【解説/宇宙】0.000001秒未満でバラバラに…「ブラックホールに人が落ちるとどうなるか」研究者が高頻度でされる質問に丁寧回答 [すらいむ★]

0.000001秒未満でバラバラに…「ブラックホールに人が落ちるとどうなるか」研究者が高頻度でされる質問に丁寧回答 そこに落下する人の速度は光速の約95%にも達する…
武田 紘樹　宇宙物理学研究者

　ブラックホールに人が落ちるとどうなってしまうのでしょう。
　高頻度でこの質問をされるという、宇宙物理学の研究者・武田紘樹さんは「ブラックホールは、フィクションの世界のもので実際の宇宙にはないんでしょ？　と思っている人もいるようです。
　しかし、ブラックホールはさまざまな観測から、はっきりと存在が確認されている天体の一種。
　ブラックホールのまわりはあまりにも空間が大きく歪んでいるために、一度ブラックホールに入り込んでしまうと、光すらも抜け出すことはできないのです」といいます――。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

PRESIDENT Online　2023/12/30 11:00
https://president.jp/articles/-/76198

人体なんて手足や頭とかのkg単位のパーツが生肉で繋がってるだけだし
山から転げ落ちる程度のちょっとした加速度でも
案外簡単にバラけるもんなんやろな
知らんけど

分かる訳ないのに好奇心で聞いてくるバカの相手に疲れたんだろ

人ってより太陽とかでも飲み込まれるんやろ

くだらん質問だな

温めの冷たい方程式

インターステラーみたいな超巨大ブラックホールで冷めた状態で放射線が出ていないのであれば特異点までは原型を留めていられるかもしれない
特異点より先は一瞬で圧縮される

近くまで行ってみたい
「押すなよ！絶対押すなよ！」

私はあなたのブラックホールで人生詰みました

ブラックホールっても2014年に終わったナルトの螺旋丸のようにチリで引き裂かれるでいいだろ

それってもう安楽死よ

>>7
特異点より先で圧縮ってパワーワードやな

ブラックホールという名前つけたやつ

そもそも一番近いブラックホールはどこにあるんだ?
天の川銀河の中心？

0.000001秒未満というのは外部からの客観時間だろうな
落ちていくやつの主観時間はどのくらいなのか

ブラックホールと定義される空間に到達する前にひしゃげそう

主観は主観
自分で60秒数えてそれが正確かずれているかは客観
脳のクロック数でしか思考できんよ

>>15
外部からは光が届かないから落ちた人は見えづらくなり止まっちまう

ブラックホールは実在しないって説も結構ある
どちらにしろ人が落ちるというのは空想科学でしかない

人工的に作り出して何か放り込んでみるしかないな

>>19
特異点が無いならともかく、流石に非主流な見解だと言わざるを得ないな
アンタの方が空想科学だな

子供の電話相談室に、渦輪を正面衝突させるみたいに、リング状になった特異点を正面衝突させたらどうなるの？とか質問してみたいな

太陽質量BHなら潮汐力凄いだろうけど巨大BHだと周りのとこはまだスカスカなんじゃないの

rig-xeo-fight

光高速回線

kaiwabara

アキア

ファウンドリーデート

ダークホーリー

エメガＣ

パンタグラフアルテマダイエット食品格納庫レジスター交換所

キャニスター王国群崩壊津波

FUTURE-DIE

一定以上の超重力になると光が生まれる。
小ビッグバンが始まる。

近づけば近づくほど重力が強くなって、引っ張られる力が強くなる
ほんの1ミクロン近づいただけでも、それはもう0で割り算するようなとんでもない大きい力がが掛かる
なので、つま先からサラサラと砂のようにちぎれて粒子状になるよ

そんな心配をするなら今をもっと懸命に生きた方が利口だろ。

大晦日に眠れなくなる話

>>34
それはほんと？

よし　極悪人は
そこで処刑するに限るね

もしくは死への道として

自殺場所のメッカとして　宇宙旅行で売り出すか。だな
儲かるかもしれんわ

何処からが落ちるになるのかの定義によるやろ
我々ももうブラックホールの中でクルクル周ってるのかもしれないし

バイナンススーツを着てる前提で説明して

吸い込まれる前に
巻き込まれて吹き飛ばされる

>>15
落ちていくやつの主観の時間も同時に遅くなっていくからあっという間ではないらしい
ソースは星野之宣のマンガ

>>19
ブラックホールがなかったとしても、超高重力天体ならほぼ同じ

>>19

逆

ブラックホールに落ちるってどこからブラックホールなんだよ

地球から観測しているなら、落ちるのに物凄い時間がかかる
直前にいる場所にもよるが、そこから落ちるのに何億年もかかる

>>47
落ちた本人には一瞬
外部から観測すると永遠のスローモーション

ギャバンなら間に合う？

DNAの捩れはブラックホール降着円盤の回転

>>46
地球に落ちるって言った時の地球が地面からを指してるんなら、ブラックホールも同じだろ。ホールって言ってもただの重い塊なんだから。
特徴的ってんなら事象の地平面から

空間が圧縮されてるわけだから空間の突起と言われる物質で構成されてるはずの人間が原型を留められるはずみないと言うのは俺でも言えるな

素粒子までバラッバラになります

近所に作ってくれ

>>36
お前はそうやって無理に考えなくてもいいし来る意味ないんでスレにも書き込まなくていいぞ

　
一番地球に近いblackholeは、　一角獣座にあるV616で３０００光年だな。
太陽系がテニスボールの大きさだとすると、２００ｋｍ位離れている。
----　
The nearest known black hole to Earth is a system called V616 Monocerotis,
also known as V616 Mon or A0620-00. It is located approximately 3,000 light-years
away from us in the constellation Monoceros. This black hole has a mass
about 6.6 times that of our Sun.

>>5
答えられないヤツが書いてもダサいだけだな

そもそも“落ちる”の？

>>15,43
逆
というかもっと現実的な話をするならISCOに近づく頃にもう既に粒子になってさ迷ってるだろうけどな
記事内容もあまり深くまで言及出来ていない

記事中の過程に依って解説するならBHに落ちるヤツ(以下ソイツ)を十分遠く離れた外部から見たら
地平面まで徐々にゆっくりになるように落ちて寸前でその場に凍り付くようにしか見えないし、
ソイツにとっては落ち出してからバラバラになるまで加速しつつ一瞬で、主観的に外部からは徐々に可視光では見えなくなるし、
ソイツにとっては観測出来る手段があれば周りが宇宙の終わりに向けて自分の終わり時点まで一瞬で時間が流れていくのが見える

それで死にたいわ

中心に近づけば近づくほど対象の時間は引き延ばされるのだよね

>>1
ギャバンの蒸着が間に合わない

>>48
スローモーションというのは半分本当で半分嘘
そこから出る光の波はある瞬間を境に途切れる

外から見ると、そこまでの波が永遠に引き伸ばされる
つまり赤方偏移しまくって実質的には消える

有限時空の外側だから有限時間ではたどり着けんちゅー話やろ？
実質時間が止まって光が伝搬しなくなるから、薄暗くなっていって最後は見えなくなると。見た目にはしっかり奈落に落ちとるやん。

同じ時を生きよう

光が脱出できない範囲が事象の地平線？
光が脱出できないのをシュバルツシルト半径と憶えてたけど間違いか

スパゲッティを食べながら吸い込まれたい

バラバラってwww
面倒くさくて適当に答えたのだろうね。
条件で色んなパターンがあるよね。

>>40
各銀河の中心がブラックホールだから、あながち間違いとも言えない。太陽系もいずれ落ちる

一光年以内の超新星爆発で地球が粉々になるというのに
ブラックホールに一光年まで近づく方法はないです

〇〇に落ちると系で毎回思うが
近付く過程で 放射線や磁場や放射熱で死亡すんだろ だから答えは落ちる前に死ぬじゃね まず不可能な話しなんだからさ

ブラックホールを利用したコンピューターより
安楽死用に作られそうだなｗ

地球の場合はブラックホールより太陽や隕石の方が確率的にやばいだろｗ

>>61
それは外野が見たときの感想で、本人は普通に落ちる

それで死にたいわ

>>74
ベテルギウスが圧壊したときがやばいかもしれない

圧縮されるんか引っ張られるんか

>>58
落ちる過程で伸びて伸びて伸びきってバラバラになる
まあそこまで行く前に普通に死ぬと思うけど

規模にもよるだろ

降着円盤があったら近づいただけで電磁波や超高温で死ぬし、
くっそばかでかいブラックホールなら事象の地平面に近づいて
入っただけじゃ死なないんじゃないか

潮汐力でバラバラ、というけど、それって
本当に物理的に「引き離される」ということなんかな。

単に素粒子の容器としての時空が歪んだ、ってことなら、素粒子間ひいては細胞間・組織間の（非重力で生じている）生化学的相互作用は普通に維持されるじゃないの？
ただ特異点に近づくにつれて、外部から見て、引き伸ばされて、終いにはバラバラに見えたり、静止したように見える、ってだけで。
本人の視点だと、あっという間もなく特異点にたどり着いて潰れる、というのではなく、別の宇宙（それがどんなものかは知らないが）にスルッと出てきて「ここどこ？」ってなるんじゃね？

>>7
潮汐力は？

球体の重力は質量に比例し表面積に反比例する
ブラックホールは半径と質量が比例し、半径と表面積に2乗相関があるから結果、質量（半径）が増すほど表面（シュバルツシルト半径表面）重力が減る
半径（質量）が2倍になると表面重力が1/4になるというふうに

