人類の祖先はヤリを投げるのではなく地面に突き刺して突進する動物を待ち伏せして倒していたのかもしれないという研究結果
人類の祖先は、しばしば毛むくじゃらでヤリを持った姿で描かれることがあります。この「ヤリ」は獲物に対して投げつけて使っていたのだろうと一般的に考えられていますが、少し違う方法で使用していた可能性が指摘されました。
Clovis points and foreshafts under braced weapon compression: Modeling Pleistocene megafauna encounters with a lithic pike | PLOS ONE
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0307996
(以下略、続きはソースでご確認ください)
Gigazine 2024年08月31日 08時00分
https://gigazine.net/news/20240831-clovis-points-planted-pikes/
【考古学】人類の祖先はヤリを投げるのではなく地面に突き刺して突進する動物を待ち伏せして倒していたのかもしれない [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1すらいむ ★
2024/08/31(土) 22:53:49.38ID:uZaT+hsB2024/08/31(土) 22:59:36.61ID:4YkyoSpR
いやいや、落とし穴掘ってその底に先の尖った槍をいくつも立てておくんだよ
3名無しのひみつ
2024/08/31(土) 23:06:08.30ID:GBj9vINg ファランクスみたいなものかな
矢ならともかく武器を投げ捨てるなんて無駄が多い
矢ならともかく武器を投げ捨てるなんて無駄が多い
4名無しのひみつ
2024/08/31(土) 23:06:29.20ID:a1AjKcDi いろんな使い方をしてたと考えて、何か不都合があるんだろうか?
2024/08/31(土) 23:07:48.79ID:yHEf1mKL
投げるのは軽い槍で
アトラトルという投てき補助具を使う奴だろ
そして軽い槍では穂先もなるだけ軽い骨で作ったものを使ったりした
石器の穂先の重い槍は、手で持って刺すのに使っただけだ
もちろんワナ的な使い方も部分的にはしたかも知れんが
全部では無いだろう
アトラトルという投てき補助具を使う奴だろ
そして軽い槍では穂先もなるだけ軽い骨で作ったものを使ったりした
石器の穂先の重い槍は、手で持って刺すのに使っただけだ
もちろんワナ的な使い方も部分的にはしたかも知れんが
全部では無いだろう
2024/08/31(土) 23:33:40.36ID:4iDp8MVp
普通にどっちも使ったに決まってんだろ
マンモスへのトドメとかは設置槍に追い込んだかもな
マンモスへのトドメとかは設置槍に追い込んだかもな
7名無しのひみつ
2024/08/31(土) 23:33:52.62ID:c4gDpRzu ずいぶん投げやりだな
8名無しのひみつ
2024/08/31(土) 23:41:05.98ID:YW3hYftl 白兵ではリーチの長い刺突武器、投擲攻撃も可能な槍ってのは恐るべき武器だな
作るのに弓矢みたいな加工はいらないし槍の発明がヒトを地上最強生物にしてしまった
作るのに弓矢みたいな加工はいらないし槍の発明がヒトを地上最強生物にしてしまった
9名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:02:37.61ID:kjUvv+8m https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/159044
パイクは「ハリネズミ戦法」に似ている?
「パイク」という用語は歴史的に見ると、15~17世紀にかけて、
歩兵用の武器として対騎兵・対歩兵に使われた槍の一種のことです。
パイクは一般的に4?7メートルもの長さがあり、歩兵たちはパイクを持ったまま
隙間なく密集あるいは横隊を組んで、相手が突っ込んでくるのを待ち構えて槍先を敵兵に突き刺しました。
いわゆる”ハリネズミ戦法”のようなもので、自ら積極的に槍を投げたり振り回すのではなく、
ジッと固定した状態で相手の突進力を利用したのです。
パイクは相手が突進してくるのを待ち構えるので狙いを外す心配が少ないですし、
自分から槍を投げたり、刺しに行くよりも強い力が加わります。
特にパイク戦法は大型動物に有用だったでしょう。
研究主任の一人であるジュン・ウエノ・スンセリ(Jun Ueno Sunseri)氏は
「突進してくる動物が生み出すエネルギーは、人間の腕で生み出すエネルギーとは比べ物になりません」と話しています。
パイクは「ハリネズミ戦法」に似ている?
