【軍事】戦闘機開発国際機関GIGOの初代トップに岡真臣・元防衛審議官　中谷防衛相、英伊と3カ国会談 [すらいむ★]

戦闘機開発国際機関トップに岡氏　中谷防衛相、英伊と3カ国会談

　【ナポリ共同】中谷元・防衛相は19日（日本時間20日）、英国のヒーリー、イタリアのクロセット両国防相とナポリで3カ国会談を開き、3カ国で進める次期戦闘機の共同開発を巡り協議した。
　終了後、開発を管理する国際機関「GIGO（ジャイゴ）」初代トップの首席行政官に岡真臣元防衛審議官を充てる意向を記者団に示した。

（以下略、続きはソースでご確認ください）


共同通信　2024/10/20 04:43
https://nordot.app/1220453137278763029

あのゲームセンター 戦闘機も作るのか

アフターバーナーの新作かな!?

あー、いつもUFOキャッチャーでお世話になってます

戦闘機開発国際機関
国際機関て・・・名前だけは凄いなｗ
失敗するプロジェクトの典型例だな

なんか元AGESみたいなゲーセンでなかった？

>>5
英労働党政権が乗り気じゃないしね

ＡＵＫＵＳ級原潜に限られた資金を投入したい、戦闘機開発は優先順位が低い、来年の見直しまで
プロジェクトの将来を保証しないと言ってるだけに空中分解の可能性も無いわけではない

日本が求める２０３５年量産配備という必達目標に嫌悪感を持ってるのも事実だし

>>7
＞日本が求める２０３５年量産配備という必達目標に嫌悪感を持ってる

それに関してはどこで確認出来る？
数年前の時点から今のところスケジュールに好意的な様に思えるけど間違いなんだろうか

ＧＣＡＰのわずか数年後に出てくるＦＣＡＳの存在だろう
直接的な物言いは無いものの、関係者発言や動向、議会公聴会などから
「２０３５年に間に合わせるのは得策ではない」という考えが透けてみえる

ＦＣＡＳはＧＣＡＰよりも後発なので、野心的な性能・機能を持つ物になるとＧＣＡＰ関係者から（伊レオナルドＣＥＯ、英国上院国防委員会での発言）危惧されている

輸出市場を考えると、ＦＣＡＳより前時代的と思われてはならないのに、３５年に間に合わせるためには、現在の５世代機と変わり映えしない機体しか作れない

（無人機チーミングだけなら、第４世代機ラファールやテンペストも導入していくことが
決定してる。英独での共同開発でタイフーン・Ｆー３５Ｂ向けが２０年後半に登場する。
仏のラファールＦ５向けは３０年前半、尚アメリカのＮＧＡＤも３５年より後のリリースになるので、第６世代機としてはＧＣＡＰは最も不利だ）

伊レオナルドＣＥＯは特に「日本が求めるような、単なる次世代プラットフォームが欲しいだけなら
Ｆ−３５を改造した方が簡単だ」と日本の要求をこきおろし、「本当にＧＣＡＰは第６世代機なのか？」と疑問を呈して構想からの見直しを求めている

それもあって、イタリアはＧＣＡＰとＦＣＡＳの統合を言ってたりする
（イタリア空軍参謀長、エアバス責任者、ドイツ空軍総監等実に多くの関係者がそう訴えている
軍関係者は、部品供給や教育、相互運用性からも統合が望ましいのは当然だが・・・）

イギリスもサウジの加盟を推し進めるにあたっての障害、「日本が求めている３５年までの
リリースの絶対要求」は時間的・物理的に不可能であることは判っていたようだ

＞「３５年までの配備が不可能と判断すれば、日本は離脱するだろう（英上院国防委員会）」

それを判っていながら、輸出市場への思惑だけで押し進めるのは「３５年である必要性はない」
そういうことだろう

（サウジはＦＣＡＳへの参加も示唆しているため、イギリスにとっては「日本との約束より」大問題だ。サウジも採用しているタイフーンの退役も日本の求める３５年よりは後になる）

