【軍事】次期戦闘機はやっぱり英主導か 日本より「技術的に勝っている」？ ただトップは日本人に [すらいむ★]

次期戦闘機はやっぱり英主導か 日本より「技術的に勝っている」？ ただトップは日本人に

　日英伊の3国共同となる次期戦闘機の開発をめぐり、発注を行う共同研究機関が設けられること、その本部は英国に置かれることが報じられています。
　「わが国主導」を閣議決定した日本ですが、技術的に差があると見られているようです。

■日英伊のGCAP「イギリス企業が日本企業より技術的に勝っている部分が多い」

　日本とイギリス、イタリアの3か国が共同で進める次期戦闘機の開発計画「GCAP」（Grobal Combat Air Programme／グローバル戦闘航空プログラム）が、少しずつ具体化へ近づいているのかもしれません。
　2023年9月26日付の読売新聞は日本政府関係者の話として、3か国が2025年秋を目標に、新戦闘機の機体に求められる要求項目などを策定し、その設計や製造などを担うJV（共同企業体）へ発注することなどを目的とする“共同開発機関”を発足させるための話し合いが行われていると報じました。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

乗りものニュース　2023.10.26 竹内 修（軍事ジャーナリスト）
https://trafficnews.jp/post/128901

IHIエンジンに魔改造だな

イギリスの技術ってもう相当ダメダメだぞ。自動車も鉄道も微妙になっちゃって、
どうして日本が共同開発してるのか不思議なくらいだ

そりゃ日本もダメダメだからだろう

ただし資金提供はたっぷりしてもらいます

Ｆ−３５Ｂのリフトファンは英ロールスロイスで、アメリカ製戦闘機の電子戦関連は９０%以上
英ＢＡＥ製じゃん（残りは基礎技術がイスラエル）

テンペスト採用が決まってたエンジンですら、ＸＦ９−１の３倍、Ｆ−３５のアダプティブエンジン並みの
発電量／冷却能力を持つ（当然エンジンのパワー・耐久性にも貢献する）、そんな技術はトータルでは日本は有してないじゃん

さらにＡＩによる設計、仮想空間での試験飛行といったデジタルエンジニアリングも日本は無く
（「平成のゼロ戦」で使われたのは、名前だけ「ＡＩ」で実態は単なるシンクライアントだｗ）
実際の製造過程もＡＲ技術はない・・・世界から遅れてるのが現実でしょうがｗ

「イギリスが日本の技術に頼ってきたｗ」と、どこまででも「日本はすごい」に変換してしまう脳ミソには呆れる他ない

なんで自動車と一緒にするんかなぁ？　普段トヨタの下請け値下げ問題とかで叩いてるくせに
こういう時だけ「日本は自動車スゴイｗ　鉄道スゴイｗ　日本はスゴイィイイｗｗｗ」に変換する脳にも呆れるよ

まさか、日本車が性能で世界を席巻してるとでも思い込んでるんだろうか？
同程度の車に比べると圧倒的な低価格で評価されてるだけでしょ？
（その低価格支えてるのが、ＵＳＭＣＡすら賃金規定で蹴られそうな期間工低賃金に円安頼みの産業構造だろうｗ）

民生品なんて、性能ボロでも値段次第で市場がついてくるんだよ

軍需だってそういうのは一応あるがなｗ（ワークホースは大事だし）そういうのと一緒にせんでくれな　
最高性能狙いの第６世代機開発で、イギリスはダメとこきおろした理由が自動車とか鉄道とはねｗｗ

まぁ日本が開発トップだと自慢しとけばいいんじゃね？　今の日本はＦ２ですら補充部品が作れないほど防衛産業が撤退しまくってるのにさ
工業力がないと見下してるイギリスにシェアリングで美味しいところを持って行かれるのがオチだろ？　日本はｗ

空飛ぶ棺桶になったら
日本のせいだからな！
ってことか

ポスコのために
量産するんだろ？

現在の最先端は中国の無人機だからな。
有人機は時代遅れでは？

情報漏洩を気にしてイギリスに本部を置いたと見てる
それと開発に必要な試験についてもイギリスの法律が適用される土地の方が楽で早いんじゃね

トップといっても交代制で初代が日本というだけだしな。

https://www.zaikei.co.jp/article/20230928/739566.html

かっこいいの頼むわ

そりゃ戦闘機作ってない日本より実際に戦闘機作ってる英国のほうが技術力は上やろ

>>3
自動車も鉄道も日本は超一流だが、戦闘機周りだと残念だけど１流ではないよ。
莫大な金と時間を掛ければ別だろうが、あいにくそれが惜しいから、金と時間を惜しんで共同開発じゃないかな
米国は技術流出を危惧して色々規制多いから共同開発としてはなかなか手を組んでくれない。

英国兵器は見た目がねぇ

>>3
でもワクチン開発では日本は全く駄目だったね
お前もコロナ前までは医療や薬品でも日本が遥か上だ、とか言ってたんじゃないの？
まあ俺はド素人の自画自賛好きの名無しより、客観的で専門家な記事の方を信じるよ

>>12
しかもそれ、国際機関のトップであって
開発であるJVのトップにはイタリア人就任なんだよな

日本すごいのアホ軍オタの巣窟
日本主導で設計進んでると毎日繰り返すばかり

【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/

的外れで草。米国と組めないのは日本の
国情に合う改良が困難なため。コストが
抑えられ輸出もできる。素材に一日の長が
あり、米国の枷が緩み国産エンジン開発も
進んでいる。マウント話に終止する論調には
賛同しかねる