「パイク」という用語は歴史的に見ると、15~17世紀にかけて、
歩兵用の武器として対騎兵・対歩兵に使われた槍の一種のことです。
パイクは一般的に4?7メートルもの長さがあり、歩兵たちはパイクを持ったまま
隙間なく密集あるいは横隊を組んで、相手が突っ込んでくるのを待ち構えて槍先を敵兵に突き刺しました。
いわゆる”ハリネズミ戦法”のようなもので、自ら積極的に槍を投げたり振り回すのではなく、
ジッと固定した状態で相手の突進力を利用したのです。
パイクは相手が突進してくるのを待ち構えるので狙いを外す心配が少ないですし、
自分から槍を投げたり、刺しに行くよりも強い力が加わります。
特にパイク戦法は大型動物に有用だったでしょう。
研究主任の一人であるジュン・ウエノ・スンセリ(Jun Ueno Sunseri)氏は
「突進してくる動物が生み出すエネルギーは、人間の腕で生み出すエネルギーとは比べ物になりません」と話しています。
10名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:09:30.35ID:kjUvv+8m >>9
これを想像も交えて映像化したアカデミー賞作品はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=QULj7MecgaQ
Braveheart - Battle of Stirling Cavalry Charge (HDR - 4K - 5.1)
「ブレイブハート」のSchiltron戦法部分
これを想像も交えて映像化したアカデミー賞作品はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=QULj7MecgaQ
Braveheart - Battle of Stirling Cavalry Charge (HDR - 4K - 5.1)
「ブレイブハート」のSchiltron戦法部分
11名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:24:26.64ID:kjUvv+8m >>10
https://www.youtube.com/watch?v=kaHtoaTQsNw
Eisenstein / Prokofiev Alexander Nevsky The Battle of the Ice
ブレイブハートの映像の参考になった?戦前ソヴィエトの巨匠、エイゼンシュテインの名画の1シーン
映像に合わせて作ったプロコフィエフの劇伴音楽は優秀
https://www.youtube.com/watch?v=kaHtoaTQsNw
Eisenstein / Prokofiev Alexander Nevsky The Battle of the Ice
ブレイブハートの映像の参考になった?戦前ソヴィエトの巨匠、エイゼンシュテインの名画の1シーン
映像に合わせて作ったプロコフィエフの劇伴音楽は優秀
12名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:37:42.58ID:NP+kHazZ 使い方イロイロだろうな、確かにやりは投げるものと思い込むのは良くない
13名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:44:38.05ID:NP+kHazZ 人類は極初期に棒や石を武器に使い、そして棒は槍と矛や刀へ進化し、槍は更に弓矢へもなったんじゃね?
14名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:51:56.15ID:0mlzla+R 原始的な投石でも野生の世界ではバランスブレイカーだったろうな
15名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:55:51.08ID:quRlKICg 槍にも種類があるだろうに。
ライオン猟が禁止される前のマサイ族は、投げ槍でライオンを仕留めていたぞ。映像もある。
もの凄い身体能力と勇気。
マケドニアの長槍(サリッサ)のファランクスは当時無敵だったが、ローマの投げ槍に敗れた。
論文の論文による論文稼ぎのための「決めつけ型」研究は止めよ。
ライオン猟が禁止される前のマサイ族は、投げ槍でライオンを仕留めていたぞ。映像もある。
もの凄い身体能力と勇気。
マケドニアの長槍(サリッサ)のファランクスは当時無敵だったが、ローマの投げ槍に敗れた。
論文の論文による論文稼ぎのための「決めつけ型」研究は止めよ。
16名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:58:55.08ID:k+WwEgOE まあ騎馬の突撃を止めてたのと同じ方法なんだろ
これだけじゃないと思うが、無数に立てて置いとくだけで利点は沢山ある
これだけじゃないと思うが、無数に立てて置いとくだけで利点は沢山ある
17名無しのひみつ
2024/09/01(日) 01:59:56.18ID:8WHysTr419名無しのひみつ
2024/09/01(日) 02:19:36.03ID:1q0TJZqV 馬防柵か
20あぼーん
NGNGあぼーん
21名無しのひみつ
2024/09/01(日) 02:37:13.24ID:N1048Pve たしかに対騎兵戦術で槍衾作る戦術は有効だったけど、あれは長い横隊戦列を作って横に回避できないようにしてたから有効なわけで
動物だって馬鹿じゃないんだから、数人の人間が槍構えてるだけなら横に回避されて終わり
動物だって馬鹿じゃないんだから、数人の人間が槍構えてるだけなら横に回避されて終わり
22名無しのひみつ
2024/09/01(日) 03:25:57.31ID:k+WwEgOE そういう場合でも無数に突き刺してあるなら、それを引き抜いて投げても良い
一人一本だけ持って戦うよりもの凄く合理的
しかも人と違って獣が槍を使うわけないし
一人一本だけ持って戦うよりもの凄く合理的
しかも人と違って獣が槍を使うわけないし
24名無しのひみつ
2024/09/01(日) 07:28:31.75ID:4WJSb+lQ 投げた槍は自分から刺さりにいくけど地面に刺しておくと動物の走行ベクトルと絶対に平行にならないので穂先が刺さらずにはじかれる
そもそも槍はリーチを伸ばすのが目的だから投げるのは変則だ
そもそも槍はリーチを伸ばすのが目的だから投げるのは変則だ
25名無しのひみつ
2024/09/01(日) 07:42:56.58ID:c5c2lQOM アイヌの猟師がヒグマを倒す時のやり方か
26名無しのひみつ
2024/09/01(日) 08:38:44.74ID:Ls6FHZa/ そんなに都合よく突進なんてしてくれるかい
すぐに学習して避けようとするだろ
すぐに学習して避けようとするだろ
>>8
接近戦でも刃物より扱い易いから戦国時代の武将も太刀の名手じゃなくて槍の名手ばかりだろ
接近戦でも刃物より扱い易いから戦国時代の武将も太刀の名手じゃなくて槍の名手ばかりだろ
28名無しのひみつ
2024/09/01(日) 09:57:17.95ID:/mnosRb/ どっちもやっただろ
落とし穴をつくり、底にヤリを仕込み、
動物(マンモス)を追い回して落とし穴に落とし、ヤリが刺さり、上から石を投げてトドメをさす
落とし穴をつくり、底にヤリを仕込み、
動物(マンモス)を追い回して落とし穴に落とし、ヤリが刺さり、上から石を投げてトドメをさす
29名無しのひみつ
2024/09/01(日) 10:20:53.67ID:sGtl2i1x 野生動物って地面に固定したヤリに上手いこと刺さってくれるもんなの?
