはわかりませんが、例えば銀河の中心ブラックホールが、既知のどの恒星よりも質量が大きいという観測事実についてを指し示すならば、異論なしです。

それと事実の地平面付近およびその内部についてはよくわからないというか観測不可能な領域があることは承知します。
その辺は特別なブレークスルーがない限り理論物理でしか扱えない(天文観測物理学の範疇を超える)領域になります。

ここで大質量天体についての確認をしますが、例えば太陽系から少し離れた領域、っ例えば太陽から1000天文単位離れた領域からその重力について考えたとき、
太陽系の一つ一つの天体の重力を計算しなくとも
太陽系全体質量(定義が必要ならば太陽から半径120天文単位としましょう)で
重力計算したとしても結果は近似です(近似の定義と言われるならば有効数字5桁が同じとき近似とする、でいいです)
2022/11/24(木) 17:47:34.91ID:upEAZ/3F
>>84
平行線だからやめとけ
あんたは重力場について言ってるわけだが向こうは天体としてのブラックホールの予測構造について話してる
だけど前提となる降着物質の質量がどうなるかは一般論ではなにもいえないから議論にならない
2022/11/24(木) 17:54:17.09ID:nZGgEMqL
>>80
で、ブラックホールについても同様で、
充分に離れたところからブラックホールの重力を観察すれば、
事象の地平面の質量と、その近傍の質量、
つまりブラックホール全体を系でみれば
その質量の偏在は些細な問題です。
巨大な降着円盤を形成している場合や、なんなら銀河中心の巨大ブラックホールの場合に
銀河全体もブラックホールの系に含まれるのではないかと言われれば
じゃあ少しその銀河から離れたところから計算してみてくださいとお答えします。

つまり、巨大な重力天体として考えたときにブラックホールの成長が完全に停まるという現象はありえないと思います。

それと有限無限について他の人はわかりませんが
私は質量についてしか言及していません
ブラックホール含め、無限質量の天体は観測されていませんし、観測データから無限質量天体を予測している人を私は知りません。

あと最後にSFアニメというワードに気を悪くされたなら謝ります。
個人的にはタキオンとかホワイトホールとかワームホールの話は関わりたくないんです。研究の否定はしません。
2022/11/24(木) 17:59:36.44ID:nZGgEMqL
>>86
訂正、
事象の地平面の質量ではなく、
事象の地平面の内部質量とその近傍の物質の質量、です
2022/11/24(木) 18:03:39.48ID:nZGgEMqL
>>85
理解しました
2022/11/24(木) 18:12:04.67ID:egMPgPg6
>>86
俺も文脈的に>>71みたいなよくある理論物理への素人の変なマーキングレスを絡めてしまったのを謝るよ、なんか誤解を生みそうだし訂正する

とりあえず>>85の言うように質量の限界(有限か無限か)に関しては何とも言えないのだろうか?少なくとも「その時点で・その値で」有限ではあるね

最後文は俺も完全に同意だよ
天文学スレってなぜかテキトーにマーキングしていく者達が多過ぎる
貴方はそれらとは全く違うし安心して質問出来る事を再確認したわ、尊敬するよ
2022/11/24(木) 18:40:44.64ID:nZGgEMqL
>>89
お褒めに預かり、感謝いたします

そういえばホーキング放射、ブラックホール蒸発の可能性のことをすっかり忘れていました。
あの理論が正しいならば、ブラックホールへの質量の投入とホーキング放射がバランスして
そのブラックホールの系としての質量の増減が無くなる、またはほぼ均衡する状況が発生する可能性はありますね

ただ、それを休眠と呼んでいいのか…。
個人的には、それを休眠と呼ぶことにめちゃくちゃ抵抗がありますし、
地球からブラックホールの降着円盤やブラックホールジェットを検知できないことをもって休眠と呼ぶことにも抵抗があります。

そういうことなら、ただいま日本は夜でからは太陽を目視観察できませんが、
それを「太陽休眠中」と呼ぶことが正しいのか、って話です。
詩的だなとは思いますが、現代科学の文脈では無いなあと思います。
2022/11/24(木) 18:48:31.04ID:1A+BH7oD
ホーキング放射は微弱だし無視していいと思う
ただまあそのお陰で特異点も存在しないのだろう
2022/11/25(金) 06:49:45.70ID:hSnNB6/n
>>83
それです。
かつて休火山や死火山という定義が火山学者たちのコンセンサスをおおむね得ていた時代がありました。
ただ、数千年ないし数万年というスパンでそれを観測するならそれはちょっとふさわしくない呼び名だよね、ということになり今それらは使われていません。

仮定の話ですが、世界中にフタのできないよく見えないマンホールがたくさんあったとします。
人々から「地獄穴」として恐れられています。
人口が多い地域では次々と人が落ちていきます。また、ある廃村の「地獄穴」には人が落ちたことがありません。
で、世界中の地獄穴の統計調査をしたときに廃村のその「地獄穴」は「休眠地獄穴」と呼ぶことがふさわしいでしょうか。