中型旅客機も、まともに開発できないんだから・・・

戦後に空白期間があった事が、今でもずーっと尾を引いてるらしいな
ジェット機の黎明期に何もしなかったのは痛い

島国の日本で必要な機能持っていればいいんだけどね。
陸地の上を飛ぶのと洋上を飛ぶので要件もだいぶ違うし

島国の日本で必要な機能持っていればいいんだけどね。
陸地の上を飛ぶのと洋上を飛ぶので要件もだいぶ違うし

イギリスは実際にユーロファイターをドイツとかと共同開発してたからな。
日本は戦闘機を開発してない。
実際に開発してたかしてないかその差はでかい。

中国韓国は独自開発しているようだが

>>25
F-2があっただろ。その理論だとでかい差なんてないぞ。

この件、軍事ネトウヨ共が「日本が主導している!!」と言い張ってたよなｗ

実践経験のない日本が作る武器なんて誰も信用できないからな

中韓持ち上げすぎの馬鹿も5chはいっぱいいるけど、

日本の戦闘機関連は、軍オタでも勘違いしすぎだよ

第二次世界大戦から技術継承断絶してるのに、
いきなり、日本にアメリカ軍なみのすごい戦闘機が造れるわけない
資金力も、ぜんぜん違うし

IHIだって、試験台の上で数値でたエンジンがスゴイーッ！　とか軍オタが喜んでるレベル
試験台の上と、実用量産エンジンとは、まったく違うのにね

現代戦闘機の技術の継承も蓄積もないのに、日本なら
いきなりアメリカ並の戦闘機がつくれるうううう
って言ってるのが軍オタ

機体とエンジン作れれば念願の国産戦闘機っつってる軍オタだからな
戦闘機ってほぼ電子戦装備で決まるもの

>>27
エンジンはアメリカ製、基本機体もアメリカ製
しかも、発展性なし
F-16は、どんどん発展して、F-16Vは現代でも最先端なのに……

>>31
データ融合OS造れる技術や組織管理の能力は、アメリカしかもってない
汎用OSと、組み込みOSの区別つかないで、
日本の技術は世界一イイイイイ！　って言ってるのが軍オタ

>>30
結局トライアンドエラーの積み重ねが足りない
時間と金と頭脳どれも日本だけだと足りないんだよ

日本としては改修の自由と対艦ミサイル四発である要件が満たせればそれでいいだろ
体裁より実をとってほしい

>>34
F-35って数千機生産して、研究開発費いれて、総事業費1兆ドル超えてる
F-3を日本だけで独自開発って言ってた時も思ったけど、
空自は3機種を維持する方針だから、新型戦闘機を調達するにしても、せいぜい100機くらい
8兆円とか投資したら、1機あたり、800億円の戦闘機！
それでも、研究開発費は、F-35と桁が違いすぎる

それで、アメリカよりすごいものができるううううう。日本の技術は世界一イイイイイ！
って言ってるのが軍オタ

制空戦闘機に対艦ミサイル持たせて何しようってんだ？
有人1基で無人随伴機40基だぞ

有人機にいちいち対艦ミサイル積む必要ない
軍オタはそういうレベルだから頭が悪い

相手はアングロサクソンだ
大和民族として組む相手としては不足は全く無い
結果が良けりゃあどっちが頭とかどうでもええ
支那チョンみたいに面子とかどっちが上とか下らん発想だ

マルチパーパス戦闘機開発に日英が組むのは、米国はF-22
を最高の戦闘機と思ってるから開発はないだろう。
日本はF１５が機齢が３０年前だから、１９８０〜１９９９年
まで納入、もう古い機で４０年超で退役まじかだ。

マルチパーパス戦闘機開発に日英が組むのは、米国はF-22
を最高の戦闘機と思ってるから開発はないだろう。
日本はF１５が機齢が３０年前だから、１９８０〜１９９９年
まで納入、もう古い機で４０年超で退役まじかだ。

炭素繊維だけじゃないの

>>5
ただ、タイトルに反応する人

>>1
今、日本を潰すのが、働き方改革です。
間違えて働かないことと理解していませんか？

実は残業代が重要だった。
わかる人いるかな？

共同開発でいいよ
日本人には基礎的センスがもともとある
実物を見さえすれば
本家を軽く凌駕する
イギリスもそれを知ってるから
虚実織り交ぜてくるはず
騙されたフリしておだててやれ

ドッグファイトは
もうない
人のフィジカルが100Ｇ機動に耐えられない
エネルギーを保持して超高速で
逃げられる　
センサー、コマンダー搭載の
大気圏外高速偵察機が本命
ミサイルキャリアーは何でもok
とりあえずイギリスに騙されておけ

大戦時の最高傑作は二式戦な
あれでいいんだ

戦闘機開発の最終段階は。実戦によるソフトのアップデートだよ
日本は経験値稼ぎに難がありすぎるので、仕上げはイギリスに頼るのが正解

>>36
F-2があのザマでF-16に追いつけないし
X-2も大したこと試していない

それなのにF35を超える第6世代機作るってほんと身の程知らず

トップは金をたくさん出した国になるもんでしょ

それで肝心な所をブラックボックス化されたりして。

サウジ加入が気に入らなくてＧＣＡＰから離脱したら、その先はＦ−３５バカ買いするか
ＮＧＡＤ売ってくれとアメリカに泣き付くかの二択だろうな

>>45
＞ドッグファイトは
＞もうない

今度こそ、その通りになる　

アメリカ軍のＮＧＡＤ構想は、「超弩級巨大サイズ」「レーダー搭載しない（パッシブセンサーのみ）」
「機関砲搭載しない」戦闘機らしいからね

戦闘は無人機に任せて、自らは無人機操作するだけの戦闘機

「歩いてトイレにいける」「電子レンジとアイスクリーム製造機、ドリンク用製氷機が搭載される」戦闘機になるかも
（アイスクリーム製造機が無いと反乱がおきかねないから）

