難問ABC予想は証明されたのか 論文発表から13年、論争は迷宮へ
今からちょうど13年前、数学の超難問「ABC予想」の証明を主張する論文が公開された。
「証明した論文」とはっきり断言できないのは、ABC予想をめぐって数学界が異常事態に陥っているからだ。
数学の世界で今、何が起きているのか。
混迷の時代に突入したABC予想の現在地を振り返る。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
朝日新聞DIGITAL 2025年8月30日 6時00分
https://www.asahi.com/articles/AST4Q0SSMT4QDIFI006M.html
【数学】難問ABC予想は証明されたのか 論文発表から13年、論争は迷宮へ [すらいむ★]
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1すらいむ ★
2025/08/30(土) 21:32:29.40ID:ZlYzt7Jf2名無しのひみつ
2025/08/30(土) 21:51:46.49ID:MPN5nnoO 誰も正解分からない
3名無しのひみつ
2025/08/30(土) 21:59:59.61ID:G/NJpRmn 宇宙際タイヒミューラー理論がぶっ飛びすぎてて誰も検証できていないのが現実だろ
4名無しのひみつ
2025/08/30(土) 22:08:08.91ID:ZKhRyxgY5名無しのひみつ
2025/08/30(土) 23:03:45.92ID:cz1/R6yu2025/08/30(土) 23:26:42.41ID:jspSo6tJ
創価在日がエセ科学で税金抜いてるだけでしょ
朝日の創価在日もアシスト
朝日の創価在日もアシスト
7名無しのひみつ
2025/08/31(日) 01:01:53.76ID:nHP9uXI+ 理解者は15人と言われているが
ここ5年増えていない模様
ここ5年増えていない模様
2025/08/31(日) 07:10:21.66ID:TSX3NAFi
まだAIに論文を食わせて確認とかできんのか
2025/08/31(日) 08:09:18.13ID:xrmjHqnO
望月
現実の世界では手が届かない難問がある。
だから、一度より構造的に都合のいい宇宙に問題を転送し、そこで証明して結果だけ回収して帰ってくる。
ショルツ
いやそれ本当に別の宇宙に問題を転送できたの?
んで持ち帰ってきたのは元々の問題の証明だと言えるの??
望月
お前らみんな学部レベルの基本的なことを理解していない
現実の世界では手が届かない難問がある。
だから、一度より構造的に都合のいい宇宙に問題を転送し、そこで証明して結果だけ回収して帰ってくる。
ショルツ
いやそれ本当に別の宇宙に問題を転送できたの?
んで持ち帰ってきたのは元々の問題の証明だと言えるの??
望月
お前らみんな学部レベルの基本的なことを理解していない
10名無しのひみつ
2025/08/31(日) 08:36:18.91ID:ejG5Wx3O >>5
思考速度がとても速いんだろうな
思考速度がとても速いんだろうな
11名無しのひみつ
2025/08/31(日) 11:24:06.14ID:oEQUH8eY AIに解析させるとかできないのか
今のジェネリックなシステムでは手に負えないとしても、ディープマインドあたりが専用のシステムを作って論争を解決するように導けるんじゃないのか
今のジェネリックなシステムでは手に負えないとしても、ディープマインドあたりが専用のシステムを作って論争を解決するように導けるんじゃないのか
12名無しのひみつ
2025/08/31(日) 11:32:59.89ID:W+U5dqT3 13年で数学は何か進んだのかね?
13名無しのひみつ
2025/08/31(日) 11:43:47.31ID:nHx9Z/7G 異常事態に陥ってるならまだいいけど実際のところ誰も興味持ってないのが現状
14名無しのひみつ
2025/08/31(日) 13:02:52.08ID:TBOtG2bI よーしパパ、ABC予想とリーマン予想の反例を見つけちゃうぞー
15名無しのひみつ
2025/08/31(日) 13:33:01.85ID:L2v5qv8o キスとペッティングをすませたカップルは次に交尾する。
17名無しのひみつ
2025/08/31(日) 15:05:10.70ID:HUsawfcH 邪馬台国論争みたいに
肯定派と否定派がずっと議論していけばいいんじゃない?
肯定派と否定派がずっと議論していけばいいんじゃない?
