【変わりゆく戦争】ドローン攻撃は軍事装備と人員への損害の80%を占める
未だに続くロシアとウクライナの戦争では、その戦いの形式が新たな形へと変化しているようです。
最近まで戦争は人間同士の戦いでしたが、ロシアとウクライナではドローン同士の戦いが日常的に生じています。
この戦争は「史上初のドローン戦争」と呼ばれるようになっており、ドローン攻撃が軍事装備と人員への損害の80%をもたらしているとの情報もあります。
そしてこのようなドローン戦争でさえ、すぐに異なる形態へと変化していくのでしょう。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
ナゾロジー 2024.10.27
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/163231
【ナゾロジー】<変わりゆく戦>ドローン攻撃は軍事装備と人員への損害の80%を占める [すらいむ★]
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1すらいむ ★
2024/10/27(日) 18:31:55.09ID:put311Q72024/10/27(日) 18:44:37.97ID:6rIGdUuP
つぎはAI戦争だ。
いや、それはもう始まってるか。
いや、それはもう始まってるか。
3名無しのひみつ
2024/10/27(日) 18:49:13.56ID:pjvA5BHL 2009年くらいが平和のピークだった…
2024/10/27(日) 18:55:37.46ID:D2M/nhzK
感じてた
233 名前:名無しどんぶらこ[sage] 投稿日:2024/08/17(土) 11:30:06.66 ID:G6HAytuD0
ドローンでピンポイント攻撃できちゃう時代に兵士を送り込むとか
もう完全に死なせるために送り込んでるとしか思えないよな
ロシア人も捨て駒にされてるってそろそろ気づけよ
233 名前:名無しどんぶらこ[sage] 投稿日:2024/08/17(土) 11:30:06.66 ID:G6HAytuD0
ドローンでピンポイント攻撃できちゃう時代に兵士を送り込むとか
もう完全に死なせるために送り込んでるとしか思えないよな
ロシア人も捨て駒にされてるってそろそろ気づけよ
5名無しのひみつ
2024/10/27(日) 19:01:55.09ID:wQmp7MKI バーチャロンみたいにゲーセンでゲームをしていたと思ったら戦場で戦っていた、って事になりそう
6名無しのひみつ
2024/10/27(日) 19:04:43.00ID:16hUu+rj アフガニスタンではプレデター4機を運用するのに、軍事用の通信衛星50基以上を必要とした
見通し通信距離を超えた攻撃をするのに通信衛星を使ったわけだ(あの膨らんだ頭部が
パラボラアンテナで、米軍は衛星通信に集約、通信中継機を退役させつつある)
あのPTSDガーという攻撃を可能にするのに、最低でも50基もの衛星が無いと動画をモニターに
映し出してジョイスティックでゲーマーがやるような攻撃はできなかったわけだ
(実際にはそれでも足りなかったので、1日にプレデターを使用できる時間を制限した)
日本に大量の長距離ドローンを運用できる資金があるだろうか
「そんなカネがあるなら、シーカーを備えたミサイルでいいじゃんw」
ということにならないかね
見通し通信距離を超えた攻撃をするのに通信衛星を使ったわけだ(あの膨らんだ頭部が
パラボラアンテナで、米軍は衛星通信に集約、通信中継機を退役させつつある)
あのPTSDガーという攻撃を可能にするのに、最低でも50基もの衛星が無いと動画をモニターに
映し出してジョイスティックでゲーマーがやるような攻撃はできなかったわけだ
(実際にはそれでも足りなかったので、1日にプレデターを使用できる時間を制限した)
日本に大量の長距離ドローンを運用できる資金があるだろうか
「そんなカネがあるなら、シーカーを備えたミサイルでいいじゃんw」
ということにならないかね
7名無しのひみつ
2024/10/27(日) 19:15:30.58ID:16hUu+rj 自爆ドローンのような近距離ドローンを操縦するドローンパイロットには
新たな問題が発生していることがウクライナ戦争で露わになった
それは、ドローンパイロットは味方にも敵にも忌み嫌われ、撤退時には味方に〇されるか
戦場に置き去りにされ、敵に捕らわれれば助からない。必ず戦場で〇される運命が待ち構えるということだ
(「安全なところから攻撃できるw」と言いすぎたせいで、塹壕で戦い、ドローンパイロットのための安全地帯を確保する味方からは嫌われる。「戦闘妖精雪風」の主人公のように「死神め」と罵られ、疫病神のように扱われる。なぜなら味方を助けもしないのがドローンパイロットだからだ)
しかもドローンパイロットはその任務に名刺が付いてるも同然で、敵からは味方を〇した兵士がこいつだと
いうのが100%判ってしまう だから捕虜になれない 惨〇されてしまう
ウクライナ軍もロシア軍も同じで、ドローンパイロットには同じ過酷な扱いだけが待っている
それでドローンパイロットが増えるだろうか?
かといって敵に捕らわれない距離の攻撃はカネがかかりすぎる
「ドローンがあるから歩兵はいらないw 歩兵を送り込むなんてナンセンスw」なんてことは
ありえないわけだ ドローンが有効ならそれだけ戦場に送られるのが歩兵ということだ
新たな問題が発生していることがウクライナ戦争で露わになった
それは、ドローンパイロットは味方にも敵にも忌み嫌われ、撤退時には味方に〇されるか
戦場に置き去りにされ、敵に捕らわれれば助からない。必ず戦場で〇される運命が待ち構えるということだ
(「安全なところから攻撃できるw」と言いすぎたせいで、塹壕で戦い、ドローンパイロットのための安全地帯を確保する味方からは嫌われる。「戦闘妖精雪風」の主人公のように「死神め」と罵られ、疫病神のように扱われる。なぜなら味方を助けもしないのがドローンパイロットだからだ)
しかもドローンパイロットはその任務に名刺が付いてるも同然で、敵からは味方を〇した兵士がこいつだと
いうのが100%判ってしまう だから捕虜になれない 惨〇されてしまう
ウクライナ軍もロシア軍も同じで、ドローンパイロットには同じ過酷な扱いだけが待っている
それでドローンパイロットが増えるだろうか?