AI
ブラックホールの半径（Schwarzschild 半径）は以下の式で表されます：

\[ R_s = \frac{2GM}{c^2} \]

ここで、\( R_s \) は Schwarzschild 半径、\( G \) は重力定数、\( M \) はブラックホールの質量、\( c \) は光速です。

ブラックホールの表面積（面積定理に基づく）は次の式で表されます：

\[ A = 4\pi R_s^2 \]

ここで、\( A \) は表面積、\( R_s \) は Schwarzschild 半径です。質量と表面積は密接に関連しています。

https://i.imgur.com/4mxVlV5.jpeg

>>82
身長170cmでつま先が事象の地平面にあるときに頭のてっぺんとの重力差は10億Gくらいだったはず

外から見た時間なだけであってブラックホール内の時間はほぼ止まってるはずだが

タイタニック見に行って爆縮した潜水艦みたいな感じ？

ブラックホールに落ちるというのはどのラインからを言うのか
ワイらの銀河全体も中心のブラックホールに現在進行形で落ちてる過程じゃないの

>>81
ややこしく考えすぎだ
近い部分が強く引っ張られて、遠い部分はそれより弱いってだけ
別にブラックホールじゃなくても同じ
一定以上の大きさなら地球でも似たような事は起きる

事象の地平線を越えるまでに外では無限の時間が
経過したとして今は否定されてるぽいが
宇宙がビッグクランチするとどうなるんだと
よくわからんなあ

ブラックホールに落ちるのはタイタニック遊覧の深海潜水艇に乗るのと同じです

>>81
同じシチュエーションじゃないけど深海に落ちていく人間を想像してみ
生きてる筈がない
潜れば潜るほどペチャンコにされる
そしてブラックホールには強大な潮汐力で恐ろしい回数の振動を受けて
素粒子レベルまで身体が粉々にされるよ

ブラックホール人はいる　絶対住める

助けてくださいシャア少佐！減速できません！

>>93
超巨大ブラックホール近辺の惑星生物という可能性はあるかも

チョンをブラックホールに投げ捨てればいいよｗ

>>94
無駄死にではないぞ

オナホール

>>98
吸引力が違いますってか

🔥 😭 🔥
　　↑か

すでにブラックホールの中にいるという説もある

どうやったらブラックホールに落ちるのか教えてくれ

https://livedoor.blogimg.jp/ge_sewa_news-xxx/imgs/8/1/816d747a.jpg

>>1
発生するのは爆縮なので、「バラバラ」にはならんだろ

>>103
みっひーすき

ブラックホール第3惑星

まず重力崩壊、という現象を理解出来ていない

ディスカバリーかなんかで「びろーんて伸びます」て言ってた

古い子供向け科学マンガ雑誌の受け売りなのか知らんけど観測者視点で時間が止まって永遠に吸い込まれないってこの手のスレで毎回見るけど光速の95%程度までしか加速できなきゃ
普通に吸い込まれるよなどのみち100%まで加速不可能ブラックホール同士でも合体して膨らむんだし衝突するだろ

プレジデントやダイヤモンドみたいな糞ソースでスレ建てちゃいけないと思います

ブラックホールてなんなん？
中どうなってるの？
土地あるの？

確かに、死に方は数あれど、潮汐力で引き裂かれるというのは想像しにくいよね。

ブラックホール云々より熱で死ぬわ

宇宙自体が超巨大なブラックホールの可能性が高いんじゃなかったか

宇宙の外側とブラックホール事象の地平面の中だけは物理的にアクセスできない
ビッグバンもブラックホール中心部も特異点と呼ぶ

>>111
光学観測してるうちは何もわからないだろうな

>>111
原子の隙間も無いほどビッシリ

ブラックホールは相対性理論ならば体積ゼロ、質量無限大
物質やクォークは体積ゼロになれない
ために矛盾するが、「シュバルツシルト半径外では相対性理論が破綻しない」ことが分かっている

量子力学では不確定性原理により：
「位置が特定出来なければ動きが特定できなく、動きが特定出来なければ位置が特定できない」

これに沿えば、ブラックホールの定義により位置はシュバルツシルト半径内固定なのだから、その内部の量子の動きは特定できないという理屈が成り立つ
すなわちブラックホールでは、
・シュバルツシルト半径内に全粒子が「量子的に重ね合って存在する」
ということが許される

個々にギッシリ詰まっているというよりは電子の霧のようになっているかもしれない

ブラックホール地平面内部は量子が位置もわからずに全て重ね合わさっているとその情報は数式で表せる
位置を計算する必要が無いからだ
例えば質量、電荷、自転速度だけでブラックホールの特徴を記載できる

飲み込まれた量子の情報（エントロピー）は地平面表面積に比例する
つまりブラックホールに飲み込まれた物質は全て地平面に書き込まれていることになる
これは超流動状態の液体ヘリウム4の性質が全て境界面と隣接している面積で表現できることと同様である

これは量子の情報（位置、動き）量が有限で最低単位が存在することを意味する
なぜならば情報が無限ならばブラックホール表面積が無限大になってしまうし、最低単位が無く0ならば表面積が0になるからである
つまり量子は「情報で記載できる」

>>116
>>117
人が触れるような物体があるの？
穴が空いてるだけ？

突然目の前にブラックホールが現れたらそりゃ「落ちる」かもしれないけど、現実にはブラックホールに辿り着くだけで大変だし、ずっと連続して接近していくわけだからなあ

宇宙の外側ってブラックホールなんだろうな

実はブラックホールの中は無重力のただの空間ｗ

あまりに重力が強すぎてｗ一番重力が強い地表にすべてが集まってしまったただの星がブラックホールｗ

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量子論 より

タイトル一覧
画像情報を物理的に送信せず「テレポート」させることに成功！
音を「量子的重ね合わせ」にすることに成功！「聞こえる＋聞こえない」の不思議
二重スリット実験を物理的スリットではなく「時間の切れ目」で再現成功！
壁を100％すり抜ける音が確認される！ 不思議な「クラインのトンネル効果」を初めて実証
「ワームホール」と「量子テレポーテーション」が本質的に同等の現象と判明！

これらを複合使用すれば
ボイス・トォ・スカル中間の電磁波観測不能
※テレポート中に音波を正面衝突させると干渉波が生まれる
量子コンピューターの完成率とテレポーテーションの監視率は同じ比率
家電製品に使用すれば機器の操作を遠隔的に可能で回路や配線不要になる

矛盾
�@拘束より早くなれば時間の流れが遅くなる
�Aワーム・ホールでの移動は一瞬

高次元の影が現実の影
水＝電気【純粋に電磁波】
原子＝ダークマター
※現実絵で考えるのならこの構図

忘れたい記憶だけ消去できる――睡眠中に特定の音で ...
https://engineer.fabcross.jp/archeive/221115_tmr.html
音波による磁石の向きの制御に世界で初めて成功
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20210510/pdf/20210510.pdf

音波から磁気の流れを創り出すことに成功
>>音波を注入するだけでスピン流を生成できる新しい手法を発見しました。この方法を用いれば、従来はデバイスの基板などにしか用いられてこなかった非磁性の絶縁体材料からも電気・磁気エネルギーを取り出すことが可能になり、スピントロニクスデバイスの設計自由度の向上や、環境負荷の極めて小さい次世代省エネルギー電子技術開発への貢献が期待されます。

Google検索
�@低周波音（低周波騒音）と健康被害
�A電磁波兵器の特許情報

>>118
ビッグバン前夜の状態もそんなだったんだろうな
ブラックホールを何らかの方法で刺激すればビッグバン起こせそう

超新星爆発からの重力崩壊と縮退までの一連の流れBH誕生がビックバンなんじゃね

>>122
それ落下者視点でしかも光速に達した場合
BH外観測者からすれば一瞬で事象平面超えてサヨナラ

>>129
逆だろ
ブラックホールに落ちていく本人は普通に事象の地平面を超えて吸い込まれるけど、
外部の観測者から見るといつまでたっても事象の地平面を超えていない

何を言っているんだ。
すでにわれわれは巨大ブラックホールの中にある宇宙空間に存在しているではないですか。
このブラックホールの特異点表面に情報が保存されているんでしょ？

情報化=波化ということになるだろうか。
波は振幅と波長のみで表せることができ、個々の粒子情報が存在しない
時間というパラメータはあるがブラックホール外側から見た場合ブラックホールの時間は止まっており意味が無い

ブラックホールは高い重力がある
ブラックホールはエックス線やガンマ線を放出する
ブラックホールは高い磁力がある
ブラックホールはエックス線など放射線を出してる
というわけで近づく前に消滅する

あと何年何十年何百年したら中身がわかるんだろうか・・・

>>130
無思考に間違った解釈を鵜呑みにしてるのかい

落下してる人　光速　時間止まるから体感上は永遠
観測してる人　無移動　時間流れてるので超スピードで吸い込まれてる奴が見える

>>7
事象の地平面を無傷で通れるだけで、中心に近づくほど潮汐力が漸増するぞ。

>>15
逆だろ

>>21
特異点がなければブラックホールじゃなくて、単なる超高重力天体なんじゃないの?

