スペイン、大規模停電の原因はサイバー攻撃ではないと……では何が影響したのか [すらいむ★]

スペイン、大規模停電の原因はサイバー攻撃ではないと……では何が影響したのか

　スペインの電力網運営会社は29日、スペインとポルトガル、フランスの一部地域で混乱を引き起こした28日の大規模な停電の原因について、サイバー攻撃を否定した。

　レッド・エレクトリカのエドゥアルド・プリエト運営部長は、予備調査の結果、「制御システムに何らかの干渉があったことを示すものはない」と述べた。

　ポルトガルのルイス・モンテネグロ首相も、前日にサイバー攻撃の可能性を否定している。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

BBC 2025年4月30日
https://www.bbc.com/japanese/articles/cx2yvy35d3lo

サイババ〜

・稼働したばかりのフランスからの高電圧直流送電
・スペインでの突然の気温変化による電力需要の急変
・ちくわ大明神

支離滅裂やのう

どこの掃除のおばさんがやったんだ？

>>3
稼働したばかりといいながら
7年前はさすがに別の話だろうか

あれ？ヘビが原因じゃなかったのか？

>>7
それは新幹線ストップ

電線に布団よ

原因がまだわからないのに、○○は原因ではない、と断定するのは矛盾

つまり、原因はわかっててどう発表するか検討してることになる

真実をごまかすのに時間がかかってるようやなw

まとめ

スペインの大規模停電は、電力需給の急激な変動とそれに伴う欧州送電網からの切断が引き金となったシステム障害によるものです。サイバー攻撃や再生可能エネルギーの過剰生産は否定されており、複数の要因が複合的に絡み合った結果とみられていますが、詳細な原因は現在も調査中です

北海道のブラックアウト思い出す
北海道規模でも復旧手間取ったのに複数の国家の接続まで考慮する必要があるとなると
自然エネルギーとか電力供給源も多様化してるから人間の理解超えてるのかもね
もうAIに解析してもらって対策も考えてもらうしかなさそう
うまくいくかしらんけどあとは祈るしかない

中国製の太陽光発電が盛んなんだってな

わたしはちくわ女

ISISかセンデロルミノソがスペイン進出したんだろ

EVじゃね？

プラグインソーラーが原因らしい
欧米で盛んなコンセントに直接繋ぐ太陽光発電
電線に逆流して変圧器が爆発
それが連動して変電所も爆発
韓国人は火病

はいはいわしのせい

まだ原因わかってないのかよ

>>10
矛盾じゃねえよ
原因が「電力系統の不調」まで分かってても、詳細（なぜ電力系統に不調が発生したか）が分からない場合などがそうだ
そして今回のもそれがド本命

意図的に発電量の急増・急減を行う事で電力網を崩壊させられるという実例が出てしまったな
日本の太陽光発電には外資系、特に中国系が関わっているから電力の経済安保もしっかりしてもらわないと

システムセキュリティ

どこまで電気が来ててどこで停まってるか特定する機器も停電で使えないらしい

もう終わったこと、気にするのは今度にしよう

つか、今回は違ったけどサイバー攻撃で電気ダウンするって真面目にあり得るみたいなんだよね
特に金欠国家だと日本みたいに送電線制御に独自システムなんて作れる金もないので、ふつーにWindows使って電力制御してたりするらしいので、ふつーに配電システムがウイルス等に感染しうる。
もちろん、インターネットとは遮断してるだろうけどさ、普通にメンテの時にＵＳＢ経由で感染とかは理論上あり得る訳で

というかふつうにイスラ○ルがやってるからサイバー攻撃で停電とか機械の破壊とか

サイバーしなくても布団投げると、、、

https://jp.reuters.com/opinion/forex-forum/RDUCKQUYYRN2NOWTRJ654XMD5Q-2025-05-02/
コラム：スペイン大停電が浮き彫りにした電力網の脆弱性、エネ移行に追い風も
2025年5月3日午前 7:05 GMT+9