・ケンドール空軍長官「NGADは1機あたり200億円以上、無人戦闘機は100億円以上」
「無人戦闘機の調達コストはF-35と同等かそれ以上になる」

・「NGADはF-22の後継機だが、ファミリー構成でF-22数機分の能力を備えるため、F-22と有人機のNGADを
1対1で交換しない（つまり配備機数は100機以下の少数？無人機機数が多い）」

・「F-22と同等の高度と速度で飛行することが可能だが、空中での機動性はなくF-22よりも大型」
「幅広い帯域に効果的なステルス能力を備えたものなる」「空中給油機に頼らない航続距離を最大に追求した設計」
「F-22よりも大きな武器搭載量」「AESAレーダーは搭載しない。IRSTなどのパッシブのみ」

・ミサイルはJATM、ペレグリン（アムラームの半分の寸法）、巨大ブースター付のLRAAMの３つか
但し無人機を搭載するだけの可能性も　

・・・B-21戦略爆撃機の戦闘機版としか思えんが、これが配備されFOC宣言されるのは2035年頃
それまで（日本の国家としての、個人の）命が続かなければ、NGADの真実を知ることは永久にできなくなるがｗ

日英蜜月なんていつまでも続くと思えないんよね

日本は今後さらに駄目になっていくのが確実だからなあ

日本が没落して財布として頼りにならなくなったら、代わりにサウジアラビアが金を出すだろう。
良かったじゃん。

日本人社長なんて、部下は誰も言う事を聞かないだろうな。
誰がどう見てもただのお飾り。

>>英国が日本より戦闘機技術で優っている？

場所がロンドンなのは情報が単に集まりやすいからだろ。
ちなみに以下のIEEEの技術革新賞(innovation award)と受賞したのは
日本企業は６社だが、英国企業は２００６年の ARM LIMITEDの１社だけだ

■IEEE企業inovation賞
　２０２３　電装　QRコード
　２０１２　パナソニック　太陽電池
　２００７　豊田　ハイブリッド車
　２００５　NTTDpcomo　i-mode
　２００２　精工epson　クオーツ腕時計
　１９８７　sony　

https://www.ieee.org/content/dam/ieee-org/ieee/web/org/about/awards/recipients/corp-inn-rl.pdf

英　⇒　狡猾な大人
伊　⇒　アル中な大人
日　⇒　無垢な少年

大丈夫なのか日本ｗ

英　⇒　狡猾な大人
伊　⇒　アル中な大人
日　⇒　無垢な少年

大丈夫なのか日本ｗ

>トップは日本人に

小沢一郎の名言「神輿は軽くてパーがいい」を思い出す

ぐずぐずしてると半島のK国に抜かれるでww

>>57
バカ丸出し
だから重工も同じと考えるから軍オタは馬鹿の集団って言われるんだよ

兵器を作り上げる能力は三流
韓国やトルコやスウェーデンより数段劣る

コツコツ地道にやってたので、エンジンとエアフレームだけはツボに入るのがタイミング良く出来ていた。ラッキーと思って思い上がらず、先端的な装備一式をBAEが開発してくれるなら感謝して使わせて頂かないとね。

白人の自覚なき差別と傲慢さに果たして
日本人エンジニアが耐えられるかどうかだね

日本の技術で作るからイギリスが乗っかってきたんやで（笑）

>>44
そういう根拠のないホルホルで自国賛美しまくるからネトウヨは滑稽なんだよ。

>>65
そんな根拠はないしお前がそう思いたいだけだろ
政府や関連企業、自衛隊幹部などは違う意見だろう
自画自賛しかしない国って中露北韓とそっくり
連中も欧米や日本のおかげでできたものでも全て我が国の技術、というのが大好きだからな

車でいうアルファ・ロメオ　アルナを思い出す
醜い日産のデザインに故障しやすいイタリア製の車体という誰得仕様の車でした

ｸﾞﾝｵﾀｶﾞｰﾈﾄｳﾖｶﾞｰ
ﾁｭｳｺﾞｸｶﾞｰｶﾝｺｸｶﾞｰ

金剛みたいに先ず主導で作ってもらうのもいいんじゃね

衰退ポルノ大好きっ子が沸いてきてるね

>>71
ねw
何が楽しいんだろ

なぜ三菱MRJが失敗したのか
まずはこれを分析しないとね

BAEとロールスロイス込みで日本国内従事者が6000人超
国内雇用さえあれば性能は二の次としか考えてない軍オタこそ間抜け

日本の重工は要らないんだよ

日本は戦後作ってないんだから
つい最近だろ

YS11は国産かな

>>1
戦後、アメリカに徹底的にやられた日本は技術革新出来なかったからね
それだけアメリカが日本を高く評価していたともいえる
だから日本の航空機技術を発展させずに戦争出来ないようにしてたんだよな