現実にイギリスはＧＣＡＰの進捗を、日本やイタリアなどの関係国には知らせず
「来年の２５年に開発作業を開始する準備が整っている」と言うだけで、実際には具体的な
要求要件をまとめていない可能性が高い

日本は薄々ＧＣＡＰが「３５年問題」で遭難・空中分解することを予想していた（あるいは保険で）ようで、
防衛省の予算概要（令和４年）に「基本設計に着手」、以後も「基本設計を継続」として
設計を進めている

三菱重工も実際に人材募集でリクルートをしていて、�@空力設計�Aサブシステム設計�B飛行制御
システム設計�C構造設計と具体的な要求をしているが、これは本来なら英ＢＡＥの担当だ

＞【愛知/第二新卒可】次期戦闘機の全機設計取り纏め/防衛固定翼航空機の技術管理

エンジン試験場（千歳試験場ＡＴＦ）も既にできてるので、ＧＣＡＰ遭難でも困らないようになってる


結局のところ、米ＬＭやボーイング、ノースロップグラマンの協力になって、日本独自の設計になると思われ

超優良天下りポスト爆誕

>>9,10
なるほど、嫌悪感の内訳の予想については把握したありがとう

その内容からはイタリアの参加各位は元々GCAPにも性能未達の懸念を表していた様に見えるけど
構想段階から見直せというレベルで文句タラタラだったら、なぜセールスのみを考慮して日本の次期戦闘機開発に参加する形にしたのか？
という話になるよね
日本への次期戦闘機開発に手を加えよう意思は、そんなもん下心が主体で自意識過剰な方がおかしいだろうと
"本当だとしたら" 意味が解らない
イタリアのそこまで逼迫した意図は、他方からも上がってるように全く理解出来ないものだなぁ
それはGCAP参加後の立ち位置なのかな？
仏独FCAS統合検討の検討も本当なら、欧州が勝手に日本を抱き込んで参加を打診する妄想をしてるだけに見える
そもそも日本への相互運用性に関して自国(GCAP以外)へのメリットしか考えられていないのはおかしいからな

イギリスの場合は自国の要項・要望の話に留まる形の内容だけど、そこら辺は日本の動向と関係無い話に見えるな
イギリスはエンジンやアビオニクスについて単独でも開発能力があるだろうし、
共同研究開発による技術研究～セールスまでの最短ルートの確保が主目的だろうからより現実的に見える

失礼、一部訂正して再投
>>9,10
なるほど、嫌悪感の内訳の予想については把握したありがとう

その内容からはイタリアの参加各位は元々GCAPにも性能未達の懸念を表していた様に見えるけど
構想段階から見直せ、というレベルで文句タラタラだったら、なぜセールスのみを考慮して日本の次期戦闘機開発に参加する形にしたのか？
という話になるよね
日本への次期戦闘機開発に手を加えようとする意思は、そんなもん下心が主体で自意識過剰な方がおかしいだろうと
"本当だとしたら" 意味が解らない
イタリアのそこまで逼迫した意図は、他方からも上がってるように全く理解出来ないものだなぁ
それはGCAP参加後の立ち位置なのかな？
GCAPの仏独FCAS統合検討も"本当なら"、欧州が勝手に日本を抱き込んで参加を打診する妄想をしてるだけに見える
そもそも日本への相互運用性に関して自国(GCAP以外)へのメリットしか考えられていないのはおかしいからな

イギリスの場合は自国の要項・要望の話に留まる形の内容だけど、そこら辺は日本の動向と関係無い話に見えるな
イギリスはエンジンやアビオニクスについて単独でも開発能力があるだろうし、
共同研究開発による技術研究～セールスまでの最短ルートの確保が主目的だろうからより現実的に見える

伊の（英法人だけど）レオナルドが参加してるだけで、伊政府・空軍が参加してるわけでもなく
ＧＣＡＰを調達するとも言ってない

レオナルドの担当（というか狙い）は、アビオとかもあるけど、無人機システムのデファクトを握ることだから
日本の要求「アメリカ製無人機システム搭載するんでｗｗｗ　プラットフォームだけありゃいいんすヨｗｗｗ」って
見えて仕方ないんだよ