犯人はわかっている

>>28のコラムに出てくる「同期コンデンサ」について解説すると、これは要するに巨大な同期モーターのこと。これを空回りさせて、無効電力や短絡事故発生時の短絡電流の供給源として使用する。スペインの電力網にこの「同期コンデンサ」が不足していたならば、これはテロでも何でもない。起こるべくして起こった事故に過ぎない。
まあ、充分な数の「同期コンデンサ」を設置すると、コストはかかるし、こいつを回すための電力が結構いる。当然、電力効率はがた落ちだ。
再生エネルギーでちゃんと需要を賄えているというアピールのために、安定性に不可欠な「同期コンデンサ」を削った結果の大規模停電だったら、これは完全に人災だな。
しかし、同期モーター＝同期発電機なのだから、電力網内の火力発電所の原動機との連結を外せば、それがそのまま「同期コンデンサ」として使える筈なのだが･･････。

>>30続き。
ただ、「同期コンデンサ」では、無効電力や短絡事故発生時の短絡電流は供給できても、有効電力は供給できない。
無効電力や短絡事故発生時の短絡電流だけではなく、不足した有効電力まで供給する安定した電力網にするためには、電力網内に火力発電所を残しておいて、低出力で運転させるしかない。
で、それをやると火力発電所を非常に効率の悪い使い方をすることになるので、無駄なCO2をバンバン排出する訳だ。
技術的にはクソと言うしかない素晴らしいシステムだな。

まあ、太陽光発電等の直流発電システムは、過負荷対応能力が低い、というか、原理的に存在しないから、太陽光発電メインになったら、負荷変動に弱くなるのは、電気屋にとっては自明の理なんだけどな。
電力系統にぶら下がっている火力や原子力等の交流発電所は、電力需要の突発的変動に対応する役割も果たしている。この役割を無視して総ワットだけで電力政策を決めた馬鹿共が根本的な原因だろうな。
風力発電は交流発電だから、瞬間的な負荷変動に対する対応力はあっても、火力発電でいうガバナーが存在しないから、分単位での負荷変動には対応できない。

>>28
これは導入から結論が全く反対になる
アタオカな文章だったな

欧州はかなり電力統合してるけど
スペインがﾀﾋんだのに
道連れがポルトガルだけですんだのは
かなりしっかり電力網が組んであるわ

まぁ、内容を読むとスペインの電力供給は
全くあてにならなそうだから
フランスあたりは対策してるんだとは思う

>>31
＞擬似慣性は合成慣性とも言われ、従来慣性を提供しないと言われていた風車でもパワエレ装置のインテリジェントな制御によって、慣性応答と同じような動作を行わせようという制御方式です。これは既に2010年代初頭には技術的に開発され、現在製造されている殆どの風車に実装されています

スペインは初期に風力発電を増やしたからダメなままであって、最近増やしてる場所は大丈夫だって
メーカーの過剰な宣伝文句なだけでそれらだけでもダメだったりする？

【ティテルの予言】　トランプは任期３年目に自然死
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1736246566/l50

モーターの遅れとか無効電力はインバーター化しろと。
あと長距離送電の遅れ？とかは、需要地近くにガスタービン置いて自前で回すしかなくない？

欧州は国内国外とも
かなり直流送電線があって
同期の不安定性はかなり
強靭化してあるんじゃなかったっけかな

日本とは土台の部分で違う

>>33
それ、結局「パワエレ装置（ここに慣性はない）のインテリジェントな制御によって」風車の（たいしたことのない）慣性を
引き出せるようにしただけだから、ほとんど意味ねー

>>36
再エネのおかげで欧州の系統安定性はボロボロだから、今回の停電が起きたが、それを大っぴらに認めるのは政治
的にまずいので、ほとぼりが冷めるのを待ってる

>>35
無効電力は半導体で供給可能になったが、短絡時の過電流だけは半導体は原理的にダメ。半導体は過電流に超弱いので、ヒューズを飛ばすか短絡ブレーカーを遮断するしかない。
ロスの大きい「同期コンデンサ」（俺達は同期調相機と呼んでいたが）が最近復活したのはそのため。
結局、再生エネで電力系統を安定化させようと思ったら、人口光合成で水素をガンガン作って、既存の火力発電の原動機を水素駆動に置き換え、太陽光発電や風力発電と並列運転させるしかないだろう。
疑似慣性の制御をいかに高度化しようとも、所詮、疑似は疑似。本物の交流発電機のローターが持つ完成エネルギーの完全な代用は無理だろう。補助が精いっぱい。