だから現代日本の航空機技術はイマイチになってしまってた、そのいい例が三菱の日本産航空機製造の失敗


今回の計画にしても神輿は軽くてパーがいいってだけで日本から金を引っ張るためにトップに据えただけでしょ　笑

イギリスと日本それぞれ強み弱みあるから丁度いいんだろ
それよりドローンのほうが重要な気もするが

YS11も見た目からして時代遅れ感あったしな
しょせんレシプロ軽戦闘機設計するのが関の山の人材しかいないんだよ

国産ジェットの失敗は謎テストで有名な技適通すノウハウが無かっただけで普通にジェットとしては作れてる

>>80
ただ飛ぶだけでは旅客機としては認められない
技適のノウハウ以前の設計力がまるでなかった
H3ロケットやイプシロンでもやらかしてる

>>1
ヘゲモニーの歴史はジェノサイドの歴史！

日本は情報セキュリティがザルだからだろう

>>81
こうのとり(HTV)の開発メンバーは米国の安全基準を叩き込まれたらしいから
この人たち中心で航空機開発が出来なかったのかな

長年GDP1%枠で実戦もせず防衛関連を差別してきた日本の技術力が高い訳が無い。

開発して輸出できたら多少元も取れるんだろうけどそれができないのなら今までみたいに完成品買ってるほうがよくね？

これじゃロールスロイスのエンジンの採用になる
国産エンジンの量産型を作れないと開発する意味ないぞ？

>>86
F-2もF-35も実際に使う自衛隊の意見があまり反映されなくて不満があったじゃないか。
現場は双発機が欲しいって、ずっと言ってたのに。

完成品を買うにしても、要望をちゃんと聞いてくれる相手じゃないと困る。

>>87 ファンを再設計と言うか形状リファインして、発電容量、冷却用空気要求、ストールマージン、レーダー反射を調整するんじやないの？RRが今から新エンジンで持っていく？

日本の官僚は国民のために働いてないから
米国帝のために働いている、目障りは潰す
警察なんてアメリカの保安官の助手だから

>トップは日本人

早くも失敗が決定！

海外販売が前提になる機体だから、輸出困難な日本のエゴを通せないでしょ

>>91
大丈夫
開発JVのトップはイタリア人だしイギリスに設置される

>>21
日本では　戦闘機が不時着しにくいのよ
地面が弱過ぎでね
戦闘機て非常に重いから

>>73
ホンダが小型JETを造れてるから　べつにええやん

イキリの食い物はまずい。

>>78
＞それよりドローンのほうが重要な気もするが

F15Jで運用する「TACOM」が大復活？

日本単独での開発だけに・・これは期待できる（）

日本人なら誰だって単独開発してほしいはずだけど、輸出を頑張る気がないなら仕方がないよなぁ
10式戦車だって売ればいいのにって思うけど

武器商人、死の商人にはなりたくないってのは分かるけど、武器輸入して外国の武器商人を喜ばせてんだから既に同罪だ
武器輸出したくないってのなら武器輸入もしちゃいけないんだ

戦車を売るなら90式の方だな。
大きくて重くて堅い戦車が絶対正義。

橋を渡れないって？川を渡ればいいじゃんよ。

俺の想像でしかないけど欧州には10式を欲しがる国が多いと思うな
国土が広い国は90式かもね
じゃあ両方売ればいいんだ

>>87
ロールスロイスが基軸になるとしても実際はいいとこ取りだろ
ベストな話だよ

>>98
そうか？
劣悪性能日本製兵器でいいなんて思ってる奴は、重工工作員だけ

性能を求めるんじゃなく雇用を守ってるだけだから

性能悪いだけでなく価格もバカ高い
パクっといて高値でしか作れない重工は無能でしかない
倒産させて外資を誘致したほうが日本国内の雇用にはよい

輸出さえできれば戦闘機は自力で作れる？　そこまで甘くないでしょ

ていうか、足元を見ようよ
Ｆ２の補充部品すら作れずニコイチ共食い整備が横行し、もはやＬＭに頼むしかない現状をさ

Ｆ２の時は「エンジン以外は国産可能」と豪語していたが、
Ｆ２の射出座席を作ってた国内唯一だったダイセルはもう撤退した
Ｆ２のレドーム作ってた国内唯一だった住友電工も撤退し、二度と関らない

Ｆ２の燃料タンク、風防ガラス、専用タイヤ、ランディングギア、エアフレームの一部、コクピット内計器類からアビオニクス
数え上げればキリがないくらいの唯一の技術を持った企業が撤退したが、もうラインはクズ鉄になって更地化してる

輸出のめどが立てば復活するなんてありえないし、そもそも国外に売れるかどうかは、輸入した部品メーカーの国や
ライセンス料払って使ってる技術を抱える国の意向が絡むんだよ
（簡単にいえば、その国の敵性国家には売れないわけだ。英マーチンベーカー製射出座席を使った戦闘機はアルゼンチンには売れないのｗ）

輸出すれば「採算ラインに乗れるほどの大量生産ができるか」って言うとそれも微妙で、日本が輸出できそうな国には、
米仏が売り込むのは明らかで、成約すら取れそうもない・・・かといって、米仏より安くするんじゃ採算ラインの前提そのものが崩れるｗ

そもそもアメリカの敵性国家には日本は売れない

（東亜板はインドを親米と見做してるが、実際にはインドにも売れないぞ？　インドに売るのなら
ブラックボックスな西側標準のＩＦＦや通信関連、日本アビオニクスがライセンス生産してるレーダーや、
戦術コンピュータ関連は全部取り外す必要がある。アメリカが輸出ライセンスをインドには出してないからな）

輸出すれば上手く行くとは限らん所以だよ

いくら「日本はスゲーｗ」っていう連中でも、アメリカ製戦闘機を日本が遙かに上回る・・・
なーんて妄想はせんだろ？　バトルプルーフがそもそも皆無の日本の戦闘機を選ぶだろうかね