第６世代機の定義は決まって無いが、「無人機との高度なチーミング」にあるとすると、
「プラットフォームだけではまるっきり旧世代じゃん？」ということになる

既に４世代のはずのタイフーンやラファールが続々と無人機チーミングシステムを搭載することを発表し
第４世代機の息は予想を超えて長くなりそうでもある（現在運用している国も、アップグレードとして４世代機に投資を続けるだろう）
イギリスもタイフーンを運用してる（しかも日本のＦー２より退役は遙か先）ので、ＧＣＡＰでなくても良いわけだ
しかも（現在混乱してるとはいえ）米Ｆ−３５も無人機を搭載してくるのは確実なわけ

そういう流れの中で、日本の要求するプラットフォームだけで、果たして無人機システムがどうなるか
皆目わからない「ＧＣＡＰは第６世代機足りえない」とレオナルドには思えるから「無人機システムを中核に据えて
本来あるべき姿をやり直せ」ということなんじゃないのかな

ちなみに日本に向けて嫌味ったらしく「日本の要求がそんななら、アメリカに頭下げてＦ−３５の双発機を
造ってもらえばいい。その方が話は簡単だ。アメリカ製無人機システムを積むのなら猶更だ」と言い切った

「日本には、先進的な戦闘機開発能力もアビオニクス開発能力もない。無人機など猶更だ。
だが（防衛増税を決めたので）本当にカネだけはある」と英上院でも出てきた話さ

英側は英ＢＡＥが形状ステルスに頼らなくても「ステルス性能」を発揮できる電子戦システム、
所謂デジタルステルスという概念の「ＥＰＡＷＳＳ」（日本もＦ−１５で搭載予定）を持ってるので、
猶更プラットフォーム完成を急ぐ必然性は無いんだよ

日本の要求する２０３５年でも、無人機搭載した第４世代機がデジタルステルスを積んで
高度な作戦を可能にしてるのであれば、猶更後発のＦＣＡＳを見据えて、本気の「第６世代機」を
じっくり作りたいだろう

英上院では「日本は２０３５年までというタイムスケジュールに拘ってるので、無理だと判断すれば脱退するだろう」という
考えも披露されたから、日本離脱もはやくから視野に入れてるんじゃないかな

そのための「金主」サウジアラビアだろう

GIGOって、Garbage In Garbage Outのことなんだが、そうなるのがわかってるから狙ってつけてんだろうなあ

ステルス性を重視すれば単座機にならざるを得ないが、多くの無人機操作・・となると複座が好ましい

発電能力要求は当然高い物になるが、そっちは目途がついてるだろう。双発なのも問題がない
となれば、ＧＣＡＰで揉めてるのは、日本の要求「単座機」というところだろうか？

第４世代機「単座」ラファールと無人機システムは判りやすいイメージが出てきたが
複雑なことをするのではなく、事前に用意された「メニュー」から選んでボタンを押し
後はステルスの無人機がプログラムに沿ってミッションを行う、ミッションが終われば自動で帰投着陸する
（或いは空中警戒を継続）というだけのようだ

レオナルドは「第６世代機としての無人機任務」には、それ以上を要求してるだろうし
そうなれば「複座」（並列複座も）が好ましくなるだろうしね

英語も話せないジャップCEOはイラン
実際は英テンペストにイタリアの内装で出来上がり
サウジにも売るよ

英語も話せないジャップCEOはイラン
実際は英テンペストにイタリアの内装で出来上がり
サウジにも売るよ

国際機関なだけであって
実業JV機関は別にあってイタリア人がトップ

日本への評価
＞「だが（防衛増税を決めたので）本当にカネだけはある」（英上院）

衆院選の結果で防衛増税はどうなるか、まだまだ二転三転すると思うからそうは問屋が卸さないわけだが・・

イギリスも増税するんだけど、少ない軍事予算をＧＣＡＰかＦ−３５への投資のどちらにするかで揉めてるし
ＧＣＡＰはイギリスの都合でも空中分解の可能性はある

※イギリスは当初１３８機のＦ−３５を調達することになっていたが、実際には４８機で打ち切ったため
ロッキードマーチンが約束通り１３８機発注しろと言ってる

しかし、イギリスとしては「約束のミーティアやスピア３統合」をアメリカが産業保護の観点でサボタージュしてると
見ているので（とうとうミーティア統合は２０３０年後半以降になった）約束を守る気がない