>>138
流石に世間一般でブラックホールと認知されているものを無いとは言えまい
特異点に関しても相対性理論の縮尺では存在すると仮定して計算しても問題無い
量子の世界では物質が壁を突き抜けたり、ほぼ何も無いスッカスカの世界だったりするが、我々の世界を幻と思う人はいないのと同様

>>136
ブラックホールの表面重力は質量に反比例する

Wikiより
従って、質量 M のシュヴァルツシルト解に対する表面重力は、
1/4M（Mはブラックホール質量）
である。

地平面内については現科学ではどうなっているのか説明できない
落ちた人を外側から見れば我々は地平面に張り付く姿しか予想することができない

見えないのに何で見つけられたの？

>>142
回りの景色が歪んでるから

>>142
回りの景色が歪んでるから

金はかかるが理想的な死刑だな。

>>135
横からだが、理由は？
なぜ時間が止まる中で永遠の時間を感じられるんだ？
自分だけは時間が過ぎてるの？

>>146
ご指摘どうも何も体感できないですね

ブラックホールに落ちるような無能と一緒に仕事したくない

ところで なんでこの空間上にブラックホールみたいな化け物が存在できてるのか不思議
この宇宙の空間はブラックホールが出来てもいいって容認されてるのか はたまた単なるバグ扱いなのか 変化の一部なのか わからん

しかも後々蒸発したり ブラックホール同士が合体出来るとか どうなってんだか

>>149
変化の一部なんだろうな
水が液体固体気体あるように、質量が集まった状態があるのだろう
ビッグバンの時にも言うじゃないか
「真空の相転移」だと

ブラックホールの計算寿命だと宇宙はやがてブラックホールだけになる

宇宙の熱的死世界のシミュレーションは簡単だろうな
ブラックホールだけ計算してればいい

信じられないほど未来にはそのブラックホールさえ蒸発するが、その頃には空間さえもパラメータがゼロだらけなのでさらに計算する手間が省ける

0の空間はもはや空間として扱わなくていい

そうしてまたビッグバンが発生するのか、がらんどうの宇宙の外側になっていくのか

　
https://scienceportal.jst.go.jp/newsflash/20220516_n01/
天の川銀河中心のブラックホール撮影に成功、存在を実証 国立天文台など　2022.05.16

直径約10万光年に及ぶ天の川銀河の中心は、地球から見るといて座の方角にあり、
強い電波やエックス線を放つ「いて座Aスター」が観測されていた。これが大質量の
小さな天体であり、ブラックホールとみられることを示した2人の研究者が2020年
にノーベル物理学賞を受賞した。

輝くガスのリング状の構造と、その中の光を放たず暗い領域の画像が得られた。
この暗い領域がブラックホールの本体で、いて座Aスターの正体を視覚的に実証した。

質量は、周囲の星の運動から求められていた値と同じ、太陽の約400万倍と判明。
直径は6000万キロほどで、アインシュタインの一般相対性理論から予測された値と一致した。

研究グループは同じ2017年に、地球から5500万光年離れたおとめ座のM87銀河の中心にある
巨大ブラックホールも撮影しており、先に解析して2019年に発表した。M87のものは太陽の約65億倍と
巨大ブラックホールとして最大級である一方、いて座Aスターは最小級。
2回の成果で、最大級と最小級の巨大ブラックホールの存在を示した形だ。

>>149
俺達人類はそこにあるものを科学的に調べる側なので、人間の理解の範疇を超えるものは基本的には個人レベルなら有りふれてるんじゃないか
アインシュタインでさえ当時の科学的知見を強力に牽引しながら、量子物理学的な解釈そのものには懐疑的で
当時の見解を現代になっても「彼の唯一の失敗」だの「あのアインシュタインでさえ間違えた」だの
意味の分かっていない連中に扱き下ろされる原因になってる

>>151
それって宇宙の終焉モデルで言うところの何に当たるの？

適当なこと言ってんじゃねーよ

お前はブラックホールに行ったことあんのかよ！

宇宙自体が巨大なブラックホールの中なんだよね
宇宙が広がってるのも重力で引っ張られてるから

それなら特異点や重力はいずこへ

>>157
アホなのかこいつ
根拠が何ひとつない

>>159
キャベチさんの動画
6分くらい
質量と密度の比を表でまとめたものだが、ブラックホールと我々の宇宙の比が一致している
https://m.youtube.com/watch?v=XGOOMOLvjME&pp=ygUk5oiR44CF44Gv44OW44Op44OD44Kv44Ob44O844Or44Gu5Lit

>>2
なら言うなアホ　ボケバカゴミ

>>160
上でブラックホールの蒸発が違いを示唆する疑問として挙げられているけど、
俺もフラクタルな、物理的な構造の一致が必ずしも全く同じものを意味しないと思ってる

銀河フィラメントと脳神経細胞の類似性みたいな物理学的構造の一致と同じ類だろう
これらは「持ち上げた物体は手を離せば下に落ちる」事と同義レベルの特徴的差異に過ぎないかもしれん

>>162
少なくとも根拠の一つにはなるだろう
バカ扱いはできまい

あなたの「偶然説」では説得力が弱すぎて私や157を納得させることはできないだろう（157とは別人）

>>163
偶然とは書いていない、それはキミの誤解だ
一定の物理的な法則が働いていると書いているだけだ
重力加速度は係数として挙げた事をキミは理解出来ていないね

>>164
いつ既に挙げたんですかねえ
アンカで教えてくれませんか

んで、重力加速度が定数ならますますキャベチさんの動画に信憑性が出ると思うんですが（宇宙のどこにいってもブラックホールと我々の宇宙に共通性があることになる）

>>165
>>162だが ちゃんとレスを見てるか？
だから訊ねてるでしょ？宇宙がブラックホールなら理論上蒸発する筈だろって
それに宇宙に中心が存在しなければならんぞ？この宇宙にはフィラメント構造が存在する
高密度の世界の中ならなぜ層構造にすらならない？

俺からも質問なんだけど、「宇宙が拡がるのは重力で引っ張られるから」って何の事を言ってるの？
原理を説明してみ

>>166
前半部
ブラックホールの蒸発は宇宙年齢より長い
現在のデータが無視できるほどな
そんな縮尺で同じことは言えまい
それを言うなら「宇宙は結局は無である」と言いきりたまえ

後半部私はそんなこと言っとらんぞ
誰かのレスを誤解しないように

あと宇宙の中心云々も見解がズレてる
宇宙の質量÷宇宙の体積=
ブラックホールの質量÷ブラックホールの体積
としか認識していない

明石家さんまが言ってた
”引退するときはパーンと弾けて画面から消えて無くなりたい”
と同じ事現象だろーな

>>167
やれやれ君も意味が理解出来ない方の人間なのか
ブラックホールの大きさに関して元々一定以上の大きさにならなければ蒸発のほうが速くなる
これはつまりCBMから示唆されるビッグバン規模の大きさから発達する訳が無く、
ブラックホールになぜプランク長以下の体積からの成長過程が存在するのか？の説明を放棄してるね

後半部はだったら仮説的に同意するのか否かくらい書きたまえ

>>168
認識ズレてるのはお前だよ
ブラックホールとするのになんで特異点が存在しねえんだよ
だったら宇宙はブラックホールじゃねえだろ、すぐ判る論理破綻だ
お笑いだね

ある半径以下では光でも脱出できないと言うけど，
外に向かって進み続けられれば脱出できると思うのだがどこが間違ってる？
外部から強力な紐で引っ張り続けるような方法で
あるいは強力なロケットを使うとか

>>170
誰がキャベチさんの動画で「蒸発している」ブラックホールを測っている？
そんなの測ってないだろ
特異点とか動画の表に出てたか？
何で動画に無いものを次々に出すんだ？

>>172
その分空間が光の速度で拡がっているからいくら早くても脱出できない

滝を思い浮かべてもらいたい
滝に落ちる前は脱出できるが一旦滝壺に落ちたら滝の上に脱出できない

>>38
仮説レベル
今の科学では、わからないことだらけだから、否定もできない

重力って何？

細長く引き伸ばされると聞いたけど

>>173
つまり貴方の理論では宇宙はブラックホール等ではない、という事で宜しいですね？
キャベチ氏なら理路整然と俺の質問に回答出来ただろうに

>>173
それに自分で出してきた質問に自分で答えてらっしゃるけど頭どうにかなってしまったのか？

＞誰がキャベチさんの動画で「蒸発している」ブラックホールを測っている？
　そんなの測ってないだろ

誰もそんな事話してないぞ

宇宙がブラックホールなんじゃなくて宇宙の外側全てがブラックホールな
三次元では想像できんだろうが外側からの重力で広がってるんよ

>>180
どうやって特異点に引っ張られた天体内の空間で星系がフラクタルに誕生するの？

>>180
追加で質問
仮に特異点じゃなくて特異領域として周囲がブラックホール、高次元構造的に空間が３次元軸それぞれに拡がるものだと仮定しよう

周囲がブラックホールならなぜ宇宙内部でフィラメント構造が成り立つ？

タイムスリップするんでね

>>183
何に対してのレス？

そもそも飲まれ始めてから飲まれてるまで規模が大きければ大きいほど時間がかかって
小さいものでも1000年50世代くらい交配が必要という
単独では無理

>>172
どんなに強力なロケットでも無理
重力を振り切るのに光より速くロケット噴射する必要があるが当然そんな燃料はこの世に無い

宇宙ブラックホール仮説に関してはまだ疑問点がある
なぜブラックホールと同義なら観測可能な宇宙内でのエネルギー保存則(収支)に関して付随して言及されない？
なぜバリオン音響振動がビッグバン時に内側から出来たものとして確認されこの宇宙に存在する？