それなら猟銃普及以前にそういう猟法が残っていてもよさそうなもんだけど
それなら猟銃普及以前にそういう猟法が残っていてもよさそうなもんだけど
32名無しのひみつ
2024/09/01(日) 10:54:27.34ID:2RFnzpoH 投げるし罠も作るだろ
馬を捕まえて家畜にするには殺さないように怪我させないように捕まえたのだろうし
目的を楽に達成できるように工夫しただろう
原始時代の人間だって生活かかってるんだからよ
馬を捕まえて家畜にするには殺さないように怪我させないように捕まえたのだろうし
目的を楽に達成できるように工夫しただろう
原始時代の人間だって生活かかってるんだからよ
33名無しのひみつ
2024/09/01(日) 10:58:06.75ID:XnIiIeFF いわゆる鉄床戦術で
待ち構える槍衾部隊と追い回す投げ槍部隊がいるんじゃね
待ち構える槍衾部隊と追い回す投げ槍部隊がいるんじゃね
35名無しのひみつ
2024/09/01(日) 11:38:55.02ID:j82mOn4C まあ今の矢じりならともかく
石で作られたような矢じりを手で投げて動物の皮膚に本当に刺さるのかと
いつも疑問に思ってた
可能性としては投げるんでなく手で直接突き刺すのかと思ってたが
罠的に設置するのか
本当なら石器時代人結構頭いいな
道具だけじゃなく罠まで使いこなしてたとか
石で作られたような矢じりを手で投げて動物の皮膚に本当に刺さるのかと
いつも疑問に思ってた
可能性としては投げるんでなく手で直接突き刺すのかと思ってたが
罠的に設置するのか
本当なら石器時代人結構頭いいな
道具だけじゃなく罠まで使いこなしてたとか
36名無しのひみつ
2024/09/01(日) 11:57:04.02ID:oQsses5r >>29
マンモス・ステップと呼ばれる
冷涼な草原地帯が今の世界には残っていない
昔はこのような草原にマンモスやら野生ウマやらが物凄く沢山いた
何とか追い込んで上手く引っ掛けて少しでも弱らせるようにしたか
多分とどめを刺す槍も手に持ってたと思うが
マンモス・ステップと呼ばれる
冷涼な草原地帯が今の世界には残っていない
昔はこのような草原にマンモスやら野生ウマやらが物凄く沢山いた
何とか追い込んで上手く引っ掛けて少しでも弱らせるようにしたか
多分とどめを刺す槍も手に持ってたと思うが
37名無しのひみつ
2024/09/01(日) 12:05:42.46ID:ngUBaB8A >>28
最近の研究だと、そんなに大げさな落とし穴は要らなかったようだ
2、30cmくらいの段差を隠しておいてマンモスが蹴躓いて転ぶ→槍ドスドス→逃げる獲物を別の段差に追い込む
これを2、3回で十分に仕留められたとのこと
最近の研究だと、そんなに大げさな落とし穴は要らなかったようだ
2、30cmくらいの段差を隠しておいてマンモスが蹴躓いて転ぶ→槍ドスドス→逃げる獲物を別の段差に追い込む
これを2、3回で十分に仕留められたとのこと
38名無しのひみつ
2024/09/01(日) 13:00:30.10ID:gea5Os4J 時にはそういうシーンもあった、というだけでは?
そもそも頭から槍に突っ込んでくる動物ばっかじゃないんだし
そもそも頭から槍に突っ込んでくる動物ばっかじゃないんだし
39名無しのひみつ
2024/09/01(日) 13:20:36.42ID:hsjYUdi+ それをヤリと言うの?
40名無しのひみつ
2024/09/01(日) 13:54:48.60ID:k+WwEgOE 猫や犬の前に指を突き出すとそこに注視しすんげー警戒する
それが当時の動物にも効くなら、刺さらなくても意味がある
それが当時の動物にも効くなら、刺さらなくても意味がある
41名無しのひみつ
2024/09/01(日) 14:01:51.45ID:pDBzpfxo 槍嚢って野生動物引っかかるもんなん?