つーか、共産圏兵器を使ってた国への戦闘機や戦車供与は韓国にしてもらいたい、という意向が
アメリカにはあるようだからな　今更日本が割って入れるかどうかｗ

ベトナムはＫＦ２１だし、インドネシアはＦ１５ＥＸ２４機を購入決定したが全然足りず、依然ＫＦ２１導入の意向
中東もＵＡＥなどがＫＦ２１に前向き・・・低脅威度の国だと、韓国のベストセラー機ＦＡ５０があるしな

　
【韓国】　韓国空軍、毎年二桁の墜落事故

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1480753654/64
韓国空軍なんか最近まで毎年二桁もの墜落事故を出していた酷さだった。
一番の原因は韓国では当たり前のように通る、韓国人の民度が劣る民族
性で、現場ではジェット機の整備、運用ノウハウが無く、英文マニュアルが
全然理解できない。ハングル文字に翻訳すると、余計に何が書かれている
のか、意味不明となりなんだか分からなくなる。本を読んでも内容が理解出
来ない認盲率が高くてダメだらけ。

そこで、事態を重く見た米軍が調査に乗り出して色々と対策をとったが、それ
でも全くダメだった。韓国人というのは民度が低く、いい加減な民族だった。
大きな原因は文明国の欧米より劣る未開言語ハングルが問題をより悪化さ
せた。

文明人の欧米言語はストレートで絶対に間違えない単語を使う。しかし、ハ
ングル語は前後の話の流れから単語の意味判断が必要とするものだらけで
、この未開人言語が多くの間違いと問題を引き起こし多くの事故が発生した。

また、平気でウソや誤魔化しが美徳とする韓国民族社会では、修理業者が
ニセ部品や中古部品を取り付け、現場では共食い整備が横行している。

しかも、韓国儒教"格上・格下"差別社会では、格下の整備員を殴る蹴るの
暴行が日常茶飯事で行われ、整備員も仕返しとしてわざと機体をハンマー
で壊して墜落するようにしている。今でもこんな状態で墜落が続いている。

日本はとにかく金だけ払って日本仕様を作ってもらい
それをしこしこパーツ製造でやっていくのがお似合いなんだよ

無理するから開発費全部税金だし
製造のための工場も設備も全部税金で一から与えなきゃならない
パーツだけで済むならそこまでしなくていいのだ

兵器開発もいいけどスパイ防止法も必要だな
中韓朝工作員を片っ端から逮捕しないと

ID:vxko0HZn　コピペしつこい

>>109
自称保守の皆様にこれだけは問いたい

・「スパイ防止法」制定促進サイト、ドメイン登録者は統一教会系だったと知っていましたか？
・統一教会が改憲を後押ししていると知っていましたか？
・スパイ防止法は統一教会の悲願だと知っていましたか？
・統一教会の反日思想は気になりませんか？
・反日思想の統一教会が本当に日本の為を思って改憲やスパイ防止法の制定を訴えていると思いますか？

愛国者が統一教会の意のままに操作されてたとかいう事実には笑えるね

ていうか、アメリカも日本を大概スパイしてるわけだけど、そっちは不問なのかな？

尤も、自民党が議員立法で出してきたスパイ防止法案では、アメリカや韓国人、その関係者は
（外交官特権や地位協定上の身分問わず）逮捕できないｗ　逮捕できるのは民間の日本人だけなのですがｗ

でも、日本人なら既に特定秘密保護法で（防衛、外交、特定有害活動やテロに関する機密であれば）逮捕できてしまうので、
ことさら別の法制の意味ないですねｗ（自衛隊法も改正されたし）

>>1
そらそうだ
日本は試作機さえ飛ばしてない

X-2だって大学の研究レベルの作品だしな
ステルス性計測する設備も持ってないし
何考えてたんだろうな防衛省のアホどもは

戦闘機のことは知らないが他の事でも日本凄いのツベとかとにかく反吐が出るしかもそれを見越して外人が日本凄いとか見てる日本人はアホなのかと

日本sageに必死なのはいいが事実に基づかない他国age挟むから逆効果なんだよな

>>105の妄想がほんと酷いw
F-16V買える国はわざわざ得体の知れないKF21買うわけないし、もう一段上を狙うならF-35
割って入れる余地がないのはKF21の方なのに
自分が願望に基づく妄想を書いているというのに気づいてないのが笑うところだな

internetのある時代だから、国境線が隣接していない国と組むのが、
利害関係が発生しにくいってことかな。

チョッパリは戦闘機を独自開発できない
グレートコリアは独自開発できた

大便民国は戦闘機のエンジン、レーダー、搭載兵器を全て独自開発出来てスゴイな

三菱ってチョンと同類だからなぁ

開発コスト削減のためにユーロファイタータイフーンの発展型再設計でいいだろ　Su-35とかF-15EXとか成功しているぞ
輸出するときに口出しする国を減らせよ

いまドイツが反対してユーロファイターを中東に輸出できなくなっている　

>>120
どのみち機体形状の設計なんて、既存のを再設計するのも新規に設計するのも手間は変わらん
CADで基本的なのは出来てんだし引き延ばし短縮とかでどうにでもなる