>>38
>無効電力は半導体で供給可能になったが、

それ、半導体だけでやる場合は、有効電力減らさないと無理な

>ロスの大きい「同期コンデンサ」（俺達は同期調相機と呼んでいたが）が最近復活したのはそのため。

それ、ただの、大きな慣性力を持ったフライホイールな

>結局、再生エネで電力系統を安定化させようと思ったら、人口光合成で水素をガンガン作って、既存の火力発電の原動機を水素駆動に置き換え、太陽光発電や風力発電と並列運転させるしかないだろう。

そこでまさかの「火力」wwwww

ド素人丸出しじゃねーか

>>36
フランスとスペイン間のビスケー湾で直流送電受注した企業はどこかご存知？

>>40

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

https://www.hitachienergy.com/jp/ja/news-and-events/press-releases/2023/06/hitachi-energy-wins-order-for-first-subsea-electricity-interconnection-between-france-and-spain
日立エナジーが、フランス・スペイン間初の海底電力連系プロジェクト向けに 4基のHVDC変換所を受注
Press Release | 15.06.2023

>>40
日本の各ブロックが
まともに電力融通できると思うのか
各ブロックがバラバラで線も細すぎる

北海道とか電力潮流が偏りすぎなうえ
自然エネルギーも造りすぎだと思うので
ここをテストケースにして
送電網の再構築やるのが良いと思うのだが

光ファイバーと同じく超高圧直流送電を日本一周させとけ

>>39
有効電力と無効電力と短絡電流と夜間電力の供給という四要素を全て満足させるために、効率は高くて運用コストは低いが、導入コストが高くて不安定なハイテクを選ぶか、効率は低くて運用コストは高いが、導入コストが低くて安定して実績のあるローテクを選ぶか、という選択よ。
ハイテク万能と思い込むほうが素人。
スペインとポルトガルで起きたことはその実例。

>>42
ちなみに日本は東西で周波数が異なるのもあって
同期不安定にはけっこう強い
島でも別れるからこの辺の
連鎖障害の問題は少なめな気はする

その代わり融通できないから
ひとたび障害が起きると
復旧は遅れる

北海道は供給も偏ってるから
地震のときに苦労したな

https://www.renewable-ei.org/activities/column/REupdate/20240918_2.php

上記記事は、資源エネルギー庁の見解に対して、再生エネ擁護の立場で反論しているが、はっきり言って穴だらけ。こんな杜撰な議論で再生エネを推進したら、それは大規模停電も発生するわ。
穴1　電力系統の安定性について論じるには、最低でも、有効電力、無効電力、短絡電流の三要素を総合して論じねばならないのに、有効電力についてしか触れられていない。
穴2　唯一論じている有効電力に関しても、従来の同期発電システムでは慣性力と同期化力で一時的な有効電力の変動に対応しているが、再生エネでも疑似慣性で同等の対応が可能というだけで、肝心の疑似慣性の実現方法については殆ど触れていない。

ちなみに、従来型の同期発電システムでは、以下のようにして有効電力の突発的な変動に対応している。
有効電力の突発的に増大しても、同期発電システムには
�@慣性力
�A同期化力
があるため、何も制御しなくても、短時間的な周波数低下は小さく抑えられる。そこで、周波数が低下してから、
�B原動機の出力を上げ、同期発電機の回転数＝周波数を元に戻す。

一方、再生エネには�@�Aは存在しない。ただ、パワーエレクトロニクスのレスポンスは大変高速なので、�Bのスピードを上げて素早く対応するというだけ。これが疑似慣性とやらの正体である。