特異点のエネルギーは別次元方向に吸収され内部宇宙のインフレーションで空間保持に使われるとか適当言ってみる

>>188
重力は余剰次元を越えて作用する事は量子物理学理論で語られるので、エネルギーの部分が何を指すのか曖昧だ
これは吸収されるとは言わない
つまり透過するから説明する上で重力に纏わるエネルギー収支の何かを無視出来ることにはならないと思う

エネルギーは縮退した物質のナレハテ

>>189
収支が合わないからダークエネルギーと言うのだろう

パワハラかと思った

>>190
縮退しなくてもエネルギーがあるぞ

>>191
いや、ダークエネルギーはCMBやBAOからの示唆で現在ではエネルギー保存則の一部と見なされる向きに変わってきている

>>193
で具体的に何を保存するの？
ダークエネルギー+宇宙のエネルギー=？

>>194
宇宙のエネルギー保存則の中にダークエネルギーが入ってるんだよ
宇宙に存在するエネルギーのうち75%がダークエネルギーと見積もられている
なんで宇宙に足してるんだよ

>>195
じゃあ式で表してよ

宇宙のエネルギー保存則とは何？
真空崩壊により無から宇宙は出来た仮説が有力だから、元からエネルギーが保たれていないんだが
現に物質＞反物質

宇宙のエネルギーが保存されている
と仮定すると
宇宙内のエネルギーが光速を超えて伝わる事を意味する
A地点でエネルギーが消えてB地点でエネルギーが増えることが可能だからだ
これは宇宙が3次元では無理だ
宇宙がワームホール的なものであらゆる空間につながっているか、あるいは4次元以上であると言うことか？

>>196
Gμv+Λgμv=8πGTμv
暗黒エネルギーが宇宙の全エネルギーの一部と見なせる式はアインシュタインの方程式にも既に宇宙定数として示されているも同然

こちらからも質問なんだが、どの部分か判るか？

それとΛCDMで検索
式では様々な要素がパラメーターとして背景にある事が判る

>>197
宇宙の外から考えるなら宇宙のエネルギー保存則とは言わない
宇宙のエネルギー保存則とはその無から始まった宇宙内で成立するエネルギー保存則そのものの事だよ

>>198
＞宇宙のエネルギーが保存されている
　と仮定すると
　宇宙内のエネルギーが光速を超えて伝わる事を意味する
＞A地点でエネルギーが消えてB地点でエネルギーが増えることが可能だからだ


なぜ？光速は宇宙の中で最も速い速度だよ
宇宙の何のエネルギーなの？なんで光速を超えて伝わる事を意味するの？
保存則っていうのは機構が存在するんだよ、理由が必要なんだよ
わかるかな？

次元に関してもあっちこっちに飛んで理解が乏しいようだね、中学生かな

ワシのブラックホールにも誰か突っ込んでくれや
お互いに突きあおうやないか
連絡待ってんで

>>199
分からん
ACDMも臨終データしか出ない
アインシュタイン方程式なわけ？
それを日本語で表現できる？
宇宙エネルギーテンソル=物質の質量エネルギーテンソルの和？

>>201
あんたの主張はブラックホールがなんか変化しても宇宙の総エネルギーが変わらないといいたいんじゃないのか？

こちらではダークエネルギーを除外して考えている

ブラックホールの情報は理論上貯め込む一方で宇宙の総エネルギーは局所的には減っていくパラドックスがある（ブラックホール情報問題）
一応とんでもない未来には蒸発するだろうが確認することは無理

実際全宇宙が重力により縮小すると考える仮説の方が自然（ビッグクランチ）
ダークエネルギーという要素を抜かせば空間は減っていくはずである

それを踏まえれば、
ブラックホールの動きを宇宙エネルギーの保存則を保ちつつ検知するにはブラックホールの情報を光速を超えて取得する必要がある

アインシュタイン方程式にダークエネルギー項はあるのかい？

結局のところ、アインシュタイン方程式にダークエネルギー項がある限り、宇宙エネルギーの保存則は説明しきれない
ダークエネルギーによって常に宇宙はエネルギーを増加し続けると解釈する他はない

>>203
Aじゃないし宇宙定数として普通に日本語で書いてるよ
現代ではこれに当たるものがダークエネルギーとして昇華された概念としてもっぱら認識されている
物質だけじゃなく"エネルギー"

>>204
最初から宇宙のエネルギー保存則の一部として書いてる
むしろダークエネルギーは除外し、加速膨張に関しての理由を考える事を放棄する意味が無いのでは
それは加速膨張そのものが誤りであると書いているのか？

>>205
宇宙エネルギーではなく、宇宙のエネルギー総量
宇宙エネルギーという括り方には誤解が生じる
これは表現が曖昧だ

考えを整理する
・ダークエネルギーが無い場合
　空に放り投げたりんごの如く、りんごは地に落ちるように、宇宙の物質は一点に向かい収束する（ビッグクランチ）
・有る場合
　それに謎の斥力が働く。ダークエネルギーと定義する。それにより宇宙は膨張する
・ダークエネルギーが非調整項の場合
　私はこれを採用する
　宇宙定数は一定値
　現在の膨張し続ける宇宙は加速度的に膨張を続け熱的死に向かう
・ダークエネルギーが調整項の場合
　条件1.宇宙定数を動的にし、宇宙定数を決めるために常に宇宙の外側から全宇宙の状態を見張らなければならない
条件2.宇宙の状態が宇宙の外側に辿りつくには光速の時間がかかる（重力波は光速）が、タイムラグはあり得ない
もしタイムラグが有れば宇宙内部から見た空間は宇宙定数がぐしゃぐしゃになってしまって生命は成り立たない
条件3.もしかしたら調整者にあたる上位存在がいるかもしれない
　上記条件を満たすには宇宙は4次元以上の次元が必要となる

>>208
ダークエネルギーは元々真空相転移する以前の状態の位置エネルギー由来だとする人も居る
この場合無調整項と調整項のどちらになる？

>>209
考えたことがないなあ
ダークエネルギー自体が分からんからな
まあブラックホールが情報端末だとするとそのメモリ情報をシード値として宇宙定数決めてるかもな
ブラックホール自体は静的ROMだな
周囲のものを吸い込むと変わるけど

>>209
さっき提示してたアインシュタイン方程式にブラックホールの情報を代入してやれば具体値が求まりそうな気はするな

ブラックホールに突っ込むと天国に逝けるけど10か月後にホワイホールから地獄が出てくるんだよな…

>>212
出る方もブラックホールやないか

サイズにもよるよね

巨大ブラックホールなら事象の地平面に入っても千切れたりはしないと思う

現実的には降着円盤が超高温を発してるから近寄ったら熱や放射線で死ぬだろうけど

https://i.imgur.com/beXcule.jpg

>>215
壺注意

仮に超巨大ブラックホールの地平面内に生きて入ったとする
もうあらゆる情報は地平面外に出られない
地平面内は事実上別の世界になっている
地平面内の光がどうなってるか想定してみる
地平面外向きの光はその分の空間が拡がるからいつまで地平面外に出られない
地平面内からその光を観察すれば、光が無限に拡がる空間を外に向かって進んでいくように見えるだろう

ホールではない

たかが1μ秒じゃんか。
1000ｎ秒じゃんか。
1000000ｐ秒じゃんか。

滝壺の下から滝を登る鯉（光）を眺める
水流が強い場合鯉がどんなに頑張っても滝上に到達しない
鯉自身は時間が経過しないのだから、鯉が進む分無限に滝の高さが大きくなっているようにも見える（鯉は水の流れ（時間の流れ）は感じない。その分の空間が拡がる）

この例え話は地平面内スレスレでのお話。
特異点に近づくにつれて水流は強くなるだろう
その場合世界はどう見えるのか

不確定性原理からある時間内なら物体が光速度を超えて動くことが許される
そういう粒子は事象の地平線から脱出することができる
相対論はあくまで古典物理だから量子力学的効果までは考えられていない

>>221
光速は超えない

もしトンネル効果で抜けてもまた落ちんじゃね

>>221
ホーキング放射のような地平面付近の量子的効果ならばあるな
だが超巨大ブラックホールの場合質量に反比例するため非常に小さい
クジラから細菌が一つ逃げるようなものだ
今の例え話に当てはめるとどうなるかな
1部の鯉は水流を「ジャンプ」して滝を登るか

ホーキング放射は排熱であるから、こう思っている
ブラックホールをメモリに例えると、このメモリを使ってパソコンなどを動かす
非常に優秀なメモリだが、使っているうちに痛む
この痛みが欠損としてホーキング放射になるのだろうと
あるいはもしかしたら放射性物質と同じで崩壊しているのかもな
半減期10の10の100乗光年