それに今は3D造形あるしな
肝心なのは中身だよ
だからF16もF15も延命して使える

さすがに発電力と冷却能力に上限あるから電気食う装備に換装できない

だから日本が独自で作ったってF-2のステルス版にしかならない
それを次期戦闘機というのが恥ずかしいから共同開発に変えたのは英断だ

実戦経験のない日本の兵器が他国より優れているはずないだろ？
むしろ英国主導で実戦ノウハウを盛り込んだいいものを開発したほうがいい。

任天堂の外資売却を進める英国人が出たり
こう言う記事を提灯持ちに書かせたりと英国が焦っているのかな、外部勢力かもしれないが

英国に特筆すべき技術ガーと言うが、聞いたトコではエンジン
部門で排気孔付近の特殊金属がＩＨＩより僅かに耐熱温度が
高い、程度しか聞かないね
確かにＩＨＩや三菱重工の現時点より僅かに優れてるようだが
ちょっくら考えりゃ三菱重工は世界から商業衛星打ち上げを依頼される
宇宙ロケットを全国産で造っている。そのエンジン排気孔付近の
合金が要求される耐熱温度はH2でもジエット機よかうんと高いものでは無かったか
応用は朝飯前だろう　ステルス技術などは既に実証機で、エンジン性能も
防衛省実証で既に世界最高峰の水準をクリアした日本。英伊との
共同開発はそれに+αをどれだけ積み増せるかが問題

当初日本が自主開発国産で決めたＦ-3開発を日本主体な共同開発
にするが、その意義が薄く国産戦闘機技術の生育継承が続いたり
オープンソースな開発環境で日本仕様機材の重要情報が第三国
仮想敵国に漏れたりしなようにしなければならない。
また共同開発大量生産などでコスト削減もメリットだが、欧州
陣営は何故か盟主ドイツフランスなどが分裂別開発していて
日英伊の共同開発（しかもそれぞれの仕様で分かれるのだそうだ）がそれ程
大量生産採用コスト削減にならない可能性もあるようだ

戦闘機国際共同開発をするなら米国相手を辞めた今回
日本主体の条件は必須であるが、その上でメリット・デメリットも
十分吟味し、日本が柔軟にその内容を選ぶ事が出来るだろう。

文章が一部おかしかった

国産戦闘機技術の育成継承が続くようにしなければならない
Ｆ-2の時みたいなＢ-ＢＯＸありや逆に技術がもってかれる
ような共同開発では意味が無い。出来れば大量生産等による
コストダウン等も機材技術構造情報漏洩に十分注意しつつ取り組むべきだ

まだ日米共同開発を想定して居た頃のブログだけども

http://ddogs38.livedoor.blog/archives/22630624.html

>>124
残念だが日本の最先端合金である第6世代合金は、ロールスロイスとの共同開発製品
IHIはまだ第5世代までしか使えない

>>3
戦闘機は英国に任せて色々教えてもらう方がいいよ。日本人トップは英国の邪魔をしないようにした方がいいと思う。

日本人がトップだと公金チューチューになるだけ
自惚れ甚だしい
頼むから日本式体制なんて昭和思想を排除してから取り組んでくれ

第二次大戦以来 戦闘機を一度も作っていない先進国があるって？

日本は機体やエンジンさえ作れば作った気になるのが痛い

つF1

テンペストを3ヶ国で共同開発する事にしたのか
三菱はジャギュアパクった実績があるからその方が良いかもしれん

韓国のように世界に通用する防衛産業の育成を

三菱一択随意契約でバカ高い買い物はやめてくれ
アメリカのように複数企業による競争入札を
MRJの失敗は三菱の驕り　慢心　企業体質にあるとされている
もんじゅはいまだ稼働せず
H3は爆発
車のタイヤは飛ぶ
潜水艦は浮上途中でめくらりなり民間船と衝突
原子力冷却器はもれ莫大な損害賠償
船はインド洋で真っ二つ折れる
造船は韓国に敗れ撤退
力のない企業は排除し　ベンチャー企業を育成
複数企業による競争入札を行い切磋琢磨しコストを下げ
韓国のように世界に通用する防衛産業の育成を

YS11はFAAに頼んで申請の仕方を学んだ　
MRJは自前でやります
ボーイングの援助申し入れも拒否
挙句の果てにアメリカな意地悪されたと言い訳
防衛産業も力のない企業は排除しましょう

金目だな

大きなプロジェクトでも成否を決めるのは個人の能力
イギリスに優秀なリーダーが居るなら任せた方がいい

>>6
ＸＦ９−１の３倍ってか

あほもここに極まれり
そんなエンジンはイギリスにもアメリカにも無い
息を吐くように嘘をつく

>>115

＞Vietnam-ROK partnership may spur S. Korean investment and arms sales
＞UAE Reportedly Seeking Role In South Korea’s KF-21 Fighter Jet Program
＞Korea albo śmierć. Wielki program wymaga zdecydowanych działań w zbrojeniówce [KOMENTARZ]
（引用文中参照のこと）

無知自慢、よくないｗ

>>139
検討してるだけのは売れたって言わないんだよザコがw
共同開発したはずなのに逃げてったインドネシアという国すらあるのに
本当に正式契約してくれる国があるといいねw

>>138
発電の話じゃんか馬鹿

日本人は国際組織のトップに向いていない
現在建設中の大型核融合炉ITERのトップは(建設地をフランスに譲る代わりに)日本人になったけど、日本的な密室経営をやりまくった結果、研究者達から非難轟々で首になった