戦争とかで馬が突っ込むのは訓練されて生存本能マヒしてるからでしょ
戦争とかで馬が突っ込むのは訓練されて生存本能マヒしてるからでしょ
42名無しのひみつ
2024/09/01(日) 15:51:42.78ID:8WHysTr4 ヤリなんて柄の部分を土に埋めてもグラグラしてすぐに地面に倒れる
43名無しのひみつ
2024/09/01(日) 15:54:02.13ID:oQsses5r 半分以上埋め込むしかないな
44名無しのひみつ
2024/09/01(日) 16:15:22.01ID:H8DKHvzW45名無しのひみつ
2024/09/01(日) 16:17:30.39ID:3SuscoHE 投げて金メダル取ったのに・・・
46名無しのひみつ
2024/09/01(日) 16:18:43.56ID:oJlmjQHd マタギに伝わる熊狩りがそんな感じだったな
47名無しのひみつ
2024/09/01(日) 16:22:46.03ID:ngUBaB8A48名無しのひみつ
2024/09/01(日) 18:25:13.44ID:d9r3+R7i 投げはしないな
刺すだけ
刺すだけ
49名無しのひみつ
2024/09/01(日) 21:51:32.57ID:ZMrfGoBk 槍は投げるのではなく「刺す」
刺すのが危険な相手なら投げる。あるいはこの新説みたいな対応
刺すのが危険な相手なら投げる。あるいはこの新説みたいな対応
50名無しのひみつ
2024/09/01(日) 21:56:25.15ID:MPxM58Ac ヤリじゃなくてブーメランにしようぜ
ブーメランなら投げて獲物に当てて倒し、
その後こちらに戻って来るから、華麗に片手でパシッとキャッチする
ブーメランなら投げて獲物に当てて倒し、
その後こちらに戻って来るから、華麗に片手でパシッとキャッチする
51名無しのひみつ
2024/09/01(日) 21:58:46.01ID:uadbXWvC53名無しのひみつ
2024/09/02(月) 03:33:09.90ID:92cWY2Nz >>51
それ、悲しいことになるのはどっちもじゃね?
普通に交通事故だし
待ち伏せ的に槍を使うなら、それこそ落とし穴の底に槍埋めるとか、
槍で作った剣山を伏せといて相手の突進に合わせて紐で起こすとか、
そういう罠として用意した方が安心安全
それ、悲しいことになるのはどっちもじゃね?
普通に交通事故だし
待ち伏せ的に槍を使うなら、それこそ落とし穴の底に槍埋めるとか、
槍で作った剣山を伏せといて相手の突進に合わせて紐で起こすとか、
そういう罠として用意した方が安心安全
54名無しのひみつ
2024/09/02(月) 07:08:44.28ID:IQDbWXv6 太さが全然違うんじゃないの?
柵にするようなぼっくい木杭だよな?
柵にするようなぼっくい木杭だよな?
55名無しのひみつ
2024/09/02(月) 07:11:20.35ID:IQDbWXv6 そういう使い方なら早々にトゲを生やしたくならない?
56名無しのひみつ
2024/09/02(月) 07:24:13.56ID:Cd4BKT04 対熊戦限定のような気がする
他の猛獣系でこの戦法で倒せそうな上から覆いかぶさってくる攻撃するやつほとんどいないだろ
他の猛獣系でこの戦法で倒せそうな上から覆いかぶさってくる攻撃するやつほとんどいないだろ
57名無しのひみつ
2024/09/02(月) 07:39:57.83ID:d6bhtaKO 一理ある
58名無しのひみつ
2024/09/02(月) 08:24:39.63ID:FInZ30M5 突進の勢いを殺すだけで効果はあったろうね
59名無しのひみつ
2024/09/02(月) 08:38:18.00ID:ap8UkYbt いいや投げてたよ
しゅうりょ〜
しゅうりょ〜
60名無しのひみつ
2024/09/02(月) 08:43:49.75ID:q8tG0coJ 巨大蛇行剣
61名無しのひみつ
2024/09/02(月) 08:55:06.71ID:uxgVB8PU 避けたら罠に追い込まれるし避けなかったら突き刺さるから、どの道終わりなんや
62名無しのひみつ
2024/09/02(月) 11:45:41.60ID:gn7Sub1p おおええ考えや
現代人より賢い
現代人より賢い
63名無しのひみつ
2024/09/02(月) 15:18:25.58ID:95tYng/P The long dark っていうゲームで熊さんをやっつける方法だね
QTEのタイミングが分からずに何度もムシャムシャされたのを思い出してしまった
カナダ製でクマ害が身近なせいか、喰われる描写が念入りでリアルっぽいのよね‥
QTEのタイミングが分からずに何度もムシャムシャされたのを思い出してしまった
カナダ製でクマ害が身近なせいか、喰われる描写が念入りでリアルっぽいのよね‥
64名無しのひみつ
2024/09/02(月) 16:30:07.99ID:+hI0JCdr ゴールデンカムイで銃剣を熊の重量で押し付けるように倒してたな
ああ云う感じかな?
ああ云う感じかな?