今のＦ−３５はステルス性だけがウリで、スタンドオフ兵器を運用する能力がなく、ミサイルもアメリカ製以外
運用できない

そして増税しても、イギリスは「ＧＣＡＰ研究開発と(残りの）Ｆ−３５調達は両立しない」とみられ
ＧＣＡＰの将来は事実上二択問題になっている

（ちなみに、Ｆ−３５に一番不満を言ってたのは英保守党で、労働党政権になったから不満を言ってるわけではない）

>>16
ネーミングはどちらが？
もしその裏ネーミングが本当だったら、付けた側はわざわざ寄り添って何が目的なんだろうな

サウジアラビア　ＩＮ
日本　ＯＵＴ

になったらＳＩＮＯ？

ていうか、どうもサウジの加盟はもう止められない、っぽいよ
イギリスとイタリアは新たな金主の登場で
「どうぞどうぞ、日本さん、サウジが気に入らないなら出て行ってくださっても結構ですｗ」
という意味の意思表示を高官が談話として話し出してるし・・・

（イタリア・メローニ首相「「ＧＣＡＰ参加国を拡大する可能性について協議した」
英国防当局「サウジとの関係は戦略的パートナーシップの一つであり、我々の戦闘機計画において
サウジは重要なパートナーだ。出来るだけ早くサウジの加盟が実現するよう取り組んでいる」）

ていうか、サウジが加わると自民公明で取り決めた武器輸出の規制緩和議論が
また白紙になりかねない

サウジは原油輸入先で重要とはいえ、昨今は中国との関係が強く、上海協力機構入りも
表明し、現在同機構の対話パートナ国だ
安全保障上どうなのかという話は当然両党間でも出てくるだろう

イギリス・イタリアの本音とすれば、何かと面倒くさい日本にはとっととＧＣＡＰの枠組みから
出て行ってもらいたい・・・と言うのが本音じゃないかな

ブルームバーグ

F-35の包括的テストに関する報告書の機密指定が解除され、6年間に及ぶテスト結果が公表された
同機は信頼性とメンテナンスの遅れ、真っ直ぐ撃てない機関砲、サイバー攻撃に対する未解決の問題を
抱えたままだ

F-35の自己診断システムは1時間に1回（要求要件は50時間に1回）の割合で誤診断を送信
修理に擁する時間は想定の2倍
低観測性を担保するステルスコーティングは飛行スケジュールを守るためメンテナンスが行われない
完全な低観測性を保ったまま飛行することは1度もなかった

うーんこのーｗ　つか、F-35ってエンジン耐久性問題抱えて、そもそも飛べなくなってる機体なのに
飛行スケジュールに間に合わせる必要がどこに・・ｗ

仏独西のFCASはどうなるんやろね
RRがおらんからスネクマですんなり決まれば空中分解しない感じ？

仏独西のFCASはどうなるんやろね
RRがおらんからスネクマですんなり決まれば空中分解しない感じ？

ドイツスペインにエンジン造れないならそうなるでしょ

アメリカの意向に逆らえないようにされるのは嫌な筈で、アメリカ製エンジン採用はありえない

ドイツもフランスも過去何度もアメリカの「ＩＴＡＲ（国際武器取引規制）」で輸出を潰されたりしたから
※アメリカの技術や部品を１つでも採用するとアメリカに「拒否権」を与えてしまう
欧州製はＩＴＡＲフリーを推進してる