Ｆ１６買えるならＦ１６選ぶし、Ｆ３５が買えるなら猶更ＫＦ２１選ばないｗ
・・・なーんて言ってるのは、単なる東亜板ネトウヨでしょ？ｗ　

最近の軍事事情はまるで知らない、アメリカ製なら性能良いんだから、親中ロの国以外なら
どんな国だって選ぶと信じ切ってるマヌケさ

アメリカがアフガニスタンから惨めに撤退して以降、中東諸国が雪崩を打ってアメリカ製から
それ以外の国の兵器に切り替えてる理由も判らんのだろう

アメリカ製を選ばない理由は多々あるが、一番大きいのはアメリカが信用できないからで
それでなくても、アフガニスタンやイラクの例で、アメリカ製兵器依存は危ないと判断する国が増えたってこと
マレーシアのマハティール元首相に言わせれば「アメリカ製戦闘機はアメリカが賛同しない作戦には使えないので、航空ショーにしか使えない」
米国防総省に言わせれば「アメリカ製兵器をアメリカの国益の観点からコントロールできる「ブラックボックス」を入れるのは我々の権利で、ニッポンの自衛隊とて例外ではない」
ということだよ（アメリカ製空自戦闘機もイージス護衛艦も、アメリカが同意しない竹島奪還には・・・ｗ）

それでなくてもＵＡＥみたいにトランプ→バイデンになったらＦ−３５ご破算にされ、サウジのようにＦ１５の補充部品もストップし、
トルコのように、バイデンがいくら約束してもＦ−１６供与を米議会に止められてる国もあるｗ　これでどうしてアメリカが信じられる？

しかもＦー１６も、Ｆ−３５も納入までのリードタイムが数年待ち、価格も高騰するのが見えてるのでは
他国開発中の戦闘機も検討に入るのは当然の理

まぁ東亜のマヌケ媚米ネトウヨじゃ、台湾にはもうＦ−１６Ｖが引き渡されて、Ｆ−３５も１０年も前に日本が頼んだのだから全て完納してるくれーに
思ってるんだろうがなｗ　（台湾には１機も渡されてないこともしらんのだろうｗ　２４年中でも難しいのだがｗ）
Ｆ−３５にしたって、年間１０００機も生産可能だとでも思ってるんだろうかなぁ？ｗ
（フルレート生産が承認されておらず〜承認されても劇的に増えるわけでもない〜１５６機に制限されてるがなｗ）

Ｆ−３５ほど将来が見えない戦闘機もないよｗ　２０２５年中に維持運営コストの点で改善が進んでいないと議会に判断されれば、米空軍でさえ
調達機数は大幅に強制的に減少させられ、その穴埋めは低性能の非ステルス、４．５世代機ＭＲ−Ｘになることが決まってるんだからさ

訂正　２０２５年中→２０２８年（２５年中は草案）

ちなみに、Ｆ−３５のコスト改善未達成による強制削減はもう「法律」になってるのでね
これが発動されると、２８年以降のＦ−３５に関する新たな保守・サポート契約をロッキードマーチンと結ぶことは禁止される
（これを破れば、ありがたいことにアメリカ最高の連邦刑務所行まで決まってる）

「米軍がＦ−３５に見切りをつけ代替案に乗り換える時期」がもうすぐ来るって話だよ

その頃に登場するのがＫＦ−２１なんだよなｗ　まぁ２６年量産されるのは空対空仕様のブロック１、２８年が空対地まで可能な
ブロック２だがね　（ステルス仕様のブロック３は、尾ヒレのついた噂でしかない）
ちなみに試作４号機にはインドネシア人パイロットが搭乗してるし、ＵＡＥも開発資金持ちこみで参画を希望してるそうだ

アメリカのＭＲ−Ｘは既存機ベース案だが、ボーイングＴ７が（またまた）問題起こしてるからなｗ　
・・・何をベースにするやらｗ

　
「朝鮮製戦闘機最高ニダ！」「日本人はー！」

↑気狂いの妄想は続きます↓

>>142
家電業界もね
トップは外人、開発は日本人がよかった

でも兵器は全然どっちもダメ

F-35だとアメリカのキルスイッチ入ってるんじゃね？
アメリカが望まない戦争はエンジン掛からなくなる奴。

>>147
そのスイッチに触れたら最後
アメリカ製兵器の市場価格は暴落する

>>147
イラクの導入したＦ１６ＩＱと一緒やね　計器類・電装系が全てストップなのだそうだが
エンジン動かせたとしても飛行は無理ゲー

ポーランドがまだ足りない戦闘機を何で埋めるかは決まって無い

・Ｆ−３５は現地企業の部品製造参加が認められない以上、選択肢から外れる
ポーランドにしてみれば、自分達より後のカスタマー国が、どんどんアメリカ・ＬＭフォートワース工場に
前部エアフレーム（フィンランド）胴体（ドイツ）尾翼（ベルギー、尾翼以外ではスイス、チェコなども部品製造らしい）を
納品できる上に、重整備拠点に納入せずとも整備できる特約があるのに（それでもスイスなどはオランダに持ち込むだろうが）
自国がダメなら追加購入する意味がないとしている

・タイフーン
ジェーンズ誌「同機への完全なアクセス権やポーランド産業界に相応しい製造参加を保証した」
・Ｆ−１６Ｖ
Ｆ−３５へのアクセス権や部品製造が許されない代わりに、Ｆ−１６ＶではどうかとＬＭが打診したが
これにはポーランドは満足していない（既にＦ−１６の部品製造はしているし）
・Ｆ−１５
最近インドネシアが２４機導入決定したＥＸだとされる。ボーイング社は売り込みに躍起だが
・ＫＦ−２１
「ＫＦ−２１のアップグレードバージョンがＫＦ−２１ＰＬとして共同生産される可能性がある」（ポーランド下院議員談）
「ＫＦ−２１プログラムへの参加を正式表明する」（ポーランド最大の軍需企業ＰＧＺの会長談）