65名無しのひみつ
2024/09/02(月) 17:30:44.19ID:Ez2lUWdp 確かに言えるよな
66名無しのひみつ
2024/09/02(月) 18:52:32.79ID:eTTOqw/p 石器時代人を馬鹿にしない方がいい
たかだか数千年の違いなんて遺伝的には全く違わないのだから頭の賢さは現代人と何も違わない
積み重ねてきた科学技術や文化の差しか無い
石器時代の方が高度で今は失われた技術もあるはずだ
たかだか数千年の違いなんて遺伝的には全く違わないのだから頭の賢さは現代人と何も違わない
積み重ねてきた科学技術や文化の差しか無い
石器時代の方が高度で今は失われた技術もあるはずだ
67名無しのひみつ
2024/09/02(月) 18:54:12.04ID:ULPpQuQb68名無しのひみつ
2024/09/02(月) 19:13:13.68ID:+IENgjry 現代人は星見たって方位も時間も分からん奴が殆どだからな
昔の人はバカでもチョンでも星を読めた
知らんが
昔の人はバカでもチョンでも星を読めた
知らんが
69名無しのひみつ
2024/09/02(月) 19:27:26.13ID:T1QLdUl6 まあ、マンモスと戦ってる仲間の背中にも
間違って投げた槍が刺さったりしたんだろうな
ちょ、なにすんねん・・・って結構死んだと思う
間違って投げた槍が刺さったりしたんだろうな
ちょ、なにすんねん・・・って結構死んだと思う
70名無しのひみつ
2024/09/02(月) 19:43:54.76ID:myXddyRh >>69
現状、人類史上最古の殺人事件痕があるのはアイスマンだっけ
これは5300年前の件だけど、石器時代人は普遍的に文化を持っていた事から何かしらきな臭い事故や事件があっただろうね
大規模な闘争は基本的に資源の問題によって起きるし、文化を共有している以上格差も出て来るだろう
現状、人類史上最古の殺人事件痕があるのはアイスマンだっけ
これは5300年前の件だけど、石器時代人は普遍的に文化を持っていた事から何かしらきな臭い事故や事件があっただろうね
大規模な闘争は基本的に資源の問題によって起きるし、文化を共有している以上格差も出て来るだろう
71名無しのひみつ
2024/09/02(月) 20:31:18.51ID:IdrZM6qN 原始人はマンモスとばかり戦っていたわけでは無いよな
73名無しのひみつ
2024/09/02(月) 20:50:46.67ID:pHb9DPGn >>1
i.gzn.jp/img/2024/08/31/clovis-points-planted-pikes/02_m.png
外れて身体の中に残って死に至らしめるみたいなことが書いてあるけどホントかね
軸側は発見されてないそうだけど
意外としっかり固定されてた可能性もあると思うが
i.gzn.jp/img/2024/08/31/clovis-points-planted-pikes/01_m.png
i.gzn.jp/img/2024/08/31/clovis-points-planted-pikes/02_m.png
外れて身体の中に残って死に至らしめるみたいなことが書いてあるけどホントかね
軸側は発見されてないそうだけど
意外としっかり固定されてた可能性もあると思うが
i.gzn.jp/img/2024/08/31/clovis-points-planted-pikes/01_m.png
74名無しのひみつ
2024/09/02(月) 21:17:02.22ID:pHb9DPGn youtu.be/xxAcVj7we0E
穴から出てくるイノシシを網で捕まえる
穴から出てくるイノシシを網で捕まえる
75名無しのひみつ
2024/09/02(月) 21:23:31.27ID:pHb9DPGn youtube.com/shorts/R5y3XOert0M
走り抜ける野ブタを網で捕まえる
走り抜ける野ブタを網で捕まえる
76名無しのひみつ
2024/09/02(月) 21:24:39.47ID:pHb9DPGn youtube.com/shorts/LXdQQMJtrpU
投げ縄風の豚キャッチ
投げ縄風の豚キャッチ
77名無しのひみつ
2024/09/02(月) 21:41:24.45ID:43Ai4FVc >>7
技あり!
技あり!