>>224
あのな、ブラックホール近傍からギリギリ光速を超えない部分から蒸発してんだよ
光速は超えないの

>>225
排熱じゃねーよ
テキトーこいてんじゃねぇ似非科学

そもそもブラックホールの中に落ちる前に降着円盤の光速回転に巻き込まれて、半永久的にナノレベルで回ってるっしょ

>>227
ブラックホール熱力学の第2法則を似非科学だというのなら、今書いている例え話に別の解釈を追記すればいいではないか
私は既存理論を基にしているだけだ

>>226
それを地平面付近の量子的効果と言っているんだが

ああ、アンカ間違えただけのようですな
頭に血が登ってますな

ホーキング放射を「輻射熱」以外にどう解釈しているのか気になるな
熱い物質は冷める時に放熱（排熱）するのは当たり前ではないか

また、超巨大ブラックホールの温度は宇宙真空の平均温度より低いということには留意されたい

>>229
熱力学第2法則の話じゃねえよ
光速超えたとかいう謎定義に関して否定してんだよ

>>230
地平面付近の量子効果ってのは光速を超える話じゃないです


似非科学吹聴してんじゃねぇカス

>>229
あとブラックホールからの蒸発=排熱じゃねえよ
プロセスとしては反粒子が落ち込む事で対消滅し蒸発するからブラックホールから直接排熱されている訳では無い
つまり光速を超えないんだよ
理科研の理論ですら地平面ギリギリを説明して内部構造への言及をしているのに
なんでお前の場合事象の地平面から抜け出してんだよ
それ事象の地平面とは言わねえよ

>>235
蒸発ってどうやって発生しているんです？
質量（エネルギー）の毀損でしょ？
光速を超えなくてブラックホールから質量がどうして減るの？

一瞬 ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛｧфｧﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ の絵文字に見えた
淹れ以外にその絵文字使う奴遂に出たか？と思った

理化学研究所の発表はホーキング放射=重力が釣り合っているために発生している
相対性理論から特異点のみを除外できる

天の川銀河は渦まいてるじゃん？

あれが平面じゃなく
3Dまたは4D的な
吸い込まれ方してるんだと思うよ

ホーキング放射について記載すると地平面付近の量子的効果により、地平面を「超えて」正粒子が飛び出してくる現象に見えるから「放射」なんだろう
量子トンネル効果と一緒

>>236
理科研のブラックホール情報パラドックス解決法だと、粒子がシュワルツシルト半径からわずかにはみ出る事で蒸発を説明してる
対消滅を起こすと質量(エネルギー)が減じられるから、その分表面が外側になっていくらしいんだな

>>241
そうね
その飛び出し分で特異点の発生を防いでいるんだろうね

>>240
実際にはそんな仮想粒子なんてなくても説明可能である
光速を超えた警察と言われても別に良いが、まず科学板では通用しない認識だろう
あと新感覚を求めて釣ろうとしても俺くらいしか反応しないだろ
新解釈でもって議論を展開出来るような連中は、ここには俺含めてそもそも存在しないだろうからな

量子転送っていう
唯一光速を越える現象はあるだろ
いまんとこ情報しか伝送できてないけど

どこでもドアの元に
なるんじゃないかって言われてる

ペアリングされた粒子同士が
なぜか情報同期してしまうらしいけど
この粒子離婚したらどうなるんや？

神のアガペを感じざるをえないわ

>>243
いやはや
理化学研究所の発表を引用して「ブラックホールは情報媒体ではない？」
どこを起点に物言ってるのやら
私は何も独自的なことは言ってないよ

>>244
なんかそれ使ってブラックホール内の情報読み取る試みがあるようだね

これは理研のページにあるものだよ


蒸発するブラックホールの内部を理論的に記述
－ブラックホールは未来の大容量情報ストレージ？－
https://www.riken.jp/press/2020/20200708_3/index.html

>241
シュワルツシルト半径には粒子ははみ出ないよ
シュワルツシルト半径近辺は恐らくは何も無い
なにもないけど真空から粒子と反粒子が生成されて反粒子がシュワルツシルト半径内に飲み込まれるからブラックホール質量に欠損が発生するのさ

外側から見ると情報が張り付いてるように見えるけどね

物質（情報化された2次元上のもの）が詰まってるのは特異点近傍なのさ

特異点近辺のシミュレートをしてみる
特異点より、宇宙の外側に向かってライトを照らしてみる
・照らし始めるより早く、ライトの光は帰って来る
・周囲の物質には簡単にアクセス可能。手を伸ばす範囲に全てのものがある
・仮に地平面に物体が入ってきて、これを確認できたとする。光速より遠い所にあるように見える。つまり無限の過去の映像を見ていることになる
・周囲のものは一瞬で（見るよりはやく）見える。つまり直近の情報になる
・これより、この人は、宇宙は地平面から先に出来たと感じる

結論から言うと、「時間と空間が逆転している」

これを踏まえると、子宇宙は時間と空間が逆転しているため、我々の親宇宙もそういうものなのかもしれない
そういう世界の親宇宙のブラックホールに飲み込まれたら、今の宇宙のように感じるのだろう

一定以上の物質が集まったらビッグバン

いつビッグバンが起こるのかは悩ましい
ブラックホール近傍の時間は非常にゆっくりのため、1秒でも待つと親宇宙が熱的死してしまう
個人的には「常に」ビッグバンが起こっていると考えている
何しろブラックホールに時間の概念は無いのだから
同じブラックホールでも常に何回もビッグバンが起こり、新しい宇宙を作り続けているのではないか

>>245
だからどこにそんな事書いたんだよ？示してみろ
お前は曲解・極大妄想性ストローマン論法の典型だよカス
そういうのが最も良くない

>>244
だから光速を超えてねえよ
量子がもつれた状態で状態が決まったとしても
その片方の情報が決まったと伝わるまでに光速と同じタイムラグがあるんだよ

ここ最近でまた頭のおかしいヤツ増えたな

>>246
対消滅の構造を利用した理論的な情報抜き取りモデルは良いね
ブラックホールから無尽蔵にエネルギーも情報と一緒に取り出せそうだ

>>254
靴が一足あります
片足用ずつで2つの箱に入っています。

AさんとBさんは箱を片方だけ貰います。中身は分かりません。

Aさんは地球Bさんは火星にいます。

Aさんが箱を開けたところ右足部分と分かりました。
Bさんの箱の中身はどちら足部分か火星に問い合わせないと分からないのですか？

ブラックホールに消えたやつがいる

>>248
甘いね
とりあえずまず抜粋するわ

＞特に、最も外側の層を成す粒子たちは、全エネルギーに相当するシュワルツシルト半径のわずかに外側の所に近づいていくため、
　それがこの高密度な物体の表面になります。このイベントホライズンを持たない高密度な物体がブラックホールです。

その減じられた質量分のエネルギー損失によって地表面が小さくなっていく(イベントホライゾンではない)と書いてあるだろ
これはそもそもイベントホライゾンが存在しなくても説明出来るという理論的な仮説だ

つまりシュワルツシルト半径が小さくなっていくって事で、これは対消滅した分だけブラックホールの大きさが減り蒸発していく事を意味する
ホーキング輻射はブラックホール近傍の空間から生じるから、論理的な破綻は無い

それにブラックホールの視直径は数倍にまで拡がるんでそもそもそんな極限状態にある天体は容易に見えるものではない

本人からしたら永遠に魔封破で吸い込まれてるような感じか

ホーキング輻射に関して間違った認識が多いように感じる
俺は計算がまったくできないが、ニュースなどを見れば彼らが
「ブラックホール本体からではなく、ブラックホール周囲の空間からブラックホールのエネルギーから生じた量子・粒子の対生成がブラックホールの質量を減じる」
と軒並み書いている事は良く解る
前提的な知識に欠けていた時期から読み込んでいたお陰かもしれない

>>249
・照らし始めるより早く、ライトの光は帰って来る

なぜ？

>>256
それ自分で矛盾した答え書いてるのわからないか？
もつれを確認する前に靴を片方ずつ取ったらその時点で状態が決まってんだろ

ここに量子もつれを起こした放射性物質が200こあります
地球と火星に100こづつ置きます
10日後に半減期が来るとします
地球の放射性物質は30個崩壊しました
火星で崩壊した放射性物質は幾つでしょう

>>258
特に認識に異論はないよ
それを元にあなたの考える宇宙を記載すればいい

あとブラックホールは見えないが、地平面（表面積）は計算により求まるよ
半径が質量に正比例するから、表面積は質量の2乗に比例するよ（4πR2）
だからブラックホールの質量欠損は地平面の欠損で合ってる

>>260
それは私達の宇宙から見た今のブラックホールだからだろう
ブラックホールの周囲は無視できるんだ
何故ならば、ブラックホールにとっては時間など無視できるほどに小さい
ブラックホール近辺で1秒経ってご覧よ
宇宙は100億年くらい経ってるだろうね（ウラシマ効果）
ブラックホール近辺の物質は全てブラックホール内に飲み込まれてしまいもう何も残っていないのさ

>>265
ホーキング輻射の仕組みに関して、相対性理論の相対時間と宇宙の経過時間の例は必要無い言及であり蛇足

エックス線で近づく前に粉々です
超新星爆発でさへ近くだと地球が粉々です
話はまずはこれを理解できてから
超新星爆発の距離1光年など人間で言えば密着してる距離

>>267
磁力線も出ているのでブラックホールや中性子星に近づくだけでレンジに入っているようになって死にます

ここで考えたいのは生き死にじゃなくてブラックホール近傍や中身でしょう
特異点付近でライトをかざした時にかざす前に光がこちらに向かって返ってくるのがみえちゃうとか、今分かっている範囲で想像してみてください
私は別にライトの光が普通に宇宙外側に向かって行くという回答でもいいと思いますがね
何故そうなると思うか、そこを考えてみないと

ホーキング放射が何故ブラックホールを蒸発させるか分かりますかね？
別に正粒子が地平面内に落ち込んでブラックホール質量は増加する一方じゃないか？とか考えて見ないと
ホーキング放射がなぜブラックホール側に流れ込まないかの可能性です