この疑似慣性には大きな問題が存在する。それは、半導体の過負荷耐量が同期発電機よりも2桁以上低いことに起因する根本的な問題である。
同期発電機は、1割2割の過負荷なら、1時間2時間は耐えられる。だから、過負荷になったら予備機を立ち上げて追加投入することで、連続的な過負荷にも耐えられる。同期発電システムには可動部が存在するので、定期的なメンテが必要であり、ローテでメンテするために予備機は最初から持っているため、これによるコスト増はない。
一方、インバータの過負荷耐量が同期発電機よりも2桁以上低いため、こんな悠長なことはやってられない。対応方法としては、システムの定格電流よりも大容量の半導体素子を使用するか、同期発電システムよりも高速に予備器を追加投入するしかない。
前者は、コストが増大するし、エネルギー変換効率も落ちる。後者でも、可動部が存在しないために本来は必要ない予備器を持たねばならないのだから、大幅なコスト増だ。
また、発電システムへの入力が天気任せ風任せなのが再生エネの特徴なのだから、エネルギーを蓄えておくバッファーが絶対に必要で、現時点ではバッファーになるのはバッテリーしかない。だが、大容量のバッテリーはこれまたコストを押し上げるし、資源量の問題もある。

つまり、有効電力の問題だけ見ても、再生エネをメインにしようとすると、従来型の同期発電システムの補助に過ぎなかった時には問題にならなかった安定性確保のために莫大なコストが発生する。これは、技術が進歩しても変わらない根源的な問題である。

しかも、そのコストをかけなくても普段の運転には支障がないため、追加の必要性を訴えにくいコストときている。
こう考えていくと、今回のポルトガル・スペイン大停電の根本原因は大体見当がつくな。

>>46
>③原動機の出力を上げ、同期発電機の回転数＝周波数を元に戻す。
>一方、再生エネには①②は存在しない。ただ、パワーエレクトロニクスのレスポンスは大変高速なので、③のスピードを上げて素早く対応するというだけ。これが疑似慣性とやらの正体である。

再エネに原動機なんて存在しないのに、お前は何を言ってるんだ？

>>47
太陽光発電では、原動機の代わりにバッファ（現代ではバッテリー）に蓄えたエネルギー放出量を上げる。風力発電では、風車が持っている慣性エネルギーまで一気に電力変換する。
どちらにせよ、パワーエレクトロニクスのレスポンスの速さを利用して、一時的に供給電力を上げているだけということ。

>>48
>太陽光発電では、原動機の代わりにバッファ（現代ではバッテリー）に蓄えたエネルギー放出量を上げる。風力発電では、風車が持っている慣性エネルギーまで一気に電力変換する。

それのどこから、

>それは、半導体の過負荷耐量が同期発電機よりも2桁以上低いことに起因する根本的な問題である。

なんて寝言が出てくるのやら、そもそも同期発電機も定格の範囲で動かすもので、過負荷で動かすなんて話もありえねーし

で、問題は風車の慣性なんてゴミってところだな

>一時的に供給電力を上げているだけということ

慣性力の場合、その一時的ってのは秒単位の話

数秒程度で瞬動予備力に頼り、分単位となると運転予備力なんだが、お前は全部ごっちゃなんだよ

>>49
勿論、最初から発電機を定格以上で使うような予定を組む者などいません。
しかし、現実は常に予定通りにはいかないもの。そして、事故とはその予定外の最たるもの。
再生エネは予定外の事故が発生した時の対応力が従来型毒発電システムより劣るという話をしているこの話の、いや、このスレのテーマを理解していない訳？

系統安定性の確保のどこが事故なのやら、、、

馬鹿すぎて、ってか、妄想が酷すぎて、話にならんな

>>49
定格内で動かすから
実行電力の幅に対応できるのだが

おまいはアホなのかww

>>21
今回のも武器商人が顧客にインフラ破壊のデモンストレーションしてみせたのかも？
インド政府とパキスタン政府に別々に売り込みかけて
「わが社と契約いただくと、敵対国にこんなことも可能です」