スウェーデン製グリペンのウクライナ供給を潰した国ははっきりと明言はされなかったが、
「アメリカ」というのは衆目の一致するところ

ステルスにしても、サブカル本に載ってる程度の知識が関る特許は、アメリカ
（ＬＭとノースロップグラマン）が持ってるので、ＧＣＡＰ／ＦＣＡＳとも特許に抵触しない技術を使ってるだろう

日本はアメリカの植民地か、と思うくらいアメリカ製絶賛なんだけど
「武器主権を渡さない姿勢」のフランスは悪く書かれるんだよねぇ

中東戦争でソ連機を圧倒したミラージュの能力はなぜか（これまたアメリカがヨイショの）
イスラエルの手柄になったし、ギリシャのミラージュ２０００は、ガチンコの空戦でトルコのＦ−１６を
撃墜してるんだが「Ｆ−１６の圧倒ｗ」みたいなレスが並ぶし、ラファールの能力が認知されたのもここ最近だけでしょう

（しかもアメリカ製兵器は欠点や欠陥は軍事系雑誌ですら取り上げない・・・フォード級の顛末もボカされたり〜未だに直って無いのも多いのに〜
ヴァージニア級原潜の欠陥も。さらに「雨天飛行できない」数億円の無人機や、Ｆ−３５の致命的な欠陥なんは更に触れない）

イギリスと組む必要なんかないだろ、面倒臭いだけで間に合わない

■武装は開発中だ。日本は三菱ＡＡＭ−４ＢというＡＥＳＡレーダーを付けた長距離ミサイル
　を持っている。ミーティアミサイルを代替するべき英国と協同開発の予定だ。これは
　米国のＡＩＭ１２０ＡＭＲＡＡＭよりも威力がはるかに高くなる。

■Ｆ−３は、Ｆ−２２や垂直尾翼の無いボーイングの次世代戦闘機Ｆ−Ａ−ＸＸと良く似ている。

■Ｆ−３開発の重要な課題の１つにエンジンがある。Ｘ−２は５トン＋５トンで計１０トンの
　推力。Ｆ−３５は１つで２０トンの推力がある。現在エンジンのコア部分を開発中だ。
　どの位の大きさになるかは石川重工の考えに依る。

■技術研究本部では他に赤外線ステルス、光学ファイバー、自動修復型飛行制御などがある。
　またＦ−３にネットワーク接続できる無人機なども研究している。

■しかし電子機器の発達は、制御を信じられないほど複雑なものにしている。これらを
　統合するコンピュータプログラムは数百万行にもなる。Ｆ−３５では２０年間これに
　苦しんでいる。これの解決には更に数年かかるだろう。日本はどうやってこの問題を
　回避するかが重要な課題になる。

■日本はＸ−２を２年間試験して２０１８年頃に開発の最終決定を下す。大きな問題が無ければ
　２０３０年代中頃に実戦配備となるだろう。Ｆ−１５部隊が発足５０年目の頃だ。

■日本が独自戦闘機を持つのは長く困難な道のりだ。そしてこれは米国や欧州の支援も
　必要になるだろう。しかしトップレベルの戦闘機が入手できないのであれば、
　日本は前進し続けるしかない。

　
日本政府＋三菱重工は>31>32で分かる通り８年前に既にステルス実証機を
製作し実験を重ねている。

機体は日本、エンジンは英国という役割分担になると思う。

1ヶ月経ったのに誰もバック・トゥ・ザ・フューチャーネタに触れてないの可哀想
たったの1.21ジゴ(GIGO)ワットでタイムスリップできるのに

>>31-32
2016年のレビューだけあって、随分現在のトレンドとかけ離れちゃったし
既に決定してしまった事実に対して、あたかもそうではないような記述もあるねぇ

戦闘機エンジンに求められるのは推力だけではなく、現在ではサブシステムの方が重要で
そのための発電能力・冷却要件が求められる、ってのがトレンドと外れてる点
（なぜＦ−３５のエンジンＦ１３５がダメで、Ｆ１３５ＥＥＰに換装されるかを考えれば判るだろう）