かといって敵に捕らわれない距離の攻撃はカネがかかりすぎる
「ドローンがあるから歩兵はいらないw 歩兵を送り込むなんてナンセンスw」なんてことは
ありえないわけだ ドローンが有効ならそれだけ戦場に送られるのが歩兵ということだ
2024/10/27(日) 19:38:01.73ID:j+VoqEJr
今週のビックリドッキリメカ VS ヘヴィーオブジェクト
2024/10/27(日) 21:49:42.17ID:g/LQr0ij
人面を節約できるという点が大きい
10名無しのひみつ
2024/10/27(日) 22:31:32.47ID:e/AlMJNg 一方イスラエルは欧米からの潤沢な武器供与でミサイル打ちまくっとるな
イラク?がちょろっとドローン使ってたか
アメリカ軍がほとんど撃ち落としてしまったが
イラク?がちょろっとドローン使ってたか
アメリカ軍がほとんど撃ち落としてしまったが
11名無しのひみつ
2024/10/27(日) 22:33:00.90ID:iQ6Tv/e+ >>6
ウクライナの最前線はECMが使用されてるから電波による遠隔操作は効かない。
よってプレデターみたいな軍用ドローンはECMが効かない高高度の偵察任務以外では使用できない
ウクライナで使用されているドローンは本体に光ファイバーケーブルを内蔵したケーブルに
よる遠隔操作型の特殊な機体で、使用可能な範囲はケーブルが届く大体1マイルの範囲内に限られる。
他、ウクライナ軍は自律飛行型の大型ドローンを攻撃用に使用してるが、これはGPSと慣性誘導
によって飛行して目標に到達すると自動的に爆発する機体となる。この機体は精密誘導はできない
のでかなり大雑把な目標しか攻撃できない。
つまり両方とも運用にはかなりの制約があり記事でいうほどそれほど万能兵器というわけではない。
ウクライナの最前線はECMが使用されてるから電波による遠隔操作は効かない。
よってプレデターみたいな軍用ドローンはECMが効かない高高度の偵察任務以外では使用できない
ウクライナで使用されているドローンは本体に光ファイバーケーブルを内蔵したケーブルに
よる遠隔操作型の特殊な機体で、使用可能な範囲はケーブルが届く大体1マイルの範囲内に限られる。
他、ウクライナ軍は自律飛行型の大型ドローンを攻撃用に使用してるが、これはGPSと慣性誘導
によって飛行して目標に到達すると自動的に爆発する機体となる。この機体は精密誘導はできない
のでかなり大雑把な目標しか攻撃できない。
つまり両方とも運用にはかなりの制約があり記事でいうほどそれほど万能兵器というわけではない。
12名無しのひみつ
2024/10/27(日) 22:56:12.35ID:16hUu+rj GPSは妨害されまくってるだろ
おかげでアメリカ製兵器は皆ポンコツになったじゃないかね
何を現実逃避してるのか エクスカリバー砲弾なんて命中率一桁じゃん
光ファイバーの誘導なんかやってないよw
ウクライナ軍の主力ドローンは中国製DJIのMAVICじゃん
おかげでアメリカ製兵器は皆ポンコツになったじゃないかね
何を現実逃避してるのか エクスカリバー砲弾なんて命中率一桁じゃん
光ファイバーの誘導なんかやってないよw
ウクライナ軍の主力ドローンは中国製DJIのMAVICじゃん
13名無しのひみつ
2024/10/27(日) 23:50:57.24ID:qy9jPzZu14名無しのひみつ
2024/10/28(月) 01:04:22.81ID:K3HvGeIS ドローン兵器はさらにマイクロからナノへ進化する
ドローンの牙は戦場以外に広がり一般社会に襲いかかる
イスラエルが使った数gの爆薬でさえ人間を殺害薬物でもいいだろ
サイバー戦争サイバー空間と連携し攻撃元を隠蔽しながら
AIが社会体勢組織を分析しさまざまな階層に標的を自動設定し暗殺ドローンを操る戦争
カメラで識別されたりネットに接続した瞬間ドローンが攻撃体勢
強大な軍事力の組織でも遠隔組織の個人標的攻撃で中枢を破壊しえるようになる
メキシコのようにギャングやテロ組織が手にすれば国家の混乱破壊まで狙える
AIとドローンの進歩が政府外の集団や個人一人の天才が主導権を握り
強大な軍事国家であっても独裁者であってもひっくり返される下剋上
ウクライナ戦争で起きてるように攻撃方法は次々進歩する進歩を止めたほうが負ける
延々と続くドローン戦争
ドローンの牙は戦場以外に広がり一般社会に襲いかかる
イスラエルが使った数gの爆薬でさえ人間を殺害薬物でもいいだろ
サイバー戦争サイバー空間と連携し攻撃元を隠蔽しながら
AIが社会体勢組織を分析しさまざまな階層に標的を自動設定し暗殺ドローンを操る戦争
カメラで識別されたりネットに接続した瞬間ドローンが攻撃体勢
強大な軍事力の組織でも遠隔組織の個人標的攻撃で中枢を破壊しえるようになる
メキシコのようにギャングやテロ組織が手にすれば国家の混乱破壊まで狙える
AIとドローンの進歩が政府外の集団や個人一人の天才が主導権を握り
強大な軍事国家であっても独裁者であってもひっくり返される下剋上
ウクライナ戦争で起きてるように攻撃方法は次々進歩する進歩を止めたほうが負ける
延々と続くドローン戦争
15名無しのひみつ
2024/10/28(月) 01:41:58.66ID:4QPQT+2v もう太陽光発電の自立型ドローンをウクライナが運用してるんだろ
ルンバみたいに弾やエネルギー補給しちゅんだろうか
ただただ撃ち殺す殺人マシーンみたいw
ルンバみたいに弾やエネルギー補給しちゅんだろうか
ただただ撃ち殺す殺人マシーンみたいw
16名無しのひみつ
2024/10/28(月) 02:15:12.72ID:KZKb74hY 携帯電話に爆弾仕込まれる方がヤバい
リチウムイオンバッテリーを遠隔操作で爆発させられる
リチウムイオンバッテリーを遠隔操作で爆発させられる
17名無しのひみつ
2024/10/28(月) 02:42:37.27ID:bUSByoyn 対ドローンドローンが投入されて
更に対ドローンドローンドローンが
それに対抗して対ドローンドローンドローンが…
更に対ドローンドローンドローンが
それに対抗して対ドローンドローンドローンが…
19名無しのひみつ
2024/10/28(月) 14:06:08.47ID:q5C66W/a >>3
北京オリンピックのときにジョージアにロシアが侵攻してなかった?