80名無しのひみつ
2024/09/03(火) 02:19:06.68ID:V5E11KdS 日本で本格的に鑓(やり)が使われるようになったのは室町時代
楠木正儀が当時珍しい武器であった鑓(やり)を用いた戦術を普及させた、そして応仁の乱で定着した
ちなみに槍という漢字は日本では本来「ほこ」と訓んでいた
楠木正儀が当時珍しい武器であった鑓(やり)を用いた戦術を普及させた、そして応仁の乱で定着した
ちなみに槍という漢字は日本では本来「ほこ」と訓んでいた
81名無しのひみつ
2024/09/03(火) 02:26:24.53ID:lEf440cT >>7
的を射ている
的を射ている
82名無しのひみつ
2024/09/03(火) 17:07:34.69ID:+7jRX15R そりゃまあ命中率考えたら待ち伏せの方がね
83名無しのひみつ
2024/09/03(火) 17:08:42.45ID:I6ns3FmA >>73
外れるようにしたのは貫通防止のほうではないかな
槍で距離を保って攻撃を受けないようにしてるのに下手に骨を避けて内臓貫通して獲物の攻撃範囲に入っては困る
深く刺さりすぎたら引き抜いて穂先無しで棍として叩いてリーチ保つって
外れるようにしたのは貫通防止のほうではないかな
槍で距離を保って攻撃を受けないようにしてるのに下手に骨を避けて内臓貫通して獲物の攻撃範囲に入っては困る
深く刺さりすぎたら引き抜いて穂先無しで棍として叩いてリーチ保つって
84名無しのひみつ
2024/09/03(火) 21:49:56.74ID:7+AQ+C+i >>73
軸側は見つかってないそうだから
2本で挟んだのも確定してないんじゃないかな
アイスマンは矢もナイフも斧も一本の軸で受けていた
強度を考えると当たり前だと思うが
斧は節で曲がってるところを利用してた
当然硬かっただろう
軸側は見つかってないそうだから
2本で挟んだのも確定してないんじゃないかな
アイスマンは矢もナイフも斧も一本の軸で受けていた
強度を考えると当たり前だと思うが
斧は節で曲がってるところを利用してた
当然硬かっただろう
85名無しのひみつ
2024/09/04(水) 00:03:18.20ID:o9WwEhsj 槍チン猟法
86名無しのひみつ
2024/09/04(水) 22:50:48.66ID:GOLkZSkV >>9
盗んだパイクで走り出す
盗んだパイクで走り出す
87名無しのひみつ
2024/09/05(木) 01:28:56.71ID:QwRFbLjK 盗まれた人の気持ちを考えなさい
88名無しのひみつ
2024/09/05(木) 07:20:54.11ID:QwmHPVLt90名無しのひみつ
2024/09/05(木) 08:21:47.08ID:Bl4BW7O3 >>2
それだと斜め切りした木の棒で十分だな
この手の矢じりは鋭利な刃を使って
大した力でもないのに肉に食い込むために作られてる
だから槍の利用が想定されてる
専用ではなく小刀として使った可能性も否定はできない
それだと斜め切りした木の棒で十分だな
この手の矢じりは鋭利な刃を使って
大した力でもないのに肉に食い込むために作られてる
だから槍の利用が想定されてる
専用ではなく小刀として使った可能性も否定はできない
91名無しのひみつ
2024/09/05(木) 09:04:59.54ID:QwmHPVLt 矛と槍の違いって
矛:穂先の根元部分がお椀型に凹んだソケットになっていて(袋穂なんて名前がある)
これを棒というか柄の先端にはめ込む形式
槍:根元部分は刃はついていないのは勿論だがこれが薄く長く平らになっている
柄の方は先端をやはり平らにしてある
そして穂先と柄の平らな部分を合わせて紐などで何回もきつく縛る
あるいは柄の方の先端を2つに割った状態にして穂先の付け根をそこに挟む場合もある
などというのだがwikiには
>日本と中国において矛と槍の区別が見られ、他の地域では槍の一形態として扱われる。
>中国では槍と矛の違いは全く無いとする一説もある。
>矛は「刺突」と「斬る」の両方を目的とした刃をもつが、槍は矛に比べより先細りで刺突力に優れた形状をもつ
>槍が武器として完成する前段階のもの。
などなど諸説ある
付け根が袋状のソケットで~というのは、その中の一説に過ぎない
>袋穂はその形状の成形・成型に手間がかかるため茎方式に比べ生産性で劣っている。
ただし、初期の冶金技術では実戦に耐えうる細く長い茎の形状を造ることが難しかったために袋穂によって柄と接合された。
こういう事だったか
矛:穂先の根元部分がお椀型に凹んだソケットになっていて(袋穂なんて名前がある)
これを棒というか柄の先端にはめ込む形式
槍:根元部分は刃はついていないのは勿論だがこれが薄く長く平らになっている
柄の方は先端をやはり平らにしてある
そして穂先と柄の平らな部分を合わせて紐などで何回もきつく縛る
あるいは柄の方の先端を2つに割った状態にして穂先の付け根をそこに挟む場合もある
などというのだがwikiには
>日本と中国において矛と槍の区別が見られ、他の地域では槍の一形態として扱われる。
>中国では槍と矛の違いは全く無いとする一説もある。
>矛は「刺突」と「斬る」の両方を目的とした刃をもつが、槍は矛に比べより先細りで刺突力に優れた形状をもつ
>槍が武器として完成する前段階のもの。
などなど諸説ある
付け根が袋状のソケットで~というのは、その中の一説に過ぎない
>袋穂はその形状の成形・成型に手間がかかるため茎方式に比べ生産性で劣っている。
ただし、初期の冶金技術では実戦に耐えうる細く長い茎の形状を造ることが難しかったために袋穂によって柄と接合された。