ホーキング放射ってブラックホール周囲に何もなくても発生するって分かりますかね？

ブラックホールの質量(エネルギー)はブラックホール近傍で量子ゆらぎによる粒子の対生成に関わるので、
その粒子が顕在化した段階で質量は減じられるのと同義では
ブラックホールの質量(エネルギー)は対生成される粒子の片方が逃げる時点で減じられる
結果的に蒸発によって外部に熱として輻射され質量(エネルギー)が減じられるので、
内部で対消滅が起ころうが光子対として片方が吸い込まれようがブラックホール内で起こる結果としてはプラスマイナスゼロ、
ギリ外部に逃げる粒子こそがホーキング輻射の鍵だよ

識者の単なる答え合わせに似た釣りでしか無いんだろうが、
こうして他人のエネルギーを振り回すより結局自分から理解する事が大事だと言いたい

>>272
何故「内部で対消滅が起ころうが光子対として片方が吸い込まれようがブラックホール内で起こる結果としてはプラスマイナスゼロ」と言えるのですか？
何故ギリ外側に逃げる粒子が正粒子だけなのですか？
反粒子が逃げればブラックホールの質量は増えますよね？
収支が合わないじゃないですか？

「反ホーキング放射」は何故発生しないのですか？

もっと、香ばしい回答を期待する

>>273,274,275
光は質量を持たないんだよアホ共

>>275
オメーだよ香ばしいシニカリスト気取りの頭の悪いアホは
斜に構えただけで偉そうに頭の良さそうな自分気取ってんじゃねぇ

>>273
改めて説明すると、粒子対の片方を生成するエネルギーにブラックホールの質量(エネルギー)が使われ、
その片方がブラックホール外に逃げるんだから何が落ちようが問題にはならん
お前は穿った事を書いているようでまったく理論的に理解していない

>>276は寝起きで変な事を書いていたようだから一応撤回する
圧縮した光子について直接物質が生成される過程について考えていたから光子に関する言及はスレチな

穴じゃなくて惑星？らしいね

>>278
矛盾してませんか？
「粒子対の片方を生成するエネルギーにブラックホールの質量(エネルギー)が使われ、」
「内部で対消滅が起ころうが光子対として片方が吸い込まれようがブラックホール内で起こる結果としてはプラスマイナスゼロ」
ブラックホールの質量は結局欠損するのですか？

何故ブラックホールが粒子付の片方を生成するのですか？
地平面内から地平面外に作用を及ぼすと光速を超えてしまいますよ？

粒子対の片方とは正粒子なのですか？
反粒子なのですか？

もう片方を作るエネルギーは要らないんですか？

う～ん
バラバｒと言うより、ペチャンコになるのでは？

5億トンの角砂糖になる

大きい重力の負荷だけの話なら
ブラックホールに近い方の体の部位により大きい負荷がかかるから全身が縦に伸びてブチ切れ霧散

ただ圧縮加熱とか放射線とかスパークなんかもあるので、そうなる前に火達磨のステップが挟まったりなど複合的にいろいろ起こるでしょ
思考実験しか出来ないわ

>>281
ブラックホール近傍問わず、真空では絶えず量子の生成と消滅が繰り返されているから
ブラックホールの重力は時空を歪めて粒子が生成されたまま出てくる手助けをしている、というのが論理的なモデル

>>281
287から、結果的に矛盾はしていない

>>282,283
そもそも前提的な知識に欠けているという自覚はある？質問がおかしい
レスを読み返すと解るとしか言い様が無い

>>287
矛盾してませんか？

「ブラックホール近傍問わず、真空では絶えず量子の生成と消滅が繰り返されているから」
「ブラックホールの重力は時空を歪めて粒子が生成されたまま出てくる手助けをしている、」

ブラックホールが時空を歪めるから対生成消滅しているんですか？
ブラックホールの近傍問わないのだったらブラックホール関係無いんじゃないですか？

で、直接の質問に回答してませんよ

あなたの考えるブラックホールは質量を減らしているのですか？変わらないのですか？
減らしているならそのブラックホールは何故直ぐに蒸発しないのですか？
減らしていないならなぜホーキング放射が起こりブラックホールの質量が減るのですか？

>>289
＞ブラックホールが時空を歪めるから対生成消滅しているんですか？

貴方の質問はまったく的を射ていない
前提的な知識に欠けているというレスが読めませんか？
無知の知ですら無い

いい加減バカ問答にも飽きてきた
最後には他人のせいにしだすし。

何故ホーキング放射が発生するのか？回答は以下。
教授料を貰いたいものだね
・ホーキング放射はブラックホール熱力学における温度差により発生する
・ブラックホール温度は表面重力に比例し質量に反比例する
・ホーキング放射はブラックホール温度が宇宙平均気温より高いときに限りエントロピーの増大の結果発生する
・宇宙熱的死（ビッグフリーズ）シナリオのときのみ巨大ブラックホールは蒸発する。宇宙平均温度が低下するため。

>>292
バカはお前、付け焼き刃で頓珍漢な屁理屈をテキトーこいてるアホなのが周りにバレないと思ってる

＞✕・ホーキング放射はブラックホール熱力学における温度差により発生する
→○ホーキング放射の仕組みはブラックホール近傍の量子ゆらぎがブラックホールのエネルギーによって対生成したまま粒子が放射される
温度差(笑)ではない
そもそも光子を熱として考えていない事が丸わかりで恥ずかしい

＞・ブラックホール温度は表面重力に比例し質量に反比例する
→当たってるけどここらへんは急な整合性の捉え方から拾ってきたやつをそのままコピペしてるだけっぽい


＞✕・ホーキング放射はブラックホール温度が宇宙平均気温より高いときに限りエントロピーの増大の結果発生する
→○ハズレ。そもそもSMBHの温度は宇宙の平均温度よりもかなり低い


＞✕・宇宙熱的死（ビッグフリーズ）シナリオのときのみ巨大ブラックホールは蒸発する。宇宙平均温度が低下するため。
→○ハズレ。んな規定はない

んで？
あんたは何がいいたいの？
私を説得できないのはもう知ってるでしょ
私が妄言を言ってるなら放っておけばいい

例えばブラックホール内の現象が外部に伝達したとする
それはエネルギーであり質量だろう
その時点でブラックホールはブラックホールで無くなる
即座に蒸発しホワイトホールになるだろう

古代中国の論客は例え話を用いて王に分かりやすく主張や治世方針を説いていた
いかに正しい（あるいは間違った）内容だろうと相手に伝わらなければ説き伏せることはできない

キン肉マンで見た

私は相反した仮説も自分なりに説明できるように常に考えている
だから反対意見でも説得力があれば参考にしたいが私が質問したくなりたくなるような突飛な結論を先頭にもってきてほしいものだ

以下のトピックは私自身の独創的なアイデアは一切無い
仮説を私自身が考えてみて採用している

・ブラックホールはリードオンリーメモリ
・有機生命体の知性的処理は量子コンピュータと同様
・この宇宙は宇宙定数137の仮想世界
・ブラックホールの一相一相が宇宙（先述した）
・意識は全部繋がっている
・死後は宇宙外壁に戻ってくる
・時間も空間も物質も脳が認識するオブジェクト

逆にミステリー的なものは採用しないなあ
以下は今の所採用しない

・人類の起源に地球外生命が関わっている
・ピラミッドは超科学的技術の産物
・ピラミッドは発電装置
・日ユ同祖論
・人類は日本発祥

>>295
ブラックホールは毛が３本

>>284
逆。
ブラックホールに近い側から加速していくので伸びる

ADS/CFT変換

ポテトチップスの筒のようなものを我々の宇宙に見立て、筒表面の情報だけでポテトチップス筒内全てが3次元で表現できる
ブラックホール表面に貼り付けられた情報を射影すると3次元空間になる

自称科学的を吹聴する輩が揃って修正ニュートン力学やジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡から来た新たな結果に飛びついている様は些か滑稽に見える

逆に非科学的でオカルトに見えるんよ

まあある程度それら新しい結果による理論の再検討は必要とは思う
ビッグバン宇宙論を覆すなら全く新しく大変な取り組みが必要だろう
個人的には位相欠陥とかに何らかの意味がありそうに思える
こっちを深堀りしたほうが相対性理論を崩せる可能性がある

https://sorae.info/astronomy/20230508-topological-stars.html

>>302
＞修正ニュートン力学やジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡から来た新たな結果に

いやいや修正ニュートン力学がいつ標準的な理論になったんだよ
一般認識論ではダークマターに纏わる謎に結論は出ていない

修正ニュートン力学の肝は「地球近辺ではない場所において速度微小時に重力加速度が計算より高くなっている」と思う
F=GMm/r2
Gが地域によってバラバラの値をとる制御された定数なのか、はたまた別の要因があるのか。
このGを調整している要因について仮説を立てる必要があるだろう
・なんかそういう仕組みになってるから
・仮想世界作成者が調整している
・宇宙全体を何らかの計算により一定値になるよう保つ仕組みがあり、超次元的に定数に影響を及ぼしている

>>303
全くその通りの意図で書いた
認識は合っていますよ

最近の修正理論は全て「宇宙定数は一定ではないのではないか」に詰まってるかもしれないな

前にブラックホールは一相一相新しい宇宙を作る

と書いた
これら宇宙は非常に似ていて近しいが本来別のものだ（宇宙定数も別）
だがもしかしたら繋がっているのかもしれないな

ここでの一相一相とは、例えば親宇宙のブラックホールの状態がAとする。このブラックホールが何かを吸い込んで形態が変わった状態をBとする
このAとBはそれぞれ違う宇宙を内部に別々に持つと言うことを表す

