※2023年2月14日 20時25分
NHK
体のさまざまな組織の細胞に変化するとされる「Muse細胞」と呼ばれる特殊な細胞を使って心筋梗塞などの治療を目指す治験を進めていた大手化学メーカーが、治療法の開発を中止したと発表しました。この細胞を発見した東北大学などのグループは、別の企業に治験への参加を呼びかけるなどして、実用化を目指したいとしています。
「Muse細胞」は、東北大学の出澤真理教授らが発見した体のさまざまな組織の細胞に変化する能力があるとされる特殊な細胞で、点滴で投与することで傷ついた組織に集まり、修復する働きがあるとされています。
「Muse細胞」を心筋梗塞や脳梗塞などの患者に投与する治療法について、大手化学メーカー「三菱ケミカルグループ」の関連会社は2018年から治験を進めてきましたが、会社は14日事業化するのに時間がかかるなどとして開発を中止し、治療法としての承認申請を断念すると発表しました。
一方で承認申請はしないものの、現在進めている治験については最後まで実施して、データを解析した結果を公表するとしています。
続きは↓
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230214/k10013980641000.html
「Muse細胞」大手化学メーカーが治療法の開発中止を発表 [ぐれ★]
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1ぐれ ★
2023/02/14(火) 21:33:46.33ID:sjNgQeVL2023/02/14(火) 21:38:44.84ID:Gl3ElASk
サンバ......ルカン!
3名無しのひみつ
2023/02/14(火) 21:39:42.29ID:MNfDWW6J 三菱ではよくあること
2023/02/14(火) 21:44:51.03ID:GBHwcQRV
スタップと何が違うの?
2023/02/14(火) 21:47:42.24ID:USe3wUhn
神田うの、『櫻井・有吉THE夜会』出演も…現在の姿に騒然
https://hjuyt.emprendefe.org/yuu/phse/a77ea1.html
https://hjuyt.emprendefe.org/yuu/phse/a77ea1.html
2023/02/14(火) 21:49:20.24ID:7LObo35C
笹井さんの言ってたとうりやん
2023/02/14(火) 21:51:24.73ID:lDtpodMQ
ありまあす
8名無しのひみつ
2023/02/14(火) 21:54:35.67ID:Qi5XOK3Z STAP細胞の元ネタとして知ったw
オボちゃんも追試実験してレポート書いてた
オボちゃんも追試実験してレポート書いてた
9名無しのひみつ
2023/02/14(火) 21:59:00.14ID:Qi5XOK3Z10名無しのひみつ
2023/02/14(火) 22:12:25.32ID:X1oH1+XP ワロタ
11名無しのひみつ
2023/02/14(火) 22:21:18.58ID:UIOe7WHL やはり小保方さんは正しかったんや!
12名無しのひみつ
2023/02/14(火) 22:29:35.31ID:yMKP8m0x やっぱりダメでしたね
13名無しのひみつ
2023/02/14(火) 22:40:24.26ID:DKygx8/F 情熱大陸で取り上げられていたね
14名無しのひみつ
2023/02/14(火) 23:07:30.80ID:Us2WfR5w 事業化せいや。
15名無しのひみつ
2023/02/14(火) 23:19:05.22ID:Qi5XOK3Z なんだか怪しい動きが、、、ドロドロだな
「製剤効果が過小評価された」 ミューズ細胞の治験で医師らが指摘
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b796fd856bdc6db10b74ff789e61972ba78d46f
「製剤効果が過小評価された」 ミューズ細胞の治験で医師らが指摘
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b796fd856bdc6db10b74ff789e61972ba78d46f
16名無しのひみつ
2023/02/14(火) 23:22:35.10ID:Qi5XOK3Z17名無しのひみつ
2023/02/14(火) 23:44:33.08ID:d81UbY/s 三菱ケミカル「なんかこれ効果が無くね・・・?」
出澤教授「おまえらとは一緒にやれん!契約解除!(逆ギレ)」
・・・って感じだよね?(´・ω・)
なんかSTAP細胞と近い香りがするんだけど大丈夫か?
出澤教授「おまえらとは一緒にやれん!契約解除!(逆ギレ)」
・・・って感じだよね?(´・ω・)
なんかSTAP細胞と近い香りがするんだけど大丈夫か?
18名無しのひみつ
2023/02/14(火) 23:51:50.98ID:d81UbY/s 「ストレスを受けた細胞が万能細胞になる」ってのは
めちゃくちゃ聞いたことがあるんだけど^^;
そもそもこの論文ってどの程度の再現性が有ったんだ?
STAPと違って割と世界中で同じモノが作れてた感じか?
あるいは(やはりというか)あれと近いレベルだったのか?
めちゃくちゃ聞いたことがあるんだけど^^;
そもそもこの論文ってどの程度の再現性が有ったんだ?
STAPと違って割と世界中で同じモノが作れてた感じか?
あるいは(やはりというか)あれと近いレベルだったのか?
20名無しのひみつ
2023/02/15(水) 00:49:24.67ID:terOCwbe とんぺーのオボカタもとうとう終わりか
22名無しのひみつ
2023/02/15(水) 02:06:49.02ID:+AnCUeUL 抗菌薬はリネゾイドがいいです
23名無しのひみつ
2023/02/15(水) 03:18:36.14ID:2/LV24hW 男女平等ナンタラとかに注ぎ込む金をこっちにまわして
政府が研究引き取って、国立大の優秀なホープに結果出させたら?
政府が研究引き取って、国立大の優秀なホープに結果出させたら?
24名無しのひみつ
2023/02/15(水) 05:21:49.41ID:5xJumYQ0 人体実験失敗?
25名無しのひみつ
2023/02/15(水) 06:53:07.75ID:BurVKLoL おそらく、東北大がわの医師以外がやるとそういう結果なんだろ
27名無しのひみつ
2023/02/15(水) 08:49:22.39ID:0t9akufQ 三菱ケミカルの冷静な判断に拍手。
現代のパロチンにさようなら。
現代のパロチンにさようなら。
28名無しのひみつ
2023/02/15(水) 09:54:27.19ID:qdw7nHWH >>13
夢を見させてもらいました
夢を見させてもらいました
29名無しのひみつ
2023/02/15(水) 10:33:57.25ID:HuPyfdAu 小保方のバックは女子医大に巣食う連中とその背後にいる某宗教団体だったけど、この人達もやはりどこかの宗教団体絡みなの?
31名無しのひみつ
2023/02/15(水) 10:43:22.75ID:qdw7nHWH32名無しのひみつ
2023/02/15(水) 11:00:15.08ID:+AnCUeUL ips細胞とどう違うん
33名無しのひみつ
2023/02/15(水) 11:09:26.81ID:qdw7nHWH34名無しのひみつ
2023/02/15(水) 11:33:10.00ID:Xk8UFP3Q 治験した医者が自分たちの上げたデータと、会社側が最終的に出した報告書との間に乖離があると言ってんのか、これ?
35名無しのひみつ
2023/02/15(水) 12:35:48.85ID:qdw7nHWH 研究者と揉めてない会社は武田くらいか
でもあんなCMしてるから無理かなw
でもあんなCMしてるから無理かなw
36名無しのひみつ
2023/02/15(水) 12:40:28.38ID:Zs/l/x6Y ありまーす
38名無しのひみつ
2023/02/15(水) 13:04:42.36ID:rmhRf8Vy メーカー側が「何か」に気づいたってのが自然な解釈だな
39名無しのひみつ
2023/02/15(水) 13:26:44.00ID:BurVKLoL 誰がやっても出きるようにするのが工学、それが出来ないなら商品化できない。
40名無しのひみつ
2023/02/15(水) 14:11:44.65ID:ENyVpB1S 金のことだけならともかく、治験に参加した患者さんを弄ぶに等しい。
ちゃんと言い出した人には落とし前つけて欲しいよ。
ちゃんと言い出した人には落とし前つけて欲しいよ。
41名無しのひみつ
2023/02/15(水) 15:36:18.92ID:uMY797LH 中華に買われるんだな
貴重な技術がまたもってかれる
貴重な技術がまたもってかれる
42名無しのひみつ
2023/02/15(水) 16:54:35.19ID:BJx4t3jB43名無しのひみつ
2023/02/15(水) 17:37:54.06ID:yzmUTDH5 iPS細胞は買えるけど、muse細胞は買えない。muse細胞由来の○○細胞は一時期売ってあったけど。
44名無しのひみつ
2023/02/15(水) 17:52:45.18ID:fWHwLuqx 結果に矛盾があるならば科学的な手法でもって互いに検証すべき
いきなり記者会見開いて「改悪された!」と訴えるのは科学者としていかがなものか
いきなり記者会見開いて「改悪された!」と訴えるのは科学者としていかがなものか
46名無しのひみつ
2023/02/15(水) 18:10:38.48ID:FN3P426H 心筋梗塞や脳梗塞の後遺症で苦労している患者にとっては夢の治療法だった
47名無しのひみつ
2023/02/15(水) 18:41:33.33ID:AxfDAkOc chatGPTさんによれば、muse細胞は様々な臓器から容易に取り出せるらしい。
49名無しのひみつ
2023/02/15(水) 21:11:00.52ID:4Cu4w77i サンドラッグで詰め替え用買ってきた
52名無しのひみつ
2023/02/16(木) 17:25:44.08ID:zalThGwE 門外不出のテクニックにガラスのキャピラリー使うから公開できないのかな?笑
53名無しのひみつ
2023/02/16(木) 17:46:44.24ID:qz4U58/N >>51
東北大学のmuse細胞と三菱ケミカルのmuse細胞は全く同じやり方で分離したはずですが、心筋梗塞に対する治療効果が全く違うようですよね。で、東北大学と同じ性能のmuse細胞を取り出せてますか?
東北大学のmuse細胞と三菱ケミカルのmuse細胞は全く同じやり方で分離したはずですが、心筋梗塞に対する治療効果が全く違うようですよね。で、東北大学と同じ性能のmuse細胞を取り出せてますか?
54名無しのひみつ
2023/02/16(木) 18:31:23.75ID:2ZSIWsdh55名無しのひみつ
2023/02/16(木) 18:35:37.53ID:kixGrpF9 バイオの研究者なんて基本他人の論文は信じない
とりわけ幹細胞関係は怪しい
飛びつくのはいいとしてもなんで5年もやってたのか
本当ナイーブだよね
三菱の責任者は博士号持ってんだろうか
とりわけ幹細胞関係は怪しい
飛びつくのはいいとしてもなんで5年もやってたのか
本当ナイーブだよね
三菱の責任者は博士号持ってんだろうか
56名無しのひみつ
2023/02/16(木) 19:07:17.78ID:yDptFq8j >>54
違うやり方でやったら、やり方が違うから想定どおりに行かないと言われるから同じやり方でするのは当然だろ。人の体に入れるものだから厳密さも問われる。
もしくはmuse細胞は東北大学で分離したものを渡して効果が無かったことも考えられるな。東北大学の外にでたら魔法がとけるのかね。
違うやり方でやったら、やり方が違うから想定どおりに行かないと言われるから同じやり方でするのは当然だろ。人の体に入れるものだから厳密さも問われる。
もしくはmuse細胞は東北大学で分離したものを渡して効果が無かったことも考えられるな。東北大学の外にでたら魔法がとけるのかね。
57名無しのひみつ
2023/02/16(木) 19:40:32.91ID:xPHOAFIN >>49
ミューズハンドソープ
ミューズハンドソープ
58名無しのひみつ
2023/02/16(木) 19:48:23.13ID:2ZSIWsdh >>56
残念ながら当然じゃない
実験室系は人体に安全かどうかを考慮してない
大学でも心筋梗塞に効くという実験はしているだろうが
それはin vitroやin vivo(実験動物)であって生きた人間ではやってない
製薬企業が生産性がよく安全な手法に切り替えるのはごく普通
その結果効果が失われたと考えるのも一理ある
当然その証明が必須になるが、証明の有無に関わらず効果がないなら薬にはできない
大学外に出たら魔法がとけるということもない
museはstapとは違って世界中で研究されてる
pubmedでmuse cellとかで検索したら2000以上の論文が出てくる
残念ながら当然じゃない
実験室系は人体に安全かどうかを考慮してない
大学でも心筋梗塞に効くという実験はしているだろうが
それはin vitroやin vivo(実験動物)であって生きた人間ではやってない
製薬企業が生産性がよく安全な手法に切り替えるのはごく普通
その結果効果が失われたと考えるのも一理ある
当然その証明が必須になるが、証明の有無に関わらず効果がないなら薬にはできない
大学外に出たら魔法がとけるということもない
museはstapとは違って世界中で研究されてる
pubmedでmuse cellとかで検索したら2000以上の論文が出てくる
59名無しのひみつ
2023/02/16(木) 20:17:04.08ID:xPHOAFIN >>49
ミューズハンドソープ
ミューズハンドソープ
60名無しのひみつ
2023/02/16(木) 22:29:03.75ID:zalThGwE 東北大がディスクローズしないからだろうな、某かのインピュアリテイが原因ならそっちの解明に全ふりするだろうけど笑
61名無しのひみつ
2023/02/17(金) 00:19:10.24ID:rKk4LY0t 常温核融合で有名な東北大か
62名無しのひみつ
2023/02/17(金) 00:20:34.49ID:rKk4LY0t 常温核融合も三菱&東北大の組み合わせか
63名無しのひみつ
2023/02/17(金) 04:02:26.88ID:bJTB/oTx いつも万能薬の開発は邪魔や横槍が入るね
病気が治られたら困る奴らが多いんだろうな
病気が治られたら困る奴らが多いんだろうな
64名無しのひみつ
2023/02/17(金) 07:44:16.10ID:IHAoqVt/ 心筋梗塞治れば三菱ケミカルは儲かっただろうに
66名無しのひみつ
2023/02/17(金) 12:46:40.14ID:2NCwQM5H IPSCs OR IPSC OR "induced pluripotent stem cells" OR "iPS cells" → 31,066 results
"STAP cells" OR "stimulus-triggered acquisition of pluripotency" →22 results
まあ速攻ポシャったSTAP細胞よりは偉いね。それは認めよう。
"STAP cells" OR "stimulus-triggered acquisition of pluripotency" →22 results
まあ速攻ポシャったSTAP細胞よりは偉いね。それは認めよう。
67名無しのひみつ
2023/02/17(金) 13:02:52.92ID:LXPpA/pq humanin 414
parotin 161
Semenza and bodyhacker 17
parotin 161
Semenza and bodyhacker 17
69名無しのひみつ
2023/02/17(金) 13:14:45.27ID:fSifu2+D >>1
良い結果出てるのにね
良い結果出てるのにね
70名無しのひみつ
2023/02/17(金) 17:30:52.06ID:POrD9knp 出澤ラボの研究に参加した医者が教授のストーリーに合わない実験データ出したらその結果はお蔵入りになり学位取れずに困っていたな。
71名無しのひみつ
2023/02/17(金) 18:47:51.04ID:2NCwQM5H あそこのラボのデータは◯割本当
みたいなことはあると思うけど
こういう迷惑かけることはやっちゃいかんと思うぞ
こうなってしまったら『総括』してもらわないと
みたいなことはあると思うけど
こういう迷惑かけることはやっちゃいかんと思うぞ
こうなってしまったら『総括』してもらわないと
72名無しのひみつ
2023/02/17(金) 20:27:35.57ID:oxx5Sihb >>70
その話、本当?
その話、本当?
73名無しのひみつ
2023/02/17(金) 20:59:00.00ID:6wHlmZKy 長いデフレ不況で日本経済が没落していく一つの事例だな。淋しい。
74名無しのひみつ
2023/02/17(金) 22:35:20.93ID:8QDpAqFY 2022年11月ミューズ細胞を用いた再生医療製剤が早期承認認められなかった辺りから暗雲たれこめてたねぇ
75名無しのひみつ
2023/02/18(土) 08:11:37.98ID:sNWYUm02 https://www.asagei.com/excerpt/247194
ソースがあれだが読む価値はあるかな
ソースがあれだが読む価値はあるかな
78名無しのひみつ
2023/02/18(土) 08:46:05.58ID:73BnrSZQ79名無しのひみつ
2023/02/18(土) 09:14:23.55ID:0bxO2XKE >>75
全く分かってないやつが空想で書いたって感じの記事だな
全く分かってないやつが空想で書いたって感じの記事だな
80名無しのひみつ
2023/02/18(土) 09:32:21.67ID:Eb7zSbgI >>72
再生関係の実験で、投与したMuse細胞自体が分化してその組織の細胞になるという筋書きだったのにそうならなかったから却下みたいな話だった気がする。
再生関係の実験で、投与したMuse細胞自体が分化してその組織の細胞になるという筋書きだったのにそうならなかったから却下みたいな話だった気がする。
81名無しのひみつ
2023/02/18(土) 10:41:55.97ID:N3iM69lg こういうのは認められないから
大量にぶっ殺してる最中に余計な事はさせない
大量にぶっ殺してる最中に余計な事はさせない
82名無しのひみつ
2023/02/18(土) 11:50:39.63ID:CWjMJb8t >>78
今回の有効性を判定する指標は、画像診断から求めるから治験実施側の医師判定と企業側の判定でデータのずれがある可能性はある。
今回の治験では当てはまるかどうかわからないが、治験で画像診断を元に有効性を見る場合、企業側の判定では各病院から集めた画像を匿名化したあと一箇所に集めて治験実施した医師ではない人が画像判定を行う。そうしないと、病院側の医師だと判定が甘くなってしまう可能性がある。
あと大学側が過去に実施した試験では効果があったと記者会見で言っていたけど、その過去の試験はたった3人の患者で偽薬がない試験の結果だから、今回中止となった試験と異なる結果が出てもありうる。
今回の有効性を判定する指標は、画像診断から求めるから治験実施側の医師判定と企業側の判定でデータのずれがある可能性はある。
今回の治験では当てはまるかどうかわからないが、治験で画像診断を元に有効性を見る場合、企業側の判定では各病院から集めた画像を匿名化したあと一箇所に集めて治験実施した医師ではない人が画像判定を行う。そうしないと、病院側の医師だと判定が甘くなってしまう可能性がある。
あと大学側が過去に実施した試験では効果があったと記者会見で言っていたけど、その過去の試験はたった3人の患者で偽薬がない試験の結果だから、今回中止となった試験と異なる結果が出てもありうる。
83名無しのひみつ
2023/02/18(土) 11:53:25.97ID:CWjMJb8t >>80
そうであれば、かなりやばいよ。MUSEの根本的なところが崩れてしまう。
そうであれば、かなりやばいよ。MUSEの根本的なところが崩れてしまう。
84名無しのひみつ
2023/02/18(土) 13:31:26.27ID:r16Ey3C085名無しのひみつ
2023/02/18(土) 14:55:48.38ID:2YakuF61 寄付講座は力のある先生なら誰でも作れる
87名無しのひみつ
2023/02/18(土) 15:49:08.76ID:8nlI1RCZ で、ミューズ細胞は本当に効果あるのか?
88名無しのひみつ
2023/02/18(土) 16:01:52.71ID:alDxVnSh >>87
脳梗塞の治療に効果があるみたいだね
脳梗塞の治療に効果があるみたいだね
89名無しのひみつ
2023/02/18(土) 18:48:54.79ID:JWF4J4YK 注射で!?
なんか怖いんですけど
なんか怖いんですけど
90名無しのひみつ
2023/02/18(土) 18:59:59.39ID:73BnrSZQ >>68
iPSは遺伝子組み換えするから移植したら癌化する可能性が0ではないっていう設定。muse細胞やSTAP細胞は遺伝子組み換えしてないから大丈夫っていう設定だった。
最近はは細胞を初期化できる化合物のセットを見つけたので、遺伝子組み換えがいらないと言って人がいる。
iPSは遺伝子組み換えするから移植したら癌化する可能性が0ではないっていう設定。muse細胞やSTAP細胞は遺伝子組み換えしてないから大丈夫っていう設定だった。
最近はは細胞を初期化できる化合物のセットを見つけたので、遺伝子組み換えがいらないと言って人がいる。
91名無しのひみつ
2023/02/19(日) 07:20:41.54ID:gu0W+3K2 生物学はなんでこういうことがまかり通ってるんだ?(´・ω・)
日本でもちょくちょく怪しい研究が出てくるが世界的にも不正が多い気がする
日本でもちょくちょく怪しい研究が出てくるが世界的にも不正が多い気がする
92名無しのひみつ
2023/02/19(日) 09:33:52.88ID:J8ypWO9D 他の学問より手業の要求率が高いから
突っ込みに手業の問題と言って時間稼ぎができる
突っ込みに手業の問題と言って時間稼ぎができる
93名無しのひみつ
2023/02/19(日) 09:35:11.80ID:J8ypWO9D で、バレる前とバレた後両方利用して株で利益を上げられる仕組み
95名無しのひみつ
2023/02/19(日) 10:25:47.34ID:dcro/58096名無しのひみつ
2023/02/19(日) 11:11:37.38ID:2jpxr5ma >>77
こっちの経過じゃないと、三菱ケミカルが開発中止する理由がないよね。
こっちの経過じゃないと、三菱ケミカルが開発中止する理由がないよね。
97名無しのひみつ
2023/02/19(日) 13:07:31.94ID:BoBUAu3n 中国企業に資金提供してもらって、中国で大規模な治験をすれば、三菱とやるより早く実用化できそう。
98名無しのひみつ
2023/02/19(日) 13:26:51.63ID:d83XYCTZ muse細胞はありまぁす。
99名無しのひみつ
2023/02/19(日) 23:00:03.69ID:6TvZQqX/ >>18-19
殆どが東北大のみの研究だからな。
特許の関係とかあるのかもしれんが。
iPS細胞が発表されてから世界中で研究されたのとは対照的。
まあ、間葉系幹細胞なども他の細胞に分化することが分かって、
遺伝子導入しなければならないiPS細胞も
今は殆ど使われなくなってるけど。
殆どが東北大のみの研究だからな。
特許の関係とかあるのかもしれんが。
iPS細胞が発表されてから世界中で研究されたのとは対照的。
まあ、間葉系幹細胞なども他の細胞に分化することが分かって、
遺伝子導入しなければならないiPS細胞も
今は殆ど使われなくなってるけど。
100名無しのひみつ
2023/02/20(月) 21:05:34.35ID:dzq3Sjrt 最近はプラズマ照射で生体細胞の増殖スイッチ入れられるの判ったらしいね
医療技術の進歩は治療を待つ患者にとっていいことだ
医療技術の進歩は治療を待つ患者にとっていいことだ
2023/03/04(土) 19:17:19.96ID:VsNaJLHJ
>>65
その125報の内、約半分が東北大だからな
その125報の内、約半分が東北大だからな
102新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/03/07(火) 22:17:02.07ID:jHTX/x7o muse細胞の発見者の先生、ミューズの樹というNPO法人を作ったり、muse細胞を守る会を作ったりしているけど、大丈夫?
2023/03/08(水) 02:17:47.20ID:fXe42eVj
muse細胞でノーベル賞を夢見たんでしょ。実際は実用に耐えないと判断されて企業が手を引いた。
2023/03/08(水) 02:49:06.70ID:IjA6MA5f
ESやMUSEの方が再生医療には有望とされてた時期もあったからね
けどiPSの方が逆に安定供給の産業化の道を切り開いただけでなく
万能化のメカニズムまで解明してしまった
その論文発表の日に笹井は自殺した
けどiPSの方が逆に安定供給の産業化の道を切り開いただけでなく
万能化のメカニズムまで解明してしまった
その論文発表の日に笹井は自殺した
105新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/03/08(水) 09:11:37.93ID:IspinL23 muse細胞を守る会のホームページだけど、トンデモさん系の雰囲気がある。
2023/03/08(水) 09:57:11.85ID:fSDKJjhr
幹細胞、再生医学研究者からの援護射撃がゼロというのがなんとも。
2023/03/08(水) 10:36:08.07ID:ZQ6Kbwfq
2023/03/08(水) 21:11:39.96ID:i0GDy+Nh
>>107
これだと名字がMuseの人なども引っかかる
これだと名字がMuseの人なども引っかかる
2023/03/08(水) 23:28:07.45ID:IjA6MA5f
>>107
”でしょ
”でしょ
2023/03/11(土) 04:49:05.97ID:w6cDgAAz
>>82
細菌や培養細胞を使う試験でさえ
検体をブラインド化して検証するからな。
これでさえ結構バラバラな結果が出る。
ましてや対象が人間では。
こういうバリデーションをパスしないと
ガイドラインなどには採用されない。
細菌や培養細胞を使う試験でさえ
検体をブラインド化して検証するからな。
これでさえ結構バラバラな結果が出る。
ましてや対象が人間では。
こういうバリデーションをパスしないと
ガイドラインなどには採用されない。
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