北京オリンピックのときにジョージアにロシアが侵攻してなかった?
21名無しのひみつ
2024/10/28(月) 18:37:38.53ID:YPazELD/ 益々高機能icの需要が高まるな
23名無しのひみつ
2024/10/28(月) 19:22:19.74ID:Bgl989OJ それこそウェアラブルデバイスとaiとドローン組み合わせて歩兵がドローンで自分達を援護しながら進軍出来るようになりそう
24名無しのひみつ
2024/10/29(火) 20:03:24.52ID:BUOe4vW1 >>18
トイドローンなんかじゃなくて、数百キロ先を攻撃できるハイエンド・ドローンが
1機どれくらいするかお分かりで?
F−16Vよりも高額ですよ?
地上施設と通信衛星入れたらもっと凄まじい金額になりますけどw
まさか、オモチャのようなトイドローンが、電波の見通し距離以遠を
動画送って攻撃できるとか思ってないでしょうね?
動画送信は関係ないGPS誘導が有効ならば(もう真だけどw)ハイエンドドローンよりミサイルの方が、
コスト・破壊力・有効性で上でしょうねぇ(だから日本はトマホーク買ったんじゃんw)
トイドローンなんかじゃなくて、数百キロ先を攻撃できるハイエンド・ドローンが
1機どれくらいするかお分かりで?
F−16Vよりも高額ですよ?
地上施設と通信衛星入れたらもっと凄まじい金額になりますけどw
まさか、オモチャのようなトイドローンが、電波の見通し距離以遠を
動画送って攻撃できるとか思ってないでしょうね?
動画送信は関係ないGPS誘導が有効ならば(もう真だけどw)ハイエンドドローンよりミサイルの方が、
コスト・破壊力・有効性で上でしょうねぇ(だから日本はトマホーク買ったんじゃんw)
25名無しのひみつ
2024/10/29(火) 20:15:09.81ID:BUOe4vW1 >>20
そうみたいね
味方からも忌み嫌われる点では同じ
敵から憎まれる点も似たようなもんでしょう スナイパーと同種だからね
米陸軍もドローンパイロットに任命されると辞めるって人も多いそうだよ
ドローンパイロットにまつわる(ウクライナの)悪い情報は、軍隊のような組織ほど
早く伝わるだろうからね
産経が「ゲーマー人材を自衛隊ドローン部隊への登用を」「ゲームと変わらない」なんて
喧伝してるけど、実際にはゲーマーから自衛官へのなり手は居ないそうだしね
そうみたいね
味方からも忌み嫌われる点では同じ
敵から憎まれる点も似たようなもんでしょう スナイパーと同種だからね
米陸軍もドローンパイロットに任命されると辞めるって人も多いそうだよ
ドローンパイロットにまつわる(ウクライナの)悪い情報は、軍隊のような組織ほど
早く伝わるだろうからね
産経が「ゲーマー人材を自衛隊ドローン部隊への登用を」「ゲームと変わらない」なんて
喧伝してるけど、実際にはゲーマーから自衛官へのなり手は居ないそうだしね
26名無しのひみつ
2024/10/29(火) 23:31:20.20ID:+XtRgoS0 現状の人が操作するドローン戦は明らかに過渡期だよな
完全自律型ドローンに置き換わるのは時間の問題
完全自律型ドローンに置き換わるのは時間の問題
27名無しのひみつ
2024/10/29(火) 23:45:19.72ID:+XtRgoS0 無数のドローンが群制御されたドローンスウォーム同士の戦いになる
防御側はEMPと大出力対空レーザーでドローン群を片っ端から焼き切る
防御側はEMPと大出力対空レーザーでドローン群を片っ端から焼き切る
28名無しのひみつ
2024/10/30(水) 00:34:52.06ID:6HiliOUO29名無しのひみつ
2024/10/30(水) 01:29:01.73ID:lq6uxzbp これからはAIのコントロール下にドローンどうしで戦い民間人は殺されるだけの時代になるな
30名無しのひみつ
2024/10/30(水) 15:11:43.81ID:zfrcswE2 トマホーク1発の価格 140万ドル
MQ−9シーガーディアン 1機の価格 5400万ドル
+固定管制地上施設(最低でも2つが必要になっている)
+通信関連として人口衛星多数打ち上げを必要とし、サービスメンテ費用もかさむ 実弾は別途必要
(対地攻撃用ではペイブウェイやブリムストーン、GBUー12を、対空用にサイドワインダー搭載予定
対潜・対艦攻撃用もあるようで、ギリシャはソノブイの他ハープーンを搭載していた)
MQ−25スティングレイ無人空中給油機 1機 1.7億ドル
F−16ブロック70/72(所謂V) 1機の価格 5200万ドル
F−35A 1機の価格 1億ドル
まぁミサイルとか戦闘機のメンテ費用は入れてないけど、シーガーディアンだとまんま戦闘機と同じだけかかるね
「海に囲まれた日本を人民軍が攻撃しようとすれば、上陸前の海上百キロ地点でドローンで沈められるだけだしw」?