>>52
馬鹿は黙ってればいいのに

>>51　>>52
のように、現実はしばしば予想を超えるという初歩的事実ですら認識できないほど知的水準が低い連中が複数（それとも連投？）いるようですが、こういうのがどうして今まで生存し続けることが可能だったのか、全く理解に苦しみますな。
このスレのタイトルは「スペイン、大規模停電の原因はサイバー攻撃ではないと……では何が影響したのか」
スペインとポルトガルの二国を丸ごと巻き込んで実際に発生した停電事故の原因はサイバー攻撃ではないというのが現時点での公式発表。では、サイバー攻撃ではなければ原因は何かという発言をするスレ。
事故の過程で、多くの発電システムが過負荷状態に陥ったのは間違いのない事実。そうでなかれば、そもそも事故ではないし、連鎖的に拡大したりしない。
にもかかわらず、定格内での運転がどうのこうのとかほざいてるこの連中、一応日本語は解するようだが、論理思考能力が完全に欠如しているとしか思えない。どうして存在できているのか理解できないし、ここまで思考力が足りなくてどうやって今まで生きてこれたのか、真剣に疑問だ。

>>55
>事故の過程で、多くの発電システムが過負荷状態に陥ったのは間違いのない事実

過負荷状態に陥る前に切るから、それが連鎖して大規模停電になったのに、お前馬鹿だな

なお、「10秒間は定常運転時の最大出力を2割上回ってもよい」みたいなのは、過負荷じゃなく定格のうちだし、

>>46
>同期発電機は、1割2割の過負荷なら、1時間2時間は耐えられる

は、完全にありえない寝言な

>>56
そうそう
過負荷になる前には切る

電力と負荷の変動に追従して
バランス取れるかどうかの話なのに

結局のところ周波数で落ちるんだが、、、

>>49　>>56
のようにネット検索で懸命に知識を拾っている素人は知らないだろうが、私は以前、舶用の発電機や電動機を製造しているメ−カーに務めていたので知っている。
そのメーカーでは、連続定格とは別に1時間なり30分なりの短時間定格という規定を定めた電動機を製造していた。
電動機や発電機の過負荷耐量とはそれだけのもの。知らぬは素人ばかりなり。
あ、電動機と発電機は違うなどとぬかすなよ。いくら素人でも、そこまでの無知は許さん。
ちなみに、私はそのメーカーで、軸発電装置の周波数変換器盤という半導体装置を主に設計していました。

>>58
そうなのだが、同期発電機が混在している系統では、インバーターは自律的に周波数を決定することができず、同期発電機の回転子の回転数に同期した同期発に同期して電力を供給し、系統中の発電機や調相機や電動機の回転数を上げることでしか、周波数を上げることしかできない。UPSなどとは決定的に異なる。

>>59
>のようにネット検索で懸命に知識を拾っている素人は知らないだろうが、私は以前、舶用の発電機や電動機を製造しているメ－カーに務めていたので知っている。
>そのメーカーでは、連続定格とは別に1時間なり30分なりの短時間定格という規定を定めた電動機を製造していた。
>電動機や発電機の過負荷耐量とはそれだけのもの。知らぬは素人ばかりなり。
>あ、電動機と発電機は違うなどとぬかすなよ。いくら素人でも、そこまでの無知は許さん。
>ちなみに、私はそのメーカーで、軸発電装置の周波数変換器盤という半導体装置を主に設計していました。

以上、系統運転とは全く何も関係ない世界の話なのは、馬鹿でもわかりそうなもんなんだがなー

あと、「過負荷」って言葉の使い方も（どうやら業界全体で）おかしいんだが、そこはおいておいて、、、

今ググったら、「軸発電装置」とやらは、船のエンジン出力のおまけで発電するんじゃん

それなら、短時間定格（今ググったら、停止してる常温状態から定格温度に達するまでの短時間の定格出力なので、
それまでずっと運転してきて既に高温の発電機の話とは無関係っぽいな）とやらは、ほぼ摩擦熱による温度上昇で決
まるので、無限の電力を引き出せる電源で駆動すると仮定していい電動機の場合と同じ