こういう事だったか
94名無しのひみつ
2024/09/05(木) 09:21:48.07ID:qQnGjvBb 袋穂の大きな欠点は穂先と柄の境目がはっきりわかるので穂先を剣で切り落とされてしまうことだった
茎式になって中にどのくらいまで伸びているかわからなくなったので切り落とされることはほとんどなくなった
茎式になって中にどのくらいまで伸びているかわからなくなったので切り落とされることはほとんどなくなった
95名無しのひみつ
2024/09/05(木) 09:37:15.20ID:zVzx7nI4 戦国時代にヤリを投げてしまったら、直ぐに殺されてしまう。
96名無しのひみつ
2024/09/05(木) 10:47:51.20ID:QwmHPVLt tps://youtu.be/wBa0qzohPec
投槍器アトラトル
投げ槍の射程を素人でも大幅に伸ばす
>男子やり投の世界記録は1996年5月25日にチェコのヤン・ゼレズニーが記録した98m48であるが、アメリカの地方都市などで開催されている
アトラトルの競技大会では、ごく平均的な体格の成人男性が130m離れたところにある直径1mの的に、
アトラトルを使ってやりを命中させることがある[13]。また、日本のTV番組「世界の果てまでイッテQ」の企画「世界の果てまでイッタっきり」
(2017年6月18日放送)にてお笑い芸人、つまりは素人であるみやぞんが100m先にある赤い風船を割っている。
投槍器アトラトル
投げ槍の射程を素人でも大幅に伸ばす
>男子やり投の世界記録は1996年5月25日にチェコのヤン・ゼレズニーが記録した98m48であるが、アメリカの地方都市などで開催されている
アトラトルの競技大会では、ごく平均的な体格の成人男性が130m離れたところにある直径1mの的に、
アトラトルを使ってやりを命中させることがある[13]。また、日本のTV番組「世界の果てまでイッテQ」の企画「世界の果てまでイッタっきり」
(2017年6月18日放送)にてお笑い芸人、つまりは素人であるみやぞんが100m先にある赤い風船を割っている。
97名無しのひみつ
2024/09/05(木) 11:02:09.47ID:QwmHPVLt 世の中にはスリングショットと呼ばれるものが何種類もある
ゴムを使って小石を飛ばすパチンコを指す名称とされるのが一番多いが
Y字型の水着をそのように呼ぶこともあるw
古代からあったものは長い布で石などを少し包み
振り回して投げるものだった
練習にはちょっと時間がかかるが、慣れると遠投が可能になる
素人でも100m以上投げることができる
旧約聖書でダビデが巨人ゴリアテを倒した時に先制攻撃するのに使った武器としても知られる
戦国時代の合戦でも雑兵は石しか武器が無かったという
だが遠方から数千人の兵が石を50m以上も投げて来たら
その下にいたら鎧兜でも下手すると割れてしまい大怪我をする
手りゅう弾をこの布包み型のスリングショットで投げた例はちょっと無いな
安全性を考えるとリスクが高過ぎる
ゴムを使って小石を飛ばすパチンコを指す名称とされるのが一番多いが
Y字型の水着をそのように呼ぶこともあるw
古代からあったものは長い布で石などを少し包み
振り回して投げるものだった
練習にはちょっと時間がかかるが、慣れると遠投が可能になる
素人でも100m以上投げることができる
旧約聖書でダビデが巨人ゴリアテを倒した時に先制攻撃するのに使った武器としても知られる
戦国時代の合戦でも雑兵は石しか武器が無かったという
だが遠方から数千人の兵が石を50m以上も投げて来たら
その下にいたら鎧兜でも下手すると割れてしまい大怪我をする
手りゅう弾をこの布包み型のスリングショットで投げた例はちょっと無いな
安全性を考えるとリスクが高過ぎる
98名無しのひみつ
2024/09/05(木) 11:33:55.58ID:ltBc/GTF 戦国時代近くまで槍を「ほこ」と読んでいたらしいよ
99名無しのひみつ
2024/09/05(木) 14:49:24.68ID:An02BjrT >>73
そもそも鏃の形状が槍を投げるより固定して刺さった後で鏃が外れるようにするほうが
効率的に獲物にダメージを与えることができるってだけで、槍を固定して使用した跡とかは
発見されてないみたいだから話半分に聞いておいたほうがいい
そもそも鏃の形状が槍を投げるより固定して刺さった後で鏃が外れるようにするほうが
効率的に獲物にダメージを与えることができるってだけで、槍を固定して使用した跡とかは
発見されてないみたいだから話半分に聞いておいたほうがいい
100名無しのひみつ
2024/09/05(木) 14:59:33.75ID:gvBJwftP 投げ槍は何本も持つのが前提
外したら丸腰だし
外したら丸腰だし
102名無しのひみつ
2024/09/05(木) 16:07:50.25ID:92z//MEe 自分より体重何倍もある獲物には槍を固定化させたほうが効果ありそう。命がけだし効率も求めるだろうし色んなこと試したんだろうな。
103名無しのひみつ
2024/09/05(木) 16:15:27.98ID:Fqo4hTLk 「ヤモリ」を投げる、それはドウだろうか。
104名無しのひみつ
2024/09/05(木) 16:34:21.30ID:SjOD51pZ105名無しのひみつ
2024/09/05(木) 19:22:25.38ID:AVcFdz7K106名無しのひみつ
2024/09/06(金) 19:54:23.43ID:SYqlGKTC いやいや ヤリは投げたろ