>>304
なんか違う
誰かが書いていたけど修正ニュートン力学の肝はボイドで"重力の影響"が最大化してしまう事
理由は重力が強い場ほど重力の作用に既知のものではない何かしらの抵抗が働くように可能性を付け足して項が改変されているので、
これがどう解釈されるべきなのかがまだ不透明だから

それになぜかモデルの説明に示される粒子間の抵抗ってアイディアは
恐らく南部先生のものから抜き出されて引用されているというデリケートな問題

ブラックホールは何故蒸発するのかはこれが詳しい
15分～が肝か
https://m.youtube.com/watch?v=Lq7J0nQgEVo&t=1204s&pp=ygUw44OW44Op44OD44Kv44Ob44O844Or44Gv5L2V5pWF6JK455m644GZ44KL44Gu44GL

>>307
まあそういう理解でも良いと思う
ボイド濃度によって宇宙定数（あるいは重力）に影響が出るのならば、何故ボイド濃度というものがあるのかを考えられたらいいのでは
数式で表すのにボイドによる調整項ができてしまう
仮説なので私の記載にも正答は無い

>>308
自己レスするが292と全く同じことが書いている

>>309
は？ボイドって粒子じゃねえぞ
なんでボイドに濃度という強度が足されるの？
調整項はボイドによるものじゃねえよ
お前さては何も知らんな？

>>311
言ってることは同じだと思うがなあ
ダークマターの逆がボイドだろう
ならばダークマターでもボイドでも濃度で示せるではないか

サイレンの魔女てブラックホールなん？

ならば分かりやすく教えてくれよ

私はダークマター濃度によって重力の影響が異なる理解だが

ダークマター濃度濃い→重力強い
濃度薄い（ボイド領域）→重力弱い

何かの見えない濃度の有無により宇宙項に影響が出る
これだけだと思うが

>>311
ボイドが粒子で無いのなら波なのか？
そいつがどのように作用していると考えている
何故あんたは全てに於いて明確に書けない

アホ問答において分かったが
いつも小難しい単語を並べたて、そして本質を言い当てられない
アホ問答で何一つ私を理解させることができなかった

「バカはお前」
「カス」
挙げ句の果てには「お前は理解してして無い」

自分が理解してないものを私に教えることさえできまい
教える気が無ければ今後指摘も要らん

まぁただ物理って実際やって違うことが死ぬほどあるから
理論の修正能力が物理学者の本髄だよな
予想なんてほぼ株屋と一緒みたいなレベル

キャベチさんの動画のタイトル
私が採用してるものも採用していないものも含めて


1:05 最終的には宇宙の全てが蒸発すると判明！？
6:57 宇宙を支配する4つの力と未知の「第5の力」
18:28 宇宙論の超重要概念「ハッブル定数」の観測的な矛盾
27:25 ブラックホールはダークエネルギーの塊だった!?
35:50 私たちはブラックホールの中に住んでいた!?
47:52 宇宙に反物質が存在しない謎解明に大前進！
54:47 宇宙は今から267億年も前に誕生した!?
1:06:15 相対性理論が一部間違いで、ダークマターは不要!?
1:23:43 宇宙に始まりはなく、過去が無限に続いていた!?
1:31:12 ブラックホールに事象の地平面も特異点も存在しない？

>>318
それに理論屋観測屋計算屋多岐に渡る
全てを知っているものなどいない

ならばこれを謙虚に受け止め、自分が知ってることは例え話を用いて分かりやすく考えをまとめるくらいしかできんです

・ホーキング放射はブラックホールだけでなく質量を持つ我々にも発生している。質量持つものはいずれ蒸発する
・ミューオンの質量の理論予測と実験結果にずれ
・遠くの天体の地球からの離れ方に理論と観測のズレ
・ブラックホールの密度と宇宙密度は同じ
・マクロスケールでもパリティ対称性の破れが観測される
・定常宇宙論を取り入れた理論により宇宙年齢が267億年と予測されJWSTの観測と一致
・修正ニュートン力学
・因果集合理論（時間、空間を離散的に扱う）によりビッグバン前にも過去があると解釈される
・ホーキング放射とブラックホール質量が釣り合う理論

しかし記事を読み返してみたが理研のブラックホール概念は
「空っぽのりんごの皮」だな
地平面には物質が入り込めなく、全て2次元情報として地平面ギリギリに貼り付いている

私は外側からブラックホールを見た時には情報が地平面に貼り付いていることは予想していたが、
本スレ記事同様に実際の物質は地平面内に取り込まれるものと考えていたが
理研の解釈では「全ての吸い込まれた物質は地平面内に取り込まれない」のか

スパゲティになるよ

超巨大ブラックホールに飲み込まれることを理研のモデルを使って想定してみる
ブラックホール地平面は情報の巻物が巻き付いていて層状になっている
超巨大ブラックホールだから重力は弱く重力要因以外で死ななければ地平面に立つこともできるだろう
それでもいつかは重力に負けて地平面に貼り付いていくことになるだろう

その後は量子レベルにバラバラになりメモリと化す。
さらにその後は地平面内部に別宇宙の物質の一部として射影を映す形で誕生するだろう

ちょっと何言ってんのかわかんない

>>312
無知過ぎる
何が逆なのか意味が解らない

>>316
ボイドは宇宙の大規模構造として存在する超空洞の事だよ
何にも無い空間

>>317
お前のは本質とか書いていながら哲学やSF創作ですら無い駄文だろ
こんな所でなぜこんな事をしてるんだ？お前の誰にも追い付けない得意分野は他にあるだろ

おまいらは誰のブラックホールに入りたい？

>>328
だろう
認識あってる
そしてあんたはいつも定義しか書いていない
もう回答要らん

>>329
あんたのコメントの方が駄文との認識だ
駄文を書くなと言うなら電磁波攻撃にやられた人にでも言えばいいだろう

>>329
「内部で対消滅が起ころうが光子対として片方が吸い込まれようがブラックホール内で起こる結果としてはプラスマイナスゼロ」

こういうの書いといてあんたは駄文だと思わないのか？

アホ問答も酷い内容だが、私は特に書くなとは思わなかった
その前にシニカルな記載に対して苦言を呈しているが、間違ったモデルについてもその根拠を考えれば問題無いのだ

だが途中で回答を諦めた時点でもう考えることをやめてしまった
人に教えられないということは自分が理解してないと言うこと

私はホーキング放射で「何故反ホーキング放射が発生しないのか？」については3年前から考えていた

ブラックホール熱力学についても定義は読み込んでいたが本質については理解していなかった
当たり前だ、そういう記載については各ニュースにもサイトにも記載がない

が、ここで初めて合点がいった
昔は別の記事で「熱力学の第2法則は排熱」と書いたが、それがブラックホールにも適用されるのだと。
292も308も「温度差」について言及している
熱力学の第2法則→ブラックホール熱力学
と理解を進めて初めて納得がいった
「熱いブラックホールはやがて冷める」のだと

>>293
この記載同様の文を昔の私なら書いていたかもしれないが、今の私ならば明らかに間違った記載だとわかる
確かに「駄文」とは中々面白いコメントだ

>>331
ボイドが定義付けられるだけの難題だと思ってる馬鹿

>>332,336
お前はシンプルに馬鹿だ
頭が悪い
途中で理解出来なくて投げたタイプだろ

間違ってる所あるなら書いてみろよ、出来ないよな？解ってるよ

もしも地球が銀河の中心付近に移動したとすれば
中心には超巨大ブラックホールが付近には小型ブラックホールがウヨウヨいて挙げ句
太陽より巨大な恒星がウヨウヨいて眩しいわで大都会東京と田舎みたいな感じらしいね

>>338
馬鹿な奴に言われてもな

>>272
こういう姿勢のときには記載は正しくないが特に馬鹿とは思わないが
>>338
これは馬鹿と言ってもいいだろう

>>340,341
お前は結局頭が悪いだけ
馬鹿・アホ・マヌケの三拍子

>>316
＞ボイドが粒子で無いのなら波なのか？

拒否反応示すから言い返す立場になるんだけどさ
そもそもただの空洞なのに単語の意味すら調べられんのか
書き込みに使う目の前の機械で検索出来るだろ
天体物理学と宇宙論はまず切り離せないのになんでボイドすら知らねえんだよ

なんの気無しにみたページ
あまり理解できなかったが同じことを思ってる

https://qiita.com/ilabotakeda/items/22f8623b9b7b85d285b1

まとめ
だから量子もつれと生命の関係に関しては、関係あるどころか、量子もつれを利用した機械そのものが生命、と言っていいと思ってる。

これは強い意味での、動きも量子もつれ、情報処理も量子もつれ、だ。量子もつれの情報処理と動きの融合体、それこそが生命だ

>>343
ただの馬鹿は往来の意味すら調べないのか

親切に意味まで載せてやった私の何と偉いことか
当に「独善的」だな

>>345
往来？マジキチだなワケワカラン、それボイドすらわからんお前の事なｗｗ＞意味すら調べない
往来は行き来するって意味だぞ

というか色々あだ名ついてるのお前の方だろ？
カルト宗教、エセ科学、ついでにシミュレーション仮説を否定されて立場翻してプリレンダ連呼してたっけ？
まぁ良いけどお前が何か粘着ストーカー荒らししてるなら俺は結果的にお前をずっと警戒して論破し排除する方向に偏ってる事になるな
はっきり言ってお前は何かしらの病気だと思うよ、正気じゃない