高性能の兵器を搭載可能なハイエンド無人機(事実上は有人で教育費用がかさむ。シーガーディアンは1機につき
パイロット1名、センサー要員1名の計2名必要だ)なんて、運用総額は目の玉が飛び出るくらいの価格になるんだがw
50万円やそこらのトイドローンじゃ、海上百キロの地点で艦船を沈めまくるなんて無理ゲーっすよ
MQ−9シーガーディアン 1機の価格 5400万ドル
+固定管制地上施設(最低でも2つが必要になっている)
+通信関連として人口衛星多数打ち上げを必要とし、サービスメンテ費用もかさむ 実弾は別途必要
(対地攻撃用ではペイブウェイやブリムストーン、GBUー12を、対空用にサイドワインダー搭載予定
対潜・対艦攻撃用もあるようで、ギリシャはソノブイの他ハープーンを搭載していた)
MQ−25スティングレイ無人空中給油機 1機 1.7億ドル
F−16ブロック70/72(所謂V) 1機の価格 5200万ドル
F−35A 1機の価格 1億ドル
まぁミサイルとか戦闘機のメンテ費用は入れてないけど、シーガーディアンだとまんま戦闘機と同じだけかかるね
「海に囲まれた日本を人民軍が攻撃しようとすれば、上陸前の海上百キロ地点でドローンで沈められるだけだしw」?
高性能の兵器を搭載可能なハイエンド無人機(事実上は有人で教育費用がかさむ。シーガーディアンは1機につき
パイロット1名、センサー要員1名の計2名必要だ)なんて、運用総額は目の玉が飛び出るくらいの価格になるんだがw
50万円やそこらのトイドローンじゃ、海上百キロの地点で艦船を沈めまくるなんて無理ゲーっすよ
31名無しのひみつ
2024/10/30(水) 18:14:09.32ID:FF9PnIZu トマホークだと半端に遅くて中国軍だと撃墜できね?
32名無しのひみつ
2024/10/30(水) 22:06:12.95ID:zfrcswE2 MQ−9シーガーディアン(リーパーやスカイガーディアンも基本同じ)
最高速度 482 km/h 巡航速度 276-313 km/h
トマホーク
時速 880km/h
大きさでもMQ−9の方が大きく(長さでトマホークのほぼ倍、幅はもうw)
RCSでトマホークは0.1平方メートル程度だが、MQ−9はステルス性なんて皆無
レーダーに探知される可能性はトマホークより遙かに高い
MQ−9は空輸して前線に展開できるが、展開後もエンジン始動と給油、兵装搭載などで
10名以上の要員が必要で、機材を組み立てるのに4日かかる。
勿論、タクティカルトマホークならそんなことしなくても即時発射で遙か先を攻撃
日本は調達しないようだが、対艦攻撃も可能なブロックVaってのもある
(ウクライナのゼレンスキー大統領が「勝利計画」を持参してワシントンに向かい、
タィティカルトマホークの供与〜多分タダで〜を要求したが峻拒された)
撃墜可能性は、長時間中高度を飛ぶステルス性皆無な大型ハイエンド無人機の方が上じゃないかな
海上でも陸上でも相当に撃墜されるだろう
最高速度 482 km/h 巡航速度 276-313 km/h
トマホーク
時速 880km/h
大きさでもMQ−9の方が大きく(長さでトマホークのほぼ倍、幅はもうw)
RCSでトマホークは0.1平方メートル程度だが、MQ−9はステルス性なんて皆無
レーダーに探知される可能性はトマホークより遙かに高い
MQ−9は空輸して前線に展開できるが、展開後もエンジン始動と給油、兵装搭載などで
10名以上の要員が必要で、機材を組み立てるのに4日かかる。
勿論、タクティカルトマホークならそんなことしなくても即時発射で遙か先を攻撃
日本は調達しないようだが、対艦攻撃も可能なブロックVaってのもある
(ウクライナのゼレンスキー大統領が「勝利計画」を持参してワシントンに向かい、
タィティカルトマホークの供与〜多分タダで〜を要求したが峻拒された)
撃墜可能性は、長時間中高度を飛ぶステルス性皆無な大型ハイエンド無人機の方が上じゃないかな
海上でも陸上でも相当に撃墜されるだろう
33名無しのひみつ
2024/10/30(水) 23:52:00.89ID:WeNPCzlC 数十キロ程度の距離なら10万円程度のドローンに爆弾くくり付けてミサイルの代わりにしてるからな
でも迎撃には一発数千万円のミサイルと数億数十億円程度の射撃統制システムが必要
でも迎撃には一発数千万円のミサイルと数億数十億円程度の射撃統制システムが必要
34名無しのひみつ
2024/10/31(木) 00:13:20.35ID:Q489/jfN ただ10万円程度のドローンって雨天飛行できないタイプばかりじゃね
(米陸軍のように1億円以上の無人機で雨天・霧中飛行できないのもあるがね)
そんな10万円のドローンで、海上100キロ先の人民軍軍艦を
動画で見ながら攻撃できるかい?
N速だとそういうレスばかりだけどなー
(だから「ニッポンには徴兵何て必要ないw」「ドローン時代に歩兵なんてナンセンスw」
ってレスする愛国軍師ばかりだが)
つーか、本質的に物価が急上昇する西側で格安ドローンなんてもう作れないでしょw
アメリカじゃあまりに格安だと「ご安心ください!中国製じゃないんです!」と
キャッチコピーに出るレベルでも、1機数千万円はする
(アメリカ陸軍の1回限り任務で大量損耗前提の「レプリケーター」計画のローエンドドローンで
4.4億円は茶噴くレベルだけどさw)
もしアメリカが中国製DJIドローンの輸入禁止を同盟国に強要し始めたら
10万円のドローンなんて、ニッポンでも無理っしょw
かといって、ハイエンド高性能機もニッポンでは作れそうにないんだよなw
(「ニッポンの最後の誇り」と揶揄されるフジインバックも周回遅れだし)
(米陸軍のように1億円以上の無人機で雨天・霧中飛行できないのもあるがね)
そんな10万円のドローンで、海上100キロ先の人民軍軍艦を
動画で見ながら攻撃できるかい?