脅威の存在として捉えるならば、そうするべきではありません。
ただ、すでに起きた事故を専門に調べる調査者の視点では、その「地獄穴」は調査範囲外となることでしょう。
2022/11/25(金) 07:08:30.08ID:hSnNB6/n
宇宙物理学の分野は、現代地球の科学や観測の技術が未熟なことによって実験や観測で確かめることができない事柄が多く存在し、理論物理やもっといえばその基礎となる数学の分野ですら未解決の問題はまだたくさん残されています。

したがって、研究途上の分野においては、専門研究者のなかで共通言語としての用語の定義について注意を払うべきだと思います。
また一般に向けた発表においても、センセーショナルな事柄だけでなく用語の定義や、わかったこと・わからないこと・おそらくこうではないかと思っていることについてまとめたアーカイブの情報を提供する等の努力が必要です。
うさんくさい学問だと思われてしまうことは、彼らにとっても不利益です。
2022/11/25(金) 08:25:58.32ID:PoB8xPUW
ダークマターの正体だったりして
2022/11/25(金) 12:16:15.56ID:tSt/eTxU
要点を完結に書いてくれよ
無駄に長いと読む気も薄れる
ってか読んでないけど
2022/11/25(金) 12:24:27.44ID:Cr7yZuPA
>>95
申しわけありません。

もっとわかりやすく完結にかくことはできると思いますが、3行にまとめた情報は
3行の情報しか持てないんです。

ヘッドラインを3行にまとめて、詳細はリンク先をご覧くださいという方法は別として、大きな情報量を極めて短くまとめるのはある意味不可能です。
科学板なので長文書いてましたが、やめろというならやめます。
2022/11/25(金) 12:39:49.87ID:fU86M9BH
>>96
興味の有無でも読みやすさなんて変わるさ
少なくとも長文には読みやすい書き方はあるね
俺は無理だが
2022/11/25(金) 12:40:09.59ID:fU86M9BH
無理ってのは書き方のほうね
2022/11/25(金) 17:53:53.27ID:YP2wakH8
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/z0310_00026.html
要は膠着円盤がないから見えないだけで
風呂場の栓を抜いて水が抜けた状態で穴だけあるってこと?
2022/11/25(金) 18:48:41.37ID:08tGrO/p
>>99
素晴らしいたとえですね、そうだと思います。

冬眠とか休眠て言い方、私は嫌ですねえ。
わかりやすく言ってるつもりなんでしょうが、誤解を招くというか。
2022/11/26(土) 00:10:52.21ID:a1pj9Ufz
>>100
活動的なBHの対義語として、休眠中のBHという言い方は的外れでもないと思うけどな。
冬眠はなんか違う、とは思うけど。
102新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/26(土) 01:45:01.73ID:NEHdDJRQ
>>80
ビジネス版だったら
ブラックホールPEファンドまたは暗号資産取引所が
各種企業を吸いこんで拡大する場合、資本総量に限界はあるか
→独禁法定説により違法化される
とか
2022/11/26(土) 10:10:36.09ID:ivhXnfwR
>>101
視点の置き方の問題ですね

BHの存在でなく、外部に及ぼしている影響の程度で評価するという視点ならば
それもアリだとは思います
2022/11/26(土) 12:16:47.18ID:ivhXnfwR
ただ、
「ほーん、休眠中なら近くまで行ってみよ」
って、その休眠ブラックホールとやらに人が突っ込んだら死にますよね。

なので私はそういう表現は嫌いです。
しかし、宇宙物理学者たちの総意でそうと決まれば別に反対しませんが
2022/11/26(土) 14:33:00.49ID:/pX2JC6L
>>99
めっちゃわかりやすくて草
そういうことか
休眠中のブラックホールってなんじゃそらだったが、要するに書き手がポンコツだったのね
こういうポンコツ記者みたいな人が下手な表現で記事を書くと、これまで知った知識が間違ってたのかもってなるからやめて欲しい
2022/11/26(土) 15:46:08.24ID:VxyuMdHK
銀河の中心に鎮座してるのがブラックホールじゃないの?
ガキの頃からそう思ってたけど
2022/11/26(土) 18:43:55.01ID:aOD6tZMI
そこまで意外なの?休眠状態って
なんかスレの流れおかしいね
2022/11/26(土) 18:46:01.71ID:YklaYqsB
>>106
いやそれはあってるけど、そこらへんにあるブラックホールも全然ありうる

今の理論では太陽質量の10倍近い質量の恒星がどうとかってのもあるし、
理論上はもっと質量が小さいブラックホールもあり得る
地球質量なら直径9mmまで圧縮すればブラックホールになる