推力偏向ノズルも１９〜２０年までのトレンドだよね
というか、超長射程ミサイルや無人機エアチーミングの重要性が増したために、推力偏向（パドル式／ノズル式の区別なく）は
重要じゃなくなってるかと（ステルス性能さえ、アメリカ空軍のＦ−２２・Ｆ−３５路線が最適解とはいえない状況）

後者は日本独自のミサイル云々が典型
「ミーティアミサイルを代替するべき英国と協同開発の予定」だったミサイルは結局頓挫して、
「（所謂ＪＮＡＡＭは）２３年３月の試射をもって（共同開発の）研究を終了する」と発表済み
（Ｆ−３用のミサイルを自主開発してるのは事実だが）テンペスト用英伊共同開発ミサイルの購入も検討案に入っている

無人機システムはもうアメリカ製を搭載することで決まっちゃったしね
（日本独自・単独でなんでもかんでも開発して「ニッポンの技術は世界一ィイイ」ってのは「夢」はあるんだけどｗ）

ちなみに、米海軍はデジタルステルスを広範囲にした「ＮＥＭＥＳＩＳ」で、遠距離にまで
偽の航空機・艦船像を敵レーダーに映し出し欺瞞する方針でもあり、ステルス性は空軍ほど拘って無い

ステルスなどは精密長射程ミサイルを発射するまでに確保できれば良い、というパックマン型のステルスで
充分だと判断してる

なぜなら、>>25のＦ−３５包括テストでも触れられてるが、艦載機としての役割は地上機とは全然求められる物が
違いすぎるために、「特にＦ−３５Ｂの強襲揚陸艦での運用は困難を極めた」など、ステルス維持に対する労力が
有限の時間・資源・人員でやりくりしなければならない海軍にとって重荷でしかないからだ

（ヒマな空軍でさえ、平時なのにステルス整備はおざなりになっていたことがレポートで書かれているのだから、前線に駆り出される
空母でのＦ−３５運用なんて悪夢でしかないだろう。現にＦ−３５運用中の空母・強襲揚陸艦に限って「（エンジン爆発などの）クラスＡの
重大事故が頻発している」）

その上、ステルスのために給油や哨戒まで艦載機のバディ機でやりくりしなければならない海軍にとって
ステルスのためにソーティ数が減るのは論外でしかない（空母打撃群を無用に危険に晒してしまう）

兵器である以上、運用性・調達性の重要性は避けては通れず、ウクライナ戦争の教訓に鑑みるに
米空軍の理想のステルス戦闘機はもはや画餅でしかなく持続性に大幅にかける・・・というのが、
有事に備える各国の考えですよ

レーダージャマーはスクランブラーで簡単に対策されちゃうのに、米海軍の担当者は知らなかったってことか

>>37
絶対に電波で探知されないｗと信じてステルスがサイキョーｗって言いたい
キミ程度が知ってることを知らないわけもないよｗ

それでも計画を推進するんだから対策できるってことでしょ

つか空軍だってＥＰＡＷＳＳってのがあるんだしね
まぁステルス機サイキョーｗな君程度じゃ知らなかったかもしれないけどさ

>>38
>絶対に電波で探知されないｗと信じてステルスがサイキョーｗって言いたい

んなこたー言ってねーわけだが

>それでも計画を推進するんだから対策できるってことでしょ

うん、デコイとか言い出してるぞ、戦闘機とずっと併進できないと意味ないから、それデコイって言うより同じ戦闘機www

しかも、地上側が戦闘機とデコイの数より多いアンテナで解析したら、ぜんぶばれるw

>まぁステルス機サイキョーｗな君程度じゃ知らなかったかもしれないけどさ

うんうん、中身が理解できない知能しかないのに「デジタルステルスサイキョー」と叫んでる馬鹿がいるらしいな

>>40
ぶｗ

こんな低レベルな奴が科学板に来るとはｗ

具体的なことは何もわかってないから何の反論もできない馬鹿が、何を言ってもwww