N速だとそういうレスばかりだけどなー
(だから「ニッポンには徴兵何て必要ないw」「ドローン時代に歩兵なんてナンセンスw」
ってレスする愛国軍師ばかりだが)
つーか、本質的に物価が急上昇する西側で格安ドローンなんてもう作れないでしょw
アメリカじゃあまりに格安だと「ご安心ください!中国製じゃないんです!」と
キャッチコピーに出るレベルでも、1機数千万円はする
(アメリカ陸軍の1回限り任務で大量損耗前提の「レプリケーター」計画のローエンドドローンで
4.4億円は茶噴くレベルだけどさw)
もしアメリカが中国製DJIドローンの輸入禁止を同盟国に強要し始めたら
10万円のドローンなんて、ニッポンでも無理っしょw
かといって、ハイエンド高性能機もニッポンでは作れそうにないんだよなw
(「ニッポンの最後の誇り」と揶揄されるフジインバックも周回遅れだし)
35名無しのひみつ
2024/10/31(木) 00:15:11.29ID:BAfGcJnz https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/163911
【衝撃の破壊力】爆弾を積んで特攻する「爆弾ドローン」が登場
2024.10.16 Wednesday
こんなのも
【衝撃の破壊力】爆弾を積んで特攻する「爆弾ドローン」が登場
2024.10.16 Wednesday
こんなのも
36名無しのひみつ
2024/10/31(木) 00:16:26.62ID:BAfGcJnz37名無しのひみつ
2024/10/31(木) 01:52:27.28ID:OGuL7rnH 攻撃対象を人間や装甲車、軍用船舶を一緒くたにされても・・・
10万円程度のドローンの積載量じゃ爆薬が全然足りない
アイアンドームで弾道ミサイル迎撃しろって言ってるようなもんだぞ
10万円程度のドローンの積載量じゃ爆薬が全然足りない
アイアンドームで弾道ミサイル迎撃しろって言ってるようなもんだぞ
38名無しのひみつ
2024/10/31(木) 18:38:00.08ID:HXfURil7 でもN速の愛国軍師は
「日本は海に囲まれてるから、ドローンで上陸前に殲滅されるよw」
「10万円のドローンで人民海軍は海の藻屑ww」
「空母とか色々作ってもドローンでオワコンw」
「ドローンの攻撃の前に中国海軍涙目w」
「人民軍ざまぁw カネが無駄になったねw」
などと主張しまくってるからな〜
だから
「ドローンさえあれば、日本は徴兵も不要だし、歩兵なんてそもそも要らない」
「ドローンの時代に兵役とかナンセンスにも程があるw」
「現代の戦いはゲーマーで十分w 無理やり徴兵したって現代戦では役に立たないw」
「憲法18条守れ、自民w」
という主張だよ
(ゲルが「兵役は憲法18条で禁じる苦役ではない」と言った時には
軍事に詳しい愛国軍師らしきIDのレスみりゃこういうのばっかりだったぞ?
で、シールズwから「『憲法守れ、自民』はオレらの台詞w」と返されてたがな)
「日本は海に囲まれてるから、ドローンで上陸前に殲滅されるよw」
「10万円のドローンで人民海軍は海の藻屑ww」
「空母とか色々作ってもドローンでオワコンw」
「ドローンの攻撃の前に中国海軍涙目w」
「人民軍ざまぁw カネが無駄になったねw」
などと主張しまくってるからな〜
だから
「ドローンさえあれば、日本は徴兵も不要だし、歩兵なんてそもそも要らない」
「ドローンの時代に兵役とかナンセンスにも程があるw」
「現代の戦いはゲーマーで十分w 無理やり徴兵したって現代戦では役に立たないw」
「憲法18条守れ、自民w」
という主張だよ
(ゲルが「兵役は憲法18条で禁じる苦役ではない」と言った時には
軍事に詳しい愛国軍師らしきIDのレスみりゃこういうのばっかりだったぞ?
で、シールズwから「『憲法守れ、自民』はオレらの台詞w」と返されてたがな)
39名無しのひみつ
2024/11/01(金) 00:37:55.86ID:zJUVSs0D MQ−9Bシーガーディアン(スカイガーディアン)も、外国がFMSで買うと
余裕で1億ドル超えるからなぁ・・
ぶっちゃけ、F−35Aと同じ価格だよ
余裕で1億ドル超えるからなぁ・・
ぶっちゃけ、F−35Aと同じ価格だよ
40名無しのひみつ
2024/11/01(金) 15:49:30.32ID:tLU90l8M 有人機は長時間飛び続けるのに向かないからね
シーガーディアンなら燃料が続く限り飛べるし地上オペレーターも適時休息が取れる
適材適所
シーガーディアンなら燃料が続く限り飛べるし地上オペレーターも適時休息が取れる
適材適所
41名無しのひみつ
2024/11/01(金) 18:04:58.36ID:zJUVSs0D イエメンでフーシ派の放ったイラン製地対空ミサイルにMQ−9は撃墜されまくってる
(1ケ月で4機撃墜。当初「証拠が無い」と言い張ってた産経新聞、媚米愛国軍師だったが、
しっかり証拠が出てきてアタフタしてる)
(1ケ月で4機撃墜。当初「証拠が無い」と言い張ってた産経新聞、媚米愛国軍師だったが、
しっかり証拠が出てきてアタフタしてる)
42名無しのひみつ
2024/11/01(金) 19:45:04.93ID:+2QBEx3q リーパーより重装甲重武装の戦闘ヘリですら歩兵の携帯式ミサイルに撃たれまくって引退する時代だもの
ステルス性のない低速機が敵の防空圏でレーダーに引っかかったらおしまい
ステルス性のない低速機が敵の防空圏でレーダーに引っかかったらおしまい
43名無しのひみつ
2024/11/02(土) 23:02:26.91ID:cJ+Jo3l6 湾岸戦争の時の、TV画像で目標に突入していくミサイルの映像
アフガンでの(PTSDを発症したという)モニターで動画見ながらジョイスティックで攻撃する映像
こういう「判りやすい」宣伝が横行して、みそもくそもドローンさえあれば
「戦争なんてゲーマーでいいw ていうかゲーマーが兵隊に一番向いている」
って考えが強すぎるんだよな
アフガンでの(PTSDを発症したという)モニターで動画見ながらジョイスティックで攻撃する映像
こういう「判りやすい」宣伝が横行して、みそもくそもドローンさえあれば
「戦争なんてゲーマーでいいw ていうかゲーマーが兵隊に一番向いている」
