【電池】なかなか出てこない全固体電池。量産開始は日本が先か、中国が先か [すらいむ★]

21世紀の電池攻防戦・7 なかなか出てこない全固体電池。量産開始は日本が先か、中国が先か

　企業や研究機関のラボ（研究室）で何か新しいモノが生まれると、メディアは「明日にでも実用化される」かのように報じる。
　電池関連でもそうだった。
　典型的な例がSSB（ソリッド・ステート・バッテリー＝全固体電池）である。
　メディア報道のとおりならSSBはとっくに量産されているはずなのだが、まだ量産開始の例はない。
　中国では試作SSBがサンプル出荷されたものの、やはり「問題を抱えた試作」だった。
　市販BEVにはまだ搭載されていない。
　「ラボで完成」は、始まりに過ぎないのだ。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

MotorFan　11/25(火) 20:06
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ae083d729ac36da14b979d24ab6e1403e142055

日本が先に出したってどうせ後発の中国に安さで駆逐される

全固体だろうが何電池だろうが、電池である限りめちゃくちゃ重くて、ガソリンなどの方が何十倍も単位重さあたりのエネルギーが多い
未来の車は全てEVと思うのは幻想

まあ全個体電池の前にトヨタが全個体電池で実現する言ってた無給電1000km走行を
中国が半個体電池で実現してしまったしな
今更過ぎる
トヨタはトヨタで中国に先こされたから1000kmを1500kmに変えて実現可能言っとるが
今のところ口だけ状態
一体何時になったら出来るのやら

多分トヨタは完成させてるが、徹底的に安全性を確認してから市販車に搭載だろう

中国よ自力で開発しろよ
十億人もいるんだろ

韓国人のできます
中国人のできました
日本人のできません

日本は最後
韓国が一番ですよ

技術はあっても高価過ぎて商売にならない

リン酸鉄で充分

技術開発に力を入れる日本
技術盗用に力を入れる中国

>>2
それはありそうだな
中国は電池が爆発して人を殺しながらアップデートしてくるから勝てっこない

　
日本の技術を盗んで
100倍1000倍の開発費と人員を注ぎ込む
中国が先（笑）

ナトリウムイオン+リン酸鉄が最適解だと結論出てるのにいつまでやるんよ
全個体電池なんてコスト高すぎて使えねーよ
EVバッテリだけで500万以上するとか誰が使うんや

東大で研究不正がありました
↓
ｈｔｔｐｓ://profile.ameba.jp/ameba/1234andosatoru

燃料で走るってのは合理的だと再認識させるEV

>>11
グローバル基準では、技術は人を殺しながらアップデートするもの
アメリカの自動運転技術も、人や犬や猫を轢き殺しながら日々進化している

人口抑制したら解決するな

今のソーラーパネルと同じで、日本が最初に量産して、中国が1年後にその価格を1/5にしたものを日本の100倍の量、作る。
日本のほうがちょっぴり性能いいけど誰も買わなくなる。どうせそうなる。

ペロブスカイトもそうなるから最初に出したときが日本勢のピーク。

投資家なら誰でも知っている。

全固体電池の重量エネルギー密度は従来より高いみたいだから
同じ航続距離なら軽くなる（半分程度に？）

トヨタに支那人の役員がゴロゴロいるから
中国が先になるよ
まあ見ててみ
情報ダダ漏れだから

>>19
電解質を液体から固体に替えただけでは誤差のようなもん
固体なら更に金属リチウム電極や硫黄電極など安全性から今まで使えなかった高密度電極が使えるようになる可能性がある

>>21
誤差どころか、全固体電池の方が明確に低くなるぞ

日本は「全固体電池で中国に大逆転」というストーリーに酔いしれてるから
もうダメだよね。オワコン

中国勢は現行の液系LIBを、あくまで商品としてどんどんブラッシュアップし続けていて、日本を圧倒的に突き放している
そして、全固体電池は量産コストかかりすぎてまだまだ商売にはならないことも理解した上で、将来を見越して投資し続けてる