つまり、「何を犠牲にしてもステルスを優先する国」「性能と産業界へのメリットのバランスを優先する国」では最適解は異なるのは当然で、
その上機体自体の供給能力は勿論、パーツ供給能力は選考で重要なポイントを占める
（交換部品が無ければ飛べないのは誰もが知っている）、Ｆ−１６に関しては機体納入も１年以上遅れてるのに、パーツとなると、
もし大きな戦争が起きればアメリカが供給能力を満たせなくなる確率は高い〜ポーランド国防相談）

「装備調達の決定はスペックの優劣だけで決まらない」のは軍事の常識であり、ひたすら「韓国製買うくらいの国なら
アメリカ製買うだろｗ」と言ってるネトウヨの無知さが哀れになる・・・ただ韓国をバカにしたいだけのネトウヨ論にはうんざりだ

ちなみに、ブラックボックスは敵味方識別装置にも入っているから、アメリカが不同意の場合だと
敵を友軍表示したままになってしまう　

そのテのプログラム変更はアメリカの同意が必要で、ＩＦＦの場合、正常状態を維持するには、
所定の期限までにアメリカの補給拠点に持ち込み、暗号キーのローディングをせねばならず
ＩＦＦの情報は、全て米国家安全保障局（ＮＳＡ）に送信されている

竹島奪還に米製の兵器を使う事は１００％不可能だろう　０．１％すらも可能性は無い

アメリカの覇権戦略での韓国の重要性は高まるばかりだ。ウクライナ支援でも韓国の西側最大の砲弾供給能力
極東最大の陸軍国である重要性は過小評価できない
ならばこその、最近のアメリカの韓国への機密開示や最新鋭兵器インテグレート許可や輸出ライセンス付与なのだ

産経新聞の一時の「面白韓国軍」キャンペーンに影響されすぎなのがネトウヨというものだ
産経は面白おかしく報道するだけで、追跡報道なんかしないのだから、２００２年Ｗ杯共催の頃から頭が止まってる
ネトウヨは依然あのままだと思ってるのだろうｗ　・・・んなわけがないｗ　

BAEがトルコTFX作ったばっかりだから開発は相当早く進むだろうね
形似てるし

K認知バイアス拗らせてネトウヨガーしても説得力ないんだけど、
まぁ、脳内世界でシヤワセならよかったね。
後はそれを現実世界に垂れ流さない様にすると、人類に優しいよ？

>>152
負け犬のネトウヨ降臨ｗ

具体的な指摘は何もできないの？　相変わらずレッテル貼りと中身のない勝利宣言だけだねぇｗ　
惨めなネトウヨｗ

妄想も何も、事実しか書いてないもんなｗ　
まぁネトウヨは数年前の産経記事からアップデートされてないから、書かれてる事実も知らんだけでねｗ

米国製ミサイルが使えないとかのデマばかりネトウヨは言ってたが、ＫＦ２１は実際にアムラームＣ７もＡＩＭ−９Ｘも使える

（尤も、アムラームＣよりはミーティアの方が価値があるがねｗ　Ｆ−３５へのミーティア統合作業の意図的な遅延はアムラームの性能が
ミーティアより低い事が原因だしね。イギリスもこの件では米製ミサイルを標準仕様にしたいアメリカの戦略で国益を害されていると非難、
Ｆ−３５契約を破棄することも示唆している）

まぁネトウヨがデマしか言わない、息をするようにウソを吐く人種なのは今更だが、いちいち全部を論破するのは面倒くさいｗ
（「独島」級にしたって、発電機損傷、ＣＩＷＳ、レーダーゴーストで出港停止とかデマばかり言ってたしｗ　英空母打撃群が来た時に共同で演習やってる上に、
初期不良は改修され２番艦も艤装が進む状況で尚これだｗ）

ネトウヨはいい加減に現実を直視しとけ、って言うだけにするわｗ

訂正　艤装　

もう就役してたｗ　ニュースに出るのが乏しいのでそれ以上は判らんがね

事実は「KF21はただの一機も売れていない」だろw
長々と語ってアメリカガーネトウヨガーKF21はこうだ！言っても結局誰も買ってない
それが厳然たる事実
話を逸らすために大して関係のないことを並べて最後にみんなKF21を選ぶって願望を述べてるだけw

自衛隊員で嫁がシナ人な奴は150人くらいいるという
シナ軍で嫁が日本人な奴は０だろう

F-1　ジャギュアのパクリ
F-2　F-16のパクリ
F-3　テンペストのパクリ

恥ずかしい

>>30
川崎P-1主にエンジントラブルで修理待ち1～2年格納庫待機中とか本当か

英のほうが技術があるの当たり前じゃんユーロファイターに関わってんだし
なんで日本がでしゃばるのか

軍板見てみ
日本マンセーばっかだから
日本の重工をトヨタホンダ並みに一流視してるし

都合の悪い>>156は無視する方向で

イギリスは、昔から、とにかくエンジン関連が凄いからな。

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>>164
コスパの良いポイント活動

表向きはイギリスと三菱の好きなようにやらせておいて米軍の目くらましに使い、本物ははホンダが中心となって作る

ジャップの法則発動

>>164
Amazonnギフトに交換出来るのか

>>158
日本は低視認性の日の丸マーキング、ペイント塗料の開発で忙しいからな

>>158
そうしないと型式認定しないルールがクソなんだよ

>>163
ペガサスには驚いた

文系のくそ官僚がトップで、責任も日本が背負う形に、、なってない事を祈る。
優秀な日本人はポジションにつけない、、、想像できん、、
横やりで無理くり入り込むくず官僚が威張って責任は国費で本人その他は知らん顔が今までの日本の近代史。

国賊がヌケヌケとぬくぬく生きていける日本がおかしい。