しかし、専用の発電機の場合、例えば火力発電とするとボイラーの限界のほうが支配的なんで、「電動機と発電機は
違う」し、そもそも秒単位の慣性力の話（熱とか温度の問題じゃない）に「1時間なり30分なり」なんて長閑な話は出て
こない

>そうなのだが、同期発電機が混在している系統では、インバーターは自律的に周波数を決定することができず、同期
>発電機の回転子の回転数に同期した同期発に同期して電力を供給し、系統中の発電機や調相機や電動機の回転数
>を上げることでしか、周波数を上げることしかできない。UPSなどとは決定的に異なる。

だから（ってか、上げるのは出力であって、「自律的に周波数を決定」できねーのに、自律的に周波数上げるな、馬鹿）、

>>47
>>③原動機の出力を上げ、同期発電機の回転数＝周波数を元に戻す。
>再エネに原動機なんて存在しないのに、お前は何を言ってるんだ？

と突っ込んでやったのに、お前どこまで馬鹿なの？

原動機のないUPSでもバッテリーから引き出す電力を増やせばいいだけ

>>60
分かった。周波数変換器と系統運転の関係が理解できないとか、
>原動機のないUPSでもバッテリーから引き出す電力を増やせばいいだけ
このあたりで、お前がパワエレのことを全く理解していないズブの素人だということが良く分かった。恐らく、私以外にも。

ネット検索で仕入れた知識で他人の意見にケチつけて喜んでいる素人だということがまる分かり。

このような素人か再生エネ派の工作員だかとは違い、私は明確な意見を持っているので、それを述べる。この馬鹿はもう良い。

再生エネは、従来の同期発電システムの補助電源として開発されたので、系統を安定させる機能を元々有していない。開発時には、系統を安定させるのは従来の同期発電機を中心としたシステムの役割と見切って開発され、その前提でコスト計算されていた。
ところが、スペインなどのように発電容量の半分以上を再生エネが占めるようになるとそんなことも言っておられず、疑似慣性などの安定化機能を後付けで追加せざるを得なくなったが、何しろ後付けなのでコストがかさむ。それに、半導体の過負荷耐量の低さと再生エネが本質的に出力調整能力を欠いていることもあって、安定化機能の追加に多大なコストがかかる。
本来は、再生エネの比率を上げていく過程において、この安定化機能の追加に必要なコストを算出し、どれだけ電気料金が上がるのかを国民に説明し、理解を求めるという手順が必要だったのに、そのような形跡はない。
だから、安定化機能の追加に必要な目に見えないコストを充分かけることなくどんどん再生エネの比率が上がっていき、それによってどんどん系統の安定度は低下し、些細なきっかけでドカン！
これがスペインとポルトガルで起きたことの原因だと推測する。

>>61
>分かった。周波数変換器と系統運転の関係が理解できないとか、
>>60
>以上、系統運転とは全く何も関係ない世界の話なのは、馬鹿でもわかりそうなもんなんだがなー

と、お前が系統運転について何も知らないズブの素人と証明されて終わってる話を、蒸し返えされてもなー

>>原動機のないUPSでもバッテリーから引き出す電力を増やせばいいだけ
>このあたりで、お前がパワエレのことを全く理解していないズブの素人だということが良く分かった。

お前自分で、

>>48
>太陽光発電では、原動機の代わりにバッファ（現代ではバッテリー）に蓄えたエネルギー放出量を上げる。

と答えた（そして、その答えは正しい）のに、その意味もわかってなかったのかよwwwww

>ネット検索で仕入れた知識で他人の意見にケチつけて喜んでいる素人だということがまる分かり。

それ、正に、

>>46
>https://www.renewable-ei.org/activities/column/REupdate/20240918_2.php
>上記記事は、資源エネルギー庁の見解に対して、再生エネ擁護の立場で反論しているが、はっきり言って穴だらけ。こんな杜撰な議論で再生エネを推進したら、それは大規模停電も発生するわ。

のことだよなwww