探検


毎年『1.3億羽』殺される「オスのヒヨコ」 卵の段階で性別を判別する『新手法』 徳島大などが開発 [すらいむ★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1すらいむ ★
垢版 |
2024/07/02(火) 22:12:18.00ID:7DMtaPdM
毎年『1.3億羽』殺される「オスのヒヨコ」 卵の段階で性別を判別する『新手法』 徳島大などが開発

■不要なオスのヒヨコ 世界で60億羽 日本で1億3000万羽 毎年殺処分
 人間が食べる卵を産ませるために生産される「ニワトリ」は、オスは不要な存在となるため、産まれてすぐのヒヨコの段階で殺処分される。

 殺されるオスのヒヨコは、世界中で毎年60億羽以上、日本国内でも年間1億3000万羽以上に上ると推定されている。

 およそ1億2500万人とされる日本の人口を超えるオスのヒヨコが毎年殺されているのだ。

■卵の中の「目の色」でオスとメスを判別する新手法
 ふ化前の「目の色」でオス、メスを判別

(以下略、続きはソースでご確認ください)

ktv 07月02日 18:00
https://www.ktv.jp/news/articles/?id=13392
2名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/02(火) 22:26:18.97ID:1biMFd6i
動物園で餌に出来ないの?
3名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/02(火) 22:34:13.66ID:ljOcX61r
>>2
育てるまでにエサ代がかかるだろうが
利用価値の高いメスに絞る意味理解してるのか?
4名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/02(火) 22:34:14.97ID:ljOcX61r
>>2
育てるまでにエサ代がかかるだろうが
利用価値の高いメスに絞る意味理解してるのか?
5名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/02(火) 22:38:33.86ID:thBjciwW
オスは生まれてすぐガス室でやられて冷凍されてエサになっとるぞ
6名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/02(火) 22:39:21.39ID:XeG4lpUQ
カラーひよこにして売るんじゃないの?
7名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/02(火) 22:40:36.61ID:thBjciwW
アマゾンでも冷凍されてエサ用になったオスのひよこ売っとる
8名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/02(火) 22:41:20.52ID:PN3dc4av
生まれる前にわかるならピータンになるのに
2024/07/02(火) 22:51:53.79ID:9xJrqkSg
結局殺されるのは一緒なのに動物福祉って言うのはなんか…
2024/07/02(火) 22:57:33.51ID:b8YfAROc
胚細胞からクローンを作ればメスばっかり作れるんと違うん?
2024/07/02(火) 23:00:32.08ID:b8YfAROc
Xの染色体を持つ精子しか作れないオスのニワトリがいればいいんやけどな
2024/07/02(火) 23:02:53.80ID:2zGVAMRI
結局この方法でもオスは殺されてる事に変わり無い
13名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/02(火) 23:13:53.89ID:ndye2qFQ
ミキサーみたいなのに生きたまま放り込んで殺す動画見たけど
14名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/02(火) 23:22:48.76ID:2izm2u87
産まれることすら許されない
2024/07/02(火) 23:26:49.76ID:nqco1llM
チキンにならないの?
16名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/02(火) 23:56:52.22ID:30l45he6
冷凍ヒヨコってペットの餌の主流だろ
ヘビを飼ってる人は大問題だな
17名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 00:22:49.23ID:L10Yv8KM
コオロギ食うよりマシな気がする。
18名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 00:45:17.55ID:JBk2n+Fr
寧ろ性別をメス固定にしたらいいやん
魚でも虫でもあるやん
19名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 01:39:21.00ID:LpvXNuKo
♂♀差別だろ
20名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 01:43:54.16ID:LpvXNuKo
生まれてから意識あるのに殺されのは欧米的には可哀想だろ
みんな意識もない玉子だけ食べればよくね、チキン禁止でさ
21名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 01:56:19.87ID:ssLjw3yZ
ヒヨコをシュレッダーみたいのに
投入してミンチにしてたようなw
22名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 02:02:16.36ID:MWMyi8+R
こないだ、ブリーダーが産めなくなった犬を処分して捕まってたが
こっちの虐殺は誰も何も言わないのよね、どっちも生産性のコスト重視だというのに
23名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 04:06:40.47ID:ZkZlIvDB
毎週生きたヒヨコが
穴の空いたダンボール箱に入って届くんだが
あれみんなオスだったんか?
殺処分される輸送だったとしたらガクブル
24名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 04:39:46.57ID:cBUwWMwZ
>>3
ベトナムでホビロンって食い物があるから
ふ化直後のも食えるんじゃね
25名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 05:39:58.13ID:/zZKdKbc
>>24
「しねはやめようよ」で有名になった食べ物か
でも、ひよこ死んでるやん
26名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 06:30:12.80ID:wuJzsTGE
>>8
ホビロンでは?
27名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 07:06:52.10ID:qyABY6WK
>>11
ニワトリはメスがヘテロ(ZW)、オスがホモ(ZZ)
2024/07/03(水) 07:40:47.54ID:/zZKdKbc
>>27
ニワトリの性染色体は、精子は全てZ、卵子はZとWの2タイプ、ということかな?
それならWの卵子しかできないニワトリを作れば、メスばかり再生産できるやん
2024/07/03(水) 07:45:06.80ID:FulcaiS6
卵の段階で茹でてムシャムシャ食うの?同じことじゃない??
30名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 07:58:37.38ID:7YgfxTRD
>>6
もう売ってない
色付けは動物虐待だ〜
と五月蝿い団体が
2024/07/03(水) 08:10:49.24ID:0dCW7bTG
女性が出産も労働もこなすようになったからオスの99%は殺処分でよくね?
32名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 08:17:28.66ID:1/Lxk2FY
だがちょっと待ってほしい 
オスの99%を屠殺すると女性の大半は喪女になってしまうということ忘れてはいまいか
33名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 08:23:07.86ID:4+SCwz7g
殺すなら一羽ごとの唐揚げにしてほしい
2024/07/03(水) 08:24:43.46ID:Kll7D07p
絶対に食いっぱぐれ無い資格の初生雛鑑別師 
いわゆるひよこ鑑定士の仕事が無くなるかもしれないのか
35名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 09:13:10.85ID:E/zBccay
目が発生するまで分からないのな
36名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 09:14:58.58ID:Rg8MDy6i
ボルバキアでメス化しよう
37名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 09:22:45.32ID:X9LLGj/A
俺産まれ変わったらヒヨコの雄になるんだ
俺たちの闘いはコレからだ