18名無しのひみつ
2025/08/31(日) 15:39:20.33ID:NDmf5yM219名無しのひみつ
2025/08/31(日) 23:48:47.66ID:3hwPCYwn まあこういうのは数学あるあるだから
なんか言ってることがよく分からんけど合ってるんじゃね?が数百年後に証明されたり否定されたり
なんか言ってることがよく分からんけど合ってるんじゃね?が数百年後に証明されたり否定されたり
21名無しのひみつ
2025/09/01(月) 06:13:24.23ID:e0ivTW1m ショルツェは証明にギャップがあると言っているが、理論を理解していると主張している人らの中では理論を深く学んでいないことによる初歩的な勘違いだとして問題にしている人はいない
本当に理論の欠陥を突いている物なのであればそれによって離脱する人が出てきそうな物だが一顧だにしておらず動揺している様子が見られない
確かにIUTTの支持は広がりは小さいが、ショルツェの主張を積極的に支持する人はそれ以上に少ない
論文が発表されてから10年以上経つが事実上欠陥は見つかっていない
これは理論が正しいケースであると考えられる
IUT理論が正しい前提で新しい数学を進めれば日本は最先端の数学を作り出す30年先を進んだイノベーティブな国になることができるだろう
本当に理論の欠陥を突いている物なのであればそれによって離脱する人が出てきそうな物だが一顧だにしておらず動揺している様子が見られない
確かにIUTTの支持は広がりは小さいが、ショルツェの主張を積極的に支持する人はそれ以上に少ない
論文が発表されてから10年以上経つが事実上欠陥は見つかっていない
これは理論が正しいケースであると考えられる
IUT理論が正しい前提で新しい数学を進めれば日本は最先端の数学を作り出す30年先を進んだイノベーティブな国になることができるだろう
22名無しのひみつ
2025/09/01(月) 06:33:43.66ID:+VxguxKK カニにチンポ挟まれてひらめいた
23名無しのひみつ
2025/09/01(月) 10:45:06.19ID:VdOch080 ・「望月の不等式(系3.12)」にまだギャップがある
・「望月の不等式(系3.12)」は数論から独立である
・「望月の不等式(系3.12)」は数論から独立である
24名無しのひみつ
2025/09/01(月) 17:45:45.61ID:EByfMDzL 数学難問の理論、決着に私財で賞金 川上量生氏
議論の活性化目指す
2023年7月30日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC26CQY0W3A720C2000000/
<IUT Challenger Prizeの審査方法>
審査は川上量生が個人として独自の判断で行います。
審査の方法については非公開としますが、審査の対象とする論文については、『MathSciNet』に載っていて、かつ、過去10年間に数論幾何の論文が10本以上掲載されている数学の専門誌に査読の上で掲載されたものに限ります。
https://zen.ac.jp/news/pwcfj8s9z1nl
独自の判断w
非公開w
川上量生w
失笑w
議論の活性化目指す
2023年7月30日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC26CQY0W3A720C2000000/
<IUT Challenger Prizeの審査方法>
審査は川上量生が個人として独自の判断で行います。
審査の方法については非公開としますが、審査の対象とする論文については、『MathSciNet』に載っていて、かつ、過去10年間に数論幾何の論文が10本以上掲載されている数学の専門誌に査読の上で掲載されたものに限ります。
https://zen.ac.jp/news/pwcfj8s9z1nl
独自の判断w
非公開w
川上量生w
失笑w
25名無しのひみつ
2025/09/01(月) 18:09:58.91ID:5/r+mEUm 三角頭
26名無しのひみつ
2025/09/01(月) 18:23:37.22ID:45+iPi3X もう迷宮という段階ではなくてただの間違いという段階に来てるのでは?
27名無しのひみつ
2025/09/01(月) 23:50:11.91ID:n2wPl/x4 >>7
その15人はこの13年間なにしてたの?
その15人はこの13年間なにしてたの?
28名無しのひみつ
2025/09/02(火) 02:44:10.91ID:dZeKpnjT >>21
だといいんだけどなあ…
だといいんだけどなあ…
29名無しのひみつ
2025/09/02(火) 05:45:56.46ID:/vzfHdvG 正否がよくわからんということは
証明としてまだ不十分ということなんだろう
証明としてまだ不十分ということなんだろう
30名無しのひみつ
2025/09/02(火) 07:51:14.02ID:dWYXX43k やはりここはオレの出番かな
咲いたコスモスコスモス咲いた!程度なら無詠唱で式を書ける、かつて模試でも数学の山田くん(仮)と言われた俺様の!
咲いたコスモスコスモス咲いた!程度なら無詠唱で式を書ける、かつて模試でも数学の山田くん(仮)と言われた俺様の!