107名無しのひみつ
2024/09/06(金) 20:36:49.54ID:QINPISQM 遥か昔のそれも思想的に偏った本で
旧ソビエトの科学作家でイリーンという人が
「人間の歴史」という本を書いている
マルクス史観に沿った人間の進化史を
原人のレベルから記述しているが、所詮は昔の本であり
今の知見からは間違いも多い、が
それによると
石の穂先の槍を持ったことで、人類はクマを狩れるようになった
だが足の速いウマなどは逃げてしまうので
軽い骨の穂先の投げ槍を作るようになった
氷河期が終わって森林が広がるにつれ、視界が利きにくくなって
投げ槍では精度や投げる動きも森の中で獲物にバレるようになった
それで弓矢が出来て、獲物を狩るようになった
なんて書いてあるのだが、実際には軽く小さな石の穂先であれば
投げ槍だろうと矢だろうと取り付けることは出来るんだよな
旧ソビエトの科学作家でイリーンという人が
「人間の歴史」という本を書いている
マルクス史観に沿った人間の進化史を
原人のレベルから記述しているが、所詮は昔の本であり
今の知見からは間違いも多い、が
それによると
石の穂先の槍を持ったことで、人類はクマを狩れるようになった
だが足の速いウマなどは逃げてしまうので
軽い骨の穂先の投げ槍を作るようになった
氷河期が終わって森林が広がるにつれ、視界が利きにくくなって
投げ槍では精度や投げる動きも森の中で獲物にバレるようになった
それで弓矢が出来て、獲物を狩るようになった
なんて書いてあるのだが、実際には軽く小さな石の穂先であれば
投げ槍だろうと矢だろうと取り付けることは出来るんだよな
108名無しのひみつ
2024/09/06(金) 22:34:45.74ID:rR+Fziiq 最近日本の研究者が弓矢が刺さった人骨を観察して
木の上に隠れて近くに来た敵方の人間を射た
真上に近い上部から弓矢が飛んできたとしか思えないケースが結構多そうだ
という研究を発表してた
これはかなり近距離で使ったことを意味する
木の上に隠れて近くに来た敵方の人間を射た
真上に近い上部から弓矢が飛んできたとしか思えないケースが結構多そうだ
という研究を発表してた
これはかなり近距離で使ったことを意味する
109名無しのひみつ
2024/09/07(土) 00:03:47.82ID:FA6AKRn8 >>17
俺もそう理解していたよw
俺もそう理解していたよw
110名無しのひみつ
2024/09/07(土) 06:18:15.17ID:H5UWRhlr マサイのライオン狩りは槍を投げるけど
最遠でも10mくらいしか離れてない
最遠でも10mくらいしか離れてない
111名無しのひみつ
2024/09/07(土) 12:01:20.31ID:o1VeT2X7112名無しのひみつ
2024/09/07(土) 17:02:27.64ID:tYqaGCnK113名無しのひみつ
2024/09/07(土) 22:41:26.51ID:QiTazmr+ 動物1頭に対して、武器を持った人間が多数で取り囲んで殺すのは卑怯。
部族の戦士なら1対1で戦うべき。
部族の戦士なら1対1で戦うべき。
115名無しのひみつ
2024/09/08(日) 03:57:32.87ID:gFQwJ9tF 「やいライオン、正々堂々と1体1で勝負しろ!」
116名無しのひみつ
2024/09/08(日) 08:27:43.41ID:mX8/GJ57 高枝切り鋏も手に持つタイプよりも地面に立てるタイプの方が楽
117名無しのひみつ
2024/09/08(日) 19:21:36.65ID:CRbWcC8W 昔テレビの番組で観たな
50年以上前かな
アマゾンの住民がジャガー狩るのに
飛びかかって来るのに合わせるだけなんだが
CGとかない時代の動画
50年以上前かな
アマゾンの住民がジャガー狩るのに
飛びかかって来るのに合わせるだけなんだが
CGとかない時代の動画
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【芸能】<第77回NHK紅白歌合戦> きょう出場歌手発表 会見の模様を午後1時ごろから生配信 [冬月記者★]
- 【野球】高木豊氏、巨人からの指名あいさつ不在のドラ1・織田翔希に「同席しなくても挨拶に出てくるのが礼儀だったんじゃ…教育上ね」 [冬月記者★]
- 【紅白】衝撃…白組に「演歌」ゼロ 11年連続出場の三山ひろしがまさかの選外 紅組は石川さゆりらベテラン多数 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【紅白歌合戦】出場者発表 あいみょん、米津玄師、Number_iら名前なし…13日に発表されなかった歌手 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 高市首相のフィリピン、中国訪問を発表 ★2 [少考さん★]
- 【芸能】やす子、子ども食堂に“着払い”で腐った野菜が届く… 「お気持ちは嬉しいですが困ってしまいます」注意呼びかけ [冬月記者★]
- 【高市悲報】佐賀県警のDNA鑑定不正、証拠が消えて13件不起訴へ [834922174]
- おぉ~い、ルーナイト~~👋(・o・🍬)🏰
- 女性ブチギレ「どうして日本のアニメに、おばさんが主人公の作品が無いのですか?」 [918233936]
- すいません誰かpaypay3000円貸して貰えませんか?来月4日に4000円でお返しします🙇
- デブだからさっきお昼にペペロンチーノ100gも食べた
- 【悲報】織田くん、詰んだ模様wwww