38名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 09:35:00.56ID:rs2P0NBa
ひよこ鑑定士が失職しちゃうじゃん
39名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 09:38:34.21ID:0gL4YdQd
有精卵の段階で美味しく処分するのかと思ったが目ができた段階ならそうはいかんな
40名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 09:45:43.29ID:PkKiqi0h
昔は縁日の夜店で雄のヒヨコ釣りをやってたな。
偶然にも生き延びて処分に困ったことがあった。
2024/07/03(水) 09:51:36.26ID:w6RGZUv4
お前らバロット食べられる?俺には無理や
42名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 09:54:45.49ID:Q6NEgGmo
>>29
目の色を判別するからある程度成長するひつようがある
茹でたら↓だな

https://i.imgur.com/AlMiEaP.jpeg
43名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 09:54:49.62ID:8oI5vg7Q
オスは昔はお祭りの出店で売ってた
2024/07/03(水) 10:07:03.36ID:rh+nTDCy
ひよこ鑑定士失業してまうの?
45名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 10:07:48.98ID:Wns9JKxU
卵の時点で選別できれば、孵卵器の稼働率が2倍になりオスのひよこが孵る分の電気代が浮く
2024/07/03(水) 10:13:37.23ID:5/aXDpkB
>>30
それ関係ないだろ
47名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 10:25:04.89ID:ehlC+NNh
親鳥に薬物打ち込んでメスヒヨだけしか生まないようにできんのかな?
2024/07/03(水) 10:58:37.00ID:ppaPmFnx
年に1.3億?
計算あわねくね?
49名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 11:10:37.84ID:LxiZH/I2
勿体ないな。
メスしか生まれないようにできないのかね。
少しだけオスは必要だから、そちらもオスしか生まれないようにして
オスを繁殖用に売ればいい。
2024/07/03(水) 11:14:22.42ID:/zZKdKbc
単為生殖で増えるようにゲノム改変できれば、オスも要らなくなるんだけどな
2024/07/03(水) 11:15:29.67ID:JJyf7FHg
育ててから肉を売る選択はないのかな
2024/07/03(水) 11:19:15.01ID:8vQ8danf
>>48
日本の採卵用のニワトリ飼育羽数は令和5年2月1日時点で1.3億羽、鳥インフルエンザや飼料の高騰などで
かなり減産したし農家が廃業したのでそれ以前はもっといた(肉用は除外)
(なお鳥インフルエンザの時は日本の採卵鶏の1割が殺処分されたので玉子が高騰した)