32名無しのひみつ
2025/09/02(火) 13:40:02.37ID:Ravnrw0V >>4
石丸かよ ww
石丸かよ ww
33名無しのひみつ
2025/09/02(火) 13:44:46.96ID:Ravnrw0V >>13
塩っぱいブドウ現象
塩っぱいブドウ現象
34名無しのひみつ
2025/09/03(水) 02:09:37.84ID:1Mm28AMY ガロア理論のように普及までには時間が掛かるのだろう。
だれかが内容の正確な詳細な良い解説書を出すことが
望まれるところ。
だれかが内容の正確な詳細な良い解説書を出すことが
望まれるところ。
35名無しのひみつ
2025/09/03(水) 08:01:05.56ID:T9WVbdj4 10年したらAIが独自に数学の難問全部証明しそうだけど
それが本当に正しいかどうか人間は判断出来ないw
それが本当に正しいかどうか人間は判断出来ないw
36名無しのひみつ
2025/09/03(水) 15:01:33.40ID:I6X3UdYV と思ったら国産LLMでひやっしーしてるやつがzen大学でIUTと同じ奴らww
37名無しのひみつ
2025/09/03(水) 17:07:55.54ID:JAMzcWBh 宇宙際タイヒミューラー理論という単語は知っているけれども、中身を知らない
と、言いますか理解できる気がしない
8 xor 5=13
12 xor 1=13
なので
5 xor 8=1 xor 12
排他的論理和やnotなどで算出した値を用いるので、まるで別の宇宙で計算しているようにみえる。
みたいな感じ?
と、言いますか理解できる気がしない
8 xor 5=13
12 xor 1=13
なので
5 xor 8=1 xor 12
排他的論理和やnotなどで算出した値を用いるので、まるで別の宇宙で計算しているようにみえる。
みたいな感じ?
38名無しのひみつ
2025/09/03(水) 18:37:40.83ID:eHY6E0ah TDNがホモかどうか実証できない
→あっちの世界では出演している
→ホモと証明できた! ←望月
→発想に飛躍がないか? ←ショルツ
→免許出せよオラァ ←望月
こんな感じ?
→あっちの世界では出演している
→ホモと証明できた! ←望月
→発想に飛躍がないか? ←ショルツ
→免許出せよオラァ ←望月
こんな感じ?
39名無しのひみつ
2025/09/03(水) 18:54:21.32ID:wpQ9uxaD E気持ち
40名無しのひみつ
2025/09/03(水) 19:27:54.28ID:uL0iHWUc41名無しのひみつ
2025/09/04(木) 09:11:18.57ID:f3KK5yql なんか検証するためには3つの分野で専門知識を身に着けて極めないといけない
みたいなこと言ってたよな
しかも普通の人はそのうちの一つでも極めるのは至難とか
みたいなこと言ってたよな
しかも普通の人はそのうちの一つでも極めるのは至難とか
42名無しのひみつ
2025/09/04(木) 09:34:32.61ID:R9NPAmiW 数学界で13年は「まだ」なのか「もう」なのかどうなん?
43名無しのひみつ
2025/09/04(木) 09:42:10.20ID:MjgqHCaI44名無しのひみつ
2025/09/05(金) 11:38:53.12ID:7eMNdt+c 沖田浩之先生の遺された難問
45名無しのひみつ
2025/09/05(金) 20:09:02.17ID:ybv+kARP 構成的な証明でなければ、仮に論理に飛躍などがあっても、
なかなか簡単には反証できないだろうね。
なかなか簡単には反証できないだろうね。
47名無しのひみつ
2025/09/06(土) 02:02:36.01ID:6Vqec29s 果たしてコンピュータ上の定理証明系システムに乗るように
書き換えて、その証明をチェックできるようなものなんだろうか?
書き換えて、その証明をチェックできるようなものなんだろうか?