って考えが強すぎるんだよな
44名無しのひみつ
2024/11/03(日) 00:58:13.23ID:9d2wDBpI 米空軍は既にMQ−9について「もう調達しない」と決めちゃった
(MQ−9は「レガシーなISR戦力」と判断した)
ジェネラルアトミックスは26年までラインを維持できるだけの受注を抱えているし
米空軍にあるMQ−9約300機はまだまだ寿命ではないので、しばらくは部品もあるだろうが・・
運用に手間のかかるMQ−9を一刻も早く手放したい米空軍が、後継のISR戦力を手にしたなら
一瞬でオワコンになる可能性も(ジェネラルアトミックスも倒れかねないから政治問題になるが)
(MQ−9は「レガシーなISR戦力」と判断した)
ジェネラルアトミックスは26年までラインを維持できるだけの受注を抱えているし
米空軍にあるMQ−9約300機はまだまだ寿命ではないので、しばらくは部品もあるだろうが・・
運用に手間のかかるMQ−9を一刻も早く手放したい米空軍が、後継のISR戦力を手にしたなら
一瞬でオワコンになる可能性も(ジェネラルアトミックスも倒れかねないから政治問題になるが)
45名無しのひみつ
2024/11/03(日) 13:53:01.04ID:9d2wDBpI >>38
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
(中国 空母2 搭載機60 護衛艦50-60隻 潜水艦20 原潜5以上というレスに対して)
>ウクライナを見ていると、艦船は安上がりな神風ドローンである程度無効化できちゃう気がする
こういう奴だね
安上がりな10万円自爆ドローンで艦船沈没しまくりw
ゲーマーこそ最強の兵士w オレら愛国軍師が戦場に出る必要がないww
ってレスの典型
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
(中国 空母2 搭載機60 護衛艦50-60隻 潜水艦20 原潜5以上というレスに対して)
>ウクライナを見ていると、艦船は安上がりな神風ドローンである程度無効化できちゃう気がする
こういう奴だね
安上がりな10万円自爆ドローンで艦船沈没しまくりw
ゲーマーこそ最強の兵士w オレら愛国軍師が戦場に出る必要がないww
ってレスの典型
46名無しのひみつ
2024/11/03(日) 16:52:52.38ID:+eSpQdXw >>45
まあ実際にロシアの黒海艦隊は壊滅したし水中ドローン警戒しながら地対艦ミサイルも警戒してかつ戦闘しろというのは無理なんかもね
間違いなく波の穏やかな内海での艦船の価値は下がった
水中ドローンは十万円じゃ買えないけど艦船に比べたらゴミみたいな値段だし
まあ実際にロシアの黒海艦隊は壊滅したし水中ドローン警戒しながら地対艦ミサイルも警戒してかつ戦闘しろというのは無理なんかもね
間違いなく波の穏やかな内海での艦船の価値は下がった
水中ドローンは十万円じゃ買えないけど艦船に比べたらゴミみたいな値段だし
47名無しのひみつ
2024/11/06(水) 22:12:06.71ID:YAPT1Sr8 有線の地上走行ドローン母艦が小型ドローンをばら撒く姿を妄想
48名無しのひみつ
2024/11/07(木) 00:08:26.60ID:uVFAJ/kX ロシアがやってる歩兵突撃の白兵戦をドローンで
肩代わりできたら革命が起きる
ウクライナが開発している犬型ドローンに機銃掃射とグレネード弾装備してスォーム
衛星コンステレーションによる大容量通信とAIによるECM耐性をつければ完璧
ここまでやれば人間がいない無人戦争、ターミネーターの世界寸前までくる
肩代わりできたら革命が起きる
ウクライナが開発している犬型ドローンに機銃掃射とグレネード弾装備してスォーム
衛星コンステレーションによる大容量通信とAIによるECM耐性をつければ完璧
ここまでやれば人間がいない無人戦争、ターミネーターの世界寸前までくる
49名無しのひみつ
2024/11/08(金) 19:03:30.96ID:YGrvs2Qf 「味わえ!AIによる『ECM耐性!』」
「バカめ! AIによる『ECM耐性破り!』」
「なんの! 必殺、AIによる『AIによるECM耐性破り!』返し!』
「ちょこざいな! 秘義、AIによる『AIによるECM耐性破り!返し!』返しッ!!」
「フッ・・なかなかやるな!奥義!AIによる『AIによるECM耐性破り!返し!返しッ!!』破りッ!」
「バカめ! AIによる『ECM耐性破り!』」
「なんの! 必殺、AIによる『AIによるECM耐性破り!』返し!』
「ちょこざいな! 秘義、AIによる『AIによるECM耐性破り!返し!』返しッ!!」
「フッ・・なかなかやるな!奥義!AIによる『AIによるECM耐性破り!返し!返しッ!!』破りッ!」
50名無しのひみつ
2024/11/13(水) 17:06:29.46ID:XgM2+z9x51名無しのひみつ
2024/11/13(水) 23:00:46.12ID:PiGumEcc ロシアの長距離自爆ドローンはそんなに安くない、部品調達が大変な事もあって1機3千万円に
値上がってる、アメリカが計画している低価格巡航ミサイルと大して変わらない
今後はミサイルもドローンもどれだけ安く大量に作れるかが鍵
値上がってる、アメリカが計画している低価格巡航ミサイルと大して変わらない
今後はミサイルもドローンもどれだけ安く大量に作れるかが鍵
52名無しのひみつ
2024/11/14(木) 00:43:48.93ID:+r9FQfBo ロシア軍のLancetは、アメリカの軍事シンクタンク「アメリカ安全保障センター」が
3.5万ドルでロシアも高いって言ってたが、その廉価量産版(でも弾頭は大型化)のScalpelについて、
ロシアが「Lancetの1/10の価格」って言ってたよ(2024年3月頃)
ライセンス生産のShahed-136(ерань-2)は、一応イランへライセンス料支払いがあるそうで、
ハッキングによって13万ドルと判ったそうだが、今ではイラン製部品までロシア自国で生産していて
4.8万ドルまで下がったそうだ
さすがに3000万円説はアレだな
(ミリオタ界隈では早くから「シャヘド=5万ドル」説が推測で言われてたが知らなかった?)