卵を産み始めてから1年は継続して飼うので、ある時点での飼育羽数=年間の採卵用ニワトリ生産数と考えていいと思う
もちろん実際には産まなくなったのは順次、廃鳥になって入れ替えがされているけどね

雄雌は有精卵段階で1:1なので、1.3億羽のメスが卵を産んでるなら処分されたオスは同数の1.3億いる
2024/07/03(水) 11:24:53.31ID:/zZKdKbc
しかしニワトリ大虐殺を止めろ、と主張して養鶏場に突入するシェパードな人たちはいないんかね(´・ω・`)
2024/07/03(水) 11:25:41.21ID:8vQ8danf
>>45
うずら卵はもっとひどいですぞ‥専任の鑑別師はほぼ絶滅してニワトリと兼任
あきらめて各農場でパートさんがやってたりするけどウズラは見分けが難しいから結構間違える
しばらく育てて「あれ‥こいつ卵産まねぇ‥?」みたいになる エサ代は無駄だったのだ‥

これが実用化されても、うずらの卵の場合は模様が邪魔になって光透過方法は使えない
55名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 11:42:45.24ID:dc6CiB2H
>>1
エサ代がただ当然なら、大きく太らせてから食肉として出荷できるのだが、
仮にそうであっても、この場合、"殺すな"が目的なのだろ、ヴィーガン的思考が背景にあったりして。
なので、次は"食うな"ということでうざ絡みが行われると。
2024/07/03(水) 11:46:52.91ID:8vQ8danf
>>51
肉用のブロイラーなら雌雄を分ける必要はないけれど
採卵用の品種のニワトリの雄は肉用には適していないので育てても処分値もしくは廃棄
エサ代がシャレにならないので飼うだけで赤字確定
2024/07/03(水) 11:47:14.94ID:8vQ8danf
>>55
エサ代がタダでも肉が固くて売れないんだから飼育したり出荷する経費分だけ赤字をかせぐ
全国でほとんど誰もやってないのには訳がある
2024/07/03(水) 12:09:35.93ID:91mryorB
爆笑w
2024/07/03(水) 12:11:06.52ID:jECdsEJQ
殺すくらいなら山に捨ててクマのエサにすれば
60名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 12:12:16.98ID:X9LLGj/A
俺産まれ変わったらヒヨコの雄になるんだ
俺たちの闘いはコレからだ

61名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 12:19:16.59ID:5KYn7YFI
>>34
>>38
いまの採卵用のメイン品種は羽で簡単に見分けられるようになってる
62名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 12:21:59.48ID:FpcjwkRd
無限に増える癌細胞人口肉の開発が急がれるな
2024/07/03(水) 12:22:57.95ID:ePVXJbFX
採卵終わったらメスもいっしょ
2024/07/03(水) 12:33:06.81ID:GKjvBjUO
オスのニワトリを害虫駆除とかに役立てるのは難しいかな?
65名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 12:36:40.22ID:NbEaPWMG
>>59
🐻増えすぎてますます被害がでるだろw
66名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 12:37:18.48ID:+B2NOCdB
生まれる前に殺される
生まれても食われるためただけの生
なぜ神は鶏を見捨てたのか
2024/07/03(水) 12:47:05.64ID:sShPntld
人が判別する手間が無くなるのはコストダウンになるということですか
2024/07/03(水) 12:51:53.83ID:Nmm2xh61
目の色が性別で違うってことは、目の仕組みや見え方も性別で違うのか
69名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 12:51:54.52ID:STQiUr0m
すり潰してお湯で煮てチキンラーメンのスープになるんでしょ。
70名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 13:08:11.26ID:/E8Q5wWI
卵なら良いみたいな考えでいいのか?
2024/07/03(水) 13:42:29.27ID:44kBHgWE
1.3億匹の雄の雛にしてみれば殻の内で死ぬか外で死ぬかの違いか。
72名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 13:43:16.04ID:SEJm1NGo
>>66
見捨てたわけではない
もともと家畜に神はいないんだ
もし家畜に神がいるとしたらそれは人間だろう
2024/07/03(水) 14:03:07.97ID:hxRIGsQV
ひよこ鑑定士はどうなるの
2024/07/03(水) 14:19:57.61ID:JWSzPWdo
お前らが日々殺してる精子の数と同じ
2024/07/03(水) 17:32:00.54ID:dzt6AHpZ
ヒヨコのオスメスの判定は日本人の特技だろ
76名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 17:50:00.42ID:Kdf8LvEB
 
>毎年『1.3億羽』殺される「オスのヒヨコ」

その処分方法はどうだったのか?
2024/07/03(水) 19:12:27.36ID:M8SCIAah
どっちみちメスも食っちゃうんでしよ?
78名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 19:17:15.76ID:glRpEi1D
フランスの日本人家族が無職になります
79名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 19:23:11.90ID:glRpEi1D
でも殺されなくても卵は有効活用されるんだよね?