>>347
はっはっは
往来スレではアンカできずに捨て台詞吐いてたな
「意識は脳神経的なもの」なんだろ？
今や344の見方が主流になりつつあるな

粘着ストーカー荒らし？
私はお前にしか無礼なことは書いてないよ
他の人に失礼だからな

>>347
お前は全方位攻撃だろ

>>348
だからそれお前の事な
その「意識は脳神経的なもの」というレスに具体的な反論も出来ず涙目敗走
量子的な反応ってのも結局「電子のトンネル効果」という意味合いですら無く
お前の場合拡大解釈の妄想ばかりで量子もつれのソースすら見当たらない
そこも俺に再三指摘されてまだ反論出来てねえよな？
お前のあだ名はボイドの意味すら知らなかったんでボイド君だな
俺に感謝しろよ

>>350
つまりこう言いたいのか？「みなさーん！こいつ貴方たちの悪口を書いてますよー！！」
ウケる
お前が頭の悪い事を書いてる自覚があって助かるわ

>>352
まさにそう
お前が書くことは何一つ意味がない

>>351
なら詳しく書いてみろよ

>>344
これは実際のDNA容量がバイト換算で言うところのGB規模である事を指摘する内容ではないし、
単細胞生物はそもそも化学物質へのタンパク質の連鎖反応などにより複雑に動くことを無視して
マクロ規模で情報科学的な分析のみに留まっている印象
「自然のサイクルってスゲー！」と同義な事しか言えてない
量子もつれの仕組みも、酵素中に「外部から生成する実験」や「渡り鳥の眼内の磁場視野のみのセンシング」に「利用」する形で使われている事はわかったが、
結局それ以外はこちらでは確認出来ない
「量子もつれこそ生命」だ、というような「拡大解釈」はやはり妄想に近い仮定に仮定を重ねたものに過ぎない
量子もつれはつまり渡り鳥の例にしても生体内で既知の化合物の挙動の範疇から出ないのでな

元々お前の主張は単細胞どころか意識の量子レベルでの存在の示唆だったよな？
という事は当初の主張から意見を変えた？というのは判った
赤いからID変えたけど一応

お前ら全部受け売りじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

永久に落下し続けるだけでは？

>>344
これは実際のDNA容量がバイト換算で言うところのGB規模である事を指摘する内容ではないし、
単細胞生物はそもそも化学物質へのタンパク質の連鎖反応などにより複雑に動くことを無視して
マクロ規模で情報科学的な分析のみに留まっている印象
「自然のサイクルってスゲー！」と同義な事しか言えてない
量子もつれの仕組みも、酵素中に「外部から生成する実験」や「渡り鳥の眼内の磁場視野のみのセンシング」に「利用」する形で使われている事はわかったが、
結局それ以外はこちらでは確認出来ない
「量子もつれこそ生命」だ、というような「拡大解釈」はやはり妄想に近い仮定に仮定を重ねたものに過ぎない
量子もつれはつまり渡り鳥の例にしても生体内で既知の化合物の挙動の範疇から出ないのでな

元々お前の主張は単細胞どころか意識の量子レベルでの存在の示唆だったよな？
という事は当初の主張から意見を変えた？というのは判った

赤いからID変えたけど、なんか勝手にまた同じIDになったから再投稿

>>356
それ結局理解出来てないヤツが書いても意味が無いんだなぁ悲しいなぁ

なんか僻み根性入ったマウントというか、単なる支配欲で行動し直接的な関わりは避けるオナニーしてるだけの何かを感じるな

>>360
そうです
そいつ他人下げて自分上げだけしたいやつですよ

>>358
で？

ところで
ブラックホール内って
超眩しかったりしないか

>>363
地平面内は入ったら戻れないからわからないなぁ
降着円盤周囲は光が渦巻いて明るいだろうけど

地平面内は、お花畑だったらおもしろい。

宇宙空間なのでブラックホールに落ちる前に窒息死する

物凄い勢いで回転しているので磁力が殺人的
10km先からでも死ぬ

やばいな
落ちないように気をつけないと

>>361
コイツ自己紹介してるの気付いて無くて草

>>369
その「駄文」いる？

>>324
何味？

また往来くんが余所スレで迷惑かけてる
一言で言えば「レトリックが下手」

「お前はバカだから分からないだろうが、こうなのだ」
という論法は全く効果がない
バカと言われた方が理解を拒否するのは必然
私は往来くんとは本質について話すことはもう諦めてる

ソクラテスもお釈迦様も日蓮も「お前はバカだ」を念頭に説法したことはありますか？

そして内容さえ怪しげな日本語で分かりにくく内容も何もない
そこさえまともならば聞く価値もあるのだが全く情報的価値もない
そこに価値がないのならば「お前はバカ」という主張しか残らない

「俺はそれが間違っている事を、反論されつつなるべく認識として正確な事が書けるように説いてきただけだ」

この記載で往来くんの根幹は読めたかもしれない

往来くんは、つまりは本人は何も記載する内容を持っていないんだが、彼が「非科学的」と考える記載については断罪する性格なんだな

だが本人に論破する知識も論法もない
だから不快なやりとりが続くことになる

往来くんが信じていることは「彼が科学的と思う権威」そのものだろう

それを揺るがす書き込みに対し断罪しても、いずれは本当に科学的な人の援護射撃も期待している

自分は正義だ、お前らは悪だ
と言いたいのだろう

議論できずただキャンキャン泣き喚くだけの駄文

この文章日本語の体を成してるかなぁ？
ちょっと一回読み返してみてよ
主語はどこ？

表面的な類似は証拠にならない
原始的的形質から直接変化したとすると幼虫に翅がないあるいは不完全だということが説明しにくい
遺伝子の発現は逐次的だからね

Mondは否定的だがソースを示さない微弱重力のくだり要る？
「単なる観測誤差だろ」でいいじゃん

実際にSMBHが成長を続けている原因は宇宙との温度差にあるそうな
つまりSMBHの体積増加は取り込んだ分大きくなるBHの空間増大に比例する放射圧みたいなもんなのか？(素人)
直接的な原因は光子を取り込むからだと
なるほど、ダークエネルギー(加速膨張に転じたタイミング)がSMBHの成長と比例相関してるっぽいっていうこの前のニュースの仕組みに関わりそうだ

んーSMBHが原因ならそもそも空間が膨張する仕組みの説明にならないか
やっぱダークエネルギーってどの方面からも謎なんだな

ばらばらというかぐちゃっと一点に潰れるんじゃね。

重力の流れる方向が決まっていて引っ張られる訳だから、それは潮汐力と同じ
重力差でバラバラになる

一瞬で燃えるんジャマイカ？

>>379
そこらへんホントに謎だよな
物を吸うからブラックホールだと思われていたが逆に宇宙が膨張するからブラックホールが成長するのか？

>>94
地球に落ちただけでもザクがああなるのに、ブラックホールとかチリも残らねーよな

>>385
温度差で太るなら何が太ってる主要因なんだろ
BH内の粒子？

>>387
宇宙背景放射などの光子エネルギーかな
月サイズのミニサイズブラックホール以下でなければホーキング放射は起きないらしい

ところで
ダークエネルギーが強くなっていくと空間が希薄になるから宇宙の平均気温は下がる
ブラックホールにとっては蒸発しやすくなる
技術的な問題もあるがまだ蒸発しつつあるブラックホールも、蒸発したと思われるブラックホールも観察されていない
なんか腑に落ちないな

>>388
やはりブラックホール内の物質に光のエネルギーが加わるからなんだろうか

月サイズの話は「蒸発分のエネルギーが大きくなるから」ってのがより詳しい説明かな
ホーキング放射はどんなブラックホールでも起きてる筈だ
真空には熱が放射されるだけであり、CMBは宇宙の温度ではあるけど真空中に伝播する光でしか無いからだ
真空という雰囲気が蒸気圧を掛けているわけではないでしょう

>>389
そうね
コップの水は温まってると同時に冷えてるからね
熱力学の第2法則というやつだ

重力って何で生まれるの？

重いから
標準模型では重力子(グラビトン)が力を伝えるとしているけど、まだ未発見の粒子
キミはどう思う？実際どう考えるかは自由だよ

ブラックホール内で時間は永遠なんじゃないの？

特異点だと体積0で時間が無限大になるよ
天体としてのブラックホールは一般認識論で主に事象の地平面より5倍程の黒い穴として認知されてるし、
ブラックホールの中心部が特異点そのままなのかは実際誰にもわからんよ

失礼
5倍程の → 5倍程の大きさの

ホワイトホール白い明日が待ってる

ヒッグス粒子によりクォークに（電子を1として）10とか50とかの質量は与えられるものの、強い力の束縛力によって原子の質量となると1500とかになるようだ

でもヒッグス場が無かったらその力が質量にならないんだよ
グルーオンには質量が無いが、クォークは別だからね
質量が無かったら0に何を掛けても0だから

ダークエネルギーの仮定って「宇宙全体に均一に働く斥力」なんよな
そんな分けの分からない力を良く推定したものだ
そういうものはヒッグス場みたいな全空間に働く場の可能性くらいしかない
あるいは4次元的に加えられているとしか思えない