地に足着けて事業をひたすら回すことに注力してる中国に日本は勝てないよ

商売軽視して技術オナニーに終始してたシリコン太陽電池の二の舞になる

全個体電池は、固体間の界面が熱サイクルで剥がれるという原理的に致命的な問題があって、高熱になる急速充電なんか
もっての外、最初っから終わってる技術なんだな

>>4
>中国が半個体電池で実現してしまったしな

それで正解

>>24
熱サイクルなんか見ねーよ
テキトーな知ったか振りすんな

たしかトヨタは全個体電池を２０２７年ごろまでに実用化させるとか言ってた気がするけどどうなるんだろうね
完成するのかな？

>>25
>熱サイクルなんか見ねーよ

それが大失態

>>26
毎年、似たような発言が目立つ
国際熱核融合炉の技術者と同じ発言がｗ

安全性が重要かと。

日本は負けると叫ぶものいるがそもそも競争に意地はらなくてよい

>>26
たぶん失敗する
トヨタが試作した全固体電池はサイクル寿命が短い欠陥があった
安全性重視のニッケル水素電池に戻ったよ

>>31
>トヨタが試作した全固体電池はサイクル寿命が短い欠陥があった
>>24
>全個体電池は、固体間の界面が熱サイクルで剥がれるという原理的に致命的な問題があって、高熱になる急速充電なんか
>もっての外、最初っから終わってる技術なんだな

全固体電池のEVは今後しばらく出来ない

全固体コンデンサと同様の構造で、どうして電池になると思った?
何年も前からリチウムイオンキャパシタは実用化済み
これが限界だったんだよ…

そもそも間違ってるぞ期待するのは
・走行振動
・事故の衝撃
・マイナス30度での放電
・105度での高温放置
・自動車に大量搭載出来る生産性
これら全てが解決しなければならない課題だ

スマホとパソコンに搭載出来るものすら出来ていない
10年たっても無理だ

もう昔のトロリーバスみたいに電線から電気をｗ

トヨタがリチウムイオン電池からニッケル水素電池に戻った
これが答えだ

全固体電池は失敗する

>>27
充放電による活物質の膨張収縮に界面が追従できないことが剥離の原因で
熱は関係無いよ

そもそも電池の熱サイクルってなんだよ

>>35
現行プリウスはHEVもPHEVもリチウムイオン電池だが

>>36
>>24
>高熱になる急速充電なんかもっての外

>>38
話をそらすなよ

>>39
話が逸れてないのもわからん馬鹿w

>>40
まずは↓を理解できてるか？
>充放電による活物質の膨張収縮に界面が追従できないことが剥離の原因

そして、熱サイクルなどという用語もデータも全固体電池の研究分野では無い
あるというのならソースを示せ

「全個体電池」とやらにはあるのかもしれんが

>>41
>まずは↓を理解できてるか？
>>充放電による活物質の膨張収縮に界面が追従できないことが剥離の原因

話逸らすな

>そして、熱サイクルなどという用語もデータも全固体電池の研究分野では無い

うん、一定温度で充放電サイクル100回、とかやって勝ち誇ってる論文なら、知ってるｗｗｗ

だから駄目なんじゃん

全固体電池の研究者が気づいていない熱サイクルの影響をお前が発見したとでも言いたいの？

で、そもぞもの根拠データは？

もうニッカド電池で良いよ
人型に加工して座席に座らせる

>>43
>全固体電池の研究者が気づいていない熱サイクルの影響をお前が発見したとでも言いたいの？

熱サイクルの影響なんてごく基本的なことだから、気づいた奴は一杯いるだろうけど、原理的に致命的なので全固体電池村では
タブーになってるだけだな

>>41
>そして、熱サイクルなどという用語もデータも全固体電池の研究分野では無い

が、むしろありえないわけで、タブーの証拠


>で、そもぞもの根拠データは？

https://jaxa.repo.nii.ac.jp/record/7851/files/SA6000085010.pdf
図 2 に充放電・熱サイクル（-40℃/+80℃）に伴う容量推移の結果を示す。サイクルの経過とともに徐々に容量の
低下は見られるが、12 サイクル経過後の容量維持率はおよそ 90%となり、-40℃〜+80℃の温度領域での日照/日
陰サイクルへの適用性が示された。

と、全固体電池村外の論文には、正直な評価もあったりするわけだ

12サイクルで90%に劣化だから、100サイクルだと使い物にならんよなー

>>2
知らないようだが特許ってのがあるのさ

>>4
距離が特徴じゃないんだ

>>9
そうなりそうな雰囲気がしてる

>>23
中国のバッテリーやEVが大成功してる別の次元から書き込んでるのか？なんだそれ

>>45
これが熱サイクルによる剥離劣化のデータ？？？？
自分で提示した論文の内容すら理解できてないのか？

液系にて電解液の酸化劣化が高温により加速したり、低温でイオン伝導が大幅劣化するという背景を受けて
固体電解質ならその問題を解決できるという話だぞコレ

>>50
>これが熱サイクルによる剥離劣化のデータ？？？？

剥離かどうかまでは調べてないけど、熱サイクルによる劣化データとしては十分だよな

>液系にて電解液の酸化劣化が高温により加速したり、低温でイオン伝導が大幅劣化するという背景を受けて
>固体電解質ならその問題を解決できるという話だぞコレ

その結果が、

>>45
>12サイクルで90%に劣化だから、100サイクルだと使い物にならんよなー

なわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
大朝鮮で特許取る時、即　一瞬で習得しないと
少し待たされ、コピーされ大朝鮮で名も知らない人の特許として登録され
持ち込んだ特許が無効になる

したがって、大朝鮮で販売しない方が安全

>>51
お前の根拠レスな妄想なんかどうでも良いから

>固体間の界面が熱サイクルで剥がれるという原理的に致命的な問題

これを示すデータを早く出せよ

>>53
>>固体間の界面が熱サイクルで剥がれるという原理的に致命的な問題
>これを示すデータを早く出せよ
>>45
>https://jaxa.repo.nii.ac.jp/record/7851/files/SA6000085010.pdf
>図 2 に充放電・熱サイクル（-40℃/+80℃）に伴う容量推移の結果を示す。サイクルの経過とともに徐々に容量の
>低下は見られるが、12 サイクル経過後の容量維持率はおよそ 90%となり、-40℃〜+80℃の温度領域での日照/日
>陰サイクルへの適用性が示された。

うーん、、、

>>54
何が「うーん」だ、誤魔化すな

熱で剥離が起きたデータなど全く示されていないし、そもそも充放電をしているのだから>>36の否定にもなってないし、論文の冒頭"2.1(2)高い耐環境性"で書かれている内容すら理解できていないし

そんな読解力でよくも偉そうに言い切ったもんだわ

実際に製品が出てきたら、こんなものかと失望するのがオチ

>>55
>熱で剥離が起きたデータなど全く示されていないし、

容量劣化は剥離によるって、常識なんだがなー

で、熱サイクル試験で急速に容量劣化したってのが、現実な

>そもそも充放電をしているのだから

そもそも熱サイクルは充放電に伴って起きるので、充放電をするのは当たり前

>そもそも充放電をしているのだから>>36の否定にもなってないし

ほぼ一定温度でのゆっくりした充放電では12回のサイクルで90%に劣化とかありえない、ってのも、常識なんだがなー

>論文の冒頭"2.1(2)高い耐環境性"で書かれている内容すら理解できていないし

>高い耐環境性
>電解液式の電池では、極低温では電解液が凍結し、高温
>状態では電解液が分解しガス化を招く危険性があった。全固
>体電池では固体電解質のため、低温状態でもそれ以上の凝固はなく、-40℃でも凍結することなく動作可能である。
>また、高温でも電解質が分解しないため、+100℃といった温度環境でも問題なく充放電が可能となる。

は熱サイクルと無関係ってことすら理解できてねーのか

>>57
剥離が膨張収縮ではなく熱によって起きていると示すデータが無いのに
なんでお前の妄想やオリジナル常識を根拠にしてんの？

そもそもマクセルが－50～125℃で使用可能な超寿命の硫化物系全固体電池を量産してること知らんの？
MLCC技術の応用で、セラミックパッケージにより膨張収縮を押さえ込むことにより実現されてるんだが、熱剥離とやらはなんで起きないんだ？

>>58
>剥離が膨張収縮ではなく熱によって起きていると示すデータが無いのに
>>57
>ほぼ一定温度でのゆっくりした充放電では12回のサイクルで90%に劣化とかありえない、ってのも、常識なんだがなー

>そもそもマクセルが－50～125℃で使用可能な超寿命の硫化物系全固体電池を量産してること知らんの？
>MLCC技術の応用で、セラミックパッケージにより膨張収縮を押さえ込むことにより実現されてるんだが、熱剥離とやらはなんで起きないんだ？

相変わらず、熱サイクルとは無関係な話してるな

>>59
>ほぼ一定温度でのゆっくりした充放電では12回のサイクルで90%に劣化とかありえない、ってのも、常識

そんな常識は無い
サイクル寿命はセルの様々な設計要素次第で大きく変わる

電解質と活物質の相性が悪かったり、全固体なら拘束圧が低かったりするだけですぐに劣化する

「12サイクルで90%に劣化する原因として、熱以外はありえない」とは、LIBに詳しい人なら絶対にしない非常識過ぎる決め付け

>>60
>>ほぼ一定温度でのゆっくりした充放電では12回のサイクルで90%に劣化とかありえない、ってのも、常識
>そんな常識は無い

あるっての

>サイクル寿命はセルの様々な設計要素次第で大きく変わる
>電解質と活物質の相性が悪かったり、全固体なら拘束圧が低かったりするだけですぐに劣化する

そんなレベルのもんで、実用化試験なんかしねーよ、アホ

もうとっくに出来てるんだよな前宣伝ではなw

>>61
> >>ほぼ一定温度でのゆっくりした充放電では12回のサイクルで90%に劣化とかありえない、ってのも、常識
> >そんな常識は無い
>
> あるっての

無いよ
https://i.imgur.com/cJLJ8iS.png
https://i.imgur.com/NmkJAte.png

ただただ反論のためにテキトーな知識でレスポンスするだけだなお前は

お前が提示した論文に実用化とも熱サイクルで劣化とも書かれてないけど何が見えてるんだ？

>>62
実験棟で炎上したヤツ？

EV用の全固体電池なんて実用化されるかも分からない状況。
そもそも世に出てくるなんて思わない方がいい。
小型の全固体電池ならとっくに実用化されているが。

>>63
>無いよ
>https://i.imgur.com/cJLJ8iS.png
>>61
>そんなレベルのもんで、実用化試験なんかしねーよ、アホ

って話なのに、明らかに初期試作段階の論文から図だけ引っ張ってくるってｗｗｗ

ただただ反論のためにテキトーな知識でレスポンスするだけだなお前は

しかも、

>https://i.imgur.com/NmkJAte.png

みたら、最善の組み合わせでは50サイクル経ても容量90%以上なんで、

>>59
>ほぼ一定温度でのゆっくりした充放電では12回のサイクルで90%に劣化とかありえない、ってのも、常識

が改めて確認されたじゃねーかｗｗｗ

>お前が提示した論文に実用化とも熱サイクルで劣化とも書かれてないけど何が見えてるんだ？

「宇宙探査機への適用を目的とした」のが実用化目指してないってw

単なる充放電ではそんなに劣化しないのは、お前が自爆データで示した通りだしな

>>66
この電池系は、一般的な電解液だと普通の充放電ですぐに劣化するというデータなんだが
前提知識がまっなく無くて何も理解できてないのが露呈したな

https://i.imgur.com/L68Tvlu.png

>>67
>この電池系は、一般的な電解液だと普通の充放電ですぐに劣化するというデータなんだが

いったい何十年前のデータだよ

ただただ反論のためにテキトーな知識でレスポンスするだけだなお前は

>>68
Anode freeにLiDFOB電解質使ってるから最近のだよ。君たち長々と言い争いしてるけど、君の方がロジカル滅茶苦茶で知識もデタラメで負けてるよ。

>>68
アノードフリーの金属リチウム電池なのだから何十年も前な訳がないよね？

知らんのだろうけど

https://www.nature.com/articles/s41560-019-0428-9

>>70
>>61
>そんなレベルのもんで、実用化試験なんかしねーよ、アホ

って話なのに、明らかに初期試作段階の論文から図だけ引っ張ってくるってｗｗｗ

しかも、全固体でもなんでもない

ただただ反論のためにテキトーな知識でレスポンスするだけだなお前は


ってことで、話は終わりだな

>>71
試作段階なのはこれも同じです
https://jaxa.repo.nii.ac.jp/record/7851/files/SA6000085010.pdf

>>72
>>71
>初期試作段階

気違いか

>>73
初期かどうかをお前が勝手に判断してるだけじゃん

剥離するなら高圧プレス常にしておけばいいじゃない
みんな頭悪すぎよ

>>74
ﾌﾟｯ

>>76
>>69は無視してるようだけど、君見苦し過ぎるよ。何故そんなに適当な知ったか振りで偉そうに書き込めるの？

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>>77
全固体電池の耐久性の話で、電解液使った電池の耐久データ出してくる時点で壊滅的自爆なのに、それを何故か擁護
する別IDってｗｗｗ

>>79
固体電解質は電解液以上に界面反応がシビアに起きるから、電解質の違いがサイクル特性を大きく左右するという文脈では真っ当な指摘だよ。知らないのだろうけど。そしてIDがどうとかは、議論の中身とは全く関係無い。本当に見苦し過ぎるよ。

＞山形大学と中国企業・北京星川新能源電池科技がタッグ! 世界で初めて半固体電池の“量産化技術”確立・搭載したハイブリッド車を中国メーカー販売【山形発】（FNNプライムオンライン）

血税で開発し、大朝鮮へ技術提供した国立山形大学

>>80
>電解質の違いがサイクル特性を大きく左右するという文脈

ありもしない文脈をいきなり持ち出すって、なんだこの気違い？

>>82
やっぱり>>60で俺が指摘したことを微塵も理解できてなかったな

もういいよ

>>83
>>45
>>そして、熱サイクルなどという用語もデータも全固体電池の研究分野では無い
>が、むしろありえないわけで、タブーの証拠

で、話終わってるからな

全固体電池の分野では活物質の膨張収縮による剥離が最優先の課題で、「熱サイクル剥離」は誰一人として問題にしていない。>>45の報告にもそのような記載は無いが、「熱サイクル剥離のせい」と勝手に言い張っている輩がこのスレに一人居るだけ。電解液ではイオン伝導率低下や分解が原因で無理な高温/低温であっても、固体電解質なら使える可能性がある、という文脈で耐熱性を検討する事はある。

>>85
>全固体電池の分野では活物質の膨張収縮による剥離が最優先の課題で、「熱サイクル剥離」は誰一人として問題にしていない。
>>45
>>そして、熱サイクルなどという用語もデータも全固体電池の研究分野では無い
>が、むしろありえないわけで、タブーの証拠

熱サイクルは原理的で致命的だからねー、目を逸らさないと研究（笑）が続けられないわけだ

>>>45の報告にもそのような記載は無いが

お前の中ではそうなんだろうな

>>86
君の「研究者が誰もデータ出せない、僕だけが知っているタブー」論って無敵だよね。本当に馬鹿馬鹿しい。>>45には剥離のデータなど一切無いのに君には何が見えているんだ？

>>87
>>>45には剥離のデータなど一切無い

お前の中ではそうなんだろうな

>>88
剥離を示すデータとはこういうものだよ。君は勝手に「剥離しているに違い無い」と憶測しているだけ。
http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/press_release/2025/251014/

>>89
お前の中ではそうなんだろうな

具体的な指摘に対して、具体的な反論が一切無いので、君がただただ捏造を垂れ流すだけの愉快犯であることが確定したね。

全固体電池の劣化の具体的な指摘に対して、電解液のデータ出してきた愉快犯が、何を言ってもｗｗｗ

3年ぐらい前に量産は2027年か2028年って見た
あと2,3年で成るのかな

>>92
わざとやってるね。剥離データ無しに「熱で剥離する」と具体性ゼロの主張をし続けているのが君だ。発熱の無い超低レートの充電・放電による膨張・収縮によって剥離が起きるのは様々なデータで確認されている。>>89で明示されているように https://i.imgur.com/7wsoKpe.png

>>94
その写真、俗に言うドッド抜けじゃん

>>93
５年後にできるっていうような話はまず投資詐欺を疑ったほうがいい
本気で量産する気なら直近ぎりぎりまで話題に出さない
競争相手に出し抜かれても困るからな
１０年後とか３０年後とかいうのは国家レベルの詐欺

>>94
熱サイクルによる明らかな急激な劣化の具体的で客観的なデータ出されても、それってｗｗｗｗｗ

お前の中ではそうなんだろうな

>発熱の無い超低レートの充電・放電による膨張・収縮によって剥離が起きるのは様々なデータで確認されている。

その対偶は、剥離が起きてなければ発熱の無い超低レートの充電・放電はされてないとなるだけ

発熱のある高レートの充放電で何が起きるかについては、何も言ってないわけだが、相変わらず誤魔化しが超下手だな

準固体でもう勝負ついてるから。走行距離の問題も。
全固体との差は大きくない。あとはパッケージングと価格競争＝量産化。
特許云々とか盗まれる〜とか言ってる奴は技術知らんネトウヨだから無視していい。
新しくて古い技術だから製造設備を除けば、つまり最終製品に関する特許なんかは生産拡大中の数年で切れてしまう。

製薬会社のように、製造方法にウソを書き込むと創れない

>>98
>準固体でもう勝負ついてるから。走行距離の問題も。
>全固体との差は大きくない。あとはパッケージングと価格競争＝量産化。

じゃなくて、

全固体→電解質は準固体より高温に耐えられる→急速充電可能？→急速充電に伴う熱サイクルで個体間の界面が急速に劣化

なので、全固体は原理的に最初っから終わってるんだ

>>97
ほら、そうやって誤魔化す。対偶の話なんかしていなくて、充電・放電による膨張・収縮が剥離の原因という直接的証拠が有るのに対して、君が主張する「充電・放電は無関係に熱サイクルで剥離が起きる」という証拠が一切提示されていないということは理解できてるでしょ？理解できていて、ひたすら誤魔化してるんだよ君は。

>>101
>ほら、そうやって誤魔化す。対偶の話なんかしていなくて、

うん、対偶じゃなく逆の話してそれを否定しようとしたんだよね、それじゃあ元の命題の否定にはならないのに誤魔化しとして稚拙すぎ

全個体電池の最大の欠陥は、ドッド抜け
ドッド抜けに大電流が流れ、異常加熱が発生する
>>94 にドッド抜けを証明する写真がある

>>102

>君が主張する「充電・放電は無関係に熱サイクルで剥離が起きる」という証拠が一切提示されていない

お前、これにぜんぜん反論できてねーだろ
バカすぎ

全固体の最大の弱点は全個体の誤字ばかりでイライラするところやな。偉そうな書き込みも全スルーしちゃう

>>102
人の主張を勝手に捏造しないでください。君が>>24で主張している「熱サイクル剥離」の根拠を君は一切示していないということと、その根拠は>>94のような直接的・明示的なデータでなければならないということ。この指摘を君はひたすら無視して誤魔化している。

燃料電池ってなんだったっけ

どんな電池だろうが同じ
電池は重すぎる

>>104
お前の中ではそうなんだろうな

>>108
充電できる二次電池に軽いのがまだ無いだけで、使い捨てな一次電池ならリチウム電池もマグネシウム電池も軽いのが実用化してるが
乾電池と同じく使い捨ててリサイクルしてれば良い

日本が先か、中国が先か、ジャクリのポタ電が先か

電池なんて面倒なものにしなくても石炭や石油はドラム缶でエネルギー保存できるのに