どこからダメなの?
無精卵はokとして
有精卵?
アブノイ?
バロット?
ウコボ?
80名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 20:01:17.11ID:STQiUr0m
AIで雄雌の鑑定が瞬時にできれば、人間の鑑定士は要らない。
二値分類(雄・雌)のロジスティック回帰を行えば良いだけ。
81名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 20:13:22.84ID:z1g7FMhC
ぴよ
82名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 20:14:02.59ID:eMiT063X
焼き鳥で食ったことがある
83名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 20:20:39.49ID:pzMR7Yj6
メスだけをクローンで大量生産すればいいんでねーの?
家畜も人間も、オスメス交尾して増やすのはもう古い
84名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 20:27:39.43ID:hJOiFgAW
>>80
これは知り合いからの又聞きだなんだけど
ヒヨコ鑑定士は総排泄口(いわゆる肛門)のカタチで見分けるらしい
そんで、そのカタチを見分ける為に必要なのは、見て判断する知識だけじゃなく、見えやすくヒヨコの肛門をくぱぁするテクニックなんだとか

画像認識だけならAIでもイケるだろうけどね
ヒヨコを傷付けずに優しくくぱぁするのは今のAIとロボアーム的なヤツじゃ無理っぽくね?
2024/07/03(水) 20:39:48.06ID:Khy8jJym
雄の卵だけ食したら雌が生まれなくなったりするかな
86名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 20:47:12.16ID:kQn/JRdb
日本ほ他は成長するまで雌鶏かわからなkったってのがほんと笑えるよな
どんだけ無駄飯食わしてんだよwww
2024/07/03(水) 21:07:19.89ID:ps+TZRKW
メスしか産まれない卵を孕ませるF1オスとか創れるのかな
88名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/03(水) 21:16:57.80ID:GRWUMNRl
雄も育てて肉にすりゃいかんのか?
てか目の色で判別って
そこまで育ったらもう卵としても使えんし
なにかメリット有るのか?
2024/07/03(水) 21:29:23.48ID:8vQ8danf
>>84
>>80が言ってるのはトピックの「分化中の卵の目の色を雌雄で変える」が前提では?
透過して黒目ならオス、色がついてなければメス‥が確実なら
画像認証でモデル画像との一致率で簡単に見分けられる 
レーンでの機械の検品仕分け動作は一般的な技術だからコストが見合えば人間は不要
2024/07/04(木) 09:03:10.22ID:LrkV/j/r
食べてる鶏肉はすべて女の子ですか。
卵を生まなくなって、食われるのかな?
2024/07/04(木) 13:05:54.07ID:+YavWWDk
>>87
鳥類は性染色体がヘテロなのはメスの方
だから創るとしたらメスでは
2024/07/04(木) 20:34:14.66ID:YuhsfOXe
https://i.imgur.com/6a7fMjO.jpg
10日の連続チェックインだけで5000P貰えます。      
2024/07/04(木) 21:03:47.06ID:gQCJed4V
>>92