ただし、小さな天体をそこまで圧縮するエネルギーはどうするんだって話になるので
今んとこはある程度大きい恒星なら最終的に自然と自重でぶっ潰れるんじゃねって話

ブラックホールになったからといってもある程度離れればその質量に応じた重力しかないよってことになってるよ
2022/11/26(土) 19:10:32.70ID:hghsdGTz
>>108
注釈

そこらへんとかいたけど、銀河スケールの話ね

あなたの家の近所にはないとおもいます
2022/11/27(日) 11:38:27.28ID:/UwcMKso
https://www.forbes.com/sites/ericmack/2022/11/08/newfound-closest-black-hole-to-earth-has-astronomers-baffled/
元記事
a dormant black hole なので直訳なら休眠状態でも間違いではないけど、この場合は潜伏状態と訳した方が適しているだろう

https://sorae.info/astronomy/20221117-gaia-bh1.html
それはこの同じGaia BH1についての記事からも言える
「活動的な」従来の観測可能なBHに対して「非活動的」という言葉は使わず「"黒い"ブラックホール」という言い方をしている。
そしてそれはブラックホールの通常の特性であって周囲にガスや恒星など、BHの存在を可視化する何かがなければそもそも観測不能であるというのがこの黒いブラックホールという言葉には含まれているよね

その上で、このforbesの記述はやはりおかしいと思う
When dealing with the everything-devouring power of a black hole, closeness is naturally a key characteristic of concern. Fortunately in this case, being dormant is equally important, because it means the black hole appears to be satiated and does not pose a threat. At least we should hope so.
こんな書き方をしたらこのBHは物を吸い込みすぎて飽和して重力がなくなったんだと訳者が思ってもおかしくないし、この記者もそのつもりで書いているとしか思えない
2022/11/27(日) 12:05:18.67ID:Bb5MNfJi
要は休眠状態って表現自体が悪いんじゃなくてそれを重力が消える事と勘違いする側の問題じゃないのか?
前提的な要素を解していれば殆ど触れる事は無いんじゃないか
スレの流れ方が回りくどい
理論的な質量の飽和問題とは全く違うじゃないか

膠着円盤が光を放つような太る状態を活発状態、文字通り空間の穴としてだけ存在する風景と同化した状態を休眠状態でも全く問題は無い
そこまでややこしいか?これ→休眠状態
スレの指摘もフォーブスの元記事の方も五十歩百歩だよ、くだらん
なんか天体系のスレの流れに最近失望する事が多いよ
2022/11/27(日) 12:07:22.37ID:Bb5MNfJi
質量無限や有限、飽和について触れると
なぜか同じく無知な者達にはブラックホールの重力が消える事について肯定してるかのように見えるのか
笑えるね、変なロジックがこのスレで生まれてる
2022/11/27(日) 12:58:09.66ID:KzBAOpS4
>>111
言ってることは理解できるが、
そもそも論として、なるべく的確な表現を使うべきじゃないのって話だよ

スレの流れとしても、ああそれはブラックホールに落ちこんでいく物質がほとんど無い状態のことだよね
って理解の人が多数だと思うけど

>>110氏が原文にあたってくれたけど、日本語への翻訳があまり的確じゃないなってことは
よくあるじゃん
海外規格の条文なんかも日本語だとわかりづらくて原文読むと理解できるってあるある
2022/11/27(日) 17:02:17.21ID:sCwL/jQe
飽和ブラックホールか。
BHと同化しきれなかった部分は重い中性子の塊か、中性子性にも及ばない密度の高い塊となってBHを覆う
でも、そうなると普通の高密度惑星であり、BHとして観測されなくなるな。飽和BHの状態をイメージするのはむずい。
2022/11/28(月) 03:09:06.37ID:DKBmOoK4
すっごく吸い込みます
2022/11/28(月) 23:38:53.27ID:7RpYfPsb
JWで別の銀河を観た感じでは
銀河の中に疎らにBHが在るような
117新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/29(火) 19:38:31.80ID:4A1y/4VO
よく分からんけどこういうのに税金を使って欲しくない
今ならクラファンでできるだろ
2022/12/01(木) 00:02:24.09ID:BvABLfIX
人間の脳のシナプスが宇宙の構造と似てると証明されてるけど、BHや飽和BH的なものも存在してるのだろうか
2022/12/01(木) 08:31:19.31ID:dQb8Qz8S
ぼくの肛門も休眠BH状態です(><)
2022/12/02(金) 10:15:32.70ID:5gt5we2E
>>103
BH単体の話はしてないんと違う?
周辺環境しか観測できてないし
2022/12/05(月) 13:58:03.93ID:FPi/78zp
まんこの穴は暗い細い道
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22078/1654369237/
122名無しのひみつ
垢版 |
2022/12/07(水) 01:46:26.29ID:2616DWyO
池沼「ブラックホールからジェットが出ている」
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