なので、ゲパルトのような砲弾で撃ち落とすのならともかく、シャヘドを1発12万ドルのスティンガー
対空ミサイル、1発118万ドルのAIM-120アムラーム、1発400万ドル以上のパトリオットPAC-3MSE弾で
撃ち落とすと、支援元の米軍予算が溶けてしまう・・・と言われてたんだよ
ちなみにアメリカが計画してる「低価格巡航ミサイル」ってのは、米空軍がやってる
「チャレンジAFWERX」=”1000キロ先に届く亜音速・巡航ミサイルを15万ドルで”、
米海軍がやってる「チャンレジMACE(対艦巡航ミサイルで30万ドル)」って奴だと思うが、
その計画に対して、今時点で150万ドルで売りつけてるRTX(旧レイセオン)などが良い顔するわけもなく、
協力を渋ってるけどね
AndurilのBarracudaシリーズ(宣伝文句は「驚きの安さだが、これは中国製ではない」)みりゃ判るように、
多くが(ミリオタ以外は)聞いたこともないような企業か工科大学の研究室が参加してるのみ
脅威的なインフレが進むアメリカで、アメリカファーストを貫いて自国一貫生産にするなら
「アメリカにとっての低価格=他国では”とんでもない”高価格」にしかならないでしょう
(まぁそれでも日本・台湾という押し売り先があってアメリカは良いけどね)
3.5万ドルでロシアも高いって言ってたが、その廉価量産版(でも弾頭は大型化)のScalpelについて、
ロシアが「Lancetの1/10の価格」って言ってたよ(2024年3月頃)
ライセンス生産のShahed-136(ерань-2)は、一応イランへライセンス料支払いがあるそうで、
ハッキングによって13万ドルと判ったそうだが、今ではイラン製部品までロシア自国で生産していて
4.8万ドルまで下がったそうだ
さすがに3000万円説はアレだな
(ミリオタ界隈では早くから「シャヘド=5万ドル」説が推測で言われてたが知らなかった?)
なので、ゲパルトのような砲弾で撃ち落とすのならともかく、シャヘドを1発12万ドルのスティンガー
対空ミサイル、1発118万ドルのAIM-120アムラーム、1発400万ドル以上のパトリオットPAC-3MSE弾で
撃ち落とすと、支援元の米軍予算が溶けてしまう・・・と言われてたんだよ
ちなみにアメリカが計画してる「低価格巡航ミサイル」ってのは、米空軍がやってる
「チャレンジAFWERX」=”1000キロ先に届く亜音速・巡航ミサイルを15万ドルで”、
米海軍がやってる「チャンレジMACE(対艦巡航ミサイルで30万ドル)」って奴だと思うが、
その計画に対して、今時点で150万ドルで売りつけてるRTX(旧レイセオン)などが良い顔するわけもなく、
協力を渋ってるけどね
AndurilのBarracudaシリーズ(宣伝文句は「驚きの安さだが、これは中国製ではない」)みりゃ判るように、
多くが(ミリオタ以外は)聞いたこともないような企業か工科大学の研究室が参加してるのみ
脅威的なインフレが進むアメリカで、アメリカファーストを貫いて自国一貫生産にするなら
「アメリカにとっての低価格=他国では”とんでもない”高価格」にしかならないでしょう
(まぁそれでも日本・台湾という押し売り先があってアメリカは良いけどね)
53名無しのひみつ
2024/11/14(木) 00:49:21.76ID:+r9FQfBo 兵器の量・価格で、好景気・高インフレを謳歌し、3Kを嫌って
「投資で楽に稼ぐw」とZ世代の学生がいっかな工業に就職しない
アメリカが、中ロに立ち向かうのは無理・無謀というものです
(この見解にはアレな人が噛みつくでしょうが、戦争の勝ち負けを言ってるのではなく
兵器産出量って話にすぎない。「月刊空母」は遙かな過去の栄光の話にすぎないよ)
「投資で楽に稼ぐw」とZ世代の学生がいっかな工業に就職しない
アメリカが、中ロに立ち向かうのは無理・無謀というものです
(この見解にはアレな人が噛みつくでしょうが、戦争の勝ち負けを言ってるのではなく
兵器産出量って話にすぎない。「月刊空母」は遙かな過去の栄光の話にすぎないよ)
54名無しのひみつ
2024/11/14(木) 02:45:56.88ID:s4CFFNTL ロシア軍の約3000万円のドローンはキーウを攻撃したドローンで搭載炸薬量が約50kg、
ランセットのように数kgしか搭載できず数十kmしか飛べないドローンとは大きさも
航続距離も速度も別物
ちなみにたいていの巡航ミサイルは搭載炸薬量が100〜200Kgで航続距離も数百kmある
ランセットのように数kgしか搭載できず数十kmしか飛べないドローンとは大きさも
航続距離も速度も別物
ちなみにたいていの巡航ミサイルは搭載炸薬量が100〜200Kgで航続距離も数百kmある
55名無しのひみつ
2024/11/14(木) 08:51:20.02ID:4t8+MI0G 国産ドローン作ろうにも搭載する火薬が日本にないw
ドローンだけでも先につくっとけゲル
ドローンだけでも先につくっとけゲル
56名無しのひみつ
2024/11/14(木) 18:19:32.18ID:AIo99UQ657名無しのひみつ
2024/11/14(木) 18:23:39.84ID:AIo99UQ6 ハイエンド機とミソもクソも一緒くたにして「巡航ミサイルと同じw」と
ミスリード誘ってるだけでしょうがw
そこまで言わなくても米製「MALE UAV(中高度・長時間滞空型無人航空機)」のカテゴリーの
MQ−9Bは、1機が有人戦闘機F−16Vと同額、地上設備(最低でも2カ所)、通信設備含めるとそれ以上の
F−35に匹敵する価格になるけどなw