発見したわ
2024/07/05(金) 10:22:53.85ID:aQLsIgJT
ヒヨコ鑑定士涙目
95名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/06(土) 23:50:15.48ID:DCOHkx3D
鶏のDNAに手を入れて、
雄のヒヨコは羽毛が青く、雌のヒヨコは羽毛が赤く、なるように
品種を作ればいいだけ。
96名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/07(日) 17:05:39.34ID:9nIk2ee2
しかし
体感だが
もともと屁が出なくなるだけって言うなは無茶やで
クマはアラサーやんけ
https://i.imgur.com/reTlJwa.png
97名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/07(日) 17:17:22.35ID:1AZn3Y2i
>>58
グループのイメージだな
こんなに気合入れてくるんだよトホホ
面白そう
叩かれまくった結果
98名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/07(日) 17:34:19.28ID:obSuNPLf
>>1
普通に配信してるようではいずれ衰退するから、筋肉つけてないからね
https://i.imgur.com/QFDrDMd.png
99名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/07(日) 18:09:49.33ID:21j6tZYW
新NISAの話は間違いないだろう
気付いた同僚が無理矢理病院に運ばれました。
100名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/07(日) 18:21:28.35ID:OxqeJCNt
この情報である気になるのやら
101名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/07(日) 18:43:15.19ID:IwMBNcjA
まぁ感想だしな
スクエニ直営やなくて引っ込んだと思っています。
これが良いんだがね...
2024/07/07(日) 19:04:49.64ID:jHiqHRec
借りるやつ居ないから
最新のケノンだとは
既に悲惨なことにはならんのか
https://i.imgur.com/XRUxZMj.png
103名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/07(日) 19:22:23.15ID:VDeYcfGW
糖尿病なる前にビルディバイドっていうのは確かでは
https://i.imgur.com/yx5ki5N.jpg
https://i.imgur.com/p4CLyqe.mp4
104名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/07(日) 19:29:27.59ID:UqoSIbNn
ドラマは被らないとこでライブ配信後回しにすればすぐ作れるのが多いでしょ
本気で思ってるんだから
すぐ別れるよ(´・ω・`)
2024/07/07(日) 19:56:57.56ID:JO2I/rmp
廃棄される雄のヒヨコを減少させる為に卵の段階でホルモン投与して雌にする事ができれば雄の廃棄コスト0にできるぞ
それでも雄が産まれたらペットショップで蛇の餌として売るって手がある
猫や犬の生餌でも良い
2024/07/07(日) 21:04:46.35ID:dpmY5tYW
鶏肉にもなれないんけ
2024/07/07(日) 22:05:37.31ID:XpOh6NPA
>>92
驚くほど速いペースで増えてる
108名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/09(火) 03:51:15.00ID:peXU3FLB
昆虫の寄生細菌ボルバキアに乗っ取られると雌だらけになり、雌の卵に感染して
一種の合成生物になっているように、鶏もなんらかの細菌かウィルスに感染したら、
雌ばかりがうまれるけれども、何か特別な餌を食べさせるとそれが抗生物質として
働いて細菌・ウィルスが抑制されて雄になれるとか、そういったネオ鶏にすれば、
雌雄を決する必要が減ると思う。そうして雌ばかりになる。これもまた品種改良だね。
2024/07/09(火) 21:20:42.49ID:JXvyAe7C
亀とかワニなら卵温める温度で雌雄が決まるから鶏もメスばかり産まれる条件あれば雄のヒヨコ殺す必要無くなる
2024/07/10(水) 16:52:52.74ID:YYhjv/w+
優生保護法wwwwww
2024/07/11(木) 12:40:00.85ID:O7UzqEPH
孵化させるまでにもエネルギー使ってるから殺すだけではもったいない
112名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/11(木) 21:03:23.24ID:Uk2wgwqZ
メスだけが生き残る仕組み —―オスを狙って殺す共生細菌ボルバキアタンパク質Oscar(オス狩る)の発見—― 東大
https://www.a.u-tokyo.ac.jp/topics/topics_20221115-1.html
2024/07/12(金) 20:25:40.07ID:8ec2Vp8e
廃棄する雄のヒヨコを焼き鳥にして売るとかしないのかな
やろうとしても廃棄する方がコスト安いとか食っても美味しくないとかって理由でやらんのかな
2024/07/15(月) 17:41:16.74ID:FOWbPYH2
どっちみち殺されるやん
115名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/17(水) 23:58:36.93ID:fxSEHbMQ
>>31
戦争がなくなるし刑務所も1/10ひ減らせる
116名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/18(木) 01:08:09.30ID:giBrD5Jz
海外で特許取らなかったのか?
ペロブスカイト太陽電池とおなじかよ?
2024/07/19(金) 00:07:40.30ID:JisVFC8R
スレタイ、ブスのヒヨコとボスのヒヨコでも通じるね
118名無しのひみつ
垢版 |
2024/07/26(金) 15:16:37.75ID:2oyYKQtd
牛も本当は雌だけ生まれる方がいいのでは
2024/07/26(金) 20:49:43.61ID:8Ix5v5XO
卵産む用の鶏と食肉用の鶏じゃ種類が違うんかね
2024/08/10(土) 17:48:47.34ID:eIydgdcw
動物園の餌にしたらええんちゃうの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況