48名無しのひみつ
2025/09/08(月) 07:33:30.74ID:xfywlgKn >>21
ギャップのように見える部分を解説する論文出せばいいんじゃないの
ギャップのように見える部分を解説する論文出せばいいんじゃないの
49名無しのひみつ
2025/09/08(月) 08:04:20.34ID:g/NFF+IR >>48
文書の形にまとまっているものは
2018
ショルツェ、スティックス
疑義レポート出す
望月
対応する解説を出す
論文も「分かりやすく」修正する
2021
ショルツェ
疑義への回答にどう不満であるかレビューを出す
の3回
3回目の正式な回答がない状態
自分たちの論文誌で受理したのが2020年
同年ネイチャー誌に匿名の専門家が批判
世界のほとんどの専門家が認めてないと
文書の形にまとまっているものは
2018
ショルツェ、スティックス
疑義レポート出す
望月
対応する解説を出す
論文も「分かりやすく」修正する
2021
ショルツェ
疑義への回答にどう不満であるかレビューを出す
の3回
3回目の正式な回答がない状態
自分たちの論文誌で受理したのが2020年
同年ネイチャー誌に匿名の専門家が批判
世界のほとんどの専門家が認めてないと
50名無しのひみつ
2025/09/08(月) 10:39:55.08ID:0Y2WpWkS ちょっとした文章でも誤字脱字程度の誤りはいっぱい出てくるわけで、これに限らず、最近の長々とした証明は、たとえ世界の
数学者のほとんどが正しいと断言したとしても、全部間違ってると思っといたほうがいいわな
>>47
一階述語論理にもっていければできるし、実際いくつかの例ではやられてるし、IUTは知らんが普通の圏論は一階述語論理で
公理化できるようだよ
数学者のほとんどが正しいと断言したとしても、全部間違ってると思っといたほうがいいわな
>>47
一階述語論理にもっていければできるし、実際いくつかの例ではやられてるし、IUTは知らんが普通の圏論は一階述語論理で
公理化できるようだよ
51名無しのひみつ
2025/09/08(月) 13:59:03.30ID:KcmdlLwK 証明って階段を昇るように一歩一歩小さなギャップを確認しながら進んでいくようなものだと思うけど
いくら正しくても崖のようにギャップが大きいと誰も着いて来れないよね
坂のように滑らかにしろとは言わないけど
望月氏や他の理解者支持者でもいいから解説なり書き換え補足なりして着いて来れる人を増やせば広く認められる日が近づくんじゃないかな
いくら正しくても崖のようにギャップが大きいと誰も着いて来れないよね
坂のように滑らかにしろとは言わないけど
望月氏や他の理解者支持者でもいいから解説なり書き換え補足なりして着いて来れる人を増やせば広く認められる日が近づくんじゃないかな
52名無しのひみつ
2025/09/09(火) 11:53:04.27ID:UDTbhPUg 公理化できるものは公理化できるだろうが、
難しいのは長ーい証明をキチンと証明システムに
載せられる形で記述することだろう。
微分積分の理論体系についてはかなり
出来ているらしいと聞いた。
難しいのは長ーい証明をキチンと証明システムに
載せられる形で記述することだろう。
微分積分の理論体系についてはかなり
出来ているらしいと聞いた。
53名無しのひみつ
2025/09/21(日) 07:13:19.22ID:e6w0OMre 将来ある数学の予想に対して、AIを補助に使って、
数十万ページにわたる長大な証明が提出されたときに、
その内容の理解、正しさの検証、に人の一生が掛かる
程の複雑さがあれば、はたしてそれを受け入れられる
だろうか? たとえば将棋の必勝法があるとして、
場合分けを尽くしてその証明がなされたというような
ときに、誰がその証明を読むか。それはあまりにも
単純な例だけれども、もっとレベルの違う予想とその
証明で、次から次へと狙いの分らない新概念と用語、
定理を延々と導入し続けて、数十万ページにわたり
記述されて解決に至っているとしたら。人間の能力
を超えているとしたら、あるいは世界で1人ぐらい
しかその理解に到達できないとしたら?
それは学問のユートピアではないのかもしれない。
長大な証明やOSやシステムソフトにはバグが付き物だし。
数十万ページにわたる長大な証明が提出されたときに、
その内容の理解、正しさの検証、に人の一生が掛かる
程の複雑さがあれば、はたしてそれを受け入れられる
だろうか? たとえば将棋の必勝法があるとして、
場合分けを尽くしてその証明がなされたというような
ときに、誰がその証明を読むか。それはあまりにも
単純な例だけれども、もっとレベルの違う予想とその
証明で、次から次へと狙いの分らない新概念と用語、
定理を延々と導入し続けて、数十万ページにわたり
記述されて解決に至っているとしたら。人間の能力
を超えているとしたら、あるいは世界で1人ぐらい
しかその理解に到達できないとしたら?
それは学問のユートピアではないのかもしれない。
長大な証明やOSやシステムソフトにはバグが付き物だし。
54名無しのひみつ
2025/09/23(火) 15:41:29.56ID:32EP95QR 山内萌ってシラス内外から嫌われてボロクソにいわれてるな
東と上田にも期待外れと言われアベマでも地蔵w
東と上田にも期待外れと言われアベマでも地蔵w
55名無しのひみつ
2025/10/01(水) 00:52:21.91ID:APkO+H7L ニコニコ動画ステマ事件ワラタ
麻生と川上w
麻生と川上w
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