ミスリード誘ってるだけでしょうがw
そこまで言わなくても米製「MALE UAV(中高度・長時間滞空型無人航空機)」のカテゴリーの
MQ−9Bは、1機が有人戦闘機F−16Vと同額、地上設備(最低でも2カ所)、通信設備含めるとそれ以上の
F−35に匹敵する価格になるけどなw
58名無しのひみつ
2024/11/15(金) 03:32:01.83ID:Sho4XRCc もう戦争とかテロとか、くだらないことに金使うのやめなよ。
もっと楽しいことに使おうよ。とりあえず紅葉でも見にいこうよう
もっと楽しいことに使おうよ。とりあえず紅葉でも見にいこうよう
59名無しのひみつ
2024/11/16(土) 02:59:58.45ID:olXsim8n 自衛隊がMQ−9Bシーガーディアン(23機)導入を決定
価格は1機120億円を見込んでるそうだが、間違いなく上回るでしょうね
(インドやイギリスと違って武装が許されない=無改造なのに=1機300億円でもちっとも驚かない)
価格は1機120億円を見込んでるそうだが、間違いなく上回るでしょうね
(インドやイギリスと違って武装が許されない=無改造なのに=1機300億円でもちっとも驚かない)
60名無しのひみつ
2024/11/17(日) 01:52:24.28ID:edMNWDkk ニッポンの希望「フ〇イン〇ック」はやっぱりダメだったか・・・
ウクライナ戦争の教訓を考えない日本の政治家に幸あれ!
ウクライナ戦争の教訓を考えない日本の政治家に幸あれ!
61名無しのひみつ
2024/11/17(日) 22:57:09.64ID:edMNWDkk ていうか、ランセットもピンキリあるらしいんだよな
高性能タイプから超廉価版まで。さらにデコイ専用版
一番安いのはデコイのランセットで、ウクライナのインフラ攻撃で混ぜて使われるタイプ
ドローン迎撃も厄介なのだが、デコイまで飛んでくるとなれば、ミサイルは幾らあっても足りない
そして厄介なことに、ウクライナが始めたドローン+テルミット弾をロシアがやり返し始めたために、、
ドローン無視してミサイル撃墜に絞り込むことができなくなった
高性能タイプから超廉価版まで。さらにデコイ専用版
一番安いのはデコイのランセットで、ウクライナのインフラ攻撃で混ぜて使われるタイプ
ドローン迎撃も厄介なのだが、デコイまで飛んでくるとなれば、ミサイルは幾らあっても足りない
そして厄介なことに、ウクライナが始めたドローン+テルミット弾をロシアがやり返し始めたために、、
ドローン無視してミサイル撃墜に絞り込むことができなくなった
62名無しのひみつ
2024/11/24(日) 11:53:14.56ID:GpMtA2xb 日本軍は操縦士を載せた
63名無しのひみつ
2024/11/24(日) 12:54:16.21ID:Nl2WealI ミサイルで防空ってのが可能なのは地域紛争まで何だろう
(それすらイスラエルみたいに無理目になってるが)
弾道弾ミサイル防衛なんて絵に描いた餅だろう
SM−3生産数が年間12発(同盟国分を含めて)じゃ、どうにもならない
>「イラン製弾道ミサイルを迎撃するため米海軍は一晩で1年分の生産量(12発)に等しいSM-3を発射した。
>現在のようなテンポでハインド兵器を消耗し続けるのは持続不可能だ」
(それすらイスラエルみたいに無理目になってるが)
弾道弾ミサイル防衛なんて絵に描いた餅だろう
SM−3生産数が年間12発(同盟国分を含めて)じゃ、どうにもならない
>「イラン製弾道ミサイルを迎撃するため米海軍は一晩で1年分の生産量(12発)に等しいSM-3を発射した。
>現在のようなテンポでハインド兵器を消耗し続けるのは持続不可能だ」
64名無しのひみつ
2024/11/27(水) 10:49:48.53ID:EFbFTvVc 戦争なんていろんなものの無駄遣い。止めろ止めろ。
65名無しのひみつ
2024/11/30(土) 14:40:48.23ID:/u897OF0『軍事研究』(2024/7 「drone軍団の可能性と限界」軍事記者)
■宇露戦争では大量のdroneが使われている。その結果戦況の把握が容易になり
いわゆる「戦場の霧」が少なくなった。砲兵の価値が高まり、逆に機甲部隊は
素早く対策を立てられしまうので有効性が減った。
■対歩兵用のdroneは300ドル、対装甲車用droneは3万ドルと安い。前線後方20kmでも
個人で使い捨てにできる費用で攻撃ができる。小銃などとともにこれらの
使用は歩兵の必須科目になるという予言もされている。
■drone対策も進み、半径50kmに渡ってgps信号を妨害する装置が投入された。また
droneとoperatorの間の通信を遮断する装置を10kmおきに配置した。
米国はdroneを数百機をウクライナに送ったが露西亜製妨害装置に阻まれ度々
行方不明になった。
■ウクライナではdroneの生産が激増し2024年には200万機製造する予定だ。
これは2022年の140倍だ。
■操縦者を逆探知して殺害する技術もすすんでいる。そのため自律性の向上が望まれている。
■水上でも開発が進んでいる。300kgの炸薬を積み450海里の航続距離を持つ。高さが50cmなので
見つかり難い。これで露西亜艦艇に対して攻撃して数隻撃沈の戦果を上げた。
ラズベリーパイなどを使っており低